Att göra Irland grönare: Från pocketskogar till inhemska skogar med Catherine Cleary, S4, E11

[00:00:00] Detta är Constructive Voices. Constructive Voices, podcasten för konstruktion personer med nyhetsåsikter och expert intervjuer.

Jackie De Burca: Hej på er. Det här är Jackie De Burca från Constructive Voices, och idag ska jag återigen lämna över till Sarah som gjorde en fantastisk intervju för ett par avsnitt sedan, och hon kommer att prata med Catherine Cleary.

Catherine är en mycket inspirerande kvinna. Hon är författare, journalist och VD och medgrundare av Pocket Forests. Catherine kommer idag för att diskutera sina projekt om skogsbruk och stadsförnyelse. Hon har författat och varit medförfattare till fyra böcker och varit restaurangrecensent för deras Irish Times i mer än 10 år.

Men nuförtiden har Catherine riktat sin uppmärksamhet mot naturen och klimatåtgärder. År 2020 inledde hon två projekt. Det ena var att etablera ett socialt företag för plantering. [00:01:00] miniskogar i samhällsområden, och det andra projektet var att plantera sin egen inhemska skogsmark över 40 hektar mark. Jag ska lämna över till dig nu, Sarah.

Varsågod, Katarina.

Sara Austin: Catherine, varsågod. Tack så mycket för att du är med oss. Skulle du vilja presentera dig själv en stund?

Catherine Cleary: Ja. Jag heter Catherine Cleary. Jag är medgrundare av Pocket Forests och författare och journalist.

Sara Austin: Så jag skulle gärna vilja lära mig lite mer om Pocket Forest Organization.

Kan du förklara vad detta innebär för oss och vad som inspirerade dig att etablera det?

Catherine Cleary: Vi startade Pocket Forests själv och medgrundaren Ashe Conrad Jones år 2020, när jag tror att många människor tänkte annorlunda om världen på grund av vad som hade hänt med covid. I vår del av Dublin City, där vi har väldigt lite grönområden, blev det plötsligt, eh, ett riktigt brådskande, eh.

Av våra, tror jag, och Ash stötte på den här idén, som hade sitt ursprung i Japan på 1970-talet, eh, [00:02:00] kallas, eh, har kallats för olika saker, men Miyawaki-skogarna, eh, uppkallade efter botanisten Akira Miyawaki, den japanske botanisten som, som, eh, påbörjade processen. Och sedan kom till Europa 2015 och döptes om till små skogar.

Så vi började bara prata med experter som hade gjort det över hela Europa och även i Irland. Det finns en grupp som gör det de kallar Coill Beag, och arbetar med Anka i ett skolprogram. Så fort vi kontaktade dem fick vi reda på det. Det var inte bara mycket genomförbart och spännande, utan det fanns faktiskt mycket expertis där ute som vi kunde utnyttja.

Så vi gav oss iväg och planterade våra första skogar vintern 20 och våren 2020.

Sara Austin: Och hur många av dessa fickskogar har du skapat hittills?

Catherine Cleary: Vi är uppe i ungefär 125 just nu. Jag tror att några av dem kommer att vara extremt små. Eh, storleken på en enda bil. parkering rymden. Öhm. Och sedan skulle de andra vara [00:03:00] större.

Vår största är ungefär hundra kvadratmeter stor, vilket motsvarar ungefär en halv tennisbana.

Sara Austin: Wow. Och alltså, jag menar, för er av oss som inte vet, vad består en fickskog av? Hur skiljer den sig från att kanske ha en vanlig stadsträdgård eller en rabatt som man kanske har hemma eller i en skola?

Catherine Cleary: Ja, det är verkligen intressant att upptäcka vilka traditioner det finns inom stadslandskapsarkitektur. Vi har traditionellt sett mycket gräs, så vi kallar det ett grönområde. Ett grönområde där det finns väldigt tunn jord och bara ett lager gräs, och det klipps vanligtvis till en tum av sin livslängd under sommaren, även om det inte sker någon större gräsmatta.

Och sedan med trädplantering, de tenderar att planteras väldigt vitt utspridda ensamma träd. Med de där gräsbevuxna områdena emellan dem finns det olika skäl till detta, eh, siktlinjer, eh, vissa lokala myndigheter och, och folk är inte det, vissa är inte särskilt glada över tanken på att inte kunna se vad som händer överallt i varje, varje offentlig plats.

Så det vi gör ser väldigt annorlunda ut [00:04:00] det. Vi planterar mycket yngre träd än vad som normalt skulle planteras. De är bara tvååriga spiror, så de är väldigt små. Planterade på vintern, eh, och mycket tätare tillsammans, ungefär tre per kvadratmeter, eh, vilket skulle vara väldigt tätt jämfört med traditionell landskapsarkitektur i städer.

Men resultatet blir att de skapar det här mikroklimatet väldigt snabbt. Jordmånen förändras, och vi gör lite av det arbetet innan vi planterar något också. Det är en del av skillnaden med Pocket Forest antar jag. Vi gör en jordberedningworkshop med samhällen som försöker härma förhållandena på skogsmarken genom att skugga gräset och lägga till träigt material innan träden planteras.

Och sedan kommer vi tillbaka när de börjar löva vid den här tiden på året, maj, juni, och, eh, visa folk vad det är de har planterat eftersom de nu kan identifiera det med bladformen och... du vet, få dem entusiastiska över tanken att det här är en skog som de har nu. De kan ta hand om den, de kan använda den som en utomhussamlingsplats eller ett klassrum.

Eh, och, och bara ett roligt ställe att vara på. Och [00:05:00] också den rikedom av insekter och fågelliv och jordliv, som kommer att skapas tack vare deras ansträngningar. Så det är väldigt mycket samhällsbaserat. Återigen, det är inte typiskt för stadslandskap. Det är arbetet. Det tenderar att göras av entreprenörer. Eh, jag har nyligen fått några gjorda i mitt eget grannskap och, du vet, de spärrar av ett område, tar in maskiner, du vet, män med hörselskydd gör jobbet.

Ehm, så det finns väldigt lite engagemang från lokalbefolkningen som bor i det området. Medan jag tror att om lokalbefolkningen faktiskt hjälper till att skapa ett grönområde, är det mycket mer troligt att de tar hand om det och är nöjda med det.

Sara Austin: Absolut. Ju mer du engagerar dig i det, desto mer omsorg har du för det, desto mer kärlek har du för det.

Catherine Cleary: Ja

Sara Austin: och jag är säker på att eftersom många av oss ägnade oss åt lite trädgårdsarbete under pandemin, tror jag att det gjorde människor mer sammankopplade med naturen, mer sammankopplade med maten de odlade, med växterna runt omkring dem. Man inser vilken ansträngning som krävs och jag tror att folk är mer benägna att betala [00:06:00] uppmärksamhet på det och att förhoppningsvis också utnyttja resursen.

Catherine Cleary: Ja, det där, det där ordet uppmärksamhet. Vi, vi hade faktiskt en paneldiskussion den här veckan, och ordet uppmärksamhet var det viktiga ordet. Du vet, när vi uppmärksammar saker, så har poeten Mary Oliver en underbar rad "Uppmärksamhet är början på hängivenhet". Så när vi uppmärksammar saker som vi kanske aldrig har lagt märke till förut, när vi lär känna en sorts träd och sedan ser vi det överallt.

Det händer något väldigt spännande, både för naturen i sig och hur människor tar hand om den, men också för vår, vår mentalt välbefinnandeJag tror att vi, vi tar hand om något som är större och utanför oss själva, men väldigt kopplat till oss och väldigt, väldigt hälsosamt. När vi väl ger det rätt förutsättningar är det väldigt lite vi behöver göra för att hjälpa det att blomstra, och jag tycker det är väldigt trösterikt.

Visst under covid-19 tror jag att folk fann en dragningskraft till det. De förstod inte varför, men de ville komma ut i naturen och se något som fungerade och inte föll isär som det kändes. [00:07:00]

Sara Austin: Mm. Och så vem skulle du arbeta med mestadels? Skulle det vara med många skolor eller andra organisationer?

Catherine Cleary: Ja, skolor är, är en stor del och det är bra att arbeta med skolan eftersom de äger, vanligtvis äger sin egen webbplats och sedan kan de också göra det i framtiden.

Öhm, du vet, vi kommer att utveckla alla möjliga idéer för dem att använda skogen, oavsett om det till och med är att använda material från skogen för att involvera dem i hantverk eller träbearbetning, öhm, delar av skolan och lärandet. Så skolor är fantastiska. Vi har också arbetat med företag som kanske har sina egna lokaler eller sponsrar en skola eller en lokal samhällsskog.

Eh, boendegrupper är också fantastiska. Eh, vi samarbetar med. Ett antal lokala myndigheter också. Ett spännande projekt i Monaghan Town i år där vi gör åtta olika projekt runt om i små grönområden. Eh, alla är på sätt och vis kopplade till samhällen och invånare. Så, du vet, det kommer att bli en bra slags sammankoppling av ambitionerna för biologisk mångfald i städstäder. [00:08:00] med den här idén att föra in dessa, dessa inhemska träd och buskar.

Till platser där de flesta människor bor. Du vet, dessa kommer uppenbarligen aldrig att räcka för att få upp vår skogstäckning till 18 %, vilket är den nationella ambitionen för närvarande på 18 % till 2050. Vi ligger på runt 11 % hittills. Så det betyder att plantera 8,000 XNUMX hektar träd varje år, främst på den irländska landsbygden.

Öhm, nu är vi inte i närheten av att möta det. Target och Pocket Forest är uppenbarligen pyttesmå, pyttesmå, öhm. Projekt. Men vad de gör är att de riktar, öhm, för att återgå till ordet, uppmärksamhet, de sätter dessa växter in i människors perspektiv, där de bor, där de tillbringar sin tid, du vet, där de kanske ser dem varje dag och ser de förändringar de går igenom, genom årstiderna.

För mycket av det som, du vet, återplanteringsprojektet kommer att göra, kommer att göras i mycket avlägsna områden på privat mark där människor inte riktigt kan engagera sig i det. Så [00:09:00] Det handlar om att föra... av det där återplanteringsprojektet, som vi gör i stor skala över hela landet, förhoppningsvis till de platser där människor tillbringar mestadels av sin tid, vilket är städer och kommuner.

Sara Austin: Var och en av dessa pocketskogar har en mycket liten påverkan, men genom att uppmärksamma det, så leder det förhoppningsvis till att några unga människor blir mer intresserade av att vidta klimatåtgärder i framtiden, vilka sedan kanske blir mer engagerade i miljöåtgärder och kanske planterar fler träd, förhoppningsvis, vilket kan leda till större åtgärder.

Catherine Cleary: Definitivt. Jag tycker att det finns riktigt bra forskning som visar att när människor börjar ta hand om naturen, så förändras hela deras miljötänkande till att bry sig om att hålla planeten beboelig och vidta positiva åtgärder för miljön, och att göra det som ett samhälle ger all den positiva energin också.

Du vet, du är inte den enda konstiga personen där ute som är trädkramaren och du vet, du är [00:10:00] faktiskt i en stam av människor som verkligen bryr sig om detta och som, eh. Tillsammans eller bidrar med den energi som behövs. Eh, du vet, för vid olika tidpunkter kan folk vara mer upptagna eller inte kunna engagera sig.

Och ja, glädjen i att göra det är att visa människor en riktigt konkret positiv handling. Konkret är förmodligen fel ord, men du vet, handling på plats, eh, som de kan vidta. I sin egen trädgård. Och du vet, om de bara har en liten trädgård de kan göra, kan de göra det någon gång eller i sitt samhälle.

Och sedan bidrar det till idéer om hur vi kan stödja det större sammanhanget med jordbrukare och markägare.

Sara Austin: Det påminner mig då om att du själv tog det här till nästa nivå. Eh, plantera din egen inhemska skog. Kan du berätta lite om den här skogen du har planterat i County Roscommon?

Catherine Cleary: Ja.

Jag och min man Liam köpte lite mark i Roscommon. Eh, det var den billigaste marken vi kunde hitta på den tiden. Och, eh, på tre olika tomter. Det är inte allt på ett ställe. [00:11:00] område. Det är ungefär en och en halv kilometer skilt mellan alla tre områdena. Ehm, och det är marginell jordbruksmark. Den hade betats av den ursprungliga ägaren och sedan av grannbönder som arrenderade marken.

Vi har väldigt bråttom, väldigt svårt att odla. Eh, du vet, den typen av låga inkomster. Genomsnittsinkomsten som man ser hos bönder i Roscommon är ett slags bevis på svårigheten med den här marken. Så det var ganska perfekt, vi kände för att etablera en inhemsk skogsmark. Så vi arbetade med skogvaktaren Bernard Kiernan i området, och han fick ut licensen från myndigheten efter ett tag.

Jag tror att det tog nästan ett år för det att hända. Så det har gått väldigt långsamt, men det har planterats nu i två år och, eh. Vi planterade 20, ungefär 26,000 XNUMX träd på marken med, när jag säger det, det var ett team av mycket experter, otroligt skickliga planteringsarbetare som kom och [00:12:00] planterade 18.

Så just nu har vi skött om dem den senaste växtsäsongen, bara trampat ner gräset och vassen runt dem för att försöka få mer ljus till dem. Och nu den här säsongen är de flesta av dem ovanför gräs- och vassgränsen. Så de börjar verkligen ta fart nu och det blir snarare än ett vassfält, när man tittar över det kan man se att det är ett trädfält eller flera trädfält.

Öhm, det är väldigt spännande och det finns ett fantastiskt djurliv där. Vi har tittat på hårstrån som springer omkring i, i, runt, runt gräset och vassen och fågellivet är häpnadsväckande den här tiden på året. Det finns bara så mycket där.

Sara Austin: Det låter som en liten fristad.

Catherine Cleary: Det är det verkligen. Ja, det är det verkligen.

Sara Austin: Och vilket, vilket slags arbete måste man göra för att underhålla detta, för att uppmuntra träden att växa?

Catherine Cleary: För tillfället, eh, vi behöver bara se till att de här mindre träden får lite extra ljus. Så återigen, lite trampning. Eh, en del, en del, eh, [00:13:00] Ägarna kommer att spruta bort, eh, konkurrerande vegetation, men vi kommer inte att göra det eftersom vi uppenbarligen inte vill förgifta marken. Och det finns bevis för att när man gör det får man mer harskador på sina träd eftersom det finns ett björnområde runt träden.

Och gräset konkurrerar egentligen inte med träden, det ger det lite extra skydd och skydd. Mm-hmm. Så just nu handlar det bara om att se till att det inte kommer in några invasiva arter. Som tur var hade vi inte det, vi hade en enda rhododendronplanta, som vi åtgärdade omedelbart.

Öhm, vi måste hålla ett öga på det. Vi måste verkligen hålla fötterna på jorden och se vad som händer. Se till att det inte kommer in några rådjur och gör allvarlig skada, öhm, för vi har inget rådjursstängsel. Men ja, för de kommande två eller tre åren. Det är den typen av underhåll, att hålla de invasiva arterna, rådjur och rhododendron, borta från skogen.

Och sedan, ungefär år fem eller sex, kanske vi börjar göra några stigar ner genom träden, kanske gallrar bort några av träden för att, för att [00:14:00] skapa kanter och frigångar och sådant eftersom de återigen kan förbättra den biologiska mångfalden i, du vet, en sorts sluten krona. Skog är bra, men ju fler kanter och ju fler luckor och ju fler våta områden och alla möjliga olika livsmiljöer man har i den, desto bättre.

Och sedan har vi ungefär 13 tunnland som inte är planterad. Så återigen, vi behöver bara se till att allt djurliv där, markhäckande fåglar eller vadarfåglar, du vet, är skyddade och kan njuta av sin livsmiljö också. Så det finns ett slags sätt att lämna det ifred, men håll också ett öga på det under hela skedet, antar jag.

Sara Austin: Och så hade ni nyligen några visningar av en dokumentär, Skogsbarnmorskan, som handlar om det här skogsprojektet. Så vad utforskar den här dokumentären och vad var målet?

Catherine Cleary: Filmen är gjord av en filmskapare som heter Beta Begar, och hon, eh, ansökte till jordbruksdepartementet under deras skogsbruksfrämjande program om finansiering för videon eller filmen.[00:15:00]

Och det var en riktigt intressant, typ, antar jag, katalogisering eller dokumentation av vad vi försökte göra. Så hon filmade med oss ​​förra året i februari när vi hade en samling vänner och grannar från hela området som kom och hjälpte till med lite trädplantering. Och hon intervjuade de lokala bönderna som var väldigt intresserade av det.

Känslorna kring skogsbruket som kommer in i marken och vilken förlust det är för jordbruket och, och den sortens sorg som ligger bakom det, att, du vet, när du planterar din mark, om du är bonde, om du planterar träd på din mark, så betyder det slutet på din jordbrukstid. Hm. Och att människor försvinner från marken om träd kommer in på marken.

Så, du vet, det var fantastiskt att få in de rösterna i filmen tillsammans med min röst, du vet, när Sean, en av våra grannar, hänvisar till mig som en stadstjej som kommer ner för att göra det här. Mm-hmm. För det sista vi vill är att det här ska vara något som... Är begränsat till, du vet, [00:16:00] miljöaktivister, alla som äger mark, om de kan, du vet, om de kunde plantera ett tunnland av det med träd, lämplig mark.

Inte nödvändigtvis. Du vet, myrmarker och sådana områden. Våtmarker gör ofta ett ännu bättre jobb för klimatet och den biologiska mångfalden än de skulle göra om de planterades med träd. Så du vet, du måste veta vad det är du planterar i. Men det finns många, många sätt för markägare och bönder att plantera träd på marken.

Så dokumentären handlade om att utforska vår känslomässiga anknytning till mark och våra känslor för träd, och Beta hade en, vad som lät som en lite galen idé i början, men den har fungerat utmärkt för att ge en röst åt ett av träden i en häck på gården, vilket är en gammal ask.

Eh, så hon beställde Kerry Ní Dochartaigh, som är en fantastisk poet. En dikt med rösten av detta träd, som kallas Moderträdet, och som är genomgående i dokumentären och den är intalad [00:17:00] av den fantastiska skådespelerskan Mary McAvoy, som faktiskt har planterat sin egen skog på sin familjegård. Eh, så det har lagt till ett slags magiskt lager.

Jag känner. Öh, vid varje visning slås jag alltid av hur uppmärksam publiken är. Öh, du vet, folk är fascinerade av den här historien och, öh. Jag är förvånad över hur intresserade folk är av den och vad som händer och, och du vet, det är en föränderlig historia eftersom vi bara fångade ungefär, jag tror att det var sex eller åtta månaders filmning.

Så vi gick från, du vet, vinterplanteringstiden till, sommartiden. När allting grönskade och, och det plötsligt var frodigt och vackert, fångade vi inte ens vintertiden, du vet, när det blir väldigt isigt och frostigt. Så förhoppningsvis kommer det att finnas någon slags, eh, längre version, eller, och jag vet att Beta hoppas kunna arbeta med, eh, bönder och skogsägare för att göra en längre serie filmer om deras arbete, eh, för ju fler människor som kan se detta, eh, inte mer än Sean [00:18:00] Ronayne, en underbar dokumentär med Kathleen Harris.

Det heter Birdsong där han spelar in all fågelsång runt om i landet. Jag tror att det är berättelsen om en person, ett folk eller en gemenskap av människor och naturen och hur de arbetar för att hjälpa naturen eftersom den är den mäktigaste. Det är den kraften som kommer att göra det mesta av arbetet.

Du vet, du, du tar ett bra steg och naturen tar tio. Så, du vet, den typen av berättelser tycker jag är väldigt, eh... inspirerande, förhoppningsvis för människor, men också trösterikt att veta att det finns människor där ute som gör det här arbetet. Eh, för ofta hör vi inte talas om det.

Sara Austin: Absolut. Man kan känna sig väldigt ensam i sina handlingar ibland, och det är skönt att veta att det finns en gemenskap där ute.

Catherine Cleary: Definitivt.

Sara Austin: Och har ni fått någon feedback från jordbrukare och markägare, till exempel på dokumentären eller ens bara ansikte mot ansikte om projektet?

Catherine Cleary: Ja, jag menar,

vi hade en bonde i publiken i Galway, eh, på tisdagen när vi [00:19:00] hade en visning nere på University of Galway där vi har ett fantastiskt pilotprojekt, som har finansierats av Lives to Good Foundation.

Öhm, vi hade en avtäckning av vår skylt där, och sedan gjorde vi en visning av dokumentären och vi hade en bonde i publiken som är ekologisk bonde. Och han bad folk att verkligen titta på, ni vet, vad åt ni idag? Åt ni ekologisk mat från en irländsk gård? Ni vet, är ni villiga att betala priset för det för bonden och den roll vi som konsumenter spelar i hur vår mark används och vad den används till.

Hmm, vi hade en panelmedlem, Dr. Karen Morrisey, som är miljöekonom, men hon växte upp på en gård och... hon har, så hon har en enorm förståelse för den kulturen och hur den fungerar. Hmm, men hon har också en enorm förståelse för behovet av att göra mindre nötkött och mejeriprodukter i Irland och göra mycket mer. hållbart jordbruk, oavsett om det är, du vet, att odla grönsaker och grödor som vi kommer att behöva om vi, du vet, [00:20:00] på något sätt kan de inte få in dem från utlandet eftersom de flesta av dessa grödor kommer från utlandet nu.

Och även miljöpåverkan av intensiv boskapsproduktion. Den här bonden var väldigt vältalig om det goda jordbruket och om man får sitt kött från en etisk, regenerativ eller ekologisk irländsk bonde, så är det verkligen fantastiskt att kunna äta det. Man kommer inte att ha råd att äta det varje dag eftersom det blir mycket dyrare, och det är förmodligen bra för ens hälsa och planetens hälsa.

Så, ja, fascinerande diskussioner och faktiskt visar en av bönderna som är... Väldigt vältalig i filmen om den sorg och sorg som uppstår när, när gårdar planteras, eh, upp i träd, nu vill plantera en del av sin mark med inhemsk skog, jag tror att han inspirerades igen av att se och vara en del av vad vi har gjort.

Så du kan se hur dessa samtal, när de sker ansikte mot ansikte, är mycket mer öppna för alla. [00:21:00] position. Du vet, det finns inget värre än att hamna i ett gräl med Farmer online. Jag brukade göra det. Jag gör det inte längre eftersom det är ett riktigt giftigt utrymme, eh, där något som kunde överenskommas ansikte mot ansikte bara kommer att förvandlas till ett stort gräl.

Öhm. Och att kalla folk för skämt och tänka att vi är i någon sorts krig är galet eftersom vi alla är i samma sits. Mm-hmm. Och, du vet, vi är alla beroende av vår jord. Vi är alla beroende av det rena vattnet, av ren luft. Öhm, och det finns så många riktigt positiva saker som kan göras i detta vackra land som vi har turen att få leva i, för att göra det hälsosamt för alla.

Så vi måste bara prata över industrins väldigt högljudda röster, som är... väldigt välförsedda. Eh, ni, ni vet, de har alla pengar och de kan betala alla berättare. Eh, och vi måste bara berätta bättre historier och mer sanna historier, eh, för mycket av det som berättas för oss om tillståndet i vårt jordbrukssystem är helt enkelt inte sant.

Sara Austin: [00:22:00] Det är så viktigt att ha dessa öppna diskussioner där vi får höra allas röster, särskilt från bönder som tar hand om så mycket mark över hela landet, och skapar en plats där de som är intresserade av att agera för naturen, för klimatet, har någonstans där de kan göra sin röst hörd, eller där de, även om de inte vet var de ska börja, kan göra det.

Ha den diskussionen och ta reda på vilka små steg vi alla kan ta och visa andra att det inte nödvändigtvis är så att du, som du nämnde tidigare, är en trädkramare om du vill vidta några små åtgärder.

Catherine Cleary: Ja. Det handlar så mycket om din identitetskänsla och jag ser att Jackie just har lagt in en, eh, en länk till talande träd i, eh, i Amsterdam.

Jag måste slå upp det. Tack Jackie. Eh, ja, det är den identiteten hos, eh. Du vet, det finns en enorm stolthet bland unga bönder, och jag har hört det pratas om, eh, på olika sätt om, du vet, hur framgångsrika de är, hur stor deras besättning är, hur hårt de arbetar på samma sätt, du vet, att vi alla är i den här situationen. [00:23:00] av besatthet av att vara upptagen och viktig och, och fortsätta växa och växa och växa.

Och om man kan vända det till enorm stolthet, så är det antalet fågelarter jag har på min gård. Det här är antalet inhemska träd som växer. Det måste komma med en känsla av stolthet. Och den känslan av stolthet måste integreras eftersom pengarna finns där. Det är mer lukrativt att plantera inhemsk skog nu på många marginella gårdar och det är mycket mindre arbete än att försöka sköta en nötkreaturshjord.

Ehm, men ändå har ni fortfarande inga bönder som gör det. Eh, så det finns något annat där som behöver förändras. Ehm. Är det det som är värt att vara uppmärksam på? Du vet, och just nu är det vanliga rådet att man måste maximera kalorierna man producerar på sin gård, för det är, du vet, det är det som är det vinnande att göra.

Du vet, det går tillbaka till 2015 när, när, um. [00:24:00] Mjölkkvoten avskaffades och bönderna uppmuntrades verkligen av banker, politiker, alla att odla. De hade mycket fler djur än de hade mark eller resurser att sköta. Och de har satt sig i stora skulder. De har ett otroligt hektiskt arbetsliv nu.

Och de här besättningarna pumpar ut mjölk. Men vi har sett effekterna på vattenkvaliteten. Vi har sett effekterna på... psykisk hälsa också. Jag tror att det finns en enorm diskussion att föra med bönder om deras mentala hälsa och vilka fördelar de kan få av att faktiskt ta ett steg tillbaka från handelsjordbruk, intensivt jordbruk och titta på vad deras tidigare generationer gjorde.

Och som jag säger, att ha stolthet över något annat än flockens storlek.

Sara Austin: Tack så mycket, Catherine. Det där var, jag tycker att du gör ett stort jobb, inte bara när det gäller handling, utan även när det gäller utbildning om vad vi alla kan göra, små, små steg vi kan ta, och på den större systemnivån. [00:25:00] förändringar också.

Catherine Cleary: Ja, och vi hoppas kunna dela med oss ​​av vad vi har lärt oss om att skapa fickskogar. Under de senaste fem åren har vi lagt till fler resurser på vår webbplats senare i år där folk kan göra det själva, och vi kommer att ge dem alla steg, för vi inser att det bara finns ett begränsat antal saker vi kan göra, och vi är nästan fullbokade i år.

Hmm. Så, du vet, sättet att skala upp det härifrån och framåt är att ge människor kompetensen och verktygen, se till att de har tillgång till irländskt odlade inhemska träd av god kvalitet och rätt blandning för deras område. Och sedan kan vi förhoppningsvis få detta att hända på många, många platser.

Sara Austin: Lysande. Och var kan folk få veta mer och komma i kontakt med er på Pocket Forests?

Catherine Cleary: Så det är fickskogar, allt ett ord, dvs. Eh, och det finns information i deras e-postadress som du kan kontakta oss på, eller, eh, ja, via webbplatsen är förmodligen det bästa. Om du är i Galway och University of Galway, finns det, du kan ta en titt på vårt pilotprojekt där. Det ligger bakom ILAS-byggnaden på [00:26:00] norra campus och det finns en fin QR-kod där vi gärna vill att du gör en undersökning och meddelar oss.

Vad du tycker om det. Hur du känner inför platsen, för en del av, jag antar att en del av vad vi skulle vilja göra nu är att få in lite fler undersökningar. Information från människor om vad de tycker om platsen. Vi vet vad vi tycker om den och hur rik den kan bli. Vi tror att den kommer att ge stadsområden en rikedom, men vi skulle verkligen vilja ha feedback från personer som har besökt dessa platser om vad de tycker om dem.

De kan också besöka den digitala hubben på Thomas Street. Förutom kaffe i behållare har vi en liten skog i Skip och. Sitt och drick din kaffe där och ta ett litet skogsbad i en väldigt, väldigt urban del av staden. Eh, och vi har några workshops nästa månad på den digitala hubben. De kommer att vara gratis för folk, men de måste boka dem online.

Och vi kanske ber om en liten donation bara för att när folk bokar gratis workshops dyker de ibland inte upp. Eh, så, eh, ja, så de börjar i juni. Det kommer att finnas onsdagsworkshops varje onsdag, [00:27:00] lunchtid i juni, eh, i den digitala hubben. Så vi skulle gärna vilja att folk kom dit.

Och återigen kan de boka via hemsidan eller följa oss på Instagram där vi är på PocketForests med ett ord.

Sara Austin: Det var fantastiskt. Tack så mycket, Catherine. Jag har verkligen uppskattat vårt samtal idag.

Catherine Cleary: Det var ett nöje. Tack så mycket, Sarah.

Jackie De Burca: Tack så mycket, Catherine och Sarah. Det var en riktigt bra intervju och det kom fram några saker under ert samtal som vi kommer att ta med på programsidan.

Som är relevanta för, till exempel, eh, Dr Nadina Galle, vem är personen som ursprungligen berättade om de talande träden i Amsterdam. Helt fascinerande också, och väldigt kopplat till Catherines arbete och vad som kom fram under den här intervjun. Så vi ska, du vet... lägga in det på avsnittsidan, så att du också kan utforska det, eftersom det är väldigt sammankopplat.

Vi gjorde en serie med Dr. Nadina Holla 2024. Det är en miniserie och hon är väldigt inspirerande. [00:28:00] Bortsett från det finns det ett annat avsnitt som jag skulle vilja nämna som är väldigt starkt kopplat till hur hälsa och natur är sammanflätade, och det är med Jane Finley. Alla dessa kommer att finnas på avsnittsidan så att du kan fördjupa dig i dessa ämnen.

Och se till att kolla in den värdefulla informationen på avsnittsidan som du kan hitta i din podcast-app eller på vår egen webbplats. Constructive.voices.com och där finns information om vad Catherine nämnde om workshops som är tänkta att vara följande månad, men eftersom vi spelar in i förväg så är de faktiskt denna månad i juni och de skulle vara riktigt, riktigt intressanta.

Så missa inte detta. Se till att kolla in all information om Catherine och hennes hemsida och överväg att gå på workshoparna. Tack så mycket för att du lyssnade.

Det här är konstruktiva röster.