S4, E16: The Energy Performance of Buildings Directive (EPBD): A Game-Changer for European Building Sustainability With Stephen Barrett of the IGBC

Avskrift

Detta är digitalt genererat så det kan finnas vissa fel.

Jackie De Burca: Hej, det här är Jackie Burca från Constructive Voices, och idag är jag med Stephen Barrett, som ni kanske hörde prata om Cobh och Cork, och Irland antar jag till viss del i förra avsnittet.

Nu är Stephen programchef, helhjärtad koldioxidansvarig för Irish Green Building Council, och han är väldigt engagerad i det specifika projektet just nu, vilket är EU-relaterat och uppenbarligen väldigt spännande med tanke på den tid vi lever i. Stephen, tack så mycket för att du tog dig tid att prata med mig idag igen.

Stephen Barrett: Det är trevligt att vara här.

Jackie De Burca: Tack.

Stephen Barrett: Jag heter Stephen Barrett. Jag har varit programchef för koldioxidutsläpp på Irish Green Building Council hela mitt liv. Jag började på det för fyra år sedan och har ägnat all den tiden åt att driva agendan för mer koldioxideffektiva byggnader.

Jackie De Burca: Fantastiskt. Nu, [00:01:00] Kan du ge våra lyssnare, Stephen, en kort översikt över vad du kallar EPBD, vilket står för direktiv om byggnaders energiprestanda?

Stephen Barrett: Ja. Så direktivet om byggnaders energiprestanda är det EU-direktiv som verkligen ansvarar för ditt energicertifikat. Så i Irland är det byggnadsenergiklassificeringssystemet. Vi har byggnadsenergiklassificeringssystemet som ett direkt svar på EPPD. Det uppdaterades förra året. EPPD uppdaterades, så vi har nu fler skyldigheter att uppfylla under de kommande tre åren.

Energiprestanda som folk är bekanta med, du vet, klassificeringssystemet A till G för hur en byggnad fungerar, håller på att förändras. Inriktningen på EPBD går bort från bara energi och mer till utsläpp. En del av det som vi ska... [00:02:00] Att utforska mer i detalj är denna livscykel-GWP-bedömning där mm-hmm.

Istället för, eller snarare, såväl som byggnadens operativa energibehov. Det kommer också att finnas ett krav på att kvantifiera byggnadens koldioxidutsläpp under hela livscykeln, vilket är ganska komplext. Så jag tror att det är det vi huvudsakligen ska prata om nu.

Jackie De Burca: Visst. Ja, absolut. Tror du att Stephen EPBD skulle kunna utlösa en designrevolution inom den byggda miljön?

Stephen Barrett: Ja, jag tror att det kan, och jag tror att det är vad det är utformat för att göra. Det finns något som inte riktigt förstås med livscykelanalys, det är hur det inte bara påverkar den enskilda byggnaden. Vad det gör är att det signalerar till byggmaterialleverantörer att man vill ha olika material att bygga sin byggnad av.

Så det betyder att tillverkningsprocesserna förändras, [00:03:00] som folk faktiskt ifrågasätter. Mer om hur de köper in produkter. Så när du ifrågasätter hur du köper in dem, då försöker leverantören, eh, för att behålla sin marknadsandel eller öka sin marknadsandel, sedan marknadsföra sin. Så det är lite av ett sätt att titta in i fabriken, om man så vill, i sin byggnad snarare än att bara titta på kostnaden för de produkter man får.

Men ja, jag tror definitivt att det har potential, om det implementeras rätt, att få byggnadskonstruktörer att titta på olika sätt de konstruerar byggnader och de material de använder.

Jackie De Burca: Det är uppenbarligen enormt och jag minns när vi hade vårt forskningssamtal, du nämnde att pengarna egentligen inte har fallit än i Europa och du vet, det finns många viktiga utmaningar.

Stephen, vad tror du att de huvudsakligen är?

Stephen Barrett: Ja, så vad vi ser i andra länder, [00:04:00] Länder som har kommit längre är att byggnadskonstruktörerna tittar på att göra byggnaden inte bara mer effektiv i drift, utan också mer effektiv i material. Och att materialet anskaffas mer noggrant.

Så det kommer inte att vara business as usual för så många i branschen, från designers till tillverkare, till folk som river ner byggnader eftersom använda material borde ha ett högre värde än de har för närvarande. Så jag tror att materialutbudet kommer att förändras mycket. Folk mäter för närvarande bara eller försöker förstå vilka koldioxidutsläpp som är förknippade med min betong?

Men när vi väl har en mängd kunskap och experter inom området, kommer vi att börja fråga oss, hur kan vi förändra det? Hur kan vi minska det? [00:05:00] Och det har den där dominoeffekten för alla andra i branschen. Jag tror inte att man har insett det än. Folk försöker just nu bara lista ut hur man gör det.

Och vilka är mina siffror för min byggnad? Men när vi börjar se den i en mer generell skala, då kommer vi att börja se industrier runt omkring som försöker tillhandahålla bättre information. Och för att kunna tillhandahålla bättre information kommer de att vilja förbättra sina processer så att informationen inte bara är bra vad gäller informationens kvalitet, utan också de värden som deras kunder vill se.

Jackie De Burca: Just det. Jag menar, det är ett väldigt komplext ämne, minst sagt, men en av de saker du nämnde tidigare är behovet av BIM-modeller för att möta den här typen av krav. Hur förberedda tror du att design- och byggproffsen är för den övergången?

Stephen Barrett: Så en sak med att göra en livscykelanalys av en [00:06:00] Att bygga innan byggnaden är byggd är att man verkligen måste planera scenariot.

Mm-hmm. Hur du förväntar dig att den här byggnaden ska se ut under de kommande 50 åren eller vad det nu är. Du behöver inte bara mer information om produkterna i din byggnad, du behöver också information om hur den kommer att prestera, prestera under sin livstid och vad du ska göra med den i slutet av dess livstid.

Så de här sakerna tänker man inte alls på för tillfället. För närvarande tänker vi bara på kostnader. Där BIM kommer in är det viktigt, det borde ge oss mer exakta designmodeller och all information kring dessa designer mycket mer detaljerad än vi gör för närvarande. IGBC undersöker hur man kan göra detta så enkelt som möjligt och till så låg kostnad som möjligt.

Vi tittar på IFC Industry Foundation-klassen som ett sätt att använda olika BIM-lösningar. [00:07:00] Programvaror som pratar med varandra. En sak jag stöter på är mycket motstånd mot att vi helt enkelt inte använder BIM. Vi ritar, men vi använder inte BIM, och det verkar för mig vara samma argument som att säga att vi använder penna och papper och inte datorer.

Det gör vi inte just nu, men allt eftersom vi lär oss fördelarna börjar vi titta på nya tekniker och jag tror att EPBD kommer att driva människor mer mot BIM, inte bara som ett resultat av detta, utan definitivt kommer detta att vara en stor del av det.

Jackie De Burca: Att göra den typen av beräkningar som ingen i branschen gör just nu, det är väl inte ett designjobb?

Stephen Barrett: Nej. Vi gjorde ett prototypprojekt med hjälp av Excel-ark, försökte kvantifiera fakturor eller kvantiteter i Excel och göra alla beräkningar på det, och det var. Väldigt långsamt, väldigt [00:08:00] smärtsamt. Men anledningen var att vi började från början med de enda verktyg vi hade tillgängliga just då. Vi lärde oss mycket av det.

En sak vi lärde oss var att om folk är förberedda i förväg, som man får höra, att man kommer att behöva den här informationen vid det här laget, så är det inte så svårt. Det är bara en annan del av designprocessen. Det är bara när man försöker göra det från grunden på en byggnad som man redan är klar. Det är riktigt svårt.

Men om du gör det som en del av designprocessen kan det vara ett hjälpmedel för designen. Det kan hjälpa dig att förstå var du kan bli mer effektiv, inte bara när det gäller koldioxidutsläpp, utan även när det gäller materialitet. Om du använder mindre material har du lägre kostnad i form av din byggnad. Om du kan förenkla en byggnad minskar det återigen inte bara dina koldioxidutsläpp, det kommer att minska dina driftskostnader och dina [00:09:00] underhållskostnader.

Att göra den här typen av bedömning handlar inte bara om att en tillsynsmyndighet tvingar dig att göra något för att uppfylla sina rapporteringskrav. Det kan hjälpa dig att spara kostnader och öka värdet på din byggnad under hela dess livscykel, inte bara kapitalkostnaden för att bygga den, och oavsett om det är för spekulativ försäljning eller uthyrning eller vad som helst, finns det mer värde i det.

Jackie De Burca: Definitivt. Jag antar att det jag tänker på, Stephen, är yngre människor. Det pratade vi kort om i det andra avsnittet. De ska titta på ett hus, en lägenhet eller ett kontor som de tänker hyra eller köpa, och de ska ha all information i förväg om, okej, priset på fastigheten är det här, eller hyrespriset är det, men det här är vad du kommer att spendera på energi varje år för att driva den, för X antal personer.

Eller jag antar att det kommer att vara som, du vet, det kommer att finnas en nivå av. Själva byggnaden, men också [00:10:00] invånare, antar jag.

Stephen Barrett: En väl utformad byggnad och definitivt en energieffektiv byggnad kan ge en högre hyrespremie. Att ta sig tid att ta hänsyn till dessa saker från början kan ge en enorm kostnadsfördel såväl som koldioxidvinst.

Om du kan visa för en potentiell hyresgäst att de kommer att betala mycket mindre i sina energiräkningar kan du ta ut en premie för din hyra.

Jackie De Burca: Det är allt. Det är samma sak när det gäller biologisk mångfald. Jag har haft den här konversationen med andra experter. Om platsen har mycket vacker natur, ja, då pratar man direkt om en exklusiv plats.

Stephen Barrett: Ja, absolut. Och jag tror att många kunder, hyresgäster och företag inser att dessa saker är viktiga för deras arbetsstyrka, så att kunna ge sina anställda en bättre miljö attraherar definitivt de anställda som man vill ha där.

Jackie De Burca: Vad skulle du säga är [00:11:00] Begränsningarna med att enbart förlita sig på de gamla metoderna kontra hur BIM kan förbättra både efterlevnad och prestanda?

Stephen Barrett: Så om du förlitar dig på de gamla metoderna kommer du att göra dina beräkningar väldigt långsamt. Korsreferenser till siffror som kommer att göra dig galen. När vi på IGBC tittar på en gratis öppen källkodsbas där du kan koppla all denna data till en modell, i designfasen så att du får feedback medan du designar.

Om du håller fast vid de gamla metoderna måste du göra en design, utvärdera den, göra en annan design, utvärdera den, och det kommer bara att bli långt och smärtsamt. Vi tittar på sätt du kan, vi lägger in siffrorna i designen allt eftersom den utvecklas, så att du kan ändra en vägg, ta bort en vägg, du får en omedelbar förändring av de siffror som Lee ber om.

Så. Om du håller fast vid det gamla [00:12:00] på sätt och vis kommer du bara att iterera väldigt, väldigt långsamt. Om du går över till BIM, som jag ser det är det möjligt, då blir det ett designverktyg för alla andra fördelar, inte bara att dina koldioxidsiffror blir så låga som möjligt.

Jackie De Burca: Och jag älskar att jag fastnade för att det ena ordet är öppen källkod och det andra ordet självklart är fritt.

Du vet, öppen källkod för folk som inte förstår det är det faktum att, du vet, det är det inte, jag tänker inte nämna några varumärken, så det är inte ett namn skapat av ett visst varumärke och kan därför inte ändras. I grund och botten betyder det att personer som är tillräckligt tekniska kan gå in och förbättra systemet och det är gratis.

Stämmer det inte?

Stephen Barrett: Det finns en särskild öppen källkodsplattform som jag alltid förespråkar. Jag vet inte om jag får nämna den här. Det finns en öppen källkodsplattform för BIM som heter Bonsai bim. Om du går till bonsidebim.org kan du ladda ner hela BIM-programvaran där och börja designa direkt. [00:13:00] bort. Du kan också skapa tillägg till den eftersom den är öppen källkod.

Jackie De Burca: Fantastisk.

Stephen Barrett: Och om du är tekniskt kompetent kan du lägga till allt du kan drömma upp.

Jackie De Burca: Fantastiskt. Så jag antar att det är bonsai, som träden? Nej. Ja, ja. B för Bertie, O för apelsin, N ingenting. S för socker, A för äpple, I för Irland. Det var inte det bästa fonetiska alfabetet, men det är så det stavas, eller hur?

Ja. Fantastiskt. Fantastiskt. Det är toppen. Nu till artikel sju i EPBD, varför beskriver du dess publicering som ett slags startskott?

Stephen Barrett: Det är en början igen, eftersom vi har en tidsplan mellan nu och den 1 januari 2030, så att vi senast den 1 januari 2030 bör beräkna och redovisa koldioxidutsläpp under hela livscykeln för alla byggnader, alla nya byggnader.

Jag är inte säker på om [00:14:00] Det kommer att gälla renoveringar ännu, men definitivt alla nya byggnader senast i slutet av. Nästa år, 2026, måste vi ge feedback till Europeiska kommissionen om en färdplan som specificerar gränsvärden. Det innebär att säga till EU att vi senast 2030 kommer att föreskriva att ingen byggnad får ha ett koldioxidavtryck på x.

Kilo CO2 per kvadratmeter, och sedan år 2032 kommer det att vara en lägre siffra, och år 2034 kommer det att vara en lägre siffra. Så det första vi behöver göra är att fastställa den utvecklingsbanan. För att göra det behöver vi en metod för att beräkna de siffror som matar in den utvecklingsbanan. År 2028 kommer vi att börja mäta byggnader över tusen kvadratmeter.

Så vilken som helst. Bygga applikation över en [00:15:00] tusen kvadratmeter skulle behöva en livscykelanalys göras på designen. Eh, år 2030 kommer det att gälla alla byggnader. Så, eh, det är en början på hur vi kvantifierar koldioxidutsläpp, inte bara de operativa utsläppen som vi alltid har gjort, utan själva byggnaden för Irland.

Detta gäller främst för närvarande. Betong och stål, de saker som påverkar den siffran mest. Så vi ska börja titta på det.

Jackie De Burca: Nu när dagen kommer. Stephen, hur förväntar du dig att branschen kommer att reagera när du vet att specifikationerna formellt har publicerats?

Stephen Barrett: Jag tror att industrin kommer att bli det. Jag tror att det kommer att bli en mängd olika reaktioner, men jag tror att många verkligen vill ha det här.

De vill ha tydlighet. Människor har gjort livscykelanalyser på sina egna sätt i några år nu, men de är alla olika. [00:16:00] Allt kring beräkningen skiljer sig åt, vilket betyder att det är väldigt svårt att jämföra med andra människors siffror. Så med två personers resultat är det nästan omöjligt att avgöra vilken som är bäst när man bygger citattecken.

När folk har utvärderat på helt olika sätt, så att folk redan är intresserade av det, men det inte finns någon konsekvens, tror jag att det här kommer att skapa konsekvens och förhoppningsvis kommer det att ge oss rätt verktyg för att göra det så enkelt som möjligt. Det kommer att ge oss en slags stabil plattform att arbeta med som vi för närvarande inte har, och jag tror att industrin är redo för det.

Jag tror att byggnadskonstruktörer vill göra rätt sak. Jag tror att kunder vill göra rätt sak. De vet bara inte vad som är rätt sak än, eftersom vi inte har ett ramverk att arbeta inom, det här kommer att ge oss det.

Jackie De Burca: Okej, fantastiskt. Det är uppenbarligen oerhört viktigt att komma fram till den punkten. Finns det några verktyg eller plattformar som [00:17:00] Tycker du att du gör ett särskilt bra jobb med att klippa igenom det där bruset?

Stephen Barrett: Vill du att jag ska nämna det? Ja. Företag

Jackie De Burca: Det är tillåtet. Eh,

Stephen Barrett: Det är väldigt svårt att argumentera mot OneClick, LCA. Vilka är marknadsledarna i Europa just nu? Vad gillar du?

Jackie De Burca: Vad tycker du är bra med OneClick LCA?

Stephen Barrett: De är alltid innovativa. De har, de tar alltid fram nya verktyg för att göra jobbet enklare.

Jag var i telefon med dem igår där de lanserade fler verktyg som kan hjälpa dig att undersöka din byggnad så tidigt som möjligt. Så hur stor kommer min byggnad att bli? Vad betyder det att du kan uppskatta vilka material som krävs, och därmed vilka utsläpp som krävs vid tillverkningen av dessa material.

Och det här är, du vet, bokstavligen en sorts, det är som en fem minuter lång skiss av en byggnads baksida på ett kuvert, men verktygen de erbjuder gör det bara så att det blir [00:18:00] otroligt enkelt. Det är en lite brant inlärningskurva, men när man väl har gjort det, tror jag att de är överlägset mest avancerade i Europa på detta.

Jackie De Burca: Okej, så ja, vi har ett avsnitt med Panu Pasanen som är VD för det företaget. Så låt oss bara prata om Irland nu. Du arbetar för närvarande med Sustainable Energy Authority of Ireland, s se, ai, för att implementera dessa krav. Vilka är de högsta prioriteringarna, Stephen, i din roll?

Stephen Barrett: De högsta prioriteringarna var verkligen tvungna att lista ut var vi är.

Den första prioriteten är att lära av andra länder, så att Norden och Frankrike kommer längre fram i detta. Så att försöka lista ut vad som har fungerat i dessa länder och vilka utmaningarna var. Det är det första. Nästa steg är att fastställa den metod som uppfyller kraven i EPBD.

Så exakt vilken beräkning behöver göras [00:19:00] utförs innan byggnaden är byggd för att, eh, uppfylla kraven i EPBD som behöver slutföras när det är klart? Vi behöver också verktyg för att göra det så enkelt som möjligt att göra det. Så de saker som OneClick erbjuder för närvarande. Om du har en enklickslicens som gör livet enklare, hur kan vi skapa verktyg som gör något liknande för, för alla?

För mindre företag som inte nödvändigtvis har den omsättning som krävs för att betala en konsult eller en licens för att göra den här typen av saker, hur kan vi ge dessa människor verktyg för att göra deras jobb enklare? Och sedan förstå vilka utbildningskrav som måste ställas.

Så. Vad är den nuvarande kunskapsnivån? Vad behöver folk veta för att kunna, eh, det är lite som den gamla BER-certifieringsutbildningen, vad vi behöver göra, men. [00:20:00] Medan BR sker efter att byggnaden är byggd. Detta sker innan byggnaden är byggd. Så att förstå publiken och deras utbildningsbehov,

Jackie De Burca: hmm.

Stephen Barrett: Är också en stor del av det.

Jackie De Burca: Okej. På tal om utbildningsbehov, finns det lärdomar du känner att vi kan och lär oss av de nordiska länderna eller andra ledare?

Stephen Barrett: Vi på IGBC har anordnat utbildningar om detta i. Fyra år, fyra och ett halvt år. Mm-hmm. Vilket ger en riktigt bra bakgrund till det.

Det finns särskilda standarder som är gemensamma för alla, för alla nationer, och när de väl förstås. Sedan faller allt annat på plats efter det. Jag kan inte riktigt kommentera Norden än eftersom jag precis är mitt uppe i, eller snarare precis har börjat, forskningen. Okej. Och vilka lärdomar vi kan dra av dem.

Säker.

Jackie De Burca: Okej. Så vi kan ta upp det någon gång i framtiden när vi har en uppdatering om ett eller två år för att se hur allt går framåt. Stephen, du var ju nyligen i Bryssel, såklart, med andra [00:21:00] representanter från olika EU-medlemsstater, och du har nämnt att du har utbildat dig där de senaste fyra åren.

Hur ser Ardent ut jämfört med andra länder när det gäller beredskap för detta?

Stephen Barrett: Jag skulle säga att vi ligger mittemellan. Okej. Nederländerna, men vi ligger ganska bra till, tror jag, i den meningen att vi har förutsett det. EPBD-kravet ganska bra. Prototypmetodiken som vi har använt de senaste åren verkar ligga väldigt nära vad EPBD-kravet kommer att vara, så vi har en bra förståelse.

Vi behöver bara utveckla verktygen och skyddsräcken om du vill, när du säger hur vi ligger till jämfört med andra länder. Så ja, vi ligger efter de jag nämnde. Okej. 27, vi är ungefär sex.

Jackie De Burca: Du vet, jag är uppenbarligen irländare, så jag, jag gillar att säga, jag säger att jag får säga de här sakerna, du vet, vi är en [00:22:00] ett mindre land såklart, och allt det där.

Så jag tycker att det är okej att vara i den här ex-positionen. Du nämnde ju prototypmetodik. Kan du utveckla det lite?

Stephen Barrett: Ja, så, ehm, eftersom metodiken är baserad på den europeiska standarden EN N 1 59 78, kunde vi utforma en metod utan EPBD-vägledningen eftersom vi ungefär visste vad den skulle innebära.

Så vi utvecklade det och försökte sedan rekrytera byggnadskonstruktörer för att bidra med information om deras design. För att försöka etablera en baslinje för Irland för att försöka räkna ut vad vårt nuvarande koldioxidavtryck är för olika byggnadstyper. Och projektet gick väldigt bra. Vi fick bra feedback från industrin och eftersom det finansierades som en del av ett projekt som heter Indicate, [00:23:00] som finansierades av ES Foundation, var det inte bara i Irland, det var det också.

Det fanns också finansiering tillgänglig i Spanien. Mm-hmm. Tjeckien. Och eftersom vi gjorde ett bra jobb med vår metod, eftersom vi hade en god förståelse för standarden EN 1, tog Spanien och Tjeckien an vår metod, Spanien utvecklar den till ett BIM-erbjudande. Okej. Och det händer en andra våg av indikationer nu.

Österrike, Italien, Luxemburg och ett par länder till, Ungern, Kroatien, tror jag, och de lär sig också av vad vi gjorde. Så det sprider sig liksom mellan länderna genom det här indikerade projektet. Anledningen till att jag lade till det som var precis bakom Norden var att vi hade den goda förståelsen och nu delar vi den så att Europa som helhet får en enhetlig strategi.

Jackie De Burca: Ja, du måste nog känna dig ganska nöjd med det [00:24:00] aspekt av det.

Stephen Barrett: Ja, väldigt nöjd. Feedbacken är bra. Jag förväntar mig alltid att någon ska påpeka en brist i den, men hittills har allt gått bra. Så jag är ganska nöjd.

Jackie De Burca: Bra. Utmärkt. Grattis. Det är väldigt, väldigt bra. När de dagarna kommer, hur ser du på det utveckla sig?

Stephen Barrett: Jag ser det som BI-modeller. Jag ser det som folk som använder betald programvara och öppen källkodsprogramvara med hjälp av IFC-filer, vilket är en klass inom industrigrunden. Filer för att dela byggnadsmodeller i olika BIM-program. Jag ser det som baserat på det. Du har all extra information samt ritningen som finns i din BIM-modell.

Du kan dela den mellan olika programvaror. Den kan användas under din design istället för att utvärderas efter din design, och sedan kan den användas av SEAI eller den som administrerar systemet för att titta på din modell, titta på resultaten, jämföra den med andra, förstå [00:25:00] extremvärden. Det är komplext, komplext.

Jag är inte säker på att varje byggnad kommer att bedömas i minsta detalj, så vi kan fokusera genom att göra det i BIM och göra det konsekvent. Vi kan anta att de som sammanfaller kring en viss siffra är rimliga. Det är de som är otroligt höga eller otroligt låga som vi behöver titta på mer i detalj och förstå hur de gör det, och de som är otroligt låga.

Om de är otroligt låga eftersom de är briljanta designer, då kan vi lära oss av de designerna och flytta hela, du vet, den där centrala ru, vi kan börja flytta den mot den där nivån ett. Så det handlar om att dela information. Mm-hmm. Varandra.

Jackie De Burca: Okej. Så ja, massor av delning och samarbete.

Stephen, vad kommer du att följa noga under de kommande sex till tolv månaderna när det gäller den här utvecklingen?

Stephen Barrett: Slutförandet av metodiken. Jag tror att [00:26:00] Europeiska kommissionen kommer att lägga fram en slags generell metod som skisserar det övergripande kravet. Mm-hmm. Men det kommer fortfarande att finnas detaljer som varje medlemsland måste slutföra för sig själv.

Så att förstå exakt vad de är, och även titta på, som sagt, BIM-modellering, hur vi kan göra. Öppen källkod och fria modeller enklare att använda.

Jackie De Burca: Okej. Det är, allt det där låter helt logiskt. Hur kan yrkesverksamma inom byggd miljö bäst förbereda sig för dessa kommande förändringar?

Stephen Barrett: De kan gå till IGPC:s webbplats och göra Embodied Carbon 1-kursen.

Jackie De Burca: Okej, en

Stephen Barrett: klicka på LCA. De har en mängd information i deras resurssektion, så den är gratis för alla. Det är alltid värt att titta på deras webbplats. För den senaste kunskapen om europeiskt tänkande skulle jag säga att de skulle vara [00:27:00] de två bästa resurserna.

Jackie De Burca: Okej, så Irish Green Building Council är I för Irland, G för grönt, B för byggnad och C för råd, dvs.

För er som inte gör det, inte känner till det eller inte är bekanta med webbplatsen, antar jag att det jag tänker på, Stephen, är om det finns något särskilt budskap du vill lämna med till lyssnare som, ni vet, befinner sig i frontlinjen inom hållbarhet och byggnadsdesign?

Stephen Barrett: Ja, börja bara bedöma. Oroa dig inte för resultatet eftersom det är bedömningen som förändrar beteendet.

Resultatet är bara resultatet, men själva ifrågasättandet av din byggnad är det som kommer att få dig att göra olika designval. Så oroa dig inte för resultatet, gör bara bedömningarna.

Jackie De Burca: Fantastiskt. Så det tar bort lite press från folk och det är uppenbart att man tittar på webbplatsen som vi just nämnde, och ett klick. [00:28:00] LCA med sina resurser.

Jag antar att det är de saker vi vill ge lyssnarna. Allvarligt talat, Stephen, eller hur?

Stephen Barrett: Ja. Den andra saken, bara tillbaka till resultatet, det kommer att finnas gränser, men de gränserna kommer inte att införas på några år ännu. Så när jag säger att oroa dig inte för resultaten, det finns ingen påföljd eller det kommer inte att bli någon påföljd förrän 2030.

Okej?

Jackie De Burca: Okej. Så ja.

Stephen Barrett: Oroa dig inte för resultatet, lär dig processen. Och när du väl har lärt dig processen kommer du vilja ändra din design.

Jackie De Burca: Det kommer du att göra. Självklart är det för allas bästa, eller hur? Försäljningen eller uthyrningen av vilken fastighet du än arbetar med och för miljön och självklart för alla yrkesverksamma som är inblandade, som liksom du själv uppenbarligen har lagt ner mycket stolthet och mycket tid på sitt arbete för att komma hit, eller hur?

Stephen Barrett: Absolut.

Jackie De Burca: Det var allt. Några sista tankar eller är du nöjd med vad vi har delat idag? Tveka inte.

Stephen Barrett: Jag tror att en viktig sak är att ju tidigare i designprocessen man börjar titta på detta, desto bättre blir resultatet. [00:29:00] vara. Det är mycket svårare att ändra en design när den är färdigutvecklad än i början.

Så utvärdera tidigt så att du börjar på rätt väg och kanske undersöka EU-programmet, som täcker mycket mer än bara koldioxidutsläpp under hela livscykeln.

Jackie De Burca: Jag tycker det låter väldigt logiskt. Ja, och det är samma råd för alla dessa enorma förändringar, Stephen, som sker just nu i olika länder.

Detsamma gäller lagen i Storbritannien som vi har tagit upp i en kurs och ett par olika poddavsnitt. Ni vet, genom variation i nettovinst. Det är exakt samma råd som planering bör ske i förplaneringen, egentligen.

Stephen Barrett: Det är då saker låser sig.

Jackie De Burca: Det är fantastiskt. Lyssna, jag tycker det var riktigt informativt, Stephen.

Tack så mycket för din tid.

Stephen Barrett: Varsågod.