S3, E22: Kavitetsväggsisolering: en dold kris med Damian Mercer av hålrumsextraktion

Digitalt genererad transkription (kan innehålla vissa fel)

[00:00:03] Steve Randall: Hej och välkommen till Constructive Voices. Jag är Steve Randall. I det här avsnittet pratar vi om hålväggsisolering. Nu kanske det inte är något som är sexigt, det kanske inte är något du har tänkt på nyligen, men det finns ett problem i många områden och i många fastigheter, och det kan faktiskt vara en nationell skandal. Låt oss ta reda på mer från vår gäst.

[00:00:32] Damian Mercer: Hej, jag heter Damian Mercer. Jag är ägare och chef för Cavity Extraction Ltd.

[00:00:39] Steve Randall: Strålande. Välkommen till Constructive Voices, Damien. Jag är säker på att de flesta av vår publik är väl medvetna om hålväggsisolering, men bara för att ge oss en kort översikt, vad är det?

[00:00:48] Damian Mercer: Hålväggsisolering är isoleringen av en egenskap för att minska din koldioxidavtryck. Den eftermonterade sidan av hålväggsisolering är där den pumpas in efter att byggnaden har byggts. När du ska få ett nybygge och de är isolerade, byggs de på plats så att det vanligtvis finns ett gap mellan isoleringen och med en eftermontering är det ett hålrumssystem med full fyllning.

[00:01:19] Steve Randall: Och vi pratar särskilt idag om konsekvenserna av misslyckad hålväggsisolering.

Hur vanligt är detta och vad händer när detta misslyckas eftermontering?

[00:01:31] Damian Mercer: Isoleringen av hålväggar misslyckas i en alarmerande takt för mig. Du vet, mitt företag har pågått i 10 år och vi har sett det växa år för år sedan det startade. Vi utvinner från privata och kommersiella situationer som bostadsrättsföreningar och sådana människor. Och vi är först, 10 år sedan, vi gjorde ett par extraktioner i veckan. Vi rasslar igenom mellan 10 och 15 extraktioner i veckan nu. Kavitetsisolering och antalet har uppenbarligen ökat eftersom det fanns ett statligt incitament att se till att fastigheterna i Storbritannien uppfyllde en minimistandard med sina EPC:er. Så det blev en stor körning eftermontering isolering.

Och du vet, jag tror att det senaste räkningen var någonstans mellan 14 och en halv miljon fastigheter på det brittiska fastlandet som har installerats med hålväggsisolering.

[00:02:34] Steve Randall: Så vi pratar om stora siffror. När saker går fel, finns det effekter ekonomiskt, miljömässigt, hälsa. Jag menar, alla dessa saker påverkas. Så vad händer?

[00:02:44] Damian Mercer: Det vanliga är att du kommer att märka att det finns mögel eller fukt på några av väggarna, särskilt under vintermånaderna när du försöker hålla 19 grader i din fastighet och det är minus två ute. Någonstans mellan minus två och 19 grader är noll. Detta är daggpunkten. Och om du har misslyckad hålväggsisolering, kommer det antingen att gå sönder på material i hålrummet eller en kall plats i det eftermonterade installerade hålrummet. Och sedan när det bildas en daggpunkt så väter det isoleringen. Isoleringen blir blöt i sin tur, den väter invändigt eller ökar fuktvärdet på fastighetens invändiga hölje och det orsakar grogrund för fukt och sedan i sin tur mögel och sedan de hälsokonsekvenser som kan följa den typen av processer, fr.o.m. allt från astma, hudåkommor till ökningar av KOL och sånt.

[00:03:51] Steve Randall: Och tror du att detta problem med misslyckad hålväggsisolering ofta feldiagnostiseras, särskilt av hyresvärdar? Om de inte tar in någon kanske de bara antar att kanske en fläkt här och där fixar det, eller att tätningarna kanske har gått på dubbelglaset och om de bara fixade det så skulle det vara en fixa och faktiskt är det något mer allvarligt som de måste titta på.

[00:04:11] Damian Mercer: Ja, många fastigheter vi besöker har någon sagt: "Åh, det här är din fläkt, eller så har du ingen fläkt, eller så har du inte öppnat ditt fönster, eller så har du inte tillräckligt med..." ventilation. Visst borde vi som regering ha undersökt processerna för eftermontering av isolering, särskilt hålrumsisolering, och vilken inverkan skulle den produkten ha på bostadsbeståndet i Storbritannien? Nu, vad vi tenderar att hitta är när folk feldiagnostiserar, och de gör det hela tiden, kommer fuktprovare att säga, åh, du har stigande fukt och vi kommer in och vi hackar av 900 högt hela vägen runt. botten av ditt hus så ger vi dig en kemikalieinjektion och putsar sedan om den. Det är precis som ett plåster över problemet. Den verkliga orsaken är att du måste leta efter det orsakssambandet och det kan vara allt från att hjulkärlorna är på fel ställe till att felaktigt installera hålväggsisolering till underhållsproblemen på utsidan av fastigheten om du befinner dig i högexponeringszoner. Men de verkliga problemen som vi har med hålväggsisolering är att den har installerats på fel geografisk plats i fel typ av bostadsbestånd. Och vad vi hittar är att vi blir kallade hela tiden för att gå ut och utföra reparationsarbetet för den fastigheten. Nu, kostnadsmässigt, du vet, om du utvinner en fastighet, kan det vara någonstans, du vet, ett parhus från 1940-talet, till exempel, till förmodligen cirka 105 kvadratmeter, 110 kvadratmeter, du kan vara någonstans mellan 2,500 3,500 till £XNUMX XNUMX för den fastigheten. Beroende på typ av isolering. Så det kan antingen vara fiber eller en glasfiber- eller polystyrenpärla. Det finns olika typer av skum. Det finns en som har varit ganska utbredd i pressen nyligen med SSB-lagens påståenden där de har använt uretanskum, vilket är hårt skum som går av inuti håligheter. Och det enda sättet att ta bort det är verkligen att släppa fronthöjden. Och så de riktiga gamla från 25 år plus kommer du att stöta på något som heter ureaformaldehyd, vilket är ett vitt skum som är lättare att få bort eftersom det faktiskt går sönder när man sätter in flygbolagen och piskar där. Så länge du har en bra åtkomstpunkt för att ta bort den med dammsugaren också, är det riktigt enkelt. Men, du vet, det finns ett problem med hålväggsisolering. Och jag tror att det handlar om bostadsbeståndet, men det handlar också om regeringens politik för att minska koldioxidavtrycket. Och vissa företag är mer intresserade av hur mycket kol de kan skörda från ditt hus snarare än att minska din värmeräkning. Och sedan i sin tur, om det är fel produkt, kommer det att kosta dig mer eftersom du får ett vått kuvert runt utsidan av din fastighet. Och när du har ett vått kuvert är det svårare att värma. Det är samma analogi som om vi tog en simtur på stranden. När du väl har varit i havet skulle du komma ut igen. Det är ingen idé att lägga en våt filt runt dig eftersom du aldrig kommer att värma upp. Du, du värmer upp när du lägger en torr filt eller en torr, torr handduk runt dig. Och det är samma sak, det är exakt samma process. Om du har våt hålrumsisolering runt ditt hus, är det första du måste göra att värma upp de väggar som är fuktiga eller har våt hålrumsisolering i först, och sedan kommer du att känna fördelen av att försöka värma den. Men så fort den uppvärmningen släpper på kvällen och värmen börjar dras ut ur ditt hus i snabb takt kommer du genast att märka att du har ett problem. Du vet, ett torrt skal utan isolering presterar faktiskt bättre än en fastighet med misslyckad eftertraktad väggisolering.

[00:08:28] Steve Randall: Nu har vi sett situationer förändras med material som används. Så den som alltid kommer upp är asbest. Du vet, vi skulle inte använda det nu för tiden. Jag vet att vissa länder fortfarande gör det. Och så finns det situationer som rackskandalen, som naturligtvis drabbade många, många byggnader, skolor, sjukhus, och det blev en stor nationell skandal. Pratar vi om det här i termer av bara fel material som användes vid den tiden eller med facit i hand var det fel material eller är vi i skandalterritorium med detta, tror du?

[00:08:59] Damian Mercer: Min personliga känsla är att det är lite av båda. Jag tror att när regeringarna 1992, när de skrev på det ursprungliga Kyotoavtalet, som är avtalen som handlar om att minska koldioxidavtrycket, tror jag att hela idén var hur vi skulle göra det. Och eftersom vi har skrivit på det, var det förmodligen lite panik eftersom det lades på energibolagen för att minska koldioxidavtrycket. Och hur, hur ska de göra det? Nåväl, låt oss använda hålväggsisolering. Låt oss isolera inuti det tomrummet. Är det rätt eller fel? Jag tror att hålväggsisolering i vissa situationer kan vara en absolut tillgång för din fastighet. Men om du är i en exponeringszon 4, så Cumbria, större delen av Lancashires kust, den walesiska kusten som går ner eller något på den västra sidan av landet, är du i ett riskområde för vinddrivet regn. Vinddrivet regn och eftermontering. Isolering av hålväggar går inte riktigt hand i hand och jag tror att det har förbisetts av många av dessa företag. De var mer intresserade av att skörda kolet snarare än att isolera egenskaperna. Så då vet du, vad skulle vara lösningen? Lösningen är att ta ut den och tänka om och titta på eftermonteringen.

Världen behöver titta på hus inte på postnummernivå utan på individuell basis. Och under de senaste åren har vi börjat gå den vägen. De har anammat nya metoder för att installera bättre produkter och det övervakas nu lite bättre. Men tidigare övervakade inte garantiföretagen dessa installationer. Dessa företag som etablerade sig som installatörer och nu har försvunnit, de har bara försvunnit för att de minskar sitt ansvar. Är det en skandal? Jag tror att det beror på att vi de senaste 10 åren har berättat för folk om misslyckad hålrumsisolering och de problem som den har, och först var det skitdåligt. Folk gjorde det inte riktigt. Vi tror inte att de nu kan se de faktiska problemen som orsakas av det. Bostadsföreningar tar bort den här produkten och letar efter bättre produkter nu för att minska sitt koldioxidavtryck. Med tanke på att bostadsföreningarnas fastigheter strävar efter att få ett energimärkesbetyg på C eller bättre. Och hur de gör det, de letar efter att förbättra komforten hos sina kunders bostäder, men också att förbättra bostadsbeståndet och de kanske överväger att isolera ytterväggar.

Alla dessa typer av ombyggnader kan vara bra i vissa situationer. Men när de inte var poliserade som de var tidigare, finns det problem. Jag var nere i Westminster precis och pratade nyligen med parlamentsledamöter om misslyckad hålväggsisolering och vi, när de frågade mig om storleken på detta, om vi tittar på 14 och en halv miljon, vilket jag tror att det faktiskt är mer , jag tror att det förmodligen är nära 15 och en halv miljon nu, om det är den siffran. Och så var det en oberoende studie utförd av BBA CIT i Northern Irland där de undersökte bostadsbeståndet i Nordirland. Och den rapporten var ett oberoende organ som tittade på den och de kom fram till en siffra på att 75 % av bostadsbeståndet i Nordirland antingen misslyckades, misslyckades eller var felaktigt installerat. Wow. Så de tre organen, om du överförde det till Storbritannien, som det finns en korrelation mellan typen av bostadsbestånd i Nordirland och vad vi har här borta, är 75 % av 14 och en halv miljon pund en fruktansvärd mängd hem . Skandaldelen av det är när de går till garantibolaget för att säga att vi har misslyckad hålväggsisolering, de lämnas riktigt höga och torra för, du vet, ett företag kanske kommer ut och säger, har du fått dina fönster bytt? Ja, jag har bytt mina fönster för att de såg lite förfallna ut och du vet, vi har gjort lite underhåll. Tja, du har stört isoleringen så dina garantier är ogiltiga. Men sedan i samma villkor längre ner på sidan står det om du inte underhåller din fastighet så ogiltigförklarar du också din.

[00:14:04] Steve Randall: Ja, du vet, de fick dig åt båda hållen.

[00:14:06] Damian Mercer: Ja, de har dig hur som helst. Så papperet, det är inte värt papperet det är skrivet på och dessa företag borde ha blivit poliserade, men de polisade faktiskt själva.

[00:14:18] Steve Randall: Och jag tror att grejen här, Damian, är att, du vet, vi pratar om den här specifika frågan, men vi vet att det kommer att finnas alla typer av policyer för att minska koldioxidavtryck och andra miljöfrågor. Och det sätt som regeringar och beslutsfattare tenderar att arbeta på är att de, de måste kunna sälja det till allmänheten och till dem som har fått göra jobbet. Så de letar efter lösningar som kan göras i stor skala. Oavsett om de är lämpliga eller inte, kan de göras i stor skala för att hålla kostnaderna låga. Så detta är ett område och sannolikt kommer det att finnas andra saker som kommer att likna detta som tas in av politiken. De sätts på plats för att det är en skalbar lösning, även om den inte är den rätta. Så jag tror att det är väldigt viktigt att du gör det lobbyarbete som du gör med regeringen. Vet du, vad sa de? Gav de dig någon aning om att, ja, okej, vi accepterade att det här är en situation, vi kommer att göra det här, det och det andra, eller sa de egentligen ingenting?

[00:15:21] Damian Mercer: De säger egentligen ingenting. Det hjälper inte med varje gång vi får hålrumsisolering i framkant. Du vet, det har varit riksdagsledamöter som har haft debatter i underhuset, du vet, där vi har lämnat information till dem och vi kommer så långt med dem, och så plötsligt blir det ett allmänt val eller , du vet, Rishi Sunak, han utlyste ett allmänt val två veckor efter min senaste presentation, och pratade om misslyckad hålrumsisolering med många människor som är inblandade i denna SSB-lagskandal. De parlamentsledamöter som deltog, att två tredjedelar av dem inte finns längre. Så vi är i princip tillbaka på ruta ett igen. De har alla skrivit på för att minska koldioxidavtrycket. De sitter alla och trycker på det, men de tittar faktiskt inte på biverkningarna på de eventuella problem som du har med hålväggsisolering. Du vet, jag var på en Jeremy vinstockshow för sex, sju år sedan, sa han till mig, damian, ditt företag borde inte existera. Exakt.

Om det gjordes på rätt sätt, installerades korrekt, underhålls på rätt sätt och sköts korrekt, skulle min verksamhet inte existera.

[00:16:38] Steve Randall: Ja, absolut. Och du har liksom belyst problemets omfattning. Och igen, med typ av regeringar och beslutsfattare, gillar de att prata om sexiga saker. Så för vissa människor, talar om minskning av koldioxidavtryck är sexig. Människor som bryr sig om miljö, bryr sig om planeten. Det är den sortens språk de vill höra. Vad de inte vill höra talas om är hålväggsisolering, för det är mindre sexigt. Så det är också en del av problemet, att politik, särskilt nuförtiden, handlar om att prata om de saker som du tror att väljarna vill höra om och att inte prata om kanske några obekväma sanningar.

[00:17:14] Damian Mercer: Och jag håller helt med dig om, du vet, när de pratar om sexiga saker, du vet, de gillar att synas, så minskar vi dina bränslekostnader genom att isolera dina fastigheter. Vad de tycks glömma är människorna som de isolerar bostäder för, liksom människor är i bränslefattigdom, de har inte råd att underhålla dessa fastigheter. Så, du vet, om de får lite extra pengar i fickan för att deras räkningar i början har sänkts, kommer de att spendera det på saker som de behöver som de har gått miste om. Tidigare kommer de pengarna att användas på nytt. De kommer inte att sätta in de pengarna på ett bankkonto och åh och fem år måste vi peka om den väggen. De pengarna går inte, det fungerar inte så i den verkliga världen. Och när underhållet av fastigheten sedan börjar misslyckas har man då problemen med att inträngningen brister i isoleringen. Och vi börjar, vi går in i denna aldrig sinande cirkel av att jaga din svans igen. Kavitetsisolering, när det blir fel blir det fel och det finns en kostnadsimplikation, en kostnadsimplikation som faktiskt uppväger besparingssituationen. Så när vi tittar på bränslefattigdom eller låt oss gå och isolera allas hus, är det inte riktigt rätt väg framåt. Jag tror, ​​du vet, det finns, det måste ses på annorlunda. Och jag är helt för att isolera hus och ventilera hus eftersom isolering och ventilation ska gå hand i hand. Men det måste ses på individuell basis och postnummer eller gator. En gatuände kan vara högre än en annan ände av gatan kan vara i en dal. Så du har hög exponering i toppen i ena änden och skyddad i den andra. Du vet när de säger att vi ska gå och isolera den gatan där. Det är inte alltid fallet. Du vet, du måste titta på individuell basis. Dessa människor måste polisas. Vissa statliga myndigheter där när du isolerar en fastighet bör ditt hus ha en förändring av planeringen på just den fastigheten. Om du inte informerar byggnadskontrollen om att du har ändrat strukturen på din byggnad är du emot bygg- och planlagstiftningen. Men de människor som var tänkta att informera lokal planering myndighet att de har ändrat strukturen på byggnaden var garantibolagen. Och om garantibolagen inte har gjort det inom 24 timmar så begår de faktiskt ett brott. Så vårt bostadsbestånd måste tittas på vad vi har gjort tidigare och vad vi tittar på nu. Och ja, när vi tittar på det nu är det mycket bättre eftersom vi försöker sätta på plats saker som inte fanns när vi först började med dessa energischeman för 20 udda år sedan. Plus du vet, vi är faktiskt, det finns eftermonteringskoordinatorer, eftermonteringsdesigners som tittar på de husen nu. Men vi har fortfarande, har inte ändrat några av metoderna för dessa installationer och dessa typer av produkter. Och det är vi, jag tror att vi fyller på hyllorna för att jag ska kunna rensa under åren som kommer.

[00:20:53] Steve Randall: Tack till Damien Mercer från Cavity Extraction. Du kan hitta detaljer om hur du kommer i kontakt med Damian och hans företag i programanteckningarna och det är allt för det här avsnittet av Constructive Voices. Ta en stund att dela den med andra som kan tycka att den är intressant. Följ eller prenumerera för att få de senaste avsnitten automatiskt på din favorit podcast app och betygsätt och recensera podden om du kan. Du kan också lyssna på det senaste avsnittet genom att säga Alexa Play Constructive Voices podcast.

[00:21:20] Damian Mercer: Här är konstruktiva röster. Här är det senaste avsnittet.

[00:21:23] Steve Randall: Och på vår hemsida, där det också finns mycket mer information, är det konstruktivt voices.com glöm inte strecket förrän nästa gång. Tack för att du lyssnade. Du hjälper oss verkligen att bygga något.