S3, E22: Kavitetsväggsisolering: en dold kris med Damian Mercer av hålrumsextraktion

Digitalt genererad transkription (kan innehålla vissa fel)

[00:00:03] Steve Randall: Hej och välkommen till Constructive Voices. Jag är Steve Randall. I det här avsnittet pratar vi om hålväggsisolering. Nu kanske det inte är något som är sexigt, det kanske inte är något du har tänkt på nyligen, men det finns ett problem i många områden och i många fastigheter, och det kan faktiskt vara en nationell skandal. Låt oss ta reda på mer från vår gäst.

[00:00:32] Damian Mercer: Hej, jag heter Damian Mercer. Jag är ägare och chef för Cavity Extraction Ltd.

[00:00:39] Steve Randall: Strålande. Välkommen till Constructive Voices, Damien. Jag är säker på att de flesta av vår publik är väl medvetna om hålväggsisolering, men bara för att ge oss en kort översikt, vad är det?

[00:00:48] Damian Mercer: Cavity wall insulation is the insulating off a property to reduce your carbon footprint. The retrofit side of cavity wall insulation is where it’s pumped in after the building has been built. When you’re getting a new build and they’re insulated, they are built in situ so that there’s usually a gap between the insulation and with a retrofit, it is a full fill cavity system.

[00:01:19] Steve Randall: Och vi pratar särskilt idag om konsekvenserna av misslyckad hålväggsisolering.

Hur vanligt är detta och vad händer när detta misslyckas eftermontering?

[00:01:31] Damian Mercer: Cavity wall insulation is failing at an alarming rate to me. You know, my business has been going 10 years and we’ve seen it grow year on year since it started. We extract from private and commercial situations like housing associations and people like that. And we’re at first, 10 years ago, we were doing a couple of extractions a week. We are rattling through between 10 and 15 extractions a week now. Cavity insulation and the numbers obviously have increased because there was a government incentive of making sure that the properties in the UK met a minimum standard with their EPCs. So there was a big drive on retrofitting insulation.

Och du vet, jag tror att det senaste räkningen var någonstans mellan 14 och en halv miljon fastigheter på det brittiska fastlandet som har installerats med hålväggsisolering.

[00:02:34] Steve Randall: Så vi pratar om stora siffror. När saker går fel, finns det effekter ekonomiskt, miljömässigt, hälsa. Jag menar, alla dessa saker påverkas. Så vad händer?

[00:02:44] Damian Mercer: Det vanliga är att du kommer att märka att det finns mögel eller fukt på några av väggarna, särskilt under vintermånaderna när du försöker hålla 19 grader i din fastighet och det är minus två ute. Någonstans mellan minus två och 19 grader är noll. Detta är daggpunkten. Och om du har misslyckad hålväggsisolering, kommer det antingen att gå sönder på material i hålrummet eller en kall plats i det eftermonterade installerade hålrummet. Och sedan när det bildas en daggpunkt så väter det isoleringen. Isoleringen blir blöt i sin tur, den väter invändigt eller ökar fuktvärdet på fastighetens invändiga hölje och det orsakar grogrund för fukt och sedan i sin tur mögel och sedan de hälsokonsekvenser som kan följa den typen av processer, fr.o.m. allt från astma, hudåkommor till ökningar av KOL och sånt.

[00:03:51] Steve Randall: Och tror du att detta problem med misslyckad hålväggsisolering ofta feldiagnostiseras, särskilt av hyresvärdar? Om de inte tar in någon kanske de bara antar att kanske en fläkt här och där fixar det, eller att tätningarna kanske har gått på dubbelglaset och om de bara fixade det så skulle det vara en fixa och faktiskt är det något mer allvarligt som de måste titta på.

[00:04:11] Damian Mercer: Ja, många fastigheter som vi går till, du vet, någon har sagt, åh, det här kommer att vara din fläkt eller så har du inte en fläkt eller så har du inte öppnat ditt fönster eller så har du inte tillräckligt med ventilation. Visst borde vi som regering ha undersökt processerna för eftermontering av isolering, särskilt hålrumsisolering, och vilken inverkan skulle den produkten ha på bostadsbeståndet i Storbritannien? Nu, vad vi tenderar att hitta är när folk feldiagnostiserar, och de gör det hela tiden, kommer fuktprovare att säga, åh, du har stigande fukt och vi kommer in och vi hackar av 900 högt hela vägen runt. botten av ditt hus så ger vi dig en kemikalieinjektion och putsar sedan om den. Det är precis som ett plåster över problemet. Den verkliga orsaken är att du måste leta efter det orsakssambandet och det kan vara allt från att hjulkärlorna är på fel ställe till att felaktigt installera hålväggsisolering till underhållsproblemen på utsidan av fastigheten om du befinner dig i högexponeringszoner. Men de verkliga problemen som vi har med hålväggsisolering är att den har installerats på fel geografisk plats i fel typ av bostadsbestånd. Och vad vi hittar är att vi blir kallade hela tiden för att gå ut och utföra reparationsarbetet för den fastigheten. Nu, kostnadsmässigt, du vet, om du utvinner en fastighet, kan det vara någonstans, du vet, ett parhus från 1940-talet, till exempel, till förmodligen cirka 105 kvadratmeter, 110 kvadratmeter, du kan vara någonstans mellan 2,500 3,500 till £XNUMX XNUMX för den fastigheten. Beroende på typ av isolering. Så det kan antingen vara fiber eller en glasfiber- eller polystyrenpärla. Det finns olika typer av skum. Det finns en som har varit ganska utbredd i pressen nyligen med SSB-lagens påståenden där de har använt uretanskum, vilket är hårt skum som går av inuti håligheter. Och det enda sättet att ta bort det är verkligen att släppa fronthöjden. Och så de riktiga gamla från 25 år plus kommer du att stöta på något som heter ureaformaldehyd, vilket är ett vitt skum som är lättare att få bort eftersom det faktiskt går sönder när man sätter in flygbolagen och piskar där. Så länge du har en bra åtkomstpunkt för att ta bort den med dammsugaren också, är det riktigt enkelt. Men, du vet, det finns ett problem med hålväggsisolering. Och jag tror att det handlar om bostadsbeståndet, men det handlar också om regeringens politik för att minska koldioxidavtrycket. Och vissa företag är mer intresserade av hur mycket kol de kan skörda från ditt hus snarare än att minska din värmeräkning. Och sedan i sin tur, om det är fel produkt, kommer det att kosta dig mer eftersom du får ett vått kuvert runt utsidan av din fastighet. Och när du har ett vått kuvert är det svårare att värma. Det är samma analogi som om vi tog en simtur på stranden. När du väl har varit i havet skulle du komma ut igen. Det är ingen idé att lägga en våt filt runt dig eftersom du aldrig kommer att värma upp. Du, du värmer upp när du lägger en torr filt eller en torr, torr handduk runt dig. Och det är samma sak, det är exakt samma process. Om du har våt hålrumsisolering runt ditt hus, är det första du måste göra att värma upp de väggar som är fuktiga eller har våt hålrumsisolering i först, och sedan kommer du att känna fördelen av att försöka värma den. Men så fort den uppvärmningen släpper på kvällen och värmen börjar dras ut ur ditt hus i snabb takt kommer du genast att märka att du har ett problem. Du vet, ett torrt skal utan isolering presterar faktiskt bättre än en fastighet med misslyckad eftertraktad väggisolering.

[00:08:28] Steve Randall: Now, we’ve seen situations change with materials that are used. So the one that always comes up is asbestos. You know, we wouldn’t use that these days. I know some countries still do. And then there are situations like the rack scandal, which of course affected many, many buildings, schools, hospitals, and that became a big national scandal. Are we talking about this in terms of just the wrong materials used at the time or with hindsight there were the wrong materials or are we in scandal territory with this, do you think?

[00:08:59] Damian Mercer: Min personliga känsla är att det är lite av båda. Jag tror att när regeringarna 1992, när de skrev på det ursprungliga Kyotoavtalet, som är avtalen som handlar om att minska koldioxidavtrycket, tror jag att hela idén var hur vi skulle göra det. Och eftersom vi har skrivit på det, var det förmodligen lite panik eftersom det lades på energibolagen för att minska koldioxidavtrycket. Och hur, hur ska de göra det? Nåväl, låt oss använda hålväggsisolering. Låt oss isolera inuti det tomrummet. Är det rätt eller fel? Jag tror att hålväggsisolering i vissa situationer kan vara en absolut tillgång för din fastighet. Men om du är i en exponeringszon 4, så Cumbria, större delen av Lancashires kust, den walesiska kusten som går ner eller något på den västra sidan av landet, är du i ett riskområde för vinddrivet regn. Vinddrivet regn och eftermontering. Isolering av hålväggar går inte riktigt hand i hand och jag tror att det har förbisetts av många av dessa företag. De var mer intresserade av att skörda kolet snarare än att isolera egenskaperna. Så då vet du, vad skulle vara lösningen? Lösningen är att ta ut den och tänka om och titta på eftermonteringen.

Världen måste titta på hus inte på postnummerskala utan på individuell basis. Och under de senaste åren har vi börjat gå den vägen. De har anammat nya metoder för att installera bättre produkter och det är nu övervakat lite bättre. Men tidigare bevakade inte garantibolagen dessa installationer. Dessa företag som ställer upp som installatör och nu har försvunnit, du vet, de har bara försvunnit för att de minskar sitt ansvar. Är det en skandal? Jag tror nu att det beror på att vi de senaste 10 åren har berättat för folk om misslyckad hålrumsisolering och de problem som den har och du vet, först bajsades det. Du vet, det gjorde folk inte riktigt. Vi tror inte att de nu kan se det verkliga, problemen som orsakas av det. Du vet, bostadsrättsföreningar tar bort den här produkten och letar efter bättre produkter nu för att minska deras koldioxidavtryck. Med tanke på att bostadsrättsfastigheterna vill få ett EPC-betyg på C eller bättre. Och hur de gör det, de är, de, de letar efter en för att förbättra komforten för sina kunders bostäder men också förbättra bostadsbeståndet och de kan titta på ytterväggsisolering.

All these type of retrofits can be Good in certain situations. But when they were not policed like they were previously, there’s problems. I was down in Westminster just Recently speaking to MPs about fail cavity wall insulation and we sort of, when they were asking me sort of the scales of this, if we’re looking at 14 and a half million, which I think it’s actually more, I think it’s probably close to 15 and a half million now, if that is that figure. And then there was a independent study carried out by the BBA CIT over in Northern Ireland where they investigated the housing stock of Northern Ireland. And that report was an independent body that looked at it and they came up with a figure of 75% of the housing stock in Northern Ireland was either failing, failed or incorrectly installed. Wow. So those three bodies, if you transferred that over to the uk, which there is a correlation between the type of housing stock in Northern Ireland and what we have over here, 75% of 14 and a half million quid is an awful lot of homes. The scandal part of it is when they go to the guarantee company to say we have fail cavity wall insulation, they are left really high and dry because, you know, a company might come out and say, have you had your windows changed? Yes, I’ve had my windows changed because they were looking a bit dilapidated and you know, we’ve done some maintenance. Well, you’ve disturbed the insulation so your guarantees null and void. But then in the same terms and conditions further down the page, it says if you do not maintain your property, you will also void your.

[00:14:04] Steve Randall: Ja, du vet, de fick dig åt båda hållen.

[00:14:06] Damian Mercer: Ja, de har dig hur som helst. Så papperet, det är inte värt papperet det är skrivet på och dessa företag borde ha blivit poliserade, men de polisade faktiskt själva.

[00:14:18] Steve Randall: Och jag tror att grejen här, Damian, är att, du vet, vi pratar om den här specifika frågan, men vi vet att det kommer att finnas alla typer av policyer för att minska koldioxidavtryck och andra miljöfrågor. Och det sätt som regeringar och beslutsfattare tenderar att arbeta på är att de, de måste kunna sälja det till allmänheten och till dem som har fått göra jobbet. Så de letar efter lösningar som kan göras i stor skala. Oavsett om de är lämpliga eller inte, kan de göras i stor skala för att hålla kostnaderna låga. Så detta är ett område och sannolikt kommer det att finnas andra saker som kommer att likna detta som tas in av politiken. De sätts på plats för att det är en skalbar lösning, även om den inte är den rätta. Så jag tror att det är väldigt viktigt att du gör det lobbyarbete som du gör med regeringen. Vet du, vad sa de? Gav de dig någon aning om att, ja, okej, vi accepterade att det här är en situation, vi kommer att göra det här, det och det andra, eller sa de egentligen ingenting?

[00:15:21] Damian Mercer: De säger egentligen ingenting. Det hjälper inte med varje gång vi får hålrumsisolering i framkant. Du vet, det har varit riksdagsledamöter som har haft debatter i underhuset, du vet, där vi har lämnat information till dem och vi kommer så långt med dem, och så plötsligt blir det ett allmänt val eller , du vet, Rishi Sunak, han utlyste ett allmänt val två veckor efter min senaste presentation, och pratade om misslyckad hålrumsisolering med många människor som är inblandade i denna SSB-lagskandal. De parlamentsledamöter som deltog, att två tredjedelar av dem inte finns längre. Så vi är i princip tillbaka på ruta ett igen. De har alla skrivit på för att minska koldioxidavtrycket. De sitter alla och trycker på det, men de tittar faktiskt inte på biverkningarna på de eventuella problem som du har med hålväggsisolering. Du vet, jag var på en Jeremy vinstockshow för sex, sju år sedan, sa han till mig, damian, ditt företag borde inte existera. Exakt.

Om det gjordes på rätt sätt, installerades korrekt, underhålls på rätt sätt och sköts korrekt, skulle min verksamhet inte existera.

[00:16:38] Steve Randall: Ja, absolut. Och du har liksom belyst problemets omfattning. Och igen, med typ av regeringar och beslutsfattare, gillar de att prata om sexiga saker. Så för vissa människor, talar om minskning av koldioxidavtryck is sexy. People who care about the environment, care about the planet. That’s the sort of language they want to hear. What they don’t want to hear about is cavity wall insulation, because that’s less sexy. So that is part of the problem as well, that politics, particularly these days, is all about talking about those things that you think the electorate want to hear about and not talking about maybe some uncomfortable truths.

[00:17:14] Damian Mercer: And I totally agree with you about, you know, when they talk about the sexy stuff, you know, they like to be seen, we are reducing your fuel costs by insulating your properties. What they seem to forget is the people that they are insulating housing to, like people are in fuel poverty, they can’t afford to maintain those properties. So, you know, if they get a little bit extra money in their pocket because their bills at the beginning have been reduced, they’re going to spend that on things that they need that they’ve been missing out on. Previously that money will be re spent. They’re not going to put that money into a bank account and go oh and five years time we’ll have to repoint that wall. That money doesn’t go, it doesn’t work like that in the real world. And when the maintenance of the property then starts to fail, you then have the problems of the ingress failing the insulation. And we start, we enter this a never ending circle of chasing your tail again. Cavity insulation, when it goes wrong, it goes wrong and there is a cost implication, a cost implication that actually outweighs the saving situation. So when we are looking at fuel poverty or let’s go and insulate everybody’s house, it’s not really the right way forward. I think, you know, there are, it needs to be looked at differently. And I’m all in favor of insulating houses and ventilating houses because insulation and ventilation should go hand in hand. But it needs to be looked at on its individual basis and postcodes or streets. One street end of the street can be higher than another end of the street might be in a valley. So you’ve got high exposure at the top at one end and sheltered at the other. You know when they say oh we’ll go and insulate that street there. Det är inte alltid fallet. You know, you need to look on an individual basis. These people need to be policed. Some government departments where when you insulate a property, your house should have a change of planning on that particular property. If you don’t inform building control that you have changed the fabric of your building, you are against building and planning law. But the people that were meant to inform the local planning authority that they have changed the fabric of the building was the guarantee companies. And if the guarantee companies haven’t done that within 24 hours, they are actually committing a criminal offense. So our housing stock needs to be looked at at what we’ve done previously and what we’re looking at now. And yes, when we look at it now it’s a lot better because we are trying to put things in place that didn’t exist when we first started that down these energy schemes 20 odd years ago. Plus you know, we are actually, there are retrofit coordinators, retrofit designers who are looking at those houses now. But we still have, haven’t changed some of the methodologies for these installations and these types of products. And we are, I think we are restocking the shelves for me to clear in years to come.

[00:20:53] Steve Randall: Tack till Damien Mercer från Cavity Extraction. Du kan hitta detaljer om hur du kommer i kontakt med Damian och hans företag i programanteckningarna och det är allt för det här avsnittet av Constructive Voices. Ta en stund att dela den med andra som kan tycka att den är intressant. Följ eller prenumerera för att få de senaste avsnitten automatiskt på din favorit podcast app and rate and review the podcast if you can. You can also listen to the latest episode by saying Alexa Play Constructive Voices podcast.

[00:21:20] Damian Mercer: Här är konstruktiva röster. Här är det senaste avsnittet.

[00:21:23] Steve Randall: Och på vår hemsida, där det också finns mycket mer information, är det konstruktivt voices.com glöm inte strecket förrän nästa gång. Tack för att du lyssnade. Du hjälper oss verkligen att bygga något.