S3, E21: The Nature of Our Cities med Dr Nadina Galle, del 4

Digitalt genererad transkription (kan innehålla vissa fel)

Good morning or good afternoon, depending on what time of the day you’re listening to this. This is Jackie de Burca for Constructive Voices, and I am in my final recording with the wonderful author. And she has many other and many other hats that she wears as well. Nadine Galle, who has written this really amazing book which is accessible to all people. And we are now on our final chat, which is really honing in on how nature can affect our health positively.

Och vi går in på strategier kring naturexponering och bästa praxis och så vidare. Nadina, för de som inte har lyssnat på de andra avsnitten, vi kommer uppenbarligen att ge dem en liten smack och säga gå tillbaka och lyssna på det första avsnittet eftersom Nadina gör en fantastisk introduktion om allt sitt arbete. Men för dem, av någon anledning, om de bara lyssnar på det här avsnittet, kan du ge en riktigt kort introduktion om dig själv, tack?

[00:01:11] Dr Nadina Galle: Definitivt. Och tack, Jackie, för att du fick mig igen. Och hej alla. Jag heter Dr Nadina Galle. Jag är en holländsk kanadensisk ekologisk ingenjör. Jag är en 2024 National Geographic Explorer, och senast författaren till Nature of Our Cities. Hur vi kan utnyttja kraften i den naturliga världen för att överleva en föränderlig planet.

[00:01:33] Jackie De Burca: Utmärkt. Så vi ska hoppa direkt in. Varför är naturen viktig för människors hälsa? Nadina, jag vet att det är en stor fråga, men snälla, snälla och svara mig så gott du kan.

[00:01:44] Dr Nadina Galle: Yeah, it is indeed a big question. And I think I’ll start with one of the benefits that I think most people can relate to. And that is just the benefit on our mental health. Right. Exposure to green spaces significantly can reduce stress, anxiety, depression. Nature has this really calming and restorative effect, which I think can improve or not. I think research shows us can improve our mood and our cognitive function, and I think in general just helps people feel more relaxed and focused. Mental health is one thing. There’s also our physical health. I say nature really promotes physical activity, whether that be walking or cycling or even just playing outdoors. Relax, relaxing outdoors, they say. Research has shown us that regular access to parks and green spices, you know, reduces risks of things like chronic disease, obesity, cardiovascular disease, diabetes.

Det i sig har varit riktigt, riktigt viktigt.

Men det finns också dessa andra saker som vi kanske inte nödvändigtvis tänker på eller ser, och det är saker som luftkvalitet. Att ha träd och växter kan filtrera föroreningar, förbättra luftkvaliteten och därmed också förbättra våra andningsproblem. Och överlag kommer det med det. Det reglerar temperaturer, så det håller våra städer svala på sommaren. Det håller också våra städer varma på vintern, vilket är ganska intressant. Det fungerar som en buffert åt båda hållen.

Det finns en stor del av den sociala kopplingen, som jag tror går hand i hand med mental hälsa. Men den här idén att grönområden och parker faktiskt erbjuder områden för gemenskapsinteraktion, vilket särskilt är viktigt i en dag och ålder där vi har att göra med mycket social isolering och ensamhet som kommer ut ur pandemin, det var en enorm sak. Och i en tid där allt färre människor går till kyrkor eller trosplatser, är naturområden och gröna parker verkligen ett av de få områden som vi har för att ha dessa delade utrymmen där vi kan mötas och främja interaktioner med samhället.

And I would say lastly, just to kind of circle back to that first point is, yes, it’s important for mental health. But even bigger than that, I think nature and green spaces in our cities, they offer this restorative escape from the noise and chaos and pressures of urban life. And that can be a lot of physical pressures, right? Traffic, big buildings, a lot of asphalt, loud noises. But it can also be the stress of it, right? Busy jobs, busy agendas, you know, stressed out parents and kids, and over scheduled agendas, you know, all of these things without us really realizing at times, can have a huge impact on us. And being in nature, even if that just means taking part of your commute through a green corridor, cycling through a tree lined street, or you know, taking your lunch break in a park, all of those things can have massive impacts on our health. And it feels sometimes tough to kind of, you know, I could go into the specifics of each of these and give you stats and figures about why each of it helps from, you know, helping children not develop myopia, from making sure we have enough vitamin D, from making sure we get enough physical activity. But it almost feels kind of reductionistic to hone down the benefits of nature in this kind of really scientific lens. Because ultimately I believe we came from nature, we evolved in nature. It’s part of what makes us human. And I think anyone can relate to this idea that if you’re spending the majority of your day inside, you just did not feel well, versus when you spend more time outdoors and in nature, you automatically feel better. And I think that’s something that everyone can relate to. And ultimately, I believe we are hardwired to love nature and want to be in nature.

[00:05:38] Jackie De Burca: Jag håller med dig helhjärtat.

Och jag tror att, du vet, en av de saker som det är viktigt att vi pratar om är att du har nämnt barn i naturen, okej, bara för deras fysiska, fysiska bästa, för att undvika, du vet, sjukdomar från bristen av D-vitamin och så vidare. Men självklart, vid en viss tidpunkt i din bok nämner du att du i skrivande stund var gravid med Luca. Och självklart finns det, du vet, att beröra, antar jag, saker som många, inte bara kvinnor, förvisso, män också tänker på dessa saker. Kommer jag att ta med ett barn till den här världen som det är? Du vet, det är den typen av frågor som uppenbarligen vissa människor har. Och det finns, du vet, förmodligen några ganska giltiga skäl till det. Det här var en ganska process för dig, antar jag. Adina.

[00:06:28] Dr Nadina Galle: Yeah, it’s really tough. It’s a conversation that I hear a lot around me. This very dark fear and lack of optimism for the future, this fear of climate, of climate change, of the effects of it, and this general feeling of this is not a world that I want to bring children into. And that is just. I mean, I get emotional just thinking about that because I believe we’re put on this earth to bring more life onto this earth. And I believe that is our purpose at the end of the day. And no matter what form that takes, obviously not everybody has to have their own children if that’s not something that they desire. But, you know, bringing in children into the world, whether that be nieces or nephews or stepchildren or adopted children, is such a way that we contribute also to the future of our planet, to the future of the world that we will leave behind for those children. And it’s such, it’s so heartbreaking to me that there are so many people in the world that feel that that is no longer something worth doing. Because I feel like when you, when you, when you decide that, it also means that you’ve given up on your own life in some, in some, in some way or another. And I think that the true to test of a beautiful society is those that plant trees and plant natural areas knowing that they will never sit under the shade of that tree. In fact, that’s, that’s an old proverb that I quote in the book as well.

Jag tror att att vara i naturen, snarare än att bara fokusera på klimatförändringarnas undergång och dysterhet, tror jag att fokus på naturen faktiskt ger denna enorma känsla av överflöd, denna känsla av att det alltid finns mer och att det finns mycket för alla och att det finns mer där det kom ifrån finns det mer vi kan skapa. Och jag älskar att tänka på den känslan av överflöd snarare än den här känslan av rädsla. Och skam och pekande av människor som gör saker på fel sätt.

I really enjoy, you know, writing and working at this cusp of urban nature because I believe that is the nature that we have in our daily lives that’s so critical, but it’s also operating from this place of abundance rather than this feeling of. Of shame and guilt.

[00:08:44] Jackie De Burca: Ja, jag tycker att det är alldeles utmärkt. Och det andra ordet som kommer in i mitt sinne när det gäller, du vet, människor och natur, du vet, barn som visas av sina lärare, du vet, det kan vara deras lärare i skolan, det kan vara deras lärare i familjen och, ni vet, vännerna, grannarna, hur vi kan samarbeta med naturen. Samarbete är ordet som kommer att tänka på eftersom du i förra avsnittet gav några av de fantastiska exemplen i din bok, fallstudier av sådana som sniglar och, du vet, kråkor och så vidare.

Nature itself is collaborating with itself. A species is changing its color because it needs to. A species is changing its calls because it also needs to, because of the urban environment that it’s living in. So therefore, if humans are collaborating with nature, all of what you see because of your positive work is entirely possible. And therefore, you know, not that there’s no need for doom and gloom, but really, that can be quashed and, you know, put down further by just collaborating with nature and encouraging that quickly.

[00:09:58] Dr Nadina Galle: Ja, ja. Och det tror jag att vi har. Det har vi.

Det har vi tappat ur sikte. Vi har tappat bort det faktum att naturen är vår största samarbetspartner. Vi har tappat bort det faktum att naturen, jag menar, vi listade bara några i början av det här avsnittet, men naturen spelar en roll i alla aspekter av våra liv. Jag tror att du ärligt talat kan föra det argumentet. Och oavsett om det finns i, du vet, resurserna som vi. Att vi behöver bygga vårt hem and build our offices, whether that’s in their air quality that we breathe and are reliant on every day, the quality of our water, the places that we go to recreate our food systems are entirely based on a healthy balance in our ecosystems with nature. So there’s. There’s so many different linkages. And ultimately, I think reestablishing that connection with nature is so critical to creating ultimately happy and healthy humans that live on a happy and healthy planet.

[00:10:56] Jackie De Burca: 100 %. Håller med dig till 100%, Nadina. Så gå vidare till ekoterapi, vilket också är, du vet, berättat. Pratade om med andra namn också. Vad exakt är det och vilka andra namn kan vi veta det under?

[00:11:12] Dr Nadina Galle: Ja, jag tror att några av de vanligaste förmodligen är saker som skogsterapi. Skogsbad är en annan. Är en annan vanlig, som kommer från det japanska ordet som shinrin yoku, vilket betyder bokstavligen att bada i skogen.

And Japan really was at the forefront of a lot of this because they saw in, you know, rapid industrial revolution, you know, rapid urbanization, a lot of sedentary jobs, which was quite, you know, different to what Japan had been used to previously. They saw massive spikes in mental health disorders and things like stress and anxiety, things that, you know, we can all relate to. And they saw huge benefits of people being out in nature. And of course, you know, the Japanese elders were like, yeah, well, of course, this is where we came from. Of course you’re going to feel better and more restorative when you’re there. But the government really saw huge potential in that and actually invested large amounts of money to create, you know, to one certify, you know, forest bathing guides to take, you know, even the most, like, staunchest city slickers out into nature, into forests and help them kind of reconnect with the natural earth to hopefully help with some of the, whether it be more severe mental health disorders or just kind of a general sense of malaise that we were talking about just earlier.

Och de investerade mycket statliga pengar, inte förrän de utbildade de där killarna, men de skapade också barfotaparker där människor, du bokstavligen kan mala, barfota i skogen, dessa vackra vandringsleder som du kunde följa, för de såg det, du vet , spendera tid i skogar, det minskar kortisolnivåer, minskar ångest. Det finns till och med studier som visar att det faktiskt ökar något som kallas naturliga mördarceller, som är väldigt viktiga i våra kroppar för att bekämpa saker som cancer. Du vet, vi har inte bara dessa humörförändringar, utan fysiologiska förändringar som händer oss när vi är nära träd i skogar. Det är, det är det.

[00:13:15] Jackie De Burca: Det är verkligen något att det verkligen är något uppenbart naturliga mördarceller. Du vet, jag tror att det i sig är tillräckligt.

Det är tillräckligt med information för att jag ska bli omvänd, om jag inte redan var omvänd. Det räcker, eller hur? Du vet, när du tänker på alla hemska sjukdomar som du potentiellt skulle kunna förhindra genom att ha fler naturliga mördarceller, är det fantastiskt.

Nadina, berätta om de där skogsterapiguiderna som utbildades i Chico State.

[00:13:49] Dr Nadina Galle: Ja, så det var en riktigt intressant fallstudie eftersom Chico State eller California University också är allmänt känt. Det ligger i Chico county, och Chico är precis runt hörnet från Paradise. Så där en av de mest förödande skogsbränderna hände i USA:s historia, och det ligger smickra Dab mitt i Wildfire County, ett land. Och det här har varit riktigt, verkligen.

Jag menar, i brist på ett bättre ord, intressant. För det du har där är, du har det här samhället, dessa enorma populationer av människor som har blivit absolut traumatiserade av vad de har haft att göra med. Deras skogsbränder som har svept igenom deras land, deras egendom, deras hem och i värsta fall deras nära och kära. Och det har bara varit så katastrofalt och så traumatiserande. Många av dessa, de relaterar till, faktiskt överlevande vilda skogsbränder. De har frekvenser av PTSD i samma nivåer som du kan förvänta dig från veteraner som kommer hem från krig. Du vet, det här är extremt traumatiserande. Och det som är så konstigt är att det som orsakade denna skogsbrand, naturen själv, eller hur? Kanske orsakades inte gnistan av naturen, men mycket av uppbyggnaden av vegetationen, du vet, orsakar dess grymhet, hur katastrofal den blev, det. Att naturen själv, den typ av. Anstiftaren till denna skogsbrand kan förhoppningsvis också vara ett område för helande även för dessa människor. Och det tror jag. Det är. Det är vad. Vad gjorde detta. Dessa. Utbildningen av ekoterapiguider i Chico State så intressant. Och jag fick möjligheten att prata med en av dem som heter Blake Ellis. Och hon, tillsammans med 14 andra lokala psykiatriker, utbildades till att bli certifierade ekoterapiguider. Och målet var egentligen att sedan ge tröst till dessa samhällen som drabbades av skogsbränder. Och när Blake berättade för mig om en av dessa sessioner, sa hon att det som var så intressant är att många av dem för första gången kunde se träd och dessa nedfällda träd och skräpet som fanns kvar, inte som denna påminnelse och symbol för död och förfall, men faktiskt som möjlighet och hopp för framtiden. Och jag tror att det är något som är den här vackra parallellen som vi förhoppningsvis kan relatera tillbaka till andra fascinerande aspekter av vårt liv också. Och en av sakerna som Blake sa som verkligen fastnade för mig är att hon håller kvar. Hon sa hela tiden när hon berättade om de här sakerna för mig att det är jag. Jag är helt enkelt en guide. Det är skogen som är terapeuten. Och det är, tror jag, något som är så centralt för ekoterapi och skogsterapi är att se skogen som den terapeut den är, och att dessa individer som är dessa certifierade guider, de är facilitatorerna som kan hjälpa dig att ta dig igenom. Och det finns många olika övningar. Du vet, ibland är det helt enkelt att sitta och meditera i en skogsmiljö. Ibland är det bokstavligen att krama ett träd och komma i kontakt med några av dessa. Du vet fysiologiska förändringar som kan hända din kropp. Ibland är det att ta en tyst promenad, ibland är det faktiskt bara att ha din terapisession, men du går genom skogen medan du gör det. Så det finns många olika sätt som skogsbad och skogsterapi kan ske, men målet är att denna plats, skogen, verkligen tillhandahåller mekanismerna för mycket av denna helande.

[00:17:16] Jackie De Burca: Jag älskar det faktum, som du säger, Nadina, att det är skogen som är terapeuten. Och jag tror att det är viktigt, du vet, inte bara för dem som har gått för terapin, utan också i betydelsen av vilken terapi som helst. Du vet, än en gång, det är mänskligt ego att det är som, åh, terapeuten gör det här, det och det andra för mig eller för vem som helst. Men faktiskt, i slutet av dagen, är terapeuten bara som en kanal, du vet, det är ett verktyg. Den personen är ett verktyg för att hjälpa en helande situation. Och därför att se skogen som en terapeut tror jag i och för sig bara är helande, tror jag.

[00:17:54] Dr Nadina Galle: Ja. Och jag tror att vi måste. Det är också viktigt att påminna lyssnarna här, är att vi pratar om skogsterapi, vi pratar om ekoterapi, men det behöver inte nödvändigtvis vara i en skog. Det är förstås bättre. Men Blake älskade också att berätta den här historien för mig om sin lärare som lärde henne att vara guide. Älskar att berätta den här historien att han faktiskt gjorde en lyckad session, tvångsguideterapisession, mitt på en parkeringsplats i skuggan av ett enda träd. Så det är mycket möjligt att göra detta med ett enda träd, även mitt på en parkeringsplats kan man ha denna koppling till naturen. Och jag tror, ​​återigen, på ett sätt som återinför varför urban natur är så viktig och varför vi måste vara försiktiga med att inte avskriva stadsnatur som inte citat, ocitat, verklig natur eller effektiv natur för den här typen av saker. Många av dessa sessioner kan ta del av parkeringsplatser med enstaka träd, om du verkligen är tvungen. Men annars, bakgårdar, stadsparker, välskötta trädgårdar, du vet, där, så länge det är någon sorts naturlig miljö, kan du faktiskt börja känna många av dessa fördelar, du vet, och om du har tillgång till en vacker gammal tillväxtskog, värd naturligtvis din session där. Men även om det inte är möjligt kan du fortfarande känna samma slags känsla av jordning som andra platser kan erbjuda.

[00:19:12] Jackie De Burca: Så, ja, jag tycker att det är uppenbarligen ett lysande råd. Du vet, om vi bara tittar, ta bort ordet skog, bara naturen är terapeuten. Och var vi än kan hitta det, du vet, lite natur. Om det bara är lite så är det också okej. Så jag tycker att det är ett utmärkt råd.

Du har några riktigt intressanta fallstudier som du presenterade i den här delen av boken. Kan du prata om några av dem, Nadina?

[00:19:40] Dr Nadina Galle: Ja, det finns.

Det finns ganska många av dem. Och en av mina favoriter är denna idé att träd, genom denna specifika typ av teknik som kallas geolokaliserat ljud, faktiskt kan prata med oss.

Det var detta projekt av teaterchefen Puk van Dijk i norra Amsterdam. Norra Amsterdam är denna snabbt växande stadsdel som jag tror att många postindustriella städer kan relatera till. Det är ett område som verkligen har att göra med, ni vet, skenande förändringar, gentrifiering, droganvändning, att trycka ut viss demografi, driva in en ny demografi, hantera, tyvärr, mycket avskogning för att ge plats för mycket av denna utveckling. Och Buch van Dyck flyttade till denna stadsdel efter att hon hade en mycket nomadisk barndom, bodde över hela världen. Och när hon fick ett eget barn ville hon ha mer stabilitet. Och hon letade efter stabilitet hos sina trädgrannar, ginkgon, askan, ekarna, lönnarna som hon delade sitt nya grannskap med. Hon blev verkligen inspirerad av dem och hon ville förstå sina grannar mer. Så hon började intervjua några av sina mänskliga grannar och hon började se många paralleller, eller hur? Hon skulle prata med en ny granne som var en pensionerad kroppsbyggare, och han klagade över det faktum att den här motorvägen som hade byggts ut gjorde att hans astma blev värre och värre. Och han hade att göra med många frågor. Och hon undrade, hon tänkte, jag undrar om träden som planteras härnäst, den motorvägen, har att göra med liknande problem. Hon pratade med en annan granne som klagade över hur ensam hon var, särskilt under pandemin och även efteråt, att hon missade dessa samtal med många av sina grannar efter att de hade gått bort. Och hon såg detta träd mitt på ett torg som var helt för sig självt. Och hon var som, jag undrar om det där trädet hanterar ensamhet på samma sätt som människor kanske kan relatera till. Lång historia kort, hon skapade denna uppslukande ljudturné av dessa sex talande träd. Hon kallade det för Nordens jättar. Och hon kunde använda många av dessa intervjuer som hon hade gjort med mänskliga grannar och översätta deras berättelser till dessa träd. Och hon använde faktiskt lokala röstskådespelare, skådespelare som var från norra Amsterdam, för att skapa dessa karaktärer och sätta på dessa röster för dessa träd. Och det fungerade inte som en vanlig ljudtur där du skulle behöva skanna en QR-kod varje gång du är på en ny hållplats, du kunde bara trycka på play, gå på den här promenaden. Och GPS:en, din GPS-position skulle faktiskt guida dig antingen till höger eller antingen till vänster beroende på var du var. Och om du var tillräckligt nära ett av träden, skulle det faktiskt börja prata med dig. Och detta betydde bara för en så uppslukande upplevelse, för till exempel, i det här trädet som hanterade mycket föroreningar, började det faktiskt hosta innan man ens kunde se det. Du skulle börja höra denna hosta, du svängde av hörnet och där stod trädet precis bredvid vägen och tog itu med dessa frågor. Och jag tyckte bara att det var ett så fantastiskt exempel att, på ett riktigt kreativt sätt, visa stadsbor den svåra situationen med stadsträd och vad de har att göra med och samtidigt ge människor som, ja, som normalt inte skulle ha det. typ. Den där interaktionen, den där kopplingen med träd för att kunna relatera till dem mer. Och jag tror att det är något så kritiskt som vi har berört tidigare. The more you’re able to understand and relate to something, the more you’re able to care for it and ultimately protect it as well.

Och som jag skriver i boken var den här turnén så lyckad att de jobbar på att göra den till en permanent installation. Och i själva verket har Amsterdams chefsstadsplanerare ansett ljudturnén Giants of North som obligatorisk lyssning för alla i hans avdelning.

[00:23:30] Jackie De Burca: Det är en så underbar historia och det har jag inte varit. Jag har inte varit i Amsterdam på väldigt länge, men det får mig verkligen att tänka att jag definitivt borde åka tillbaka till Amsterdam bara för att höra träden prata.

[00:23:42] Dr Nadina Galle: Unfortunately, the trees only speak Dutch at the moment, so you’ll have to a little bit. But I would love. I said that book right away. I was like, you need to get a translated version of this because this would be. It’s also just like, I’ve talked to interpreters so people that their work, you know, whether they work for national parks or museum, their work is to translate, you know, disseminate knowledge and information to the general public. Could be history, it could be natural history, all kinds of different things. I was like, this is such a beautiful way to do interpretation. Like, it’s so replicable. Like, I would love to see something like this in every city around the world, like, even just as a tourist attraction. I think it’s such a cool idea.

[00:24:23] Jackie De Burca: Jag tycker att det är en riktigt cool idé. Jag menar, tror jag. När jag tänker högt, verkligen, Nadina, tror jag att de där träden, som min födelsestad Dublin, du vet, de där träden som finns vid kanalen i Dublin. Visst kan de berätta inte bara om sin egen upplevelse av de föränderliga, du vet, den föränderliga typen av sevärdheter och scener och vibbar i Dublin under de senaste, du vet, ett par decennier eller vad som helst. Så de skulle förmodligen kunna uttrycka sin egen, du vet, jag kan relateras till ett träd, men också ge, liksom, besökare lite av historien om det området på samma gång.

[00:24:56] Dr Nadina Galle: Åh, ja. Åh, ja. Och det är faktiskt den beskrivande texten av jättarna i norr som faktiskt börjar, jag tror att den börjar med, åh, de saker som våra jättar har sett. För om du föreställer dig de här äldre träden och sedan pratar de om, du vet, det käbblande paret, kraschen mellan en Vespa och en cykel klockan tre på morgonen, du vet, barnet som klättrar på det, du vet, alla dessa olika saker som historien. Jag menar, om vi har tur så har vi träd i våra städer som är, ni vet, centurioner, över 150, 200 år gamla. Jag menar, de här träden fanns där innan vi föddes och förhoppningsvis kommer vi att vara där långt efter att vi är borta.

[00:25:34] Jackie De Burca: Förhoppningsvis. Förhoppningsvis. Men det är ett så fantastiskt koncept och förhoppningsvis, som du säger, kommer det att bli mer utbrett, du vet, för det är helt briljant.

Heading to Melbourne, Australia, there’s also an email, a tree campaign. How does that work?

[00:25:50] Dr Nadina Galle: Yeah, speaking of projects that are so easily replicable in cities around the world, there is a campaign called the Email the Tree Campaign, but it didn’t. It didn’t start quite like what it sounds. Essentially, it started. It all started with Yvonne Lynch. She was the head of the Urban Forester and Urban Forestry and Urban Ecology team for the City of Melbourne. And what she was struggling with is that every day she would get emails, she would get phone calls, she’d get stopped in the street, her colleagues would get stopped in the street to get to answer questions about trees in people’s neighborhoods. Right, like this.

Det här trädet ser sjukt ut. När ska du titta på den? När ska det här trädet fällas? När ska du titta på skadorna på det här trädet? Den här elektriska kabeln kommer väldigt nära grenarna på det här trädet. Alla dessa, du vet, frågor, du kan till och med kalla dem klagomål ibland kom bara in felaktiga. Och den första, du vet, frågan som du alltid skulle behöva svara på var, ja, vilket träd är det? Och sedan skulle följa detta otroligt frustrerande samtal om, ja, det är mitt emot den här adressen, men det är inte det trädet, det är det här trädet. Du vet, det är en medborgare. De kanske inte känner till trädets art. Så de skulle göra sitt bästa för att beskriva det. Du vet, det är den med stammen och med löv och, du vet, det var bara väldigt frustrerande, väldigt frustrerande situation för Yvonne och hennes team.

Så vad hon gjorde var att hon lotsade ett program för att få ett ID-nummer för varje enskilt träd, vilket de redan hade. Men koppla det ID-numret till. Till en e-postadress så att ID-nummer, varje enskilt träd hade nu en individuell e-postadress. Så det ID-numret kunde hittas på en karta. Du kan zooma in, du kan hitta trädet och sedan kan du direkt se e-postadressen och du kan maila din fråga om det specifika trädet till den specifika e-postadressen. Och det fungerade ganska bra som ett hanteringsverktyg tills Yvonne började märka något ganska konstigt, som var att hon inte fick klagomål och frågor om trädskötseln i sin inkorg, utan snarare fick hon kärleksbrev till träden.

De fick alla möjliga olika toner av tillgivenhet. Du vet, saker som säger, kära 10087898, jag har alltid tittat ut på dina grenar och dina löv från mitt fönster. Jag sitter under din skugga. Du vet, du gav mig tröst i tider av verklig kamp i mitt liv. Vet, verkligen personliga, djupa, du vet, bekännelser till och med om styrkan och trösten som de fick från dessa träd.

Du vet, vissa var lite udda och roliga, du vet, och sa att de, du vet, var kära i det här trädet, men du vet, de blev kära i det här andra trädet. Och anses detta trädbrott? Du vet, det var det. Det gick bara över hela vägen. Och någon gång, du vet, till en början, typ, svarade de för att de tyckte det var riktigt roligt, och de svarade tillbaka som om de vore trädet. Yvonne och hennes team. Men någon gång blev det så överstyr för att det inte bara, du vet, det gick viralt i Melbourne, utan sedan gick det viralt i Australien, och sedan gick det viralt över hela världen. Så då fanns det dessa e-postadresser som skapats från andra träd i städer över hela världen som mailade träden i Melbourne, mejlade sina kusiner och sina vänner över hela världen. Och det är bara, helt, helt galet. Och det var just en sådan. Trots, du vet, dess viralitet som den hade, var det bara ett så vackert exempel att, du vet, det finns den här, jag tror, ​​inneboende kärlek och tillgivenhet för träden som vi delar våra städer med.

Men det har aldrig riktigt kunnat komma ut förrän nu. Och det jag verkligen gillar med det är att det är så replikerbart och det skulle bara göra det. Det är ett så vackert sätt att visa upp den tillgivenhet och kärlek som finns för träd. Och jag säger hela tiden till Yvonne, jag tänkte, du måste, du vet, göra som det bästa av, och publicera det i en bok med vackra foton av dessa olika träd och dessa kärleksbrev. För det är bara en så vacker historia.

[00:29:47] Jackie De Burca: Det är verkligen en vacker historia. Det är det verkligen. Går nu vidare till en teknik som används av det amerikanska Vita huset och även stora trädplantering ideella för att åtgärda hälsoskillnader. Det är känt som Nature Scores. Kan du prata med oss ​​om det, Nadina?

[00:30:06] Dr Nadina Galle: Absolut, ja. Så Nature Score är väldigt annorlunda mot något som, ni vet, proffs har gjort tidigare, kommuner har gjort tidigare, som gör en bedömning av grönskan som man har i en stad. Så tidigare gjordes detta genom att titta på något som kallas NDVI eller Normalized Difference Vegetation Index. Och det fungerade riktigt bra, men det fungerade väldigt bra för att göra en sak som var att kartlägga grönskan i en stad. Men vi vet nu att hälsan, att de hälsofördelar som vi får från naturen inte bara är grönska. I själva verket kommer det också i form av vattendrag, av stränder, av öppna fält, av skogar. Du vet, alla dessa olika naturliga element spelar en roll i vår hälsa. Och i den här NDVI-analysen får saker som sand och sten och vatten faktiskt nollpoängen eftersom de inte är gröna. Och vi vet nu från forskning att dessa områden ger hälsofördelar. Så Nature Score utvecklades som ett alternativ till det. Det utvecklades av en startup i Oregon som heter NatureQuant. Och du kan liksom känna det i namnet. Deras uppdrag är att kvantifiera naturen. Och anledningen till att de vill göra det är för att de helhjärtat tror att om vi kan ge naturen ett nummer, kommer vi att bli bättre av att försöka få investeringen för den och hitta och verkligen kämpa för dess rättmätiga plats, särskilt i stadsmiljöer. Så Nature Score, i grund och botten vad det gör är att du kan välja vilken statisk adress som helst i Kanada och USA och de jobbar på Europa för tillfället, och du kan få din Nature Score. Så i princip tar det en radie på 500 meter från ditt hus. Det är det avstånd som vi vet från forskning att naturen kommer att ha en inverkan på hälsan för dig som bor på den specifika adressen på den platsen. Och det ger dig poäng. Du vet, 100 är, du vet, du är, du är mitt i en skog, du vet, det vill säga, du är i en naturrik miljö. 80 till 100, du vet, 60, 60 till 80 är något som kallas naturtillräcklig. Och sedan går det in i naturen, jag vet inte den medium. Och sedan går det in i din vana, naturbrist, eller så är du i ett område som har naturbrist.

Och allt detta tas hänsyn till av många olika parter. Det har varit ganska intressant vem som har börjat använda den här kartan. NatureQuant trodde till en början att det i första hand skulle användas för saker som kommuner, som att bestämma var naturingrepp ska ske och försöka komma på ett mer jämlikt sätt att fördela dessa resurser, du vet, snarare än att bara distribuera, du vet, mer grönska i områden som är de mest högljudda, som också tenderar att vara de rikare stadsdelarna eftersom de har mer tid på sig för att kunna klaga på saker, verkligen sprida dessa resurser till några av de oftare socioekonomiskt gynnade stadsdelarna och även naturbristområden. Och det är fortfarande ett av användningsfallen. Men det jag tycker också har varit intressant är att det börjar användas av försäkringsbolag, sjukförsäkringsbolag. Så om du bor i ett naturrikt område vet vi att du faktiskt kommer att ha mindre hälsoproblem. Så några av de mer innovativa sjukförsäkringsbolagen tittar på, kan vi verkligen hjälpa människor som bor i naturrika områden, kan de faktiskt betala en lägre försäkringspremie? Vilket är ett riktigt intressant sätt att gilla, ytterligare incitament till investeringar i naturen i några av dessa lägre socioekonomiska, gynnade, missgynnade stadsdelar är kan vi göra dessa saker mer jämlika också? Att investera i granne i granngrönning innebär också att du betalar mindre för din försäkring. Jag har hört historier om att det används av polischefer som försöker förstå kopplingarna mellan naturen i deras städer och brottslighet i deras, i deras städer, som det finns riktigt intressanta kopplingar och inte orsakssamband, men korrelationer du kan hitta där också. Och sedan ser vi stora statliga institutioner som Vita husets administration, men också stora, stora ideella organisationer som Arbor Day Foundation, som du vet är en av de största trädplanteringsorganisationerna i världen, faktiskt använder naturtorget kartan för att bestämma var de ska plantera och göra dessa grönningsinsatser. För vi vet från forskning att du är mycket bättre att plantera ett enda träd på en gata som inte har några, jämfört med att plantera ytterligare ett träd på en gata som redan har ett gäng. Du är helt enkelt, du kommer att få många fler fördelar, oavsett om det är klimatrelaterade eller hälsa och välbefinnande från det enastående trädet. Så jag tycker att det verkligen är ett intressant användningsfall. Men jag tror viktigast av allt, det är att se på naturen ur ett annat perspektiv. Det är att titta på naturen enbart utifrån vilka naturliga element som är hälsostödjande och bestämmer våra politiska beslut baserat på den informationen?

[00:35:14] Jackie De Burca: Ja, det är enormt. Uppenbarligen, om några av försäkringsbolagen tar hänsyn till det, är det enormt.

Något annat som verkligen imponerade på mig var att även sjöar kunde hålla oss vid liv längre. Jag tycker att det är ganska fantastiskt, eftersom jag gjorde receptappen. Vem skapade det här egentligen och vad gör det?

[00:35:37] Dr Nadina Galle: Ja, så Nature Dose är naturreceptappen som byggdes ovanpå Nature Score. Och i huvudsak hur det fungerar är att det är en app som fungerar i bakgrunden på din telefon. Så det är inte en app som är designad för att du ska klistras på en skärm. Det fungerar i bakgrunden på din telefon ungefär som en stegräknare eller en Fitbit eller stegräknare skulle göra på din telefon. Och vad den gör är att använda din GPS-position på den där Nature Score-kartan, den samlas i princip så att den inte håller fast vid din platsdata, men den samlar i princip på en daglig basis hur många minuter du var inne, hur många minuter du var ute, och hur många minuter du exponerades för naturen av dessa minuter utanför.

Och vad detta i huvudsak gör är att det ger dig en knuff, förhoppningsvis för att komma ut mer, ungefär som en Fitbit skulle göra, för att hjälpa dig att nå det där 10,000 XNUMX stegsmålet om dagen.

Nature Dose, den bästa forskningen vi har, visar att vi behöver minst 120 minuter, två timmars exponering för naturen varje vecka. Så det är ett genomsnitt av vad, som 17, 20 minuter om dagen, vilket ger dig det absoluta minimumet, så att du tvingar dig att gå utomhus exponerad för naturen i minst 20 minuter om dagen. Så naturligtvis har den naturtorgkartan, som är väldigt granulär, kan visa, du vet, du blir som, du får en hel poäng för att vara mitt i en skog, du får en halv poäng för att vara på en tungt trädkantad gata. Och du får noll poäng om du står mitt på en parkeringsplats. Och det är skillnaden mellan utetid och tid exponerad för naturen.

And to your point, Jackie, beaches and lakes also get high points because we know from research that those things are very health supporting as well. And then the question becomes, okay, well, you know, how can we use this app? How can we integrate this? I think for some people it’s going to feel a little bit shocking that we now need an app to tell us to go outside. And I would say for the people where that feels shocking to, maybe you don’t need it, right? Maybe that’s something that’s so integral into your daily habits that you don’t need something like Nature Dose. But I would argue there’s a vast majority of people who do need that nudge to go outside, much like they need the nudge to take 10,000 steps a day. The importance of Nature Dose is it’s not just about how many steps you take every day. It’s also about where you take those steps a day. And this is a nudge to hopefully take those steps in a nature area so that we can really benefit from all the beautiful advantages that nature offers us. But I also see potential use cases here. For example, like a collaboration, for example, with your mental health practitioner. I talk about a case study in the book where they actually you are using Nature Dose as a warning sign, typically for those that are underage teenagers that are dealing with severe depression and severe mental illness as a warning sign that that information that they haven’t been outside in X amount of days is actually being sent to their mental health practitioner to know that they have to do extra checkup and welfare checks on those individuals, which, yes, can feel big brother to some. But we’re talking about underage teenagers dealing with severe mental health illness. We want to make sure that they’re getting the help that they deserve. Another use case is actually for big corporate partners. Right? In this age of working remotely and working in kind of this hybrid fashion, can we actually encourage employees to get outside, taking walking meetings, getting outside during their lunch break in places of nature? Because we know those employees are going to be more productive, take less sick days, and have less signs of burnout. So I think we’re only at the cusp of understanding how we might potentially be able to use this. I think there’s a lot of interesting use cases. And ultimately, I think my biggest hope, and I talk about it also in the epilogue of the book, is that apps like this will probably become obsolete one day. In fact, I hope that they do because we’ll have created.

Vi kommer att ha skapat stadsmiljöer och stadsmiljöer som är så rika på natur att vi inte behöver tänka två gånger på att ta våra 10,000 20 steg om dagen eller våra XNUMX minuter eller en timmes natur om dagen, för det kommer att bli så invanda i våra dagliga vanor och hur vi rör oss i vårt dagliga liv.

[00:39:56] Jackie De Burca: Ja, jag menar, du sätter igång min fantasi igen eftersom jag är på samma sida som du i den meningen, eftersom jag har en visuell uppfattning om att inte för långt ner i linjen, du vet, stadsområdena som vi pratar om kommer att vara väldigt, väldigt frodiga. Och jag tänker och hoppas att människorna som bor i dessa områden inom en inte alltför avlägsen framtid kommer att se tillbaka på historien och gå, herregud, liksom, hur levde folk i de där betongdjungeln innan?

[00:40:26] Dr Nadina Galle: Yeah, yeah, exactly. I think the thing that’s interesting with cities is that I think people are very quick to look back on how cities used to be and be very negative about how they used to be. But the fact is that cities are such a successful social experiment, They’ve continuously adapted and molded to what the needs and the wishes were of the urban population at that time. Right when the first combined sewer systems were integrated, you know, it was a hallelujah because cities were dealing with open sewers in the canals, with cholera outbreaks. You know, it was, it was, it was dirty and stinky and awful. And combined sewer systems provided, you know, massive improvement to that. Now we’re looking 100 years on, we’re looking at those systems and being like, in times of extreme rainfall, those can be really, really bad because we can lead to combined sewer overflo flows, which is, you know, having terrible impacts on our water quality and our own public health and safety. Okay. So we’re looking at ways that we can adopt more green infrastructure and more kind of sponge city tactics to be able to absorb much of that rainwater so that the combined sewer system in areas where, you know, it cannot be separated because it’s too expensive and too difficult. You know, we’re able to actually absorb a lot of that rainwater so that the combined sewer system is under. Is under less duress in those areas. I think we have to continuously look at how can we adapt and change to the needs of the urban population in 2024. You know, there was a time with the rise of the car that it was seen as a celebration to have highways smack dab through the middle of our cities. We think differently now. We’re seeing, you know, we’re having some critical conversations about whether it makes sense to designate so much space to roadways and parking spots. Why would we have them on the ground level? Why can’t we put them underground? Why can’t we do things like car sharing to reduce the pressure of on the land and instead use that area for public space and ideally green those spaces. So we’re constantly looking at changing, you know, the needs and the wants of our urban population. And indeed, to your point, Jackie, I think we’re going to look back and say, how do we ever live in those concrete jungles? And we’re going to look forward to the future and see hopefully a very optimistic nature, rich urban environment that is so beneficial to every single aspect of human life and all the other species that we share our cities with.

[00:42:54] Jackie De Burca: Absolut, absolut. Så du och jag känner båda så, vilket är fantastiskt. Men tyvärr finns det många människor, särskilt yngre människor som vi är medvetna om, du vet, personligen och. Och bara genom det arbete som du gör och jag gör, som verkligen saknar optimism för framtiden på grund av, kan vi säga, klimatförändringar och biologisk mångfald förlust. Och världen som den är just nu, detta är något som är ett stort ämne i dag eftersom dessa människor är våra framtida generationer och de är i den här situationen. En större andel av dem, till exempel, kanske försöker begå självmord. Och som du nämnde om naturdosen, naturligtvis, i en ung människas liv, är den appen väldigt viktig eftersom åtminstone den som behandlar sin depression eller vilken sjukdom de än har att göra med faktiskt kommer att kunna se. Tja, titta, du vet, du gick inte ut i naturen på typ fem dagar eller något. Det är ett jättestort ämne. Gina, vad tycker du?

[00:43:55] Dr Nadina Galle: Ja, jag tror att jag i hög grad försöker arbeta utifrån filosofin att när vi ser på världen, och specifikt på våra städer genom naturens lins, arbetar vi utifrån överflödsperspektiv och om skapelsen och om hopp och om optimism. Och det tror jag är något som naturområden ger. De ger det området för andrum, för att återställa våra sinnen, för att finna lätthet och för att förhoppningsvis finna lindring från en del av smärtan som vi känner. Och det är något som jag tror är så viktigt, särskilt i denna tid av klimatångest och undergång och dysterhet, att fortsätta se på vår värld genom naturens lins och skapa mer natur, skapa fler utrymmen för naturen, för att vi ska kunna interagera med naturen , för kontakter med naturen. För jag tror att det påverkar varje enskild aspekt av våra liv, våra föräldrars, våra morföräldrar, våra barns och. Och för er som känner att, okej, visst, lätt att säga, men vad ska jag göra i min lägenhet på sjätte våningen? Jag har bara en balkong. Jag skulle säga en som balkongen är stilla. Även om det bara är en fönsterbräda så vet man aldrig vem som tittar upp på den där balkongen. Att grönska den balkongen ger dig redan massor av fördelar och även förbipasserande. Men jag skulle också uppmana dig att se kritiskt på. Var spenderar du större delen av din tid. Jag slår vad om att det förmodligen inte är i den lägenheten. Det kan vara på vägen du pendlar. Det kan vara på ditt kontor. Det kan vara på ditt företags campus, ditt universitetsområde, ditt barns skola, din trosort, din kyrka. Dessa är alla områden och städer som faktiskt tenderar att vara på privat mark som vi faktiskt har mycket kontroll över vad vi kan göra för att förändra ansiktet på dessa landskap. Och jag skulle uppmuntra dig att engagera dig i det. Gör en inventering av vad som finns runt omkring dig, särskilt inom den 500 meters radien från ditt hus. Tänk lokalt och agera lokalt också, för det är i slutändan, om alla gjorde det inom en radie på 500 meter från sitt eget hem, skulle våra städer se ut som en helt annan plats.

[00:46:03] Jackie De Burca: Det skulle de verkligen. Nu tänkte jag avsluta med att be dig om några sista råd, men jag tror att du nästan precis har gjort det själv. Men finns det några andra, du vet, små pärlor som du skulle vilja erbjuda för att avsluta?

[00:46:17] Dr Nadina Galle: Serie i fyra delar, kanske mindre råd och mer av en liten utmaning. Så jag gjorde det, jag sa till dig att inventera vad som finns i den 500 meters radien, men kanske konkret skulle jag bjuda in alla lyssnare att identifiera minst 10 flora eller faunaarter inom en radie på 500 meter från deras hem. Och om du vill kan du använda en av dessa appar som vi diskuterade, Earth Snap, PlantSnap, iNaturalist, och engagera en person. City Nature Challenge, om så är fallet, är det vanligtvis i slutet av april, början av maj, vilket är ett fantastiskt sätt för då identifierar du inte bara dessa arter och gör en inventering av vad som finns omkring dig, utan du kan också träffa andra människor som är intresserade av detta också. Och du skulle bli förvånad över hur ofta om jag slutade ta ett fotografi av, du vet, någon vacker blomma av ett trädblad eller, du vet, försöker få en glimt av någon fjäril på min kamera. Du skulle bli förvånad över hur mycket av en isbrytare det är, hur snabbt, du vet, folk märker det och ställer frågor om det. Du vet, vad gör du eller vad tittar du på? Du vet, det är en så vacker isbrytare och denna vackra möjlighet till social anslutning, som jag tror att vi desperat behöver i dagens värld, särskilt i våra städer.

[00:47:39] Jackie De Burca: Det är helt korrekt och underbart råd, Nadina. Det har varit ett sånt nöje att ha våra olika samtal. Och du vet, jag tror att allt du har sagt kommer att vara så användbart för lyssnarna och jag har verkligen njutit av våra bilder tillsammans.

[00:47:57] Dr Nadina Galle: Det har jag verkligen också. Jackie, tack så mycket till lyssnarna för att du lyssnade och till dig, Jackie, för att du vill lägga så mycket tid på dessa riktigt, riktigt viktiga ämnen. Jag hoppas att dina lyssnare hittade mycket.

[00:48:09] Jackie De Burca: Av värde i det och jag tror att de kommer att göra det. Nadina, tack så mycket.