S3, E18: Våra städers natur med Dr. Nadina Galle, del 1

Digitalt genererad transkription (kan innehålla vissa fel)

God eftermiddag, det här är Jackie De Burca för Constructive Voices. Än en gång spelar jag in från Spanien. I just det här fallet är det september och Spanien är stormigt med välbehövligt regn som vi har väntat på i månader. Vilket leder mig väldigt fint in på dagens gäst, som är författare bland många andra. Hennes namn är Dr. Nadina Galle, och hon har skrivit en fantastisk bok, som är hennes första bok som heter Nature of Our Harnessing the Power of the Natural World to Survive a Changing Planet. Nadina, jag skulle älska att du säger hej till lyssnarna och presenterar dig själv.

[00:00:51] Dr. Nadina Galle: Hej, hej lyssnare, och hej, Jackie. Tack så mycket för att du har mig. Det är ett nöje och en sådan ära att du är villig att spendera så mycket tid med mig och med många av de idéer som presenteras i den här boken. Dess. Det är det. Jag menar, det var vad skriva en bok handlade om. Så jag är smickrad och väldigt tacksam.

I am a Dutch Canadian ecological engineer. I’m a technologist. I’m a keynote speaker and also a podcaster, and as a recently now published author of the Nature of Our Cities. And I would describe myself and also my work as really exploring this intersection between people, nature and technology, and how we can have the three coexist in what I call the default habitat of humankind, which are our cities and other urbanized environments. And that’s really where I’ve spent the last decade exploring and exploring, researching and then sharing those findings, whether that be through my writing, podcast, speaking. And now this book.

[00:01:56] Jackie De Burca: Fantastiskt. Nu hoppar jag in i en av de viktigaste frågorna i livet idag. Som jag ser det. Nadina, hur ser du på mänsklighetens nuvarande förhållande till naturen?

[00:02:09] Dr. Nadina Galle: Jag tror att det är en som har blivit avskuren. Jag tror att det är en som har blivit lite lyx.

Att utforska eller vara i naturen är något som vi ser som något som vi kan göra på en sällsynt helg eller kanske på en semester eller en resa bort, något som får oss att känna att jag verkligen behöver det här. Det här är något som länge har tagits bort från mitt liv och därför tänker jag prioritera det på till exempel en semester. Och det är något som jag verkligen strävar efter att ta tillbaka till våra dagliga världar, våra dagliga vanor eller denna dagliga koppling till naturen. Det är verkligen där jag tror att vi kan hitta klimattålighet i våra urbana miljöer, de platser där vi bor. Men jag tror också att det verkligen är nyckeln till att återställa många av de problem som vi ser kring mental hälsa, vår fysiska hälsa och naturligtvis vår livslängd, både för oss själva, våra familjer, och jag skulle säga, viktigast av allt, våra barn .

[00:03:13] Jackie De Burca: Så, Nadina, tror du att mänskligheten i allmänhet känner sig separerad från naturen för tillfället?

[00:03:20] Dr. Nadina Galle: I would say so, yes, for the vast majority of people. And I think that has a lot to do with the way that we live. I think it’s a somewhat of a natural trend as the global population has become more urbanized. That in itself has brought extraordinary wealth and innovation and a rise to the middle class for many, many people around the world. And I think that’s absolutely something to be celebrated. But with that, we’ve lost a real connection with what I argue really makes us human. And that is our connection with the natural world. And that can be something as simple as allowing ourselves the moments to feel the breeze on our face, or allowing us to ground with our feet in the soil, or allowing us to take ourselves and our children out for a walk in the park. These kinds of pockets of nature’s connection, even when living in cities, that is something I feel that we really need to prioritize. We often talk about good health in the sense of, well, we need to sleep well, we need to eat well, we need to exercise, we need to reduce our stress. And I would argue that fifth big pillar of our health is our exposure to nature. And that’s something that I believe that we’ve really lost sight of. And I think if we were to prioritize that, we would be amazed at what it does to all those other four facets of health, certainly.

[00:04:46] Jackie De Burca: Så jag håller naturligtvis med dig, Nadina, som kommer från en plats där jag har haft turen att vara ganska sammanflätad med naturen. Nu, innan vi dyker in i ditt arbete och din bok, kan du dela med dig av din personliga historia kort, men särskilt med hänvisning till de två miljöer som har påverkat ditt yngre liv? Nadina?

[00:05:06] Dr. Nadina Galle: Ja, så jag tror att det här är en djupt personlig historia för mig. Jag växte upp i en mycket typisk nordamerikansk förort i sydvästra Ontario i Kanada. Men jag är född i Nederländerna. Jag flyttade dit när jag var sex år.

And I had the lucky privilege to be able to travel back to the Netherlands with my family and visit family and family friends there. And that really informed a lot of, I would say, really at a young age, you know, starting at age 8 or 9, this kind of comparison between the place where I lived in this typical North American suburb and the places where my cousins or family friends lived and in the Netherlands. And I felt like these neighborhoods in the Netherlands that’s not to say the Netherlands gets everything right. But I did feel like, in part because those neighborhoods were perhaps more focused on walkability or on cycling or other modes of active transport, that in doing that they also preserve more areas for nature and more parks. It was just more of a foresight within the urban planning. And I very much felt like those same natural spaces were very much an afterthought in Canadian, and I would argue, North American urban planning. And I saw this quite deeply in my, you know, my parents. The house that they still live in to this day, the house I grew up in was very much on the outskirts of a small city. And in the 20 years that I lived there, that almost became the center of the city purely because of how much development was happening outside of these outer skirts in a typical urban sprawl fashion. And I would walk through one of these new build neighborhoods on my way to the new high school which they had built to be able to compensate for all of this new population growth there. And I would do that and I would walk through these neighborhoods, which used to be forests or corn fields, and I would be walking through these neighborhoods and you would see, you know, an entire ecosystem be decimated, and then it would be, you know, filled up with these, you know, cookie cutter beige homes. And then after the fact, they would come in and plant a few trees. And that just struck me as so, so odd. I’m like, huh, so, you know, this is me at age 14, 15, like, how odd, right? Like, we would, we would completely remove all the trees. We put our homes, and then we put in trees after, like, what an inefficient way of doing things. Of course, you know, I’m older and wiser now and I understand that urban development needs to happen, and that’s very difficult in the middle of a dense forest. But I never understood why everything had to be removed. Why couldn’t we keep certain as I, as, you know, the neighborhood that my parents still in today was built in the late 70s, early 80s. And you could very much see that kind of development where they still kept huge swaths of forest in between the homes. They really prioritized walking trails between the homes, and there was a lot of trees and mature trees that were preserved. And I just thought that was so odd, like, why had we lost that? And my parents were definitely the kind of parents that like to encourage my sister and I’s hobbies and interests. So, you know, I voiced some of these concerns to my parents and my dad came back the next day with A whole pile of books that told me to read them. And then after I’d read them, we would discuss. And these were books by Jacobs, you know, famed urbanist James Howard Kunstler, who had coined this term of nowhere America. This idea of, you know, very sprawl car centricutformning och de hot som det förde med sig. Och den sortens startade mycket av detta tidiga tänkande. Och mycket av det blev verkligen full cirkel för mig när jag sedan började plugga ekologi på universitetet.

Och det var förstås ekologi, du vet, långt borta från våra städer. Och sedan var det inte förrän min doktorsexamen som jag på ett sätt tog det urbana fokuset tillbaka i ljuset. Och det var där det verkligen gick runt för mig eftersom jag förstod då att vi omöjligt, som mänskligheten kunde ha en framtid med naturen förrän vi insåg hur vi skulle leva bredvid den i våra dagliga, mycket urbana liv.

[00:09:08] Jackie De Burca: Så briljant att dina föräldrar var så benägna. Jag är säker på, jag är säker på att du måste ha mycket tacksamhet mot dessa tidiga dagar. Och uppenbarligen mellan det och resten av din fascinationsresa har du skrivit boken som vi har nämnt tidigare som den här serien kommer att handla om. Vi kommer att göra fyra olika kortare avsnitt om våra städers natur, och utnyttja kraften i den naturliga världen för att överleva en föränderlig planet. Nadina, jag älskar verkligen hur du berättar historien ur ditt eget perspektiv. Så man gillar liksom att blanda tanken på att det är en berättelse på ena sidan, men det är absolut varvat med så många viktiga, ni vet, koncept och tekniker och verktyg. Kan du bara ge en mycket kort beskrivning av vad läsare kan förvänta sig att upptäcka i din bok?

[00:09:54] Dr. Nadina Galle: Absolutely, and I’m glad you picked up on that, Jackie, because that was very much my goal as well is to, to have it be a nonfiction, but written in the style of a novel. So there’s a lot of dialogue, there’s a lot of personal stories, a lot of anecdotes, and hopefully a lot of helpful lessons along the way. I’m a big fan of Malcolm Gladwell, who writes in this, well, what I hope to strive a similar kind of style where, you know, he zooms in on a very, very local story and then zooms out again to sketch the bigger global problem and what we can learn for it and then zooms back in again. So that’s very much a style I hope to emulate. And what readers can expect in the book is nine chapters sandwiched by a prologue and an epilogue. So again, kind of a nod to this fiction kind of style of book. This Prologue describes a city without nature. And it’s. It’s quite a dystopian look at what a city without nature could look like. Just to sketch really the urgency, I would say, of why the reader should be here. And we end hopefully with a happy ending with this epilogue that sketches the city with nature deeply, deeply integrated into our urban design and what people in that city are experiencing on a daily basis. And between the prologue and the epilogue are nine chapters, each of them focusing on a uniquely urban issue. So there’s a chapter on resource based management, on extreme heat, on wildfires, on flooding, on biodiversity loss, mental health, longevity, and lastly, children’s connection, or should we say disconnection to nature. And all of these chapters follow a similar kind of format where they sketch the problem with that unique urban issue, really outlining the stakes of what’s happening in today’s world and showing how nature can play an important role in that. And I think that’s the surprising thing about this book, is that nature really can. It’s such a multifaceted solution, really can have an impact on just a whole breadth of different urban issues. And then it delves into which technology specifically can help nature. How can we really maximize and optimize the role of nature within those solutions using this technological assist? And I call that the Internet of Nature.

[00:12:13] Jackie De Burca: Det leder oss perfekt vidare till nästa fråga. Adina. Jag menar, jag antar att det som slog mig är att du presenterar det där äktenskapet mellan teknik och natur så underbart och självklart, ja. På tal om Internet of Nature, vad är det egentligen?

[00:12:31] Dr. Nadina Galle: Yeah, I think that’s a bit of a shocking take for a lot of people. Right? Like, there’s still a lot of people that are like, you know, what the heck are nature and technology doing in the same sentence? And there’s many different pathways for how I came to that realization, but I think the deepest, most philosophical or even spiritual one, if you can call it that, is the recognition that cities are humanity’s default habitat. Right? This is where we live. This is where the majority of people currently live and are expected to live. And when I say cities, I think people often misconstrue that as. Oh, you mean, you know, they think of Manhattan. That’s. That’s not what it. That’s not the only definition of a city. By city, I mean suburban areas, peri. Urban areas, villages, towns, anywhere where you have an urbanized setting. This is where the connection with nature is so important, both as a buffer to natural disasters that of course, are going to come with increasing frequency and ferocity. But also for our health and well being. And it essentially, you know, if I had had my way, I would have called the book the Nature of Where We Live, because that’s really is what it’s about, increasing this connection with nature where we live. But there’s also this recognition that these places where we live are extremely modern entities. Right. We’ve seen massive technological revolution in our mobility, waste management, lighting, healthcare, democracy, all of these different facets of what it means to be a human being in 2024, but we haven’t seen that in nature. And the whole goal with the book is to help bring nature online and show that if we want to integrate nature back into our modern cities, that’s going to require a modern approach. And continually having this idea that technology doesn’t play a role in that, I think is quite foolish because the stakes are incredibly high, it’s incredibly urgent. And technology, as we’ll discuss in its myriad of different ways, can offer us a tool, one of many in our toolbox, to help nature find its rightful place in our cities.

[00:14:44] Jackie De Burca: Fantastiskt. Så du har varit med i så mycket media. Jag var, jag var superimponerad när jag började göra min forskning om unadina.

Kan du berätta om ditt utseende på BBC Earth?

[00:14:56] Dr. Nadina Galle: Yeah, that was a very fun documentary I got to make with Mikey Trotter, really talented filmmaker, and the team at BBC Earth. And essentially what we focused on is the role of the street tree and specifically what threatens the typical urban street tree and some of the solutions that technology can offer in aiding street trees. So it begins with an urban forester from the City of London, and she’s offering some insight into some of the most popular street tree species, because there are quite few species of trees that can survive the harsh reality of life on the street in a city.

Och så ger jag några insikter om farorna med att ha för mycket av en monokultur på våra gator, för att ha för många av samma trädslag, naturligtvis, öppnar upp för massiva dödsfall när du har ett visst skadedjur eller en viss sjukdom som kan få fotfäste. Och om du inte har en gatuskog med biologisk mångfald eller stadsskog, kan du få massiva dödsfall där, vilket kan vara ganska hotfullt.

Och en del av den roll som teknologier spelar. Så om det, jag menar, en av de viktigaste är förstås att noggrant kartlägga gatuträden som vi har, eftersom vi inte kan mäta, vi kan inte hantera det vi inte mäter. Och det är ganska kritiskt eftersom det fortfarande finns så många gatuträd i städer runt om i världen som helt enkelt inte har bra data runt sig. Och jag tror verkligen att bra data ligger till grund för alla bra förvaltningsplaner för stadsträd, men också mindre tekniker som något så enkelt som en jordfuktighetssensor, som vi kan plantera tillsammans när vi planterar det nya trädet och hjälper träd att etablera sig snabbare . Så de behöver vår hjälp. De behöver vår hjälp mindre och mindre. Och det är något som är väldigt viktigt också för trädets hälsa. Det är en udda sak. När du planterar ett träd i en stad vill du ta väl hand om det eftersom vi naturligtvis placerar det här trädet i en onaturlig miljö. Men du vill inte heller, citera, ta bort citat, förstöra det för mycket, för om du förstör det för mycket kan det vänja sig vid den extra hjälpen lite för mycket. Och naturligtvis vill du att den ska vara självständig och kunna växa av sig själv. Du vet, det finns en del vackra paralleller du kan dra här mellan att uppfostra barn också. Du vill finnas där för dem och stötta dem. Vi vill inte skämma bort dem för mycket.

Samma sak med ett gatuträd. Och en fuktsensor kan användas för att se till att de får i sig rätt mängd vatten vid rätt tidpunkt. Och ett träd som får. Det växer faktiskt upp till tre gånger snabbare. Och då kan du även ta bort den när du känner att trädet inte längre behöver lika mycket stöd längre. Och det finns en mängd andra tekniker som kan spela en roll där. Men det var en av de första sorters större dokumentärer som jag fick vara med om. Och det var en så underbar upplevelse eftersom jag, ni vet, när jag kom från akademin, mitt huvuduppdrag var att få ut dessa berättelser om alla dessa innovatörer och dessa teknologier i världen. Och än i dag letar jag efter det bästa mediet för att göra det. Och det här var min första typ av intåg i dokumentärfilmskapande. Och jag fullkomligt älskar det mediet. Det är bara. Det är ett så effektivt berättarmedium.

[00:18:20] Jackie De Burca: Det är det. Det är det verkligen. Så, ja, du bara, du gjorde så bra att komma på BBC Earth, du vet, relativt tidigt på den resan, som du beskriver det. Vad sägs om Beautiful Media, mediastycket som har titeln denna ingenjör bygger ekostäder med naturens internet.

[00:18:37] Dr. Nadina Galle: Ja. Beautiful Media är ett sydafrikanskt företag, och de fokuserar ungefär som buzzfeed brukade göra, eller så finns det ett annat märke som heter Upworthy som brukade göra dessa. De fokuserar verkligen på att hitta dessa goda nyheter från hela världen och kasta rampljuset på dem. Och jag tycker att i den här världen och samhället av undergång och dysterhet och, ni vet, förödande mediabevakning dag efter dag, är det vackert att se dessa plattformar ta fart som enbart fokuserar på att dela goda nyheter. Och jag hade turen att få vara en del av en av dessa goda nyheter. De gör de här korta videorna. Jag tror att de bara är ungefär en minut eller en och en halv minut långa. Jag fick göra en intervju med dem och sedan klippte de ihop det och gör detta vackra 90 sekunder långa stycke som handlar om naturens internet och de fördelar som det kan erbjuda oss i vårt urbana liv.

[00:19:29] Jackie De Burca: Det är coolt. Det är ett fantastiskt koncept, som du säger, mitt i all denna undergångsmedia som vi alla har att göra med dag ut och dag in.

En annan fantastisk prestation, Nadina, är det faktum att du hamnade på Forbes 30 under 30-lista för kategorin vetenskap och hälsovård. Du måste ha varit överlycklig.

[00:19:50] Dr. Nadina Galle: Ja, det var en ganska cool dag. Det var, det var ganska coolt. Det var ganska coolt. Och främst bara för, du vet, hur ofta hamnar en ekolog på Forbes 3030-listan, eller hur? Jag menar, det är något som är reserverat för, du vet, även inom kategorin sjukvård och vetenskap, du vet, det är reserverat för som grundare av hälsostartuper, du vet, de enorma, du vet, entreprenörer. Och även om jag betraktar mig själv som en entreprenör, ser jag inte mig själv som en Silicon Valley-entreprenör. Så att ha ett erkännande för de idéer som jag är på uppdrag att sprida på en plattform som Forbes som bara har, du vet, ett sådant erkännande var ganska otroligt.

[00:20:39] Jackie De Burca: Ja, det är helt fantastiskt. Jag antar att det är en, det är en nick, åtminstone en nick till det faktum att, du vet, naturen är absolut en del av vår hälsa, kanske.

[00:20:49] Dr. Nadina Galle: Nej, det är precis det. Det är precis det. Och jag, du vet, jag kände på samma sätt att få bokkontraktet med HarperCollins. Du vet, jag hade, du vet, det här, det var en hel process i och för sig, men som att hitta en agent och sedan pitcha bokförslaget till flera olika förlag och förlag. Och det fanns ett intresse från, ni vet, akademiska pressar, vilket, missförstå mig inte, det var jag redan väldigt tacksam för, men jag ville verkligen skriva en bok för allmänheten. Jag ville verkligen att det här skulle vara större än bara akademin. Du vet, jag lämnade akademin för att göra det här. Så jag ville verkligen att det skulle vara längre, att gå längre än så. Så när HarperCollins, du vet, en av de fyra stora erbjöd mig ett bokkontrakt, var det precis det, Jackie. Det var detta erkännande av naturen i våra städer, i våra dagliga liv, som är avgörande för hur vi lever och hur vi lever, oavsett om det är klimatrelaterat eller hälsorelaterat. Och vi tror att det finns tillräckligt med en berättelse här, mer än tillräckligt för en allmän publik. Som att det bara var detta, det där erkännandet i och för sig, bara. Ja. Att jag var glad där och då. Du vet, nu när boken är ute är det som en extra bonus att folk kan läsa alla dessa berättelser. Men det i sig, det erkännandet var fantastiskt.

[00:22:05] Jackie De Burca: Tja, jag förstår vad kontinenterna kallar kycklingskinn. Och vi skulle säga rysningar när du säger att eftersom jag vet, jag vet hur viktigt det är och en så fantastisk förläggare för dig att, du vet, i ditt sökande efter att få ut din berättelse och din kunskap, du vet, vad en fantastisk affär att ha fått och vilken fantastisk bok det är. Jag menar, jag ska säga att vi närmar oss slutet av det här första inledande avsnittet. Det är en fantastisk bok eftersom du har skrivit den så bra, du har så mycket kunskap att förmedla och du berättar den på det sättet som du beskrev. Och det fungerar verkligen eftersom det är tillgängligt. Jag tror att det är lätt att läsa för Joe eller Jane Public, du vet.

[00:22:49] Dr. Nadina Galle: Ja. Och det är att den största komplimangen är när folk säger att jag inte kunde lägga ifrån mig det. Det läser som en fiktion. Det var så mycket dialog, det var engagerande. Du vet att det i slutändan är vad du vill, för om du kan, om du får folk inlåsta i berättelsen och engagerade och upphetsade, är det då meddelandet kommer att slå hem. Rätt. Det är då du vet att de kommer att läsa varenda sida i din bok. Och det är därför det jag är, du vet, ja, priserna och allt är vackert och erkännandet är stort. Men jag är mest stolt över Amazon-recensioner som kommer in med rätt saker. Från riktiga läsare som du själv som har läst boken och känt sig inspirerade. Och jag skulle säga att jag mest är stolt över det faktum när folk säger att de känner sig optimistiska och hoppfulla efter att ha läst boken, för som jag nämnde tidigare, det finns så mycket undergång och dysterhet i vår värld idag. Och det krossar mitt hjärta. Du vet, det krossar mitt hjärta att folk funderar på att inte skaffa barn för att de är oroliga för vilken typ av värld de för dem in i. Som, och att det, ni vet, finns 12, 13, 8 åringar i skolan som hanterar svår eko- och klimatångest. Som, det krossar verkligen mitt hjärta och jag kommer att göra allt jag kan för att få hopp och optimism in i deras liv eftersom jag tror att vi har mer än tillräckligt med hopp och optimism för att avgöra hur vi bygger våra städer och var vi bor runt omkring .

[00:24:10] Jackie De Burca: Absolutely. Nadina, your book Absolutely does. Exactly, you know, exactly what you’ve said about the Amazon reviews and the feedback that you’re getting. And you know, we’ve had a number of other guests that are different, you know, different veins, if you like, of the, of the more positive possibilities around biodiversity and climate change. There are so many tools and possibilities out there and it’s just getting more people to be aware of them. I think, I think so too.

[00:24:38] Dr. Nadina Galle: Det tycker jag också. Och erbjuder en annan berättelse.

[00:24:41] Jackie De Burca: Ja, absolut. Vi skulle beröra dina prestigefyllda utmärkelser. Du har nästan tagit bort dem med det du sa sist, men är det någon av dem som du är särskilt, du vet, glad över eller stolt över som du skulle vilja nämna?

[00:24:56] Dr. Nadina Galle: Jag gjorde väldigt mycket, väldigt mycket när jag, 2019, erbjöds ett Fulbright-stipendium för att göra den senare delen av min doktorsexamen vid MIT Sensible City Lab, som var en en absolut dröm som gick i uppfyllelse eftersom det var ett labb och en forskargrupp som jag hade sett upp till i många, många år. Och min doktorandhandledare vid University College Dublin i Trinity College Dublin, där jag gjorde min P. Ph.D. hade sig själv för 15 år sedan, jag tror att jag vid den tidpunkten tillbringade tid i labbet och han talade om det så gärna.

Men att gå till MIT är förstås omöjligt utan någon form av stipendium. Det är en otroligt dyr skola. Så att få Fulbright-stipendiet, att kunna gå under sexmånadersperioden och göra min fältforskning och min labbforskning där var en absolut dröm som gick i uppfyllelse. Och jag har fortfarande riktigt bra kontakter med labbet. Och du vet, den typen av utmärkelser är fantastiska eftersom, du vet, det är inte bara ett erkännande, utan det ger dig ekonomiska medel att få en upplevelse i ett labb som du annars inte skulle ha och att kunna nätverka och ansluta med människor på andra sidan dammen som arbetar med den här typen av frågor är något jag fortfarande har nytta av varje dag.

[00:26:16] Jackie De Burca: Jag gissar att människorna som du handlade om i min hemstad Dublin, i Trinity och UCD måste vara mer än glada över att se vad du har gjort. Och utan tvekan samma sak för personerna som tilldelade dig Fulbright-stipendiet.

[00:26:31] Dr. Nadina Galle: Ja, jag är väldigt, jag är väldigt tacksam över att ha haft så många gillar, supportrar är verkligen som höger. Bara mentorer, supportrar, bara människor från dag ett och känner att du fick det här, du vet, vad du än behöver för att få det här att hända, oavsett om det är, du vet, som ett referensbrev eller ett, ärligt talat, bara ett uppmuntrande ord.

Har precis från dag ett varit riktigt, verkligen stöttande och det som de har stöttat mest är det här uppdraget som jag kände, verkligen, sedan jag var liten, att sprida medvetenhet om idéerna, för alla som kände mig då också vet att jag inte skulle hålla käften om dessa idéer. Så det faktum att jag har kunnat göra en karriär av det, det är verkligen en dröm som går i uppfyllelse. Så det är jag. Jag är tacksam till alla som har varit så stöttande.

[00:27:20] Jackie De Burca: Och uppenbarligen, i vissa trossystem skulle folk säga att universum stödde dig där, Nadina.

[00:27:26] Dr. Nadina Galle: Definitivt.

[00:27:27] Jackie De Burca: Ja. Det är fantastiskt. Så lyssna, vi ska. Vi kommer att avsluta detta kortare avsnitt, men det här är enbart introduktionen till ditt arbete. Och vi har tre avsnitt till som vi har klokt med ditt råd. Uppenbarligen, dela upp dem i de verktyg och tekniker som faktiskt utnyttjar naturen som en buffert mot klimatförändringar. Sedan kommer nästa avsnitt efter det att vara verktygen och teknikerna för bättre stadsnaturförvaltning och övervakning. Och till sist har vi verktygen och bästa praxis som integrerar daglig naturexponering i hälsostrategier. Så det finns oerhört mycket att se fram emot. Nadina, tack så mycket och vi pratar med dig snart igen.

[00:28:13] Dr. Nadina Galle: Tack, Jackie. Prata snart.

[00:28:15] Jackie De Burca: Det här är konstruktiva röster.