S3, E19: Våra städers natur med Dr. Nadina Galle, del 2

Digitalt genererad transkription (kan innehålla vissa fel)

God eftermiddag eller god morgon till dig. Det här är Jackie De Burca och jag är med Nadina Galle. Återigen, detta är det andra avsnittet av Constructive Voices som Nadina deltar i. Nadina har varit med i BBC Earth, Nat Geo. Hon har ganska nyligen lanserat sin första bok som är fantastisk läsning, mycket lättillgänglig, full av sin egen berättelse, varvat med massor av fantastiska verktyg och tekniker för att arbeta med naturen och för att göra vår värld mycket bättre för oss själva och kämpa mot klimatförändringar. Nadina, bara en snabb introduktion eftersom avsnitt ett naturligtvis var en djupdykning i ditt arbete hittills.

[00:00:57] Nadina Galle: Ja. Så tack igen Jackie, så mycket för att du har mig. Jag är Nadina Khala. Jag är en holländsk kanadensisk ekologisk ingenjör, National Geographic-utforskare, även podcastare och senast Författaren av våra städers natur.

[00:01:12] Jackie De Burca: Nu ska vi hoppa in direkt eftersom vi har mycket att täcka i det här avsnittet. Som något jag själv studerat tidigare, dikterar eller säger traditionell kinesisk medicin, om du vill, att de fem elementen som är trä, luft, metall, vatten och jord, om de är i balans, att vi ska må bra. Och jag undrar när jag, du vet, smälter din bok och andra saker som jag har läst nyligen, jag undrar, skulle detta kunna tillämpas i någon mån på världen omkring oss? Vad tycker du själv, Nadina?

[00:01:47] Nadina Galle: Ja, jag tycker det är en intressant synvinkel. Som jag sa tidigare i vår förinspelning har ingen någonsin riktigt gjort den kopplingen, men jag tycker att det är väldigt logiskt och jag tycker att det vackraste med det är naturligtvis vad jag tror, du vet, traditionell kinesisk medicin försökte göra med dessa fem element, den här idén att vi borde sträva efter någon form av balans. Och jag tror att det är precis det som har gått förlorat, balansen i våra städer. Vi har gått för långt mot asfalten, betongen, den byggda miljön och vi har avvikit för långt från den naturliga miljön. Och jag tror att jag kan relatera mycket till den här idén om de fem elementen och detta att skapa ny balans i just den utmaning som vi nu står inför. Hur skapar vi en balans i hur vi bevarar och bevarar vår natur, men också hanterar den växande bostadskrisen och behovet av mänsklig utveckling? Hur kan vi ha harmoni mellan dessa två?

[00:02:50] Jackie De Burca: Ja, det är en utmanande men spännande tid nu i Nature of Our Cities du berättar din egen historia. Som jag nämnde, samtidigt som man blandar massor av fantastiska tekniker och verktyg. Om vi ​​börjar med inslaget av trä medina, som motsvarar träd och växtliv. Jag skulle vilja säga till dig, du vet, som nybörjare i området som du skriver om, blev jag förvånad bara av trädinventeringarna i början att de ens fanns, och sedan ännu mer av trädsensorer. Kan du beskriva dessa och deras relevanta fallstudier?

[00:03:22] Nadina Galle: Ja, trädinventeringar är särskilt intressanta eftersom jag tycker att det är något, som vi ser även inom park- och rekreationsavdelningar, skogsbruksavdelningar, ganska ofta en missförstådd sak. En trädinventering är precis vad det låter som. Det är en inventering, en folkräkning av alla träd, eller åtminstone de på offentlig mark i en stad. Så av din, av hela din stadsskog som inkluderar träd i parker, på våra gator, på skogsmarkerOch helst, för en holistisk trädinventering, skulle man även inkludera träd på privat mark. Så de på bakgårdar eller gårdar, eller de på företagscampus, universitetscampus, all mark som kanske inte tillhör staden. Först då har man en fullständig uppfattning om vad som händer i stadsskogen. Och den databasen, den inventeringen, innehåller information om varje enskilt träd, som deras plats, deras skick, deras arter, deras storlek, deras kapellvolym, deras krona, deras diameter i brösthöjd, alla dessa olika måttenheter om varje enskilt träd. Och naturligtvis, viktigast av allt, hur de mår, deras tillstånd, deras hälsa, visar de några tecken på stress eller sjukdom eller skadedjur?

Och när jag förklarar detta skulle du tycka att det verkar vara en ganska bra idé att ha. Och som jag beskriver i boken är det faktiskt ganska chockerande att läsa hur många städer som faktiskt inte har en trädinventering eller de inte har en fungerande trädinventering, vilket betyder att de kanske har en som de, du vet, de hade 10 eller 15 år sedan. Men den informationen är nu såklart länge inaktuell, vilket gör den ganska oanvändbar.

Det finns olika sätt att gå tillväga för att få en trädinventering eftersom som jag beskriver i boken är dessa verkligen kritiska av ett antal anledningar. För det första erbjuder de en sund grund för alla stadsskogsbruksplaner. Jag menar, det är som det urgamla talesättet, du kan inte hantera det du inte mäter om du inte vet vad det är du hanterar. Hur kan du ens veta vad du ska göra på en daglig basis? Och jag beskriver utmaningen med det genom en anekdot om att jag besökte trädvärden i staden Boston, gick in på hans kontor, såg högar med papper, postade lappar överallt, klottrade över hela hans händer, och försökte hålla reda på allt. dessa tre träd eftersom han inte har en operativ trädinventering och pratar lite om varför det är så. Och naturligtvis en trädinventering. Det sätt som vi brukade gå tillväga för att få en trädinventering har blivit otroligt gammaldags. Du vet, sättet som vi gör det i många städer fortfarande i denna tid är att skicka ut någon till varje enskilt träd med ett måttband och ett urklipp och en penna och papper, och registrera all denna information som helt enkelt inte är möjlig i den skala som vi behöver denna information på. Så jag pratar om många av de nya teknologier som vi har i vår arsenal nu i denna tid att använda. Och det är inte bara fantastisk programvara för trädinventering som gör arbetet för den person som kan skickas runt varje enskilt träd lättare. Du vet, fylla i denna information på en surfplatta med programvara som kommer att ge dig en riktigt bra uppfattning om, du vet, vilka träd har du varit i, vilka träd har du inte, vilken information du behöver samla in. Det i sig har redan tagit enorma steg. Men tänk om det fanns ett sätt att faktiskt ersätta den personen med något som kallas lidar-teknik? Och lidar är i huvudsak denna 3D-skanner som du sätter ovanpå en ryggsäck eller på en bil och du går eller kör runt i ett område. Och det krävs i huvudsak en digital tvilling, en 3D-modell av allt som den ser, en digital tvilling av din omgivning och vad ett par olika företag har gjort. Nu pratar jag om Tree Tracker, ett företag i boken. De har utvecklat algoritmer där de i princip maskerat allt i den där digitala tvillingen förutom träden. Så du är kvar med denna digitala tvilling av alla träden i din stad. På så sätt kan du få aktuell information i en process som tar dagar snarare än år att kartlägga. Och omedelbart, jag vet, du vet, varningsklockorna ringer, men du har precis, du vet, du har ersatt en person. Tja, det har du inte helt, för du behöver fortfarande, du vet, om du inte använder ett autonomt fordon, behöver du fortfarande någon som kör bilen eller går runt med ryggsäcken. Men viktigast av allt, vad du har gjort är att du har frigjort kapacitet för den eller de individer som tidigare bokstavligen ägnat månader och år åt att gå runt till varje enskilt träd och registrera denna information. Du har nu frigjort den personens tid för att kunna analysera den insamlade informationen och viktigast av allt, besöka de träd som behöver hjälp på ett sätt, förhoppningsvis förebyggande, så att vi kan rädda fler träd innan de tvingas fällas p.g.a. felaktig vård. Eftersom dessa avdelningar är så spända för resurser, är alla sätt vi kan göra deras jobb mer effektiva och mer optimerade verkligen spännande. Och en av de saker jag har hört gång på gång av trädodlare, stadsskogsbrukare, är att de är så förälskade i att de har mer tid. För att deras favoritdel av sitt jobb faktiskt är att utbilda allmänheten om vikten av träd och att göra för att få sin trädinventering på detta sätt frigör mycket mer tid för att kunna utföra det arbete de älskar. Anledningen till att de kom in i den här fältmiljön på första plats. Så det är ett godbitarinventarium.

[00:08:57] Jackie De Burca: Jag vet, och det är helt fantastiskt eftersom folk naturligtvis är oroliga för AI och allt, du vet, allt det tekniska tar bort från, du vet, mänskligt, mänskligt behov av att ha ett jobb. Men du vet vad den gör, den gör det här fantastiska administratörsjobbet som, som du säger, det möjliggör experter att göra viktigare arbete.

[00:09:15] Nadina Galle: Exakt. Och om, om vi vill ha fler träd i våra städer, om vi ska inse hur viktigt det är och om vi ska investera resurser för att få det att hända, kan du inte bara gå och plantera som vi ser i städerna över hela världen. Kampanjer för att plantera miljoner träd biljoner träd. Du kan inte göra det utan en ordentlig ledning och eftervårdsprogram i drift.

Det är farligt. Som vi har sett i staden Singapore har det handlat om många människor, trädincidenter som de kallas. Det finns, du vet, en enorm risk för att ha fler träd i vår stad. Och det är något som vi måste vara realistiska om. Och dessa verktyg erbjuder oss ett sätt att gröna våra städer på ett sätt som känns tryggt, både för kommunen som ofta har ansvaret och ansvaret för dessa träd, men också för alla medborgare som, ni vet, bor bredvid dem. till deras egendom, bredvid deras bilar, bredvid deras familjer, känner att, okej, du vet, dessa träd är ordentligt och välskötta och omhändertagna. Så jag vet att jag lever säkert bland dessa milda jättar så att de kan erbjuda de fördelar som vi behöver.

[00:10:25] Jackie De Burca: Ja, det är väldigt vettigt. Det gör det verkligen. Nu, en sak som, ja, det var många saker som imponerade på mig genom hela boken, men en sak som var, jag blev imponerad av var Bette Midlers samarbete i New York. Men å andra sidan, Nadina, liksom du själv, fann jag i denna tid att bristen på investeringar i värmebekämpande grön infrastruktur, det är ganska svårt att förstå, eller hur?

[00:10:49] Nadina Galle: Jag tror att vi ser det här om och om igen. Du vet, jag tror att vi nu är inne i den här, jag skulle säga som en femårig sexårsperiod nu, sedan 2018, som vi precis har sett varje sommaruppehåll rekord efter rekord efter rekord. Och ja, en del av det drivs av klimatförändringar, men det drivs också bara av hur vi bygger och utvecklar våra städer. Rätt. Som alla som bor mitt i skogen inte klagar på extrem värme i dessa områden eftersom de har infrastrukturen, dessa träd runt sig för att hålla dem svala kontra människor, eftersom många, många människor bor i dessa, du vet, grå öknar, dessa, ni vet, nätverk, dessa stadslandskap som har så mycket asfalt och betong, vilket skapar något som kallas värmeö-effekten, där man har så mycket värme som fångas upp i det här området eftersom det helt enkelt inte har någonstans att ta vägen. Asfalten, den mörksvarta asfalten absorberar värmen, den strålar ut den igen. Den har helt enkelt ingenstans att ta vägen. Och vi ser fler och fler människor som kämpar med extrem värme varje sommar. Och visst växer träd långsamt och det är en långsam lösning och desto större anledning till att vi borde ha börjat igår. Och förhoppningsvis visar många av dessa verktyg och tekniker, som vi har gjort med ny kartläggningsteknik, att områden där vi har fler träd och mer grönska har mindre extrema värmerelaterade hälsoutmaningar än de utan det.

[00:12:21] Jackie De Burca: Det för oss verkligen in på nästa fråga, Adina, eftersom någon som du har samarbetat med, Dr. Vivek Chandas i Portland, hade helt häpnadsväckande fynd från olika områden i Portland, några mycket bättre ställda områden och några uppenbarligen med, med fattiga områden, vilket ledde till skapandet av värme Watch. Kan du, kan du prata med oss ​​om det här?

[00:12:49] Nadina Galle: Ja, så, så Dr. Vivek Chandiz är professor i klimatförändring vid Portland State University och han har studerat de oproportionerliga effekterna av extrem värme på olika befolkningsdynamik i flera år. Så i huvudsak vad han är, vad han har sett är hem som är i områden med mindre grönska hanterar oproportionerligt mycket mer påverkan av extrem värme. Och han har blivit absolut, kan man säga förälskad, besatt av den forskningen. Och han ville göra mer än bara forskning. Så jag gick faktiskt på sabbatsår från hans professur vid Portland State och han grundade det som nu är ett företag som heter Capa Strategies. Och i huvudsak deras huvudprodukt, deras huvudsakliga tjänsteerbjudande är en kampanj som kallas heatwatch. Så vad de gör är att de klär ut sig, det är en helt frivillighetsdriven kampanj. De utrustar volontärer med sensorer som de sätter på antingen sina cyklar eller på sina bilar och de kör eller åker en förutbestämd rutt genom sin stad. Och den här kartkampanjen har gjorts, jag tror att det nu är 600 städer runt om i världen. Och varje år lägger de till fler. Och dessa sensorer, de mäter den omgivande temperaturen, den relativa luftfuktigheten. Och vad de gör är att de erbjuder hyperlokala mätningar. Och frågan som Vivek stod inför i sin forskning, han använde, som många gör, främst satellitmätningar. Så i princip det du gör är från en satellit kilometer upp i omloppsbana, du kan också mäta värme på gatan. Men det blir förstås en mycket grövre mätning. Och vi ser att det finns enorma, enorma skillnader. Du vet, även som jag förklarar i min intervju med Vivek, när vi går runt i Portland, är skillnaden mellan ena sidan av gatan och den andra, helt enkelt för att det finns murgröna på väggen eller för att det finns fler träd på den sidan av gatan, är en enorm, enorm. Jag menar att vi ibland pratar som tvåsiffriga graderskillnader. Detta är, det här är bokstavligen en fråga om liv och död. Och om vi inte har bra data för att säkerhetskopiera det, är det absolut, du vet, vi är det, det är så svårt att argumentera för varför grönska, och inte bara träd, andra sorters grönska också är så viktig. Som det fanns som exemplet med staden Raleigh i Durham, i North Carolina, dessa vänorter, hade de ursprungligen tänkt i sina värmeberedskapsplaner att de bara hade ett par graders skillnader mellan olika stadsområden. Vad de upptäckte efter att ha genomfört heat Watch-kampanjen att det var nästan 10 graders skillnad mellan vissa områden. Så återigen, det här är ett liv, en fråga om liv och död när det gäller var är högsta prioritet för att kunna göra dessa grönare insatser. Och den här typen av hyperlokala mätningar ger oss den data som jag känner att båda medborgarna desperat behöver för att kunna ha de rätta argumenten, kan man säga, föra till andra intressenter för att göra dessa investeringar.

[00:16:02] Jackie De Burca: Det är helt chockerande att höra de skillnaderna på olika platser som du uppenbarligen inkluderar i boken. Och en av de andra sakerna som slog mig, Nadina, att när en nybörjare läste denna information var i Storbritannien, University of Reading hade en studie som visade att murgröna och vertikala väggväxter faktiskt kan resultera i 30 % mindre värmeförlust.

Och som du precis nämnde dig själv för några minuter sedan, du vet, buskar och buskar, de är också väldigt viktiga i allt detta. Men de, jag antar att de verkar vara mindre omtalade egentligen, eller hur?

[00:16:36] Nadina Galle: Ja, jag tror att folk kanske har mindre koppling till buskar och buskage än till träd, vilket är förståeligt. Jag tror att när det gäller utmaningen med att göra våra städer och våra stadsområden grönare måste vi vara realistiska om vad som är möjligt. Vet du, jag tror att den stora majoriteten av oss säger, kommer att säga, om du har plats för ett träd, plantera ett träd. Men jag tror att vi också måste vara, vi måste vara riktigt realistiska, för vilken bra arborikulturist som helst kommer att säga till dig att jag bara planterar rätt träd på rätt plats vid rätt tidpunkt. Och den typen av tänkande, tror jag, är absolut avgörande. Jag skulle mycket hellre se och investera resurserna i ett träd som kan bli 100 år gammalt på en gata än det. Vet du, jag planterar 10 träd som bara kan bli 10 år gamla eftersom de helt enkelt inte har plats under jord och inte kommer att få den vård och de resurser de behöver för att frodas. Vi har det mycket bättre med en handfull mycket större träd på gatan än med en hel massa som måste huggas ner när de är 10, 12 eller 15 år gamla. Det är helt enkelt inte värt vår tid och våra resurser. Så jag tycker att vi måste vara riktigt, riktigt kritiska till det också. Och jag strävar definitivt inte efter bara vilda träd i den här boken. grönare städer överallt där man kan se. Vi måste vara realistiska om vad som är möjligt. Och på många ställen, till exempel i det här kapitlet om extrem värme, pratar jag om staden Paris, som kom med extremt omfattande grönskande växter. Men där var de också väldigt realistiska om trädens begränsningar. Och på många parisiska gator, du vet, Paris skulle kunna kalla dem gator, vi skulle kunna kalla dem, du vet, små, täta gränder, är de väldigt, väldigt, väldigt realistiska om det faktum att träd inte kommer att fungera där. Så istället för att plantera träd där, pratade de om konceptet att skapa oasgator och använda vertikal grönska. Så, du vet, grönska som man kan plantera längs fasaden på en vägg, takgrönska. Och det som blir mer och mer populärt är något som kallas mobil grönska, där man faktiskt planterar grönska. Det kan till och med finnas små, små träd, men ofta är det buskar och andra buskar. Man planterar dem i en upphöjd rabatt, men man sätter faktiskt den upphöjda rabatten på hjul så att man faktiskt kan flytta den runt i staden där man behöver den som mest. Vilket låter ganska konstigt, men det kan faktiskt vara riktigt effektivt både för att mildra extrema värmetemperaturer, men också för att ge en välbehövlig dos grönt till ett område där du inte skulle ha det.

[00:19:14] Jackie De Burca: Fascinerande, fascinerande. Nu nämnde du Singapore, Nadine tidigare och användningen av LIDAR-teknik, vilket har gett spännande resultat, men det fanns förstås problem. Kan du, kan du berätta lite om det.

[00:19:28] Nadina Galle: Ja. Så Singapore, skulle jag säga, är definitivt ledande när det gäller att använda LIDAR-kartläggningsteknik för att ha en riktigt robust trädinventering. Och i Singapore behövs det definitivt eftersom majoriteten av marken ägs av stadsstaten, det vill säga Singapore. Det drivs av en organisation som heter N Parks och de tillsammans, tror jag, förvaltar 7 miljoner träd. Detta beror på att de har så mycket mark som ägs av stadsstaten och för att det är en otroligt grön stad, du vet. Och i decennier nu, vid denna tidpunkt, har Singapore lagt fram ambitionen att bli en. Först var det en trädgård, med massor av trädgårdar i staden, och sedan bytte de faktiskt om det till att bli en stad i en trädgård. Så de vill, du vet, och de har väldigt mycket denna, den här visionen för hela staden att det definitivt känns som att du går runt i en tropisk regnskog när du, du vet, ska upp i ditt urbana ärende. Och efter att ha bott där i ett halvår för ett antal år sedan kan jag absolut intyga detta. Och det är definitivt så det känns. Men Singapore är också till skillnad från, ni vet, Amsterdams och Londons och Paris och New Yorks i världen. Det är ett subtropiskt klimat, så grönskan växer otroligt snabbt. De är också djupt mottagliga för monsuner, tropiska regnstormar, mycket vind, vilket kan skapa en ganska farlig, farlig konflikt, om man så vill, mellan människor och träden som de litar på. Så NParks i Singapore har investerat mycket i att skapa den där digitala tvillingmodellen, men utöver det, även installera saker som lutningssensorer på vissa träd som faktiskt mäter hur mycket ett träd rör sig i extrema vindhändelser för att få en uppfattning om den strukturella integriteten av det trädet. De gör också saker som SAP-flödessensorer för att få en uppfattning om hur friskt det trädet är och hur bra det växer. De har robotar som klättrar i träd och beskär dem vid behov i särskilt höga farliga situationer. De har robotgräsklippare för områden i parker som kan behöva klippas. Det är ganska otroligt, de tekniska framstegen som de har gjort. Allt är inte direkt copypaste tillgängligt för, du vet, många av de andra storstäderna runt om i världen, men jag tror att det definitivt är något som vi kan se upp till som ett sätt att bevara, jag tror att tillit är det rätta ordet , lita på kommunen att de tar väl hand om våra träd eftersom det inträffade en katastrofal incident som hände i en botanisk trädgård i Singapore där ett mycket gammalt Tembuso-träd faktiskt föll ner under en konsert och det skadade familjen tyvärr. Det dödade faktiskt till och med mamman. Hennes ettåriga tvilling överlevde liksom hennes man. Men det var enorma nyheter i Singapore, som ni kan föreställa er. Och det väcker omedelbart dessa mycket verkliga rädslor som jag känner att många i min disciplin glömmer. Du vet, vissa människor lider av dendrofobi, en verklig rädsla för träd. Och förståeligt nog så när sådana här situationer inträffar och vad Singapore har gjort, de har faktiskt, du vet, jag tror att det var år 2000, de rapporterade ungefär 3100 trädmänniskor, trädincidenter. Så det är incidenter med träd som faller ner, skadar människor, grenar som faller ner, du vet, skadar, skadar, orsakar skador på bilar, du vet, sådana saker.

De har faktiskt kunnat minska det med 90 % på grund av alla dessa tekniska investeringar som de har gjort. Och jag säger inte att det är perfekt, men jag tror att det har gått långt för att hjälpa till att återställa tron ​​och förtroendet för att träd och människor kan leva sida vid sida även i den tätaste regnskogen, som städer som vi har i världen.

[00:23:38] Jackie De Burca: Visst. Och jag tror att ju mer utbildade människor blir kring dessa ämnen, Nadina, du vet, desto fler kommer människor att inse att utan dem, du vet, kommer dödsfall att inträffa mycket snabbare av andra skäl, tror du inte?

[00:23:52] Nadina Galle: Tja, och det är grejen. Det är som, ja, att ha ett träd i en stad kan innebära risker för människor som reser eller bor under dem. Absolut. Men riskerna med att inte ha det trädet, riskerna med vad det kan göra med din hälsa eller vid extrema översvämningar, som Singapore också kämpar för, med extrem värme, med förlust av biologisk mångfald, alla dessa saker som också har en inverkan på vår hälsa och vårt välbefinnande och vår säkerhet, så är dessa saker utsatta för en ännu större risk om det trädet inte fanns där. Och jag tror att det är där vi fortfarande har mycket arbete att göra för att tillsammans, du vet, hand i hand med teknik, erbjuda en ekosystemet av tillit och tilltro till att dessa träd som placeras i en onaturlig omgivning gör det, får den vård och de resurser de behöver för att kunna frodas och kunna ge dessa fördelar utan att det inte är en fara för medborgarna som lever där också.

[00:24:52] Jackie De Burca: Ja, det är så klart väldigt viktigt. Och jag antar att det tyvärr händer fler och fler tragedier på grund av klimatförändringarna. Och du vet, folk är, antar jag, mer och mer oroliga och lider av ångest beroende på åldersgrupp och omständigheter. Du vet, det är ett stort och komplext ämne.

Inte riktigt hjälpt av det faktum att det har funnits, som du nämnde, verkligen sedan 2018, men redan innan dess, så många fruktansvärda tragedier runt om i världen. Några av dem tar du med i boken angående skogsbränder. Nu ledde en av dessa till skapandet av burn bot. Vad är det här? Och hur kom det sig?

[00:25:39] Nadina Galle: Ja, det är en.

Kapitlet om skogsbränder var ett av de svåraste att skriva. Det var också en av de jag var mest nervös för att skriva eftersom det var en av de frågor som jag hade minst personlig erfarenhet. Erfarenhet av och även minst akademisk forskningserfarenhet av. Så jag reste till Kalifornien och Oregon och gjorde många andra intervjuer för att på ett sätt få ett grepp om denna otroligt komplexa och mångfacetterade fråga. Och vad jag lärde mig, när jag pratade med människor som verkligen befinner sig i frontlinjen av denna kris, är att förstå att, ja, klimatförändringarna har spelat en roll för att göra förhållanden torrare och varmare, vilket uppenbarligen skapat förutsättningarna för eld att sprida sig. Men det jag verkligen lärde mig när jag var där är att det här i hög grad är ett vegetationsskötselproblem. Och att särskilt en stat som Kalifornien, som har drabbats hårdast av, ni vet, brandkriser under det senaste decenniet eller så, är att detta är en fråga som är. Det är djupt kopplat till hur vi har gått till väga för att sköta landskapet. Så i en mycket, mycket snabb överblick, när, du vet, innan de europeiska bosättarna kom, var eld en mycket del av landskapet. Så eld anlades faktiskt av ursprungsbefolkningen, anlades när de kändes som en skog som behövdes röja, och det röjde vägen för bördiga markarter. Både trädslagen och faunaarterna var vana vid att ha eld i detta landskap. Det var mycket en del av förvaltningen, löst sagt om detta, av detta, av detta landskap.

Naturligtvis, när de europeiska bosättarna kom, sågs eld som något att vara djupt rädd för, något man ville undertrycka, definitivt inte något man ville ska löpa fritt i sitt landskap. Så det fanns år efter år då det undertrycktes. Och det fungerade ganska bra eftersom samtidigt blev skogsavverkningen enorm, eller hur? Det var enorm skogsavverkning som ägde rum på 1800-talet och början av 1900-talet tills allt detta stoppades nästan över en natt av en mängd miljölagar, ironiskt nog, som kom för att skydda vissa arter, framför allt den prickiga ugglan, från skogsbrukets effekter. Så över en natt stoppades skogsbruket och flyttades någon annanstans i världen, Amazonas, naturligtvis, var en av dem. Och vad detta skapade var ett ekosystem, ett skogsekosystem som under ett antal år snabbt växte igen. Just det. Mycket av undervegetationen, mycket av buskaget, togs inte längre bort och återskapades. Och jag använder statistiken i boken. Jag har inte riktigt för mig det, men tanken är ungefär att vi brukade ha något i stil med ett dussin träd per hektar, i en tid då avverkning var väldigt utbredd, och att vi nu har gått till en situation där vi har 17, 18, 2000 träd per hektar. Så det vi har skapat, ironiskt nog, återigen, för att skydda, du vet, en miljöfråga, kan man säga i ugglan, har vi nu hamnat i en situation där dessa skogar har blivit till eldlådor av så mycket buskage att det desperat behöver en eld för att släcka det. Men under den här tiden har vi haft massiv invandring till dessa områden, eller hur? Människor har flyttat och folk har, du vet, stadsutbredning har sett människor flytta till vad som en gång var känt för att vara riktigt skogsbränderbenägna län och områden. Så vi har sett förorter och städer och byar dyka upp i områden som faktiskt, du vet, en gång verkade vara, man vill egentligen inte bo här eftersom det här är ett område som är mycket benäget för skogsbränder. Vi har nu människor som bor där i det här området med tät buskage, i det här samhället som ser eld som något i sig mycket farligt.

Så alla dessa partier är, du vet, oavsett om det är Cal-brand, om det är USDA Forest Service, om det är lokala kommuner, står vid ett vägskäl med denna komplexa konjunktion av en prisvärda bostäder kris, människor som bor i områden som är utsatta för skogsbränder, en skog som, ni vet, ligger på kanten av sitt säte, på väg att slå ut i lågor, och den växande krisen med klimatförändringar och som får den allt oftare, torrare sommarperioder.

Hur Burnbot kommer in i den här historien är att det i allt högre grad har setts som den enda vägen ut ur den här krisen att göra mer kontrollerad vegetationshantering. Och ett av de bästa sätten att göra detta är att lära av ursprungsbefolkningen och göra något som kallas en föreskriven bränning. Den föreskrivna bränningen är på sätt och vis, inte på sätt och vis. Det är en kontrollerad brand. Och i huvudsak sätter man eld på ett visst område. Men för att göra det på ett säkert sätt måste man använda dessa avgränsningslinjer, dessa bränningslinjer, om man så vill, så att elden inte slipper ut. Som vi har sett i många områden, där några av de farligaste skogsbränderna faktiskt har undkommit föreskrivna bränningar. Så det är en otroligt farlig aktivitet. Problemet med föreskrivna bränningar är att man bara kan göra det vid vissa tider på året. Man vill inte göra detta mitt i sommaren eftersom risken för flykt är för stor. Men om man gör det för tidigt eller för sent är marken för våt och det kommer inte att brinna ordentligt. Det som burn-boten gör är en teknologi från Silicon Valley, väldigt inspirerad av inhemsk visdom, men med en supermodern twist. Det är i huvudsak en artificiell, artificiell intelligens motordriven robot, denna tuggare som i huvudsak äter vegetation och samtidigt bränner den, men i denna noggrant kontrollerade miljö, så att den knappt släpper ut någon rök. Och detta har blivit riktigt viktigt eftersom, eftersom det har varit så många olika skogsbränder, kan till och med lukten av rök få människor att gå i panik, och det är förståeligt. Och denna brännrobot har ett sätt att utföra dessa föreskrivna bränningar flera gånger om året. Så säsongen för att utföra föreskrivna bränningar är mycket större i stor skala eftersom man inte behöver all denna föreskrivna bränning. Brännskadeteam är en mycket specialiserad kompetensuppsättning. Det finns bara ett begränsat antal av dem, och naturligtvis är man begränsad med hur många resurser och arbetskraft man har per dag. Så det är ett sätt att utföra dessa föreskrivna bränningar säkert i stor skala och på ett sätt där man kommer väldigt, väldigt nära människors hus och stadsdelar. Och det är otroligt viktigt eftersom det är där dessa brännlinjer måste skapas så att inte, inte om, utan när en löpeld kommer igenom, kommer de husen att skyddas. Och att bränningsboten fortfarande hjälper till på ett litet sätt och förhoppningsvis en mycket större roll under de kommande åren, hjälper till att lösa åtminstone en del av den löpeldkris som vi ser i Kalifornien och omgivande stater och på andra håll i världen, i Australien och delar av Europa också.

[00:32:51] Jackie De Burca: Det är helt fantastiskt att höra dig beskriva det. Självklart har jag läst om det i boken, men att höra dig beskriva det och tänka på att detta är ett underbart exempel på hur inhemsk kunskap är att gifta sig med teknologi, eller hur?

[00:33:09] Nadina Galle: Det är det verkligen. Och det är det. Det jag älskar mest med det är att det är en nick till hur vi brukade hantera landskap, men att erbjuda ett sätt att göra det 2024, och jag tror att det är något som landskapsekologer, stadsekologer, ofta har fel, är att vi kan helt enkelt gå tillbaka till hur saker och ting var, att vi kan gå tillbaka till de metoder vi brukade, som vi brukade använda, och som fungerade fantastiskt under den perioden. Men faktum är att saker och ting har förändrats. Människor bor i områden där de inte brukade vara. Det finns, det finns. Och det är inte bara människor, eller hur? Det är, det är egendom. Det är andra typer av investeringar som har gjorts. Vi måste ta reda på moderna tillvägagångssätt och ta reda på detta på ett modernt sätt. Och jag tror, ​​som du säger, Jack Burnbot är symbolen för den typen av lösningar.

[00:34:02] Jackie De Burca: Absolut, absolut. Ett annat verktyg som också är viktigt som du nämner är Overstory. Kan du berätta historien om överhistorien, Nadina?

[00:34:13] Nadina Galle: Definitivt. Overstory hjälper till att lösa ytterligare en pusselbit i detta skogsbränderpussel, och det är det faktum att majoriteten av katastrofala skogsbränder faktiskt startades av människor. Och specifikt konflikter mellan kraftledningar och torra buskar och torra träd. Vilka energibolag ansvarar för att röja det som kallas vägrätt? Så området, jag tror det är som ett 50 meter stort område runt kraftledningarna. Och vad de har gjort tidigare är att de antingen skickar personal till fots eller med helikoptrar för att försöka undersöka områden som är mest utsatta. Tja, om du är ett energibolag som PGNE Pacific Gas and Energy i Kalifornien, eller om du är det stora energibolaget för delstaten Hawaii eller Oregon, har du massiva, vi kan inte ens föreställa oss hur många kilometer, miles dessa energibolag behöver hantera direkt. Det är ett otroligt skrämmande jobb. Jag menar, uppskattningarna är att de bara får ungefär 10 % av vad de behöver röja varje år för att förhindra nästa destruktiva skogsbrand. Dessa energibolag ligger ständigt efter med fakta. De kan helt enkelt inte komma ikapp. Det Overstory har gjort är att de har tagit den otroliga möjligheten som satellitbilder med mycket hög upplösning erbjuder och använder det för att titta på dessa områden av vägrätten och inte bara identifiera områden som behöver fällas just nu, så att veta vart man ska skicka arbetslag, minska arbetslag just nu, de har också utvecklat modeller för att faktiskt prognostisera tillväxten av de specifika trädarter som växer runt dessa områden och planerat i förväg när de sannolikt kommer att behöva fällas. Och mer än så har de faktiskt gjort analyser som visar att inte alla typer av vegetation eller träd eller torra buskar runt en vägrätt behöver fällas. Det finns faktiskt trädarter som är kända för att vara ganska brandsäkra. Det här är faktiskt träd som du vill ha nära din vägrätt. Så de har faktiskt kunnat identifiera, återigen med hjälp av endast satellitbilder med mycket hög upplösning, var dessa arter, trädarter finns, och veta att det är ett område som vi inte behöver prioritera. Och på så sätt kan de effektivt och optimalt använda sina begränsade resurser för att skicka sina besättningar till de platser med störst påverkan. Och jag tror att den idén är en slags genomgång av alla dessa internet-tekniker som ni kommer att se i boken, särskilt när det gäller ledning, hur kan vi använda dessa tekniker till vår fördel? För att säkerställa att de besättningar vi har till vårt förfogande skickas till de områden där vi absolut behöver dem som mest.

[00:37:16] Jackie De Burca: Absolut. Nu, sist men absolut inte minst, Nadina, för eldelementet är Watch Duty av John Mills. Kan du också prata om det här verktyget?

[00:37:25] Nadina Galle: Ja. Så Watch Duty har verkligen, du vet, fokuserat ganska hårt på några av de hanteringsverktyg som kan användas. Watch Duty är på konsumentsidan av saker och ting, människors sida av saker, de människor som verkligen är i hjärtat av denna skogsbrandskris, att de flesta av dem inte har kunnat sova ordentligt hela natten sedan en skogsbrand inträffade. Du vet, den minsta röken eller den minsta, du vet, till och med ljudet av vad de kanske föreställer sig av dunkandet av en hui-helikopter som kommer med flamskyddsmedel, sådana saker. Jag menar, vi pratar om överlevande efter traumatiska stressyndrom. Jag menar, dessa människor har gått igenom helvetet och tillbaka. Om de inte fått sin egendom nedbränd, kanske de har förlorat en närstående, kanske har de funderat på att flytta bort flera gånger och bygga om någon annanstans. Vissa personer har drabbats av flera skogsbränder i rad. Som det är, har de blivit hemlösa på grund av det. Som, det här är, det här är en fråga som, du vet, elden inte känner några gränser i betydelsen av om du är rik eller fattig, riskerar ditt hus att brännas ner. Dessa människor har verkligen gått igenom helvetet och tillbaka. Vad Watch Duty har gjort är det. Det är i grunden en app. Det är gratis. Vem som helst kan ladda ner det och det ger dig aktuell information i realtid om både skogsbränder och viktigast av allt, föreskrivna brännskador, kontrollerade bränder som händer i din miljö för att utbilda allmänheten så att de vet vad som händer, så att de kan göra beslut och val.

Regeringen erbjuder naturligtvis också uppdateringar om vad som händer. Men dessa uppdateringar är, kan man säga i politiskt korrekta termer, filtrerade efter vad de anser att allmänheten borde veta. Och naturligtvis gör de detta under förtroende av allmän säkerhet. Men John Mills, grundaren av Watch Duty, ser det mer som ett sätt att kontrollera befolkningen. Och det ses som, som en person som jag pratade med i boken beskriver det som det var, det var en äldre kvinna, en mormor, som hade överlevt flera olika skogsbränder. Och hon säger Watch Duty och med den informationen till henne, sa hon, jag skulle hellre veta mycket mer än jag skulle mycket mindre och kunna, du vet, jag vill hellre veta mycket mer själv och fatta beslut baserat på det, sedan mycket mindre från regeringen och måste undra vad är informationen som de inte berättar för mig? Och John Mills hade upplevt detta på egen hand när han och hans hus nästan överlevde två skogsbränder i rad, och inte en av dem fick han en officiell varning för. Det var verkligen det som fick honom att göra det här. Jag menar, han var en pensionerad Silicon Valley-entreprenör. Han var bara 40. Han kunde precis ha åkt och njutit av sitt pensionärsliv i Sonoma Valley, men istället har han kastats tillbaka in i startupvärlden och utvecklat bevakningsplikt, eftersom han anser att människor borde ha rätt och tillgång till denna information så att de kan fatta sina egna beslut. Och för människor som har varit på vippen att inte vilja bygga om har det gett dem hopp att stanna i Kalifornien, och det förgrenar sig snabbt till andra stater och omgivande områden också för att erbjuda ett sätt att fatta beslut som de själva har gjord. Och, naturligtvis, som du kan föreställa dig, har staten och Cal Fire inte varit särskilt imponerade av Johns app. Och han har försökt arbeta med regeringen många, många gånger, och det har de. Dessa förfrågningar har avslagits upprepade gånger, naturligtvis till Johns förtret. Men han står fortfarande vid det han har gjort eftersom han också har sett skadan som den har kunnat avvärja och evakueringarna som den har satt igång innan de officiella varningarna kom. Och det är i slutändan vad han gör det för.

[00:41:24] Jackie De Burca: Så fantastiskt, fantastiskt arbete. Nadina. När jag flyttade ut ur elden och kommer in i vattenelementet, finns det en nära koppling som jag inte alls var medveten om mellan värmekupoler, skogsbränder och översvämningar som ännu inte är allmänt känd. Och i ditt födelseland, Nederländerna, har det gjorts mycket arbete på det här området. Kan du prata med oss ​​om det?

[00:41:47] Nadina Galle: Ja.

Det är den här galna kopplingen mellan det vi beskrev tidigare. När du har väldigt torra, varma förhållanden, torkar naturligtvis din jord ut med det, och det är lättare att inflammera. Det är lättare att ha en löpeld. Och när en skogsbrand inträffar blir jorden faktiskt så torr att den blir hydrofob, vilket betyder att vatten som faller på den, som normalt skulle tränga in djupt ner i jorden, faktiskt bara rinner av vattnet direkt från dessa områden. Så även om du har många naturområden med mycket öppen jord, så hindrar de dig faktiskt inte från en massa översvämningsskador som de annars skulle göra.

Frågan om skogsbränder är mindre av ett problem i Nederländerna, men detta har definitivt varit ett problem i andra delar av världen. Men vad Nederländerna vet mycket om är det faktum att hälften av landet ligger under havsytan och alltid har varit det. Jag menar att det är anledningen till att Nederländerna kallas Nederländerna, eftersom de alltid har legat under havsytan. Och de har från dag ett verkligen fått ta tag i hur de hanterar sitt vatten. Och naturligtvis, en stor, stor katalysator för den historien var de förödande översvämningarna 1953, som tog livet av cirka 1800 människor i Nederländerna. Jag tror att det fortfarande är den dödligaste katastrofen både i Storbritannien och i holländsk historia än i dag i vår historia. Och det var i grunden katalysatorn för att bygga vad American Civil Engineer Society har kallat en av de sju teknik världens underverk, som är det holländska vattenhanteringssystemet, som är en serie vallar och dammar, alla med en teknologisk roll för dem, oavsett om det är sensorer som berättar när det är brott i dammarna eller om det finns vatten som svämmar över i ett visst område, eller om det finns skador på någon av vallarna som måste fixas. Du vet, mycket av detta händer under vattnet, så de har blivit otroligt användbara verktyg. Men jag tror att en av de mest spännande delarna med vad holländarna har gjort med sin vattenhantering är insikten om att en av de bästa sakerna man kan göra är att ge utrymme. Och ett av deras program kallat Room for the river räddade faktiskt många, många liv i juli 2021, när Europa, främst Nederländerna, Belgien och Tyskland, såg ton, ton och ton av nederbörd inom en mycket, mycket kort tid. Och det här programmet som Nederländerna precis hade avslutat flera år tidigare, det är den här idén som många av de stora floder som Nederländerna rymmer, ger dem utrymme, ger dem buffertar, som ger dessa vackra naturliga utrymmen för människor att njuta av under de soliga dagarna och ger utrymme för dem att vara en reservoar i tider av extrema, extrema vatten. Och det är en av många slags lärdomar i det här kapitlet om översvämningar är att en av de bästa sakerna vi kan göra när det kommer till att attackera översvämningar i våra städer är att skapa dessa naturliga reservoarer där vattnet har ett hem i tider när det behöver det och när det inte gör det, vi har detta vackra extra offentliga utrymme som vi kan använda för vår njutning.

[00:45:11] Jackie De Burca: Vad underbart, hur underbart och hur smart. Är det inte? I eu finns också den digitala vattenstaden. Nadina, vad är det här?

[00:45:20] Nadina Galle: Ja, så det här är ett europeiskt sponsrat, Europeiska kommissionen sponsrat projekt som verkligen försöker ta med sig många lärdomar, många av dem från Nederländerna, men även från andra delar av Europa, där de försöker fastställa vilka tekniker som specifikt fungerar bäst för att förstå var vatten flödar och vid vilken tidpunkt. Så dessa saker kan vara som flödessensorer, vattenkvalitet, i princip ge ungefär som hur LiDAR gör det för din trädinventering, i princip ha ett nätverk av sensorer som erbjuder samma typ av information om hur vatten flödar genom en stad och när. Och detta är verkligen avgörande eftersom vi, återigen, så många gånger när jag känner att, oavsett om det är träd eller extrem värme eller vatten eller vår biologiska mångfald, så många av dessa problem som vi har att göra med i städer är att jag ofta känner att vi arbetar i mörkret, eller hur. Folk gör dessa, du vet, gör dessa insatser. Okej, vi planterar träd, vi ska skapa en vattenreservoar, vi ska göra detta. Men det är liksom, hur vet vi att dessa resurser används bäst i just det området? För vi måste vara riktigt, riktigt försiktiga och omtänksamma med var vi gör dessa insatser. Eller hur. För vi behöver pengar till dem och vi måste se till att vi kan bevisa att de fungerar både för intressenterna och investerarna, men också för medborgarna som bor runt omkring dem. Och Digital Water City är ett forskningsprojekt som försöker avgöra, eller verkligen visa, vilka teknologier och vilka sensorer på vilka platser som fungerar bäst för att försöka få en realtidsvision, om man så vill, en realtidsinstrumentpanel över hur vatten flödar genom staden och de bästa sätten vi kan hantera det.

[00:47:04] Jackie De Burca: Fantastiskt. Så jag hatar att använda den här ordleken, men fortsätt gå tillbaka över dammen, det har varit riktigt viktigt arbete som leds av en stadsplanerare från Chicago som heter David Leopold. Kan du dela detta med publiken?

[00:47:21] Nadina Galle: Ja, jag anspelade på det precis tidigare. Denna idé att investeringar som vi gjort, som vi gör, vi måste vara säkra på att de fungerar. Och David Leopold fick 50 miljoner USD för att göra Chicago mer av en svampstad, mer motståndskraftig mot effekterna av extremt vatten och extrem nederbörd. Och istället för att spendera alla dessa pengar i avloppsreningsverk, dit pengarna traditionellt går, bestämde sig David för att spendera dessa pengar i en rad olika gröna infrastrukturprojekt. Så det här kan vara saker som dräneringsdammar, det här kan vara saker som vattenreservoarer, det kan vara saker som biosvalor och små regnträdgårdar längs gator, i grund och botten skapa mer av en naturlig buffert, i princip skapa utrymme och platser för vatten att gå i tider av extremt vatten, men gör allt detta med en liten teknisk twist. Så att lägga till sensorer för att visa hur väl dessa utrymmen används så att han kunde bevisa att pengarna som investerades faktiskt hade effekter i form av hur mycket vatten det kunde leda bort från avloppssystemet till exempel, eftersom en sak som städer har att göra med över hela världen när städer har ett kombinerat avloppssystem, är något som kallas kombinerat avloppsspill. Så i huvudsak, när det finns för mycket regnvatten på en gång, går allt det extra dagvattnet in i avloppssystemet, vilket orsakar kombinerat avloppsspill, vilket är exakt den sortens naturliga, otäcka sak som det låter som, vilket är ett djupt hot mot vår vattenkvalitet, eftersom du i huvudsak har råavlopp som sedan blandas in med vatten som annars sprids tillbaka till den naturliga miljön. Så du vet, vi ser det här i vattendrag runt städer som Chicago, som ligger vid en sjö runt New York, vilket uppenbarligen har sina floder och havet där. Du vet, vi ser riktigt, riktigt dåliga problem med vattenkvaliteten eftersom regnvattnet, dagvattnet inte har någonstans att ta vägen. Och i en värld där vi ser vanligare och häftigare stormar, måste vi verkligen ta tag i det här. Och David Leopold har inte bara använt grön infrastruktur, utan använder detta sensornätverk för att verkligen visa vilken grön infrastruktur som är mest effektiv, så att han inte bara kan bevisa att de 50 miljonerna gick till ett riktigt bra ändamål, utan förhoppningsvis kan han öppna upp vägar för ytterligare 50 miljoner.

[00:49:48] Jackie De Burca: Utmärkt. Nu flyttar vi, vi är fortfarande i USA, vi är fortfarande över dammen i Brooklyn Botanic Gardens. Adrian Benepe, jag är inte så säker på om det är rätt sätt att uttala det på, men han var mästaren i 10 minuters promenadrörelsen. Han har utvecklat något ganska fantastiskt också, Nadine, eller hur?

[00:50:08] Nadina Galle: Ja. Så Adrian Benepe, eftersom han, som han säger, nu är VD och koncernchef för Brooklyn Botanic Gardens. Och han har gått i spetsen för att skapa något som kallas Smart Water Garden, som är ett vackert tillägg till Botanic Gardens. Det är japanskt inflytande. Den har dessa vackra, vackra arter längs hela denna vattenkropp.

Men vad folk inte vet när de går runt och njuter av ljuden och sevärdheterna i Brooklyn Botanic Garden är att det området faktiskt är helt avgörande för hälsa och säkerhet av trädgårdarna, men också till de människor som njuter av dem och de omgivande invånarna. I grund och botten fungerar det så att det kontinuerligt analyserar väderdata online och det har också sensorer i själva dammen. Och när den ser i prognosen att regn är på väg, kommer den faktiskt att förebyggande släppa ut vatten från dammen in i trädgårdarna för att användas för att bevattna trädgårdarna. Eller om tanken redan är full, kommer den att släppa ut det förebyggande i avloppssystemet. Så den kommer att släppa ut det vattnet så att det finns gott om mer utrymme i reservoaren för den extra nederbörd som förväntas i prognosen. Så det här är ganska galet eftersom det naturligtvis finns manuella styrningar som kan göra det, men du är i huvudsak trädgårdarnas öde och det faktum att om, om du vet, det kommer att översvämmas eller inte ligger i huvudsak i händerna på den här algoritmen. Och låt oss bara säga att Adrian, som du kommer att läsa i boken, har suttit på helspänn flera gånger och bett ihop tänderna, kommer det att släppa ut vatten eller inte. Och varje gång har han blivit fullständigt, du vet, förstummad över att se att algoritmen har fattat rätt beslut, även när han nästan ville göra den manuella åsidosättningen och släppa ut vatten.

Det är ganska otroligt. Och det jag älskar så mycket med den här lösningen är att den är så replikerbar är, ni vet, tänk om vi skulle ha något, en mindre version av det här i slutet av varje gata, precis vid, i den lägsta delen av den. gata. Tänk om vi kunde skapa något sånt här, något som ja, är, är en reservoar, är denna massiva damm när vi behöver den, men det är också den, den skapar det här vackra naturliga utrymmet som vi kan, som vi kan använda på alla icke regniga dagar.

[00:52:33] Jackie De Burca: Ja, det skulle vara helt fantastiskt. Nu är det bara att avsluta för just detta avsnitt. Det finns ett nätverk av naturbaserade avlopp tillbaka över i Singapore. Shanghais flygplats. Shanghai flygplats, ursäkta mig. Som till en början inte gjorde vad vi hade hoppats, men sedan på grund av något, en justering om du vill, som gjordes senare. Den heter nu gärna Google Drains. Och vad exakt är detta och hur fungerar detta?

[00:53:03] Nadina Galle: Ja, så som vi sa tidigare, Singapore är utsatt för monsuner och tropiska regnstormar som vanligtvis leder till många översvämningar. Det är en stor fråga i staden. En av de mest lästa artiklarna är att jag pratar om detta i boken också. Är den här artikeln som de hundra platserna är att hålla fötterna torra i tider av Singapore regn. Du vet, så det är, det är en fråga som är, du vet, när det är regn i prognosen, folk redan, du vet, tar tag i sina mest värdefulla saker och lägger dem ovanpå skåpen eftersom de är så vana vid översvämningar där.

Jag hörde om en professor som inte var från Singapore, han var en expat där, men att han faktiskt sov med en kajak i sitt sovrum för att han var så rädd för översvämning. Så detta är bara för att skissera tanken att översvämningar är så inneboende i singaporeanska kultur. Men det är naturligtvis inget de vill, de vill inte behöva vidta dessa åtgärder. Men flygplatsen ligger också i ett av de mest lågt belägna områdena i Singapore och det är också otroligt utsatt för översvämningar. Så de har hela det här systemet med avlopp och reservoarer inrättat så att vattnet har platser att ta vägen till. Men det gjordes oftast manuellt. Och i grunden, som du antydde tidigare, Jackie, har det gått fel flera gånger eftersom. För att folk inte får rätt mängd varsel om att något är på gång, att det regnar eller i vilket du vet, i hur mycket. Och de har inte rätt tid för att manuellt kunna öppna alla dessa avloppssystem. Så för ett antal år sedan digitaliserade de hela det här ekosystemet och nu, som du säger, kallar det Google Drains, eftersom de nu, du vet, har det här rummet och de har hela instrumentpanelen inställd med alla olika sensorer och alla olika sätt som vatten rinner på. De har modellerat det, de har simulerat allt.

Och sedan dess har Changi Airport i Singapore inte behövt ta itu med ännu en översvämning.

Så det har varit ett otroligt användbart system. Och jag tror att det jag älskar så mycket med översvämningskapitlet är att det bara visar väldigt bra hur detta äktenskap av grön infrastruktur och teknik kan visa sig vara en riktigt fördelaktig vinnande kombination när det gäller att attackera översvämningskrisen i städer runt om i världen .

[00:55:09] Jackie De Burca: Ja, det är en underbart positiv ton som avslutar just detta avsnitt på Nadine. Det har varit fantastiskt.

Uppenbarligen kommer vi att chatta igen väldigt, väldigt snart för det tredje avsnittet i den här serien som kommer att handla om verktyg och tekniker för bättre stadsnaturförvaltning och övervakning. Tack så mycket, Nadina.

[00:55:30] Nadina Galle: Tack, Jackie.

[00:55:32] Jackie De Burca: Det här är konstruktiva röster.