Neurohållbarhet och den byggda miljön – Varför din hjärna behöver bättre städer

Avskrift

Observera att transkriptet är digitalt genererat och kan innehålla fel.

[00:00:00]Voice Over: This is Constructive Voices. Constructive Voices, the podcast for the construction people with news, views and expert interviews.

[00:00:12] Mark: Välkommen till miniserien Constructive Voices som fördjupar sig i neurohållbarhet och den byggda miljön.

Vi undersöker arbetet av Cambridge-stipendiaten Mohammad Hesham Khalil, vilket vi anser bör integreras i planering och arkitektur runt om i världen.

Mohammed tar även med sig andra globala toppexperter till dina öron under den här korta poddserien.

Förresten, det här avsnittet är mycket rikt på information som vi tror att många av er kommer att vilja fördjupa er ytterligare i.

Av denna anledning innehåller avsnittets skriftliga informationssida ett avsnitt för vidare utforskning med en mängd olika vetenskapliga referenser.

[00:00:52] Jackie De Burca: God morgon eller god eftermiddag. Det här är Jackie De Burca från Constructive Voices. Jag har vad jag tror kommer att bli en mycket fascinerande intervju med er idag. Jag är med Mohammad Hesham Coming Khalil. Och han arbetar för närvarande med en fantastisk teori om neurohållbarhet som är kopplad till den byggda miljön. Till förmån för våra lyssnare på Constructive Voices. Mohamed, tack för att du tog dig tid att vara här med oss ​​idag. Kan du bara presentera dig kort?

[00:01:19] Mohamed Hesham Khalil: Det var ett nöje. Hej allihopa. Jag heter Mohammed. Jag är arkitekt, forskare inom neurovetenskap och doktorand vid University of Cambridge, och utforskar skärningspunkten mellan miljöberikning och neurogenes som en del av ett arbete för att uppnå er hållbarhet. Mer specifikt börjar mitt fokus på miljöberikning med stadsmiljön och sträcker sig sedan till arkitektoniska tillämpningar för att förbättra neurogenes genom motorisk, kognitiv och visuell berikning.

[00:01:47] Jackie De Burca: Vad var det som först fick dig att utforska denna skärningspunkt mellan neurovetenskap och arkitektur?

[00:01:54] Mohamed Hesham Khalil: Det var under nedstängningen, för att vara ärlig, som jag började se så många människor känna sig mer deprimerade och ha högre ångestnivåer, som tändes till något som är något med den byggda miljön, och särskilt att vissa människor har behållit dessa symtom även efter nedstängningen. Så den där förändringen från att uppleva den byggda miljön på ett specifikt sätt och sedan gå tillbaka var en varning för. Att börja se detta samband mellan den byggda miljön och den mänskliga hjärnan, eftersom jag vet att det är kopplat till mental hälsa och kognitiv prestation, var verkligen motivationen. Och jag började utforska detta under min masterutbildning. Det var tvärvetenskapligt mellan arkitektur och neurovetenskap, specifikt tillämpad neurovetenskap. Och det var utgångspunkten, baserat på vilken jag började göra min doktorandutbildning vid University of Cambridge för att utforska denna inverkan av den byggda miljön på neuroplasticitet mer djupgående.

[00:03:01] Jackie De Burca: Okej, fantastiskt. Berätta nu lite mer ingående, Mohammed, vad var det med lockdown och hjärnan som du observerade?

[00:03:09] Mohamed Hesham Khalil: Tja, i princip bekräftades det senare under en pilotstudie vi gjorde här i Cambridge, men det handlade om den minskade exponeringen för något vi inom vetenskapen kallar spatial komplexitet. Det är rikligt förekommande i utomhusmiljön och det är mer rikligt förekommande i naturliga miljöer än i stadsmiljöer. Men när vi tillbringar mer tid inomhus är det verkligen inte bra för våra hjärnor. Och det finns växande bevis. Det är knappt, men det finns tillräckligt med bevis för att stödja denna hypotes, inte bara på grund av minskad exponering för hög spatial komplexitet, utan också minskad frekvens av fysisk aktivitet, depression och ångest, även bland friska personer, inte med egentlig depression. Men vi vet redan att det finns några studier som har visat att personer som var fysiskt aktiva hemma har minskade nivåer av depression och ångest. Och vetenskapen säger att depression och en del av hjärnan, specifikt dentate gyrus i hippocampus, där något som kallas neurogenes äger rum. Och vissa biomarkörer är, du vet, de bildar en triangel som berättar mycket om hur den byggda miljön påverkar denna interna biologiska miljö.

Att gå ut i naturen igen där människor kan ha en mer aktiv livsstil, större exponering för rumslig komplexitet och så vidare, var motgiftet.

[00:04:36] Jackie De Burca: Jag menar, det är bara ett så fascinerande ämne eftersom jag tror, ​​du vet, med COVID och nedstängning för bara några år sedan, att vi registrerar detta år 2025. Du vet, det är fortfarande något som har påverkat människor och deras familjemedlemmar på olika sätt. Så det här ämnet, även om det är väldigt vetenskapligt, tror jag att det fortfarande är väldigt relaterbart för människor, eller hur?

[00:04:54] Mohamed Hesham Khalil: Jag håller med.

[00:04:55] Jackie De Burca: Så du själv har uppenbarligen varit i några olika miljöer för ditt arbete och dina studier, Kairo, Boston och Cambridge. Har du märkt hur dessa miljöer faktiskt har påverkat ditt eget tänkande kring rum och välbefinnande?

[00:05:08] Mohamed Hesham Khalil: Ja, faktiskt, på grund av den rumsliga komplexiteten, du vet, jag vill bara förklara det kort innan jag förklarar hur jag specifikt relaterade till den här upplevelsen. Vi har inga tillgängliga bevis på människor om rumslig komplexitet, men vi har många bevis baserade på djurmodeller. Och det kan vara ironiskt, men den mänskliga hjärnan och djurhjärnorna är i hög grad lika. Så att förändra miljön, själva processen, är en förnyelse av den rumsliga komplexitet som vi utsätts för. Att flytta från ett land till ett annat och sedan åka tillbaka. Efter en tid med min doktorsexamen och att åka tillbaka började jag märka dessa förändringar. Och det stödde hypotesen jag hade i åtanke att det inte bara var förlusten av fysisk aktivitet som påverkade det allmänna humöret, utan eftersom fysisk aktivitet delvis är ett fritt liv, behöver man inte göra det systematiskt. Men även att byta plats har rapporterats i ett par studier förbättra humöret och även förbättra den kognitiva prestationen.

Så det är verkligen hälsosamt. Det exponeras för olika typer av rumslig komplexitet i olika sammanhang och regioner.

[00:06:18] Jackie De Burca: I can agree with you because as some people already know, I am Irish and I’ve lived in Spain for an awfully long time, but I’ve also lived in Greece and also in the uk, so I have a little bit of my own experience of that. And I could say also that, yeah, when I come back over to Spain, having visited Ireland, I find this whole process that you’ve just explained very well.

[00:06:38] Mohamed Hesham Khalil: Ja, jag vet. Och du har, liksom, fascinerande berättelser om hur det väckte kreativitet också.

[00:06:42] Jackie De Burca: Absolut. Så låt oss gå in på själva huvudfokus i ditt arbete, det viktigaste nyckelordet, om du gillar nyare hållbarhet. Hur skulle du förklara det, Mohammed, för någon som hör det för första gången?

[00:06:55] Mohamed Hesham Khalil: Ja. Så, för det första är hjärnan inte konkret. Så den förändras ständigt. Och vissa förändringar kan observeras på kort sikt, andra på lång sikt, men den förändras.

Så hjärnan förändras på ett positivt sätt när den befinner sig i en naturlig miljö.

Så när vi använder ordet hållbarhet för att bevara planeten måste det vara inkluderande och även inkludera hjärnan. Det var min avsikt att lyfta fram neurohållbarhet som ett sätt att leva, bygga och upprätthålla hälsa på olika nivåer. Vi kan säga kognitiv, mental och mer, men det är ett inkluderande ord som också utmanar befintliga paradigm. Och också eftersom ordet ny arkitektur, som används överdrivet mycket, tar en annan riktning och fokuserar främst på kognitiva processer och mer därtill, det är mer beteendemässigt. Så jag tänkte att vi behövde ett nytt nyckelord, som belyser något som har förbisetts eller inte. Med tanke på den stora uppmärksamheten. Trots det är det mycket viktigt, som vi såg under nedstängningen.

[00:08:03] Jackie De Burca: Absolut. Så, ja, det var såklart många skämt på sociala medier. Folk kommer ihåg det här, folk som skaffar hundar, du vet, för att kunna komma ut i naturen och allt det där. Nu fokuserar du uppenbarligen på rumslig komplexitet som du redan har berört och miljöberikning. Hur påverkar dessa hjärnan på en biologisk nivå?

[00:08:20] Mohamed Hesham Khalil: Ja. Vi lär oss mycket om miljöberikning från gnagarmodeller eftersom de befinner sig i en kontrollerad miljö från födseln till döden. Forskare har kunnat förstå effekten av rumslig komplexitet, hjul som rullar och så vidare. Vi har förstått att en berikad miljö, oavsett hur vi definierar den för en djurmodell eller ett mänskligt subjekt, är något som är avgörande för att vårda den mänskliga hjärnan. Och det är vad den mänskliga hjärnan behöver för att vårda och stödja sina neuroplastiska reaktioner. Det kan förändras på ett bra sätt, vilket kan återspeglas i en ökad hjärnvolym, ökade biomarkörnivåer, som vi kallar tillväxtfaktorer. Det finns en som kallas hjärnderiverad neurotrofisk faktor, BDNF bland andra. Sambandet mellan miljöberikning och det resultat som vi säger att kognitiv prestation och mental hälsa har för många ytterligare steg i mitten. Så den första exponeringen för miljöberikning börjar öka nivåerna av de tillväxtfaktorer som är associerade med många andra molekylära mekanismer. Men det tas i sin tur för att förbättra den kognitiva prestationen.

Det fungerar även som ett antidepressivt medel, vilket visats i mycket forskning. Samtidigt bidrar det till att förbättra hjärnans neuroplasticitet genom att öka dess volym som svar på synaptisk plasticitet eller neurogenes. Men neurogenes är verkligen något väldigt nischat. Det handlar om minne, men överlag är det en linjär och utdragen process som får oss att ompröva om vi tar miljöberikning i våra egna miljöer för given och om vi verkligen behöver en ny modell för oss som människor som bygger sin egen miljö.

[00:10:09] Jackie De Burca: Vilken roll spelar Muhammeds vardagliga byggda miljö för att forma mental hälsa, särskilt i städer?

[00:10:15] Mohamed Hesham Khalil: Yeah. With the rapid increase of urbanization, there are lots of things to talk about. First of all, spatial complexity, of course, and how the environment promotes and encourages everyday physical activity. That can be a moderate intensity walk or cycling. The more we rely on transportation, the more we are exposed to build further than natural environments. We’re losing more of the essence found in nature. And that in turn, you know, it doesn’t provide the brain with what it needs.

[00:10:43] Jackie De Burca: Okej, jag antar att en av de saker jag tänkte på när jag undersökte ditt arbete inför vårt samtal idag är vår användning av bilar, transporter, olika typer av transporter, och att vi bara är ett par århundraden gamla, eller hur? Så om man jämför det med en så lång period tidigare och då vet jag att det är ett annat ämne. Men om man tittar på genetiska arv från våra förfäder, genetiskt minne, allt det där, är det inte naturligt för oss att vara fast i lådor och i transportsystem som är mekaniska, eller hur?

[00:11:15] Mohamed Hesham Khalil: Yeah, exactly. And it’s very critical for our evolution. Why we need to reconsider, consider this is because we are moving forward. And if we look forward, it would be like maybe not good for our brains. Maybe the next generation will not benefit from what we’re doing right now. So yeah, we may really touch on important topics that may seem irrelevant, but they are part of this debate. Climate change, for instance, it is affecting the innate spatial complexity found in nature. So we are not just building environments that are in which. But we need to sustain the environment enrichment that is found in nature. And also, like you mentioned, transportation is really important because pollution has been found to impair the increase in growth factors and other molecules. Even if we make our environments more green, if there is high air pollution that has it, it’s called like an antagonistic variable, so counteracts the positive impact of. Of an enriched element.

Så det är verkligen komplicerat och komplext, men det är verkligen viktigt att titta på varje enskild sak. Vad är miljöberikning? Det handlar inte bara om fysisk aktivitet och rumslig komplexitet. Det är inbäddat i de problem vi har i vår generation.

[00:12:24] Jackie De Burca: Bara för att det är ett av ämnena som har diskuterats i tidigare avsnitt, lagen om biologisk mångfald och den vinsten som trädde i kraft i Storbritannien. Och ändå har det samtidigt funnits så många nya diskussioner, justeringar och osäkerhet kring det. En av säljargumenten som vi försökte föreslå för några av våra gäster var att om man utvecklar en urbanisering, varför inte införliva mycket natur och inte förstöra den befintliga naturen? För i slutändan blir det mer attraktivt för människor som faktiskt vill investera eller bo där.

[00:12:53] Mohamed Hesham Khalil: Precis. Jag förstår varför detta inte fick tillräckligt med uppmärksamhet eller omsorg, för det var väldigt nyligen som fler bevis kom fram som visade att, ja, en grön miljö har en inverkan på hjärnan och en byggd miljö har också en inverkan, men det är en annan sak. Så att ha ansvaret för hållbarhet, jag kan se det komma inte bara till att rädda planeten längre, utan vi gör det för oss själva, före planeten och genom planeten också. Så jag kan se ett paradigmskifte komma snart.

[00:13:23] Jackie De Burca: Ja, och det är självklart väldigt välkommet. Tyvärr, återigen, vill jag inte vara cynisk, utan bara väldigt ärlig om människor vi har pratat med och forskningen vi har gjort. Tyvärr, som människor, står egot i vägen för olika potentiella framsteg. Och när man pratar med människor om vad som kommer att gynna dem och deras familjer och deras plånbok, kan de relatera till det. Innan, tyvärr, tyvärr, de större problemen.

[00:13:44] Mohamed Hesham Khalil: Ja, absolut. Det finns kommande forskning om detta. Jag kan tyvärr inte säga mer om det just nu. Men ja, du har helt rätt. Det är något som, du vet, folk tänker på saker som betyder något för dem innan de tänker på vad som är viktigast, som för planeten eller vad det nu är för det allmänna bästa. Men det är allt. Det är verkligen. Det är inte separat, det är två sidor av samma sak.

[00:14:09] Jackie De Burca: Mm. Absolut. Två sidor av samma mynt i dina studier. Mohammed, om promenader, vilket fascinerar mig, hippocampus funktion, vilka var några av de mest överraskande eller bekräftande resultaten du fick?

[00:14:22] Mohamed Hesham Khalil: Ja, det var verkligen imponerande eftersom det inte bara handlar om att hippocampus ökar som svar på, du vet, fler steg och högre gångintensiteter, utan det handlar också om gångbarheten i den bebyggda miljön. Varje extra km gångbarhet kan vara mindre. Det finns ett linjärt samband mellan ökningen av hippocampusvolymen och ökningen av gångbarheten i städer. Så det är inte bara visuellt och det handlar inte bara om föroreningar, utan det handlar också om det tvådimensionella elementet i städer. Den andra var att hippocampus i sig är mycket komplex och varje del av den reagerar olika på promenader. Så delen om emotionell reglering gynnas mer av en promenad med lägre intensitet i en naturlig miljö som är återställande.

Medan en högintensiv promenad, till exempel, ökar volymen av andra delar av hippocampus som ansvarar för kognitiv funktion, så det är verkligen fascinerande att det inte finns någon enskild lösning, men vi behöver denna mångfald och vi behöver denna komplexitet.

[00:15:25] Jackie De Burca: Nu ska jag be dig om en kort förklaring av var hippocampus är och vad den gör, helt enkelt.

[00:15:32] Mohamed Hesham Khalil: Ja. Så vi har, i den yttre delen av hjärnan, frontala cortex, parietal cortex och så vidare, och den occipitala, temporalloben också. Så det är den huvudsakliga delen som många ser när de får se en riktig bild av en hjärna. Men djupt inne, i den mellersta delen av det limbiska systemet, har vi en hippocampus i höger och vänster hjärnhalva. Den har fått det namnet eftersom den verkligen ser ut som en hippocampus.

Så är det, precis som vilken annan del av den mänskliga hjärnan som helst förändras i volym som svar på miljö och livsstil.

[00:16:07] Jackie De Burca: Hur går man tillväga för att mäta saker som miljömässig affordans eller rumslig komplexitet?

[00:16:13] Mohamed Hesham Khalil: Ja, för närvarande har jag arbetat med spatial komplexitet i över ett år eftersom det kan översättas från gnagarmodeller. Men den jag redan har publicerat om miljömässig affordans för fysisk aktivitet handlar om hur väl miljön kan tillhandahålla gångbara utrymmen och trappor, cykelmöjligheter, vilket i sin tur, som vi sa tidigare, ökar tillväxtfaktorerna i den mänskliga hjärnan och det perifera nervsystemet som är viktiga för att vårda neuroplasticiteten. För, du vet, vi... I den här modellen kvantifierade jag miljömässig affordans för fysisk aktivitet genom energikostnaden, specifikt med hjälp av metaboliska ekvivalenter. Till exempel, om du går med en måttlig intensitet på 100 steg per minut, vilket motsvarar en måttlig intensitetsmässig aktivitet som är större än 3 metaboliska ekvivalenter i vilotillstånd, har du en metabolisk ekvivalens på bara 1 av 3.5 metaboliska ekvivalenter och uppåt. Detta ökar chansen att öka nivåerna av tillväxtfaktorerna i hjärnan som vi nämnde tidigare, vilka i sin tur börjar reglera neurogenesen i hippocampus, vilket innebär födelsen av nya neuroner i hjärnan. Det har nyligen visats att denna process fortsätter även in i det tionde decenniet av mänskligt liv. Så vi bör inte ta detta för givet. Det är verkligen viktigt. Och ökningen av dessa tillväxtfaktorer är också viktig för att öka hjärnvolymen. Det är involverat i synaptisk plasticitet och så vidare. Så det börjar med stegräkningen, men varje stegräkning räknas verkligen mot förbättrad hjärnrespons.

[00:17:50] Jackie De Burca: Det är fantastiskt. Det är fantastiskt när man tänker på det. Jag kommer aldrig att gå på samma sätt igen.

[00:17:53] Mohamed Hesham Khalil: Ja, det är bra. På ett annat sätt.

[00:17:57] Jackie De Burca: Ja, det är just när man sår det där fröet till vad som händer, det är verkligen helt fascinerande. Kan du bara gå igenom någon av dina forskningspunkter från utformning till vad du upptäckte?

[00:18:08] Mohamed Hesham Khalil: Jag har arbetat med att utforma några experiment, om det är det du frågar om. Vi möter alltid metodologiska begränsningar inom arkitekturområdet eftersom det fortfarande växer och det är... Det är verkligen svårt att få etiska godkännanden för att ta blodprover från människor, till exempel, när man gör denna viktiga forskning. Det är tvärvetenskapligt, men det behöver större team och så vidare. Så vi har många experimentdesigner vi arbetar med, men genomförandet tar fortfarande tid på grund av dessa begränsningar.

[00:18:38] Jackie De Burca: Hmm, okej, det är väl förståeligt antar jag. Återigen, det här är bara brainstorming medan vi pratar. Den ideala situationen vore att ha några partnerskap på plats med några av de som är pro-hållbara byggare, till exempel.

[00:18:50] Mohamed Hesham Khalil: Yeah, exactly. And I think that in the industry as well, well start seeing the importance of this. I know that some are already having their own departments and they have a priority of how their own designed environments are impacting the brain. So yeah, it is growing and people are taking seriously in industries. I can see that the translatability of science into the industry as well happening very soon. Even if we have the current evidence, not just purely theoretical, but theoretically supported by evidence from other animal models and other synthesized human based evidence, not just from walking, but maybe gardening. Gardening is proven to increase that growth factor in the brain. So if we prove that walking at that intensity or using steer that way is sufficient, then it is to a great extent proven and it is translatable into the practice right away.

[00:19:48] Jackie De Burca: Absolut. Så enligt din åsikt, med den forskning du har gjort, hur kan arkitekter, planerare och utvecklare börja tillämpa principer för neurohållbarhet idag?

[00:19:58] Mohamed Hesham Khalil: Ja, det finns många sätt att göra det på. Jag tror att det första och främsta är att öka gångbarheten och möjligheterna till fysisk aktivitet. Det är genom att uppmuntra stereosystem, till exempel, eftersom. För jag har sett att trappor har sparats bara för nödsituationer och det är inte längre ett alternativ att hoppa över trapporna och ta hissen. Det har varit normen.

Så ja, jag tror att arkitekter kan börja se på byggnadslayouten på ett annat sätt eftersom själva användningen av layouten påverkar hjärnan på olika sätt. Ett genom fysisk aktivitet, ett annat genom de möjligheter till förändring den föreslår. Om du bara har ett enda sätt att uppleva en layout som är monoton och som inte hjälper, så är det på layoutsidan av arkitekturen. Men arkitektur är också flerdimensionell och vi har dess visuella element och den är en del av inomhus- och utomhusmiljön. Så den är också gränsöverskridande. Så ja, vi kan tillföra rumslig komplexitet till samtalet. När det gäller arkitektonisk design, med arkitektoniska fasader med hög rumslig komplexitet, du vet, det formar stadens övergripande rumsliga komplexitet.

Så jag tycker att de borde börja uppmärksamma arkitekturens inverkan eftersom arkitekturen i slutändan blir arkitekten och våra hjärnor som svar på den. Så det är för arkitekter och för stadsplanerare och designers. Jag tycker att de borde börja främja, som vi sa, precis som arkitekter, layouter som inte är monotona, de är mer mångsidiga. Forskning visar att layoutkomplexitet i stadsmiljöer främjar ökad hippocampusvolym och minskade fall av Alzheimers sjukdom och mild kognitiv funktionsnedsättning. Och två viktigare ämnen är luftföroreningar på trädtäcke, densitet som, du vet, de interagerar med varandra. Men att ha en miljö som är låg i föroreningar och samtidigt rik på grönska är avgörande. Det är avgörande för neuroplasticitet.

[00:22:07] Jackie De Burca: Jag menar, det är så intressant alltihop. Och återigen, precis som du själv, någon som har bytt miljö, kan jag identifiera mig med det kanske snabbare än vissa andra människor som har stannat kvar större delen av sina liv i samma miljö.

Mohammed, finns det några exempel på byggnader eller stadsområden som redan återspeglar dessa idéer, även om det är något oavsiktligt?

[00:22:26] Mohamed Hesham Khalil: Ärligt talat har jag medvetet inte byggt min vetenskap och teori på specifika fallstudier eftersom jag vill börja på ett annat sätt och sedan se om olika byggnader eller stadsmiljöer uppfyller vad rumslig komplexitet definierar sig själv eller miljömässiga möjligheter för fysisk aktivitet, till exempel. Men det finns vissa jämförelser mellan olika stater, till exempel i USA, där vissa urbana rutnätsmönster är mer enhetliga än andra. Baserat på de bevis vi har just nu om layoutkomplexiteten i stadsmiljöer, tror jag att det borde flytta uppmärksamheten lite och uppmana de olika städerna och staterna att se över hur de kan kompensera för förlusten av rumslig komplexitet i sin egen layout.

[00:23:11] Jackie De Burca: Okej, vilka policyförändringar eller planeringsriktlinjer skulle du gärna se antas som skulle stödja hjärnvänliga miljöer?

[00:23:20] Mohamed Hesham Khalil: Det är verkligen intressant eftersom jag vet att många policyer redan inkluderar avsnitt om hälsa och välbefinnande, men det är enbart baserat på bevis som är baserade på självrapporterade resultat och saker som inte mäts objektivt. Så jag tror att att ändra det lite för att börja definiera vad som behövs baserat på hård vetenskap är verkligen vad som behövs specifikt i hållbarhetsarbetet. För det kan vara så. Jag tror att det redan är inbäddat i hållbarhet, men det är inte väl utformat.

Jag tror att en omprövning av terminologin används för att ge mer uppmärksamhet åt vissa punkter och avsnitt som kan förbises eftersom mer uppmärksamhet ägnas åt ekonomisk hållbarhet eller social hållbarhet. De ger högre prioritet.

[00:24:09] Jackie De Burca: Sure. I mean, just throwing out a term that some people will be familiar with because we’re going to look at the built environment in more depth now that we’ve introduced the actual concept. Biophilic design is obviously something that is kind of linked to your research in its own way, even though it’s not. It’s a separate body, if you like.

[00:24:25] Mohamed Hesham Khalil: Yeah, it’s not separate at all. And there is a piece I’m working on right now about biophilic design because it stands out a little bit as different, even different from green architecture. But biophilic architecture specifically is more inclusive and our brains are biophilic. So translating the current evidence we have about green environments is really important and vital so that we understand how biophilic architecture and biophilic interiors can in turn be promoters of newer sustainability. Because yeah, we are exposed to indoor environments more than outdoor environments. And this is an alert that we need to really pay attention to how we design indoor environments through the architecture and through the interior setting as well. So I see biophilia as trend, brain health and neurosustainability as well.

[00:25:18] Jackie De Burca: Okej, det är perfekt. Det är egentligen det perfekta svaret, för i det andra avsnittet av den här miniserien ska vi gräva mycket djupare i den byggda miljön, vad som är fel med den, vad som kan göras och så vidare. Du har berört det väldigt bra. Om lyssnare, Mohammed, bara kunde ta med sig en idé från den här konversationen, vad skulle du hoppas att det skulle vara?

[00:25:35] Mohamed Hesham Khalil: Det vore att gå tillbaka till naturen. Det är sättet att bli mer hållbar. Och vi gör detta genom att översätta naturens betydelse till våra egna byggda miljöer. Så det är för arkitekter och stadsplanerare och för alla. Jag skulle föreslå att man går, går så mycket man kan. Ändra sina rutiner. Alla dessa saker är livsstilsbaserade främjare av hållbarhet.

[00:25:58] Jackie De Burca: Det är de absolut. Och jag kom nyligen att tänka på ett citat från en annan gäst och det var något i stil med, du vet, vad du gör för naturen, naturen, naturen multiplicerar det tiofaldigt. Något i den stilen.

[00:26:10] Mohamed Hesham Khalil: Ah, det stämmer verkligen överens med vad vi pratar om.

[00:26:14] Jackie De Burca: Lyssna, det har varit ett absolut nöje. Jag ser fram emot våra framtida samtal. Mohammed, detta är en ren introduktion och vi kommer att fördjupa oss mycket och försöka hitta lösningar och lärdomar för människor som arbetar inom den byggda miljön, som är vår huvudsakliga målgrupp, men även för dem som inte gör det.

[00:26:27] Mohamed Hesham Khalil: Tack Jackie.

[00:26:28] Jackie De Burca: Tack så mycket.

[00:26:29] Mark: Vi hoppas att ni tyckte lika mycket om att lyssna på det här som vi tyckte om att göra det.

Om du har projekt eller information som rör detta ämne eller området hållbarhet i den byggda miljön i allmänhet, kan du vara berättigad att synas i den nya globala katalogen Constructive Voices.

Se till att mejla findonstructive-voices.com med några rader om ditt företag för att få veta mer om detta.

[00:26:54] Röst: Detta är Constructive Voices.