S3, E16: The Future of Urban Greening: A Conversation with Angus Cunningham

Denna utskrift är digitalt genererad och kan innehålla vissa fel.

[00:00:12] Jackie De Burca: Hej från regnigt Spanien i dag. Jag är faktiskt glad över att kunna säga att vi har haft lite regn här i Spanien. Och det gläder mig också att säga att jag har en gäst som jag definitivt känner är lite av en släkt från våra chattar före intervjun, en härlig gentleman som heter Angus Cunningham, som är en av regissörerna för Scotscape. Och du kommer förmodligen att rätta mig och säga att det bara du själv gör rätta mig, snälla, Angus, kom in med din egen introduktion om dig själv, både personligt och professionellt.

[00:00:40] Angus Cunningham: Tack, Jackie. Jag är glad att det regnar på slätten.

[00:00:44] Jackie De Burca: Exakt.

[00:00:45] Angus Cunningham: Det regnar faktiskt i London idag också. Ett lätt duggregn. Det påminner mig om Skottlands gränser.

Jag har medregissörer i Scotscape.

Scotscape är ett företag som har etablerats sedan 19 90, 86 när jag först slog upp i London.

Och vi har gått igenom ett antal förändringar under det mellanliggande.

Det håller faktiskt på i 40 år.

Och vi kallar oss numera urban greening-specialister. Och vi installerar gröna system, hållbar plantering på ganska utmanande platser i städer. Och det är vad Scotscape gör, det är vad.

[00:01:31] Jackie De Burca: Du är mest känd för. Men som alla andra, Angus, har vi alla våra egna berättelser, eller hur? Jag tycker att det är härligt att få in den personliga berättelsen som du berättade för mig innan intervjun om hur du faktiskt kom till London. Och det är väldigt intressant och jag tror alltid att, du vet, saker tenderar att lösa sig om vi följer energin snarare än att vara för strikta när det gäller dem.

[00:01:51] Angus Cunningham: Ja, det är sant. Ja. Ja. Min.

Att jag hamnade i London var inte planerat.

Efter skolan längtade jag efter att jobba på landet. Jag ville bli viltvårdare och eller arbeta i skogsbrukskommissionen. Att vara friluftsmänniska och uppfostrad i en hållbar skotsk familj där ingenting gick till spillo och resor till snabbköpet var sällsynta och främst för det väsentliga. Men vi levde av landet och när vi ser tillbaka så var det, det var, det var bara ett underbart, underbart liv i den friska luften. Men tyvärr var jag tvungen att utbilda mig vidare. Så jag begav mig upp till Aberdeen University, där jag kämpade akademiskt, om jag ska vara ärlig, och kände mig lite generad. Det var kämpigt på uni. Jag blandade mig med de som kunde göra en snabb revidering och ta sig igenom sina tentor. Och jag fick förstås jobba hårdare än så och lära mig saker nästan papegojmode. Så år två åkte jag ner till London, efter att ha skrivit ett brev till min far där det stod, jag är verkligen ledsen, men jag vill åka och pröva lyckan i London.

Och pappa hade varit, du vet, väldigt imponerad över att jag hade tagit mig till universitetet.

Så jag kände att jag sviker honom genom att hoppa ut halvvägs. Jag sa faktiskt inte till honom att jag inte hade för avsikt att gå tillbaka. Jag skrev till honom och sa att jag vill ta ett år ledigt i London. Och 40 år senare är jag fortfarande ledig. Men jag har varit på en resa från den där tidiga starten. När jag slog upp fick jag bussen ner till London, jag slog upp och stannade på golvet i min systers lägenhet och lyckades. Tja, jag visste faktiskt inte vad jag skulle göra och allt jag visste var att arbeta utomhus och trädgårdsarbete. Fort sheet låg i Victoria och jag lyckades få ett jobb på Royal Hospital, Chelsea, som ligger runt hörnet där jag fick ett års lärlingsutbildning.

Och det var min början. Vi hamnar alla i vägskäl, eller hur? Och när jag ser tillbaka och, du vet, den där universitetsupplevelsen var ett vägskäl eftersom jag gick lite sönder när jag var där, men vedergällning i London. Så, ja, och det var trädgårdsarbete eftersom jag inte kunde några andra färdigheter och jag älskade utomhusarbetet. Så det var en startpunkt för mig.

[00:04:28] Jackie De Burca: Jag är självklart fascinerad av din bakgrund, de hållbara föräldrarna i Skottland och, du vet, hela den resan. En fråga till dig, för den är helt relevant för många andra gäster också och jag hoppas en bra bit av publiken. Känner du dig annorlunda när du är ute? Och hur skulle det vara för dig, Angus, om du var fast? Självklart spelar vi in ​​och du är inne, men du vet, i allmänhet, om ditt jobb innebar att vara inne, som många kontorsanställda, hur skulle det vara för dig?

[00:04:56] Angus Cunningham: Fruktansvärt.

Jag kunde inte göra det. Det var mitt mantra. Jag ville inte jobba på ett stort företag eller på ett kontor. Och jag tryckte ihop de två. Jag tror att det har förändrats nu sedan covid men ja, men jag är, du vet, verkligen, jag växte upp i mitten av ingenstans och nu när det på ett bra sätt talas om att vi är anslutna till naturen, är vi fastanslutna till naturen. Det är det som driver delvis det som driver in naturen i våra städer. För, du vet, efter Covid, när vi släpptes ut, ville vi inte gå och gå på huvudgatan. Vi ville komma in i något grönområde som, du vet, bevisar poängen. Så, ja, jag är en friluftsmänniska. Har alltid varit, kommer alltid att vara.

Tyvärr måste vi göra lite skärmtid och det måste vi göra. Vi måste vara organiserade, men ja, jag tror att jag når 60 nu. Nåväl, jag är 60 och jag tror att framtiden är att när verksamheten väl är igång och framgångsrikt kommer jag att göra mitt ute för det är där jag längtar efter att göra.

[00:06:12] Jackie De Burca: Jag ska ge dig en komplimang nu för jag kan faktiskt se dig. Även om detta är en podcast vi har kameror på. Jag säger att för publikens skull ser du yngre ut än 60. Och faktiskt, ett antal människor som jag har träffat de senaste månaderna som i allmänhet arbetar med naturen ser yngre ut än sin ålder. Så du kan ta det som en kommentar.

[00:06:31] Angus Cunningham: Åh, där går du. Tack. Tack, Jackie. Jag uppskattar det.

[00:06:35] Jackie De Burca: Hur som helst, tillbaka till själva arbetet, varför är det så viktigt för dig?

[00:06:41] Angus Cunningham: Det är viktigt för mig. Det var viktigt i början av min resa i London eftersom det handlade om överlevnad.

Jag visste inte vad jag skulle göra mer.

Det var viktigt för mig eftersom jag ville stå på min egen 2ft och jag hade inga andra färdigheter, jag hade inga andra verktyg.

Det har blivit som ett företag har förändrats och förändrats under tiden. Under de 40 åren. Vi började som ett landskapsvårdsföretag för det är vad jag ser på. Vi växte in i hemlandskap, kommersiell landskapsarkitektur, levande väggar, gröna tak. Vi har gått igenom det hela. Hela spelet och det är viktigt för mig nu.

Jag tänkte säga att lämna ett arv, men det är inte riktigt det. Det är viktigt eftersom det behövs. Och jag bor i en stad, mina vänner, som berördes av hemmet, kan fortfarande inte fatta att jag åkte till London och stannade i London.

Men det här är. Jag bor i en stad och om du går in i innerstäderna och du inte ser något grönt och du känner dig skit, ja, då borde vi göra något åt ​​det.

70 % av befolkningen kommer att bo i städer år 2050 och vi måste göra dem till mer hållbara och hälsosamma platser att bo, arbeta och leka på. Städer där de är viktiga, de driver ekonomin. Det är där möjligheterna finns. Det var därför jag kom till en stad, för jag visste inte riktigt vad möjligheterna skulle vara. Men det är där möjligheter uppstår. Det är superviktigt att göra våra städer hälsosammare och mer hållbara och gröna. Vi måste få in den biologiska mångfalden eftersom vi ska bo här och vi är knutna till naturen. Vi måste få naturen att fungera i städerna.

Jag antar att det finns en del entreprenöriellt som är viktigt också, eftersom utmaningen ligger i städerna. Det finns få platser att plantera, men det finns massor av. I jorden horisontellt, men vertikalt finns det massor av utrymme. Så det är. Det är typ den entreprenöriella sidan. Tja, hur får vi växter att jobba på storleken på byggnader ovanpå byggnader? Tja, storleken är mer utmanande. Tja, vi måste lägga lite teknik där. Vi behöver lite eftertanke. Och det är kul eftersom du kunde, du kunde entreprenörsaptiten, och om du löser ett meningsfullt problem med en enkel och effektiv lösning, ja, då är det det som får entreprenörer att ticka, och det är för det större. Jag är inte säker på att vi kan säga att vi kommer att rädda planeten genom att föra in lite biologisk mångfald i städerna, men vi hjälper verkligen krigsrestaurangerna. Så att jag tycker att det är ett lite rörigt svar. Men vikten av det jag gör var olika i olika skeden av mitt liv, men just nu är det superviktigt eftersom vi behöver. Klimatförändringarna är ett stort problem, men bristen på biologisk mångfald är ett större problem. Utan biologisk mångfald skulle vi inte ha någon mat, vi skulle inte ha någon frisk luft eller rent vatten. Så, sista punkten i detta, det finns en kille som heter Jonas Salk, en välkänd amerikansk immunolog. Vi sa att om alla insekter skulle försvinna inom 50 år skulle allt liv och jorden ta slut. Om vi ​​skulle försvinna inom 50 år skulle planeten se fantastisk ut. Men ironin är att vi inte skulle vara här för att njuta av det.

[00:10:14] Jackie De Burca: Absolut, absolut. Och vad gäller insekter som försvinner så har jag haft en häst som tyvärr gick bort i slutet av förra året, men som varit med länge innan. Och bokstavligen varje år, testet av insektsbelastningen var den här hästen, för Gud välsigne honom, flugorna var runt omkring honom på högsommaren, och för varje år blev det bara mindre och mindre. Så, du vet, vi lever i denna mycket skrämmande och utmanande tid, eller hur?

[00:10:42] Angus Cunningham: Ja. Ja. Kommer du ihåg när vi var unga, Jackie? Jag vet att du är mycket yngre än mig.

[00:10:47] Jackie De Burca: Massivt, absolut.

[00:10:48] Angus Cunningham: Det var vindruteeffekten. När vi kör någonstans var vindrutans fru verkligen färgad på grund av vindrutan stänkt av insikt.

[00:10:57] Jackie De Burca: Ja, det är det.

[00:10:59] Angus Cunningham: När du talar till baksidan av vindrutan vet inte folk vad du pratar om. Det är läskigt. Det finns dock hopp. Det här är inte en undergångsintervju.

[00:11:07] Jackie De Burca: Nej.

[00:11:08] Angus Cunningham: Naturen är så motståndskraftig. Vi behöver bara låta det vara och släppa in det igen. Och jag tror att det finns tid eftersom vi är medvetna om det nu och det är de yngsta av mina barn och deras barn som kommer att få den större chansen, men de blir utbildad om det nu. Vår generation var. Vi kände oss hotade av naturen. Klipp ner, trimma, organisera knäkanter, stöta bort det från våra städer. Generationen, jag var som, ta in det, ta in det, vi behöver det.

[00:11:36] Jackie De Burca: Ja, absolut. Nu. Så bara en typisk dag i Scotscape. Vad skulle det vara, Angus, för tillfället, nu när du är, du vet, den version av Scott scape som du är nuförtiden.

[00:11:47] Angus Cunningham: Åh, herregud.

Jag har alltid varit tidig, så jag är uppe på 5530.

Min hjärna fungerar bäst den tiden på dygnet. Så jag kommer till jobbet, jag försöker vara organiserad med det jag har. Verksamheten har vuxit ganska mycket, så jag är inte direkt involverad. Förutom att vara galjonsfigur, antar jag, affären, frontpersonen som har passionen och drivkraften och det är inte rädd att sätta huvudet över bröstet på LinkedIn.

Jag måste vara organiserad. Det är ledningsmöten. Vi är självfinansierade, så vi måste tjäna pengar för att överleva. Vi har inget stort företag som plöjer in pengar i Scottsdale för att hålla oss igång och det är en av våra stora utmaningar.

Vi måste driva ett framgångsrikt företag för att kunna göra det goda vi gör. Och det är väldigt utmanande. Att driva ett framgångsrikt företag.

Det är inte lätt när man har mycket personal, man har många regler, mycket regler.

Jag tror att om jag blir tillfrågad av andra som bestämmer sig för att gå den här vägen för egenföretagare, som jag gör, tänker jag noga, för om jag hade vetat hur utmanande det skulle vara, skulle jag förmodligen aldrig ha börjat.

Men där igen, det är samma sak för de flesta resor. Du börjar på en resa, du måste ta itu med det som kommer bort. Men med att driva ett företag måste du först gå och hitta jobbet, så det är inte dumt. Då måste du utföra arbetet med vinst och sedan måste du samla in pengarna och om någon av de tre sakerna inte händer har du ett problem. Och det är allt jag beskriver som plattor på änden av en stolpe. Så alla dessa tallrikar måste snurra hela tiden. Om en av dem faller av kommer ditt företag att vara i fara. Så det är svårt och du har att göra med många stjärnor och människor och människor är inte förutsägbara och de har alla bra dagar, de har dåliga dagar, så det är en utmaning och jag tror, ​​ja, så vem som helst. Som sagt, jag tror att vem som helst kan driva ett företag, men för att tjäna pengar kommer att driva ett företag bara misslyckas om du får slut på pengar, för det är lätt att göra jobb och hantera saker och göra det. Men om du inte tjänar pengar kommer du inte att ha ett företag. Så.

Och ett företag skulle bara misslyckas om det inte har pengar.

Och det är svårt. Det är svårt och det är en tävling miljö, bara för att tillägga. I alla fall. Så tillbaka till vad jag gör, jag måste hantera alla dessa olika aspekter och se till att alla fungerar. Och om det finns en. Och det är inte så mycket arbetstillfredsställelse i det, eftersom du tenderar att gå dit det finns ett problem och där det finns ett problem, det finns lite adrenalin. Du måste liksom tänka så. Jag älskar fronten. Jag älskar att prata om det vi gör. Jag gillar att vara innovativ. Jag älskar att vara entreprenör.

Jag gillar att se saker, våra produkter där ute gör bra.

Så det är typ mitt yin, min yang är branschens magkänsla. Och jag ska berätta vad, att driva ett företag, när jag blev 60, har du inte så mycket energi. En framgångsrik affärsman behöver massor av energi hela tiden, speciellt när du börjar sätta plåtarna på stolparna. Du kan inte bara luta dig tillbaka och låta det hända. Du måste fortsätta trycka på. Så jag hoppas att jag har svarat på frågan, Jackie.

[00:15:24] Jackie De Burca: Ja, nej, det är perfekt. Och jag antar vad jag skulle vilja göra nu, för du har varit riktigt ärlig och rak om deras verklighet och, du vet, vad som helst. Allt du säger är helt sant, Angus. Men jag antar att det jag skulle vilja göra är att fokusera på några av de vackrare delarna av verksamheten. Lägger bara det grymtliga åt sidan för stunden. Och låt oss prata om ett eller två av dina verk under de senaste åren eller två, eller vad du än tänker på. Favoritverk som du har gjort. Låt oss prata om dem och fokusera på något som är väldigt roligt.

[00:15:57] Angus Cunningham: Det planteras. Vi har levt. Jag kom först över ett levande. Vi är kända för våra levande väggar. Nu är det min passion. Så trädgårdsskötseln, den kommersiella trädgårdsskötseln, det kommersiella underhållet har vi släppt när vi inte längre gör. Och det gör att vi kan fokusera på att ta med våra innovativa produkter till städerna. Så det började med levande väggar. Och vi köpte en massa växter från en plantskola som heter Aldenborn. Och jag gick ner dit, den här. Vi var tunga in i det stora landskapsprojektet, så jag tänkte gå ner och se dem där nere, för jag hade inte träffat dem personligen på den här plantskolan. Och han hade en liten lapp av levande vägg uppe på sin byggnad. Jag tänkte, herregud, man kan sätta växter på en byggnad, för innan dess var det en klättring upp. Du ville sätta växter, du planterade i marken och gick upp.

Jag fick den där adrenalinkicken. Jag tänkte, det är bara otroligt. Och entreprenören skulle, ja, kan tjäna pengar på detta. Så det var mitt intresse. 2008 hade de, Audingborne, tagit in detta system från Nordamerika. Det kallades av ett företag, de kallades förhöjd landskapsteknik, och det var en plast bricka som hade växter i och du använde bevattning på den. Plantorna odlades. Så det utvecklas från 2008 till nu. Vi har haft. Vi har gått vidare, men vi håller fortfarande på med levande väggar. Vi har ett annat system som vi arbetar med. Men projektet som verkligen flöt min båt var när vi gick runt i ett London med Grover, och de var verkligen angelägna om att få in lite grönt i sin del av London kommersiellt. Fastighetspriserna skulle stiga och hyresintäkterna skulle stiga. Så det finns en kommersiell vinkel, uppenbarligen, som driver de flesta produkter.

Men Grosvenor ville synas, och vill fortfarande ses som den grönaste hyresvärden i London. De ägde 300 hektar av förstklassiga fastigheter mitt i London. Den smartare delen av London, jag tror att deras vision var att vi skulle älska att pendlare skulle återvinna genom vår gröna fläck för att få upp alldeles för mycket pengar. Så vi var ganska exalterade över att gå runt och se var vi kunde sätta några levande väggar. En hel dags promenad. Vi kunde inte hitta en wallace att sätta grönska på eftersom kulturminnesmärkta byggnadsväggar problem med att få vatten till växterna, problem att få bort vatten från botten så mycket. Så många gamla byggnader som man inte kunde sätta på.

Så vi kände oss lite förtvivlade. Men det var så att glödlampsögonblicket kom ur den förtvivlan, för vi stod uppe på en livlig gata, tänkte vi, det här är skräp.

Du kan inte plantera ändå. Man kan inte plantera i trottoaren eftersom trottoarer var fotgängare. Det finns för många tjänster under gatstenarna. Du kan inte plantera raderna eftersom de är för trafik.

Åh, det är en lyktstolpe. Vad hände om du satte plantering på en lyktstolpe? Och då tänkte han, eftersom vårt system vi använder kallas fytotextil, det är ett tyg. Så väldigt smidigt. Tja, ja, vi skulle kunna vira det runt lyktstolpen. Och vad hände om vi satte en tank i botten och faktiskt virade den runt lyktstolpen? Likaså, så vattnet satt där och vi kunde pumpa upp det till toppen och idén var sådd.

Och utifrån det utvecklade vi vårt koncept som kallas den levande pelaren. Och den har designats för att stå på lyktstolpar, hållbar långsiktig plantering, driven av solenergi med teknik i den. Det är teknik som vi använder på levande väggar. Det är inte helt ny teknik, men drivs av solenergi är nytt. Så vi kan kommunicera med lyktstolpen och vi kan se till att delarna får rätt mängd vatten. AI, eller smart programvara som hanterar bevattningssystemet. Eftersom stadens klimat inte bidrar till bra växt hälsa, måste du lägga på vatten vid rätt tidpunkter och rätt mängd. Så det levande pelarkonceptet föddes. Och jag bara älskar det. Jag älskar det för att det är innovativt, det är entreprenöriellt, det löser ett problem.

De är definitivt inte där för att ersätta träd. Jag är en trädkramare. Jag kom ut om detta för ungefär tio år sedan, klättrade i så många träd i mitt liv. Jag älskar träd. Men utmaningen är att du inte kan plantera träd i städer eller vissa städer, eftersom det inte finns plats på trottoaren att plantera dem. Och mer än så är kommunerna mycket bekymrade över rotskador, etc, etcetera. Så, träd är fantastiska backskuggor som kan absorbera föroreningar eller skingra föroreningar, men den levande pelaren ska sättas upp där du inte kan plantera träd. Och i mitt sinne har jag en korridor för biologisk mångfald. Varje stad har utformats kring vägar och transporter. Varje väg har lyktstolpar.

Så om du kan sätta långtidsplantering på lyktstolpar kan du vara med gröna ytor, du kan ta in lite av landsbygden. Och när jag säger korridor för biologisk mångfald, menar jag inte gnuer som laddar genom gatorna. Vi pratar ryggradslösa djur, pollinatörer och fåglar kommer att följa dem, och vi har visat att hälften av det kan hända. Men, ja, så ryggradslösa djur kan använda lyktstolpen som matningsstationer, en annan bensinstation. Men i min entreprenörsstart i London hittade jag på hängkorgar i Victoria och hängde runt några krukor, och det var bra pengar och jättekul, och jag är ett fan.

Och en hängande korg är ett väldigt innovativt sätt att föra in lite grönt till någonstans där du annars inte kan plantera. Och de har funnits för alltid. Och mina föräldrar satte upp dem, konstigt nog, i vår lilla by.

Men när du kommer till biologisk mångfald är de inte bra, eftersom växter byts ut en eller två gånger om året. Så alla ryggradslösa djur som håller på att etablera en livscykel, de dödas när växterna förändras. Medan om du kan upprätthålla långsiktig plantering, det vill säga på lyktstolpen eller på byggplatsen. Behöver inte vara en lyktstolpe.

Du kan uppmuntra ryggradslösa djur att hänga där. Genom att sätta perennplantering i motsats till årlig plantering på en lyktstolpe får du ett bredare utbud av pollinatörer och det är också viktigt. Så.

Och då kan livscykler hända. Vi. Vi hänger upp insekts- och fågellådor på de levande pelarna. Det är ett bra budskap till allmänheten. Det är vad de handlar om, men också deras användning. Alltså, um. Att. Så en lång historia där, men som helt brinner för. Det var vi. Vi blev kontaktade av Earthshot-priset, Prins Williams tävling, som föreslog att vi skulle lägga fram en oss själva, vilket vi har gjort. Så vi väntar med att höra 2024. Och kommersiellt har vi registrerat varumärket och vi har ett internationellt patentsökt.

[00:23:03] Jackie De Burca: Du har en internationell vad?

[00:23:05] Angus Cunningham: Patentsökt.

[00:23:06] Jackie De Burca: Strålande.

[00:23:07] Angus Cunningham: Vi har ansökt. Det tar en evighet. Patent verkar vara mycket komplext, särskilt efter Covid, i denna teknologivärld, eftersom vi har patenterat en del av tekniken som är involverad i att upprätthålla friska växter.

Så det är spännande för därför kan du se varför det är spännande. Vi kan tjäna lite pengar på det, vi kan få in biologisk mångfald, vi kan lösa ett problem.

Och jag får se bra ut, Jackie, efter alla dessa år som trädgårdsmästare.

[00:23:38] Jackie De Burca: Strålande. Nu, Angus, hur är det med nätspelet med biologisk mångfald? För du pratar uppenbarligen om, du vet, dina möjligheter och vad du har skapat.

Har du fördjupat dig i det? För, okej, det är väldigt tidigt, men vi har tekniska lösningar, vi har många, typ, människor som är oroliga för hur det hela kommer att fungera, men du vet, förmodligen kan du hjälpa till där också.

[00:24:02] Angus Cunningham: Ja. Så stort för vår marknad, en enorm biologisk mångfald nettovinst. Men för de som inte vet det, det är nu en lag som säger att om en byggherre utvecklar en tomt måste de visa att de kommer att öka den biologiska mångfalden på den tomten med minst 10 % över 35 år, märk väl. Så de har lång tid på sig att göra det. Minst 0.10 USD. De kommer inte att få bygglov om de inte kan visa att de kan öka nettovinst för biologisk mångfald av den tomten. Vissa kommuner säger 20 %, vilket är fantastiskt. Men vad är deras utmaning, de springer nu runt och tänker, herregud, hur ska vi göra det här?

Om du tänker på det, om du har ett fotavtryck av mark 20 meter gånger 20 meter, kommer du att sätta en byggnad på 90 % av den marken. Så den bit som är kvar, du måste öka den biologiska mångfalden med 100% eftersom du har tagit ut en stor rektangel i mitten. Så det är en utmaning för utvecklare.

De har tre alternativ. En, de lägger in det gröna i den där tomten på byggnaden, runt byggnaden, de köper krediter för biologisk mångfald från kommunfullmäktige, från regeringen, vilket innebär att de betalar ganska mycket pengar, och att regeringen sedan spenderar sina pengar på något biodiversitetsprojekt, eller så får de krediter utanför anläggningen där de köper en bit mark någonstans på landsbygden och de visa att den biologiska mångfalden de inte kunde lägga i sin utveckling faktiskt kan hända på den tomten. Men jag tycker att det, som ni kan föreställa er, är enormt för vår bransch, eftersom vi alla pratade om det, men om inte utvecklarna har en vass pinne som driver dem länge, har de aldrig gjort det eftersom det kostar pengar. De tjänar inte så mycket och deras aktieägare blir irriterade. Så det är enormt för vår bransch och precis vad som behövdes, och bara i manipulationstid.

Så det är nettovinsten för biologisk mångfald, den urbana grönhetsfaktorn. Jag tror att biologisk mångfald är mer för utanför städerna, för om en utvecklare utvecklar i en stad, finns det väldigt lite biologisk mångfald där att börja med. Så de kan inte. De har ett enkelt jobb, du vet, de ökar det med 10%. Det kanske kokar in en liten bit av plantering. Så för städer har vi den urbana grönhetsfaktorn, som är en slags delmängd av nettovinsten för biologisk mångfald, som är mätningar, den är mätbar. Så det finns ett poängsystem och ett mått. Det handlar om livsmiljöer och grönska och områden med grönska och grönska. Om du till exempel sätter in gynnsam gräsmatta får du inga poäng. Lägger man in löpeldsäng får man, jag tror att 0.7 av en ,1 är max. Du lägger träd eller vatten i, inte en vattenfunktion. Med klorbyggdamm får du maximal poäng. Så det finns ett poängsystem. Så det är en vi hittar mer och mer i vår värld av biologisk mångfald och systers död. Koncentratet på ugnsgrön faktor. Och jag antar att den heliga graalen är om du säger till en utvecklare vill ha utveckling tillsammans, du säger, om du gör det här, det här och det här, här är din poäng, du kan göra din utveckling. De kommer att säga, ja, gå.

Och det är den heliga graal som förvandlar våra innovativa levande pelare eller levande väggar till spetsar. Det hjälper. Och jag säger, om någon vill ha ett karriärråd, bli en ekolog eller en växtperson. Jag tänkte säga plantsman, plants person.

Att känna till dina växter och vad de gör är så i Scotscapes tidiga dagar, när vi hade underhållsrunda och verktyg på rören, jag förklarade tidigare att vi började med kommersiell landskapsarkitektur för en utvecklare för att få tillstånd att sätta upp landskapsarkitektur. De landskapsarkitekt skulle rita lite gräs, ett träd, en buske, och det skulle räcka. Nu har vi blivit tillfrågade om hur mycket kvävedioxid fångar dessa växter? Hur mycket biologisk mångfald tillför de? Hur mycket kostar de att underhålla? Hur mycket kol binds, hur många partiklar absorberas? Hur ser det ut vid den här tiden? Vad är det enormt? Absolut. Och så rätt och så nödvändigt. Så den biologiska mångfaldens nettovinst är ett skott av adrenalin i armen av grönare in i städer. Så fantastiskt för vår bransch. Men jag tillägger att vi har miljöstyrning, social styrning, vilket är. Är också stor, särskilt e, miljö-s, den sociala, lokala sysselsättningen. Så om du lägger in fint grönt och det behöver vattnas, så får du lite sysselsättning där. B Corp-status är en annan, en annan standard om hållbarhet. Men vet du vad jag tycker, Jackie? Den största drivkraften är konsumenten. Och så byggherren sätter upp byggnaden och säger, åh, jag kan inte sätta något grönt här. Jag måste göra det utanför platsen. Jag tror inte att folk kommer att flytta in för att de vill vara runt gröna. Så den större drivkraften är du och jag, som bestämmer vad de vill engagera sig i eller köpa. Och om det är mer grönt där, är det mer sannolikt att du köper. Jag tror att utvecklaren vet det.

[00:29:15] Jackie De Burca: Det här är något som jag har diskuterat med andra gäster, faktiskt, historiskt, du vet, att ha mark är förknippat med rikedom och välbefinnande.

Och nu med metakrisen som vi alla genomlever för tillfället, människor som kanske inte var så kunniga om detta, de inser det verkligen. Så det är mycket önskvärt. Så du har helt rätt. Och just nu, bNG gäller endast i England sedan den 12 februari 2024. Naturligtvis, som jag vet från gäster och bara se saker online och så vidare, finns det många i världen som tittar på England för att se hur det här kommer att gå. Det du sa om grönare städer är uppenbarligen också enormt, enormt viktigt. Så det är ungefär som att titta på det här utrymmet, eller hur?

[00:30:02] Angus Cunningham: Det är det, ja. Singapore ligger före kurvan med Green of Moscow och ta en titt.

Men jag fick höra för inte så länge sedan från väst att vi jobbar en hel del med Westminster och vi försöker bo i Westminster, att alla storstäder tittar på varandra och ser vad de har för sig. Jag tror att det är New York, Paris, Milano, Tokyo och London. jag vet inte. Jag vet inte var de kom ifrån, de fem stora. Och alla tittar på varandra och säger, vad gör du för att göra skillnad? Vad gör du? Så det finns lite ego där inne med avseende på. Nej, vi har det bästa innovativa sättet att få in grönt, och det är en bra, hälsosam konkurrens. Särskilt. Vi är i London, mitt i världen. Jag borde inte säga det. Att vara en skotte.

det gör jag. Jag har varit här länge nog.

Angående den sista frågan. Biodiversitetsnätet, urbana växthus, B Corp-status, miljömässig och social styrning. Bara snabbt, om ESG, vi. Jag har en bra. De stora aktörerna, företagen, det här berör liksom greenwashing, vill synas som att de gör grönt. Och företaget ska förbli namnlöst. Men jag känner någon ganska högt uppsatt i ett tillverkningsföretag, tillverkaren. Och han sa till mig, han vet vad jag gör. Han sa, åh, vi är verkligen gröna.

Vi planterar ett lass med träd. Jag tänkte, det är jättebra. Jag älskar träd.

Vad händer? Berätta om det. Han sa, ja, vi betalar ett företag där borta för att plantera träd i Sydamerika.

Jag sa, varför gjorde du det? De sa, ja, för det är mycket billigare och vi får mer valuta för pengarna. Och varför planterar ni dem inte i det här landet? Bonkers.

De har förändrats lite. Och så har vi blandat in lite annat. Så. Och de ska förbli namnlösa. Jag tänkte, det här är miljön. Social styrning är superviktig. Finansmarknaderna kommer att vara mer benägna att ta del av och investera i någon med en hög esg rating. Så jag tror att det är den superstora drivkraften för de stora spelarna som vill vara gröna. Jag menar, sa jag till den här killen, varför planterar du inte träd i skolor? Eftersom Scottsdale är involverade i mikroskogar, i att använda Miyawaki-metoden. Det är på vår hemsida där du planterar träd väldigt tätt med lite smart markförberedelse. Vi tog ett besök, det är faktiskt logik, det är lågteknologiskt. När du väl planterat den är du igång. Jag sa, varför planterar du inte lite mikroskog i skolor? Eftersom mikroskogen vi planterade i Islington fick vi en skola inblandad för att plantera träden och sätta maskar i innerstaden. Barn älskade det.

För om ni, herr företag, säger, åh, jag spenderar alla dessa pengar i Sydamerika, så får vi inte nytta av det. Och i grund och botten, så vitt jag säger dig, kryssa i en ruta, om du planterat i en skola, kan vi utbilda skolbarnen. Du får en skog i en innerstad eftersom dessa skogar kanske kan vara en tennisbana storlek eller lite mindre.

Du får allt kol. Nej, träd är stora, som vi vet. Vi vill inte plantera ett träd. Du har. Alla vinner. Barnen utbildas. Man ser att man ger tillbaka. Man ser att man mår bra.

Vi sätter in fler träd. Vi ska. Och sedan med hjälp av lite mjukvara som kallas eye trees, som Londons borgmästare använder, kan du tillhandahålla all denna information om hur mycket bra träden gör genom att fånga upp kolabsorberande partiklar, spåra kvävedioxid, spåra kolmonoxid, hela gambiten. Och det är det också. Ja, jag vet inte, det är frustrerande. Den stora.

Jag tänker inte ändra tankesättet hos ett stort företag, men det är inte vettigt för mig att göra så bra. Självklart kan de komma och göra det i Spanien. Jackie, jag vet att du har ett egenintresse i delar av Spanien, så. Men nej, seriöst, det är bara dumt.

Spendera dina pengar i det här landet.

[00:34:05] Jackie De Burca: Absolut. Absolut. Nu, en fråga, Angus, som jag tänker på är varför du bara jobbar i städer?

[00:34:15] Angus Cunningham: Ja, bra fråga.

Jag tror att det korta svaret är att jag bor här och är självisk.

Jag bor här. Jag bor i en, jag bor i London.

Jag är en lantkille i mina uppväxtår tills jag var 20, när jag begav mig till London, spenderades i södra höglandet, rangerkullarna som löpte över Skottland. Och jag såg alltid mig själv som en godsförvaltare på den tiden, att fälla träd förvandlades till att plantera dem. Städer är där jag nämnde detta i början av där större delen av befolkningen växer och där jag bor, där möjligheter finns. De driver ekonomin, så de är verkligen, verkligen viktiga. Och befolkningen växer och den tillväxten går till städerna. Så de är inte de bästa ställena att bo ur luftföroreningssynpunkt och grönskassynpunkt. Så vi jobbar i städer för det är där möjligheterna finns. Det är där vi ska få den bästa valutan för vår box och göra skillnad snabbt.

Och det tickar i mina innovativa och entreprenöriella rutor. Och jag tror att det finns en annan stor utmaning på landsbygden. Det är bara en av oss, och om vi sprider oss för tunna, kommer vi inte att gå någonstans. Men ja, landsbygden är en annan utmaning. Så vi är baserade i en stad.

Det är där vi verkar och där kan vi göra mest nytta snabbt.

[00:35:42] Jackie De Burca: Vi har redan pratat om dina levande pelare, men du har andra innovationer. Angus, vill du prata om dem.

[00:35:49] Angus Cunningham: Ja, jag tror att mikroskogen som jag just har nämnt är stor för mig eftersom den använder lågteknologi och det innebär att plantera träd, vilket jag brinner för. Och tänk på vår innovativa personal, även om det resonerar med mig i branschen och det gör mycket nytta, så måste vi vara innovativa eftersom det inte finns några västbarkträd, men där du har ett hörn av en park eller en grön fläck du kan plantera. Jag menar, ordet skog är väl lite romantiskt? Men det är de inte. De kallas mikroskogar, men i själva verket är de växter eller spinnies av träd, ofta inte större än en tennisbana. Du får all ekologi som växer i en tennisbanas storlek. Vi använder miawakimetoden. Akira Miyawaki, lite som Patrick Blanc, var för levande väggar. En entreprenör som tänjde på gränserna. Akira Miyawaki tänjde på en gräns. Hans sorts uppdrag på raison d'etre att vara på denna planet var att få träd att växa bra i mycket mager jord. Och han utvecklade en metodik för att plantera träd väldigt tätt tätt intill varandra. Han skulle gräva ner området till kanske 500 mil, 50 i gamla pengar, hämta lokala ruttna matvaror som har huggis ut, lägga det i botten, trycka tillbaka all jord, plantera mycket små träd väldigt tätt ihop, täcka den med. Det var halm på den tiden som man kan använda. Använd barkkomposten och sedan är det bara att låta det. Låt naturen ta över. Och det. Det fick genklang för mig eftersom jag har gjort det hemma. Jag har hängt upp några levande väggpaneler på sidan av min fastighet med vetebehandlad kompost där och sagt, natur, gör bara vad, gör ditt värsta med det. Och jag har körsbärsträd som växer ur det. Jag har ormbunkar. Jag har en hel rad av vad vi skulle kalla ogräs. Det är. Å nej, tror jag.

Men det är grönt. Så naturen har släppt in det gröna. Så med mikroskogen är det samma sak. Vi kickstartar naturen. Det är typ av town rewilding eller city rewilding. Och rewilding är ett maraton som börjar med en sprint. Så man lägger mycket energi på att plantera trädet, och sedan låter man det bara vara. Man låter bara naturen ta över. Så den twist vi har gjort den sortens entreprenöriella, innovativa sak som vi har gjort med vår mikroskog. Vi gräver inte upp jorden eftersom det är väldigt arbetsintensivt. Det släpper ut kol i luften och det är dyrt. Så vad vi har gjort, och igen, du kan inte gå in på vår hemsida och ta en titt. Vi har ett fall studera. Vi sprutar in högtrycksluft i området för att bryta upp undergrunden. Använd sedan samma nål, injektionsnål. Det är en metod som använder. För dekomprimering runt träd för att hjälpa rotspridning. Så att använda samma nål kommer att pumpa in biokol, organiska näringsämnen och mykorrhiza. Och de kommer att hålla sprickorna öppna och ge all godhet som en skog behöver, behöver. Och sedan sprider vi cirka 150 mil djup av mineral och rik matjord över hela området. Så det finns inget grävande alls. Och i det där översta lagret av jord, som är väldigt spröd och lätt att plantera i, planterar vi cellodlade träd.

Nu finns det ett antal anledningar till det, men den främsta är att vi har en enorm framgång med cellodlande träd eftersom rötterna inte är skadade.

För det andra kan vi.

[00:39:15] Jackie De Burca: Nåväl, låt mig hoppa in där. Låt mig hoppa in där, Angus. Namnet på dessa träd, återigen, cellodlade.

[00:39:20] Angus Cunningham: Så de är vuxna. Det är en metod för att odla träd. De odlas i små små krukor, som en ägglåda.

[00:39:28] Jackie De Burca: Okej?

[00:39:28] Angus Cunningham: De är från sex tum till tolv tum höga, och rötterna finns i detta lilla ägg. Föreställ dig en ägglåda med sex som växer, och du tar ut trädet, så alla rötter runt omkring i en liten bunt, de är ingenting. Du kan poppa in dem i. Bokstavligen pop dem där. Väldigt gammaldags, i min ålder. Stoppa bara in den där, hoppa till lådan, plantera dem i matjorden.

Och barn kan göra det eftersom du inte planterar i tung lera eller använder en stor spade. Och det är hårt arbete. Du planterar mycket små träd i fyra till sex tum matjord. Och sedan. Så vi planterar dem riktigt nära varandra, på samma sätt som Miyawaki-metoden. För att uppmuntra konkurrens, barnen, tog vi med oss ​​maskar i den här fallstudien i Islington, och vart och ett av barnen dök upp en mask. Det dök upp igen. Sätt in en mask med trädet.

För om vi gör allt detta gott och förbereder förberedelserna, måste du lägga in några maskar för att få igång cyklerna, för att behålla. Håll luften igång i ämnet, ta det goda uppifrån och ner, så att naturen, som jag säger, är en sprint följt av ett maraton. Och när vi väl har planterat träden kommer vi att täcka allt.

På det specifika projektet gick jag tillbaka sex månader senare och några av träden hade vuxit till över sex fot höga.

Men det var mer än så. Mängden av. Och vi stängslade av det med kastanjestängsel. Mängden grönska som dök upp bland träden, det är som en oas av grönt i ett hörn av en. Inte den mest attraktiva parken, det är dog walkers Park.

Ett år senare är träden över 2 meter höga. Så det är bara otroligt att du. Och vi är bara. Allt vi säger är att vi ger denna bit tillbaka till naturen.

Vi planterar högt träd, mellantak och lågt träd och marktäckare. Så det finns en liten tanke, men inte mycket tanke på var de är placerade. Så vi bokstavligen mixar och matchar dem i hela området. Plantera riktigt tätt ihop. Det kommer att bli några misslyckanden, men det finns konkurrens och det är därför träden växer så snabbt och det är vad som händer i naturen.

[00:41:44] Jackie De Burca: Det är fascinerande.

[00:41:46] Angus Cunningham: På sidan av min byggnad säger du, jag ska ge dig en tomt, jag ska ge dig en kickstart.

[00:41:51] Jackie De Burca: Det är fascinerande. Nu när vi går tillbaka till din webbplats, kommer vi uppenbarligen att lägga till den på avsnittssidan I och i podcastkatalogerna och allt den typen av grejer. Men för de som lyssnar, bara som en påminnelse, är det Scotscape och det är co dot UK eller vad har jag exakt?

[00:42:10] Angus Cunningham: Rolig historia, för när jag började var jag väldigt naiv. När jag kom till London och Scottsgate kom till var vi själv en annan skotte som hette Richie, och vi bodde ovanför ett garage i södra London. Clapham. Ja. Det finns en annan historia hur vi kom dit. Det är som ett massivt skjul av ett garage med panelvispar. Och hyresvärden sa till mig: Jag måste skicka en faktura till dig. Jag sa, vad är en faktura? Jag hade ingen aning. Ärligt talat, Jackie, jag vet inte hur jag har kommit dit jag måste. Ibland fick jag skicka en faktura. Vad är det? Jag sa, sa han, det var lite papper som säger, du är skyldig mig pengar. Jag sa, vad är jag skyldig dig pengar för? Han sa, hyra. Okej, okej. Så jag förstår processen, men jag måste göra fakturan till någon. Vem gör jag det till? Och på den tiden hade vi inget namn, även om vi höll på med trädgården. Och han sa, ja, ni är båda skotska landskapsarkitekter, varför kallar vi er inte bara Scott Scape?

[00:43:03] Jackie De Burca: Åh, briljant.

[00:43:06] Angus Cunningham: Du kan spendera alla dessa pengar på marknadsföring och det och det, men det.

[00:43:09] Jackie De Burca: Skulle ha kostat dig tusentals på en byrå.

Lysande. Så vilka utmaningar, Angus, möter du nu när integrera dessa gröna lösningar in i dina stadsmiljöer, särskilt när det kommer till hållbarhet och underhåll.

[00:43:25] Angus Cunningham: Ja.

Utmaningarna är klientens godkännande av vad du gör och försäkran om att de kommer att hålla kursen.

Och då måste du också vara konkurrenskraftig eftersom det finns andra levande kungliga företag där ute.

Vi har inget monopol, vi har tillräckligt med pelare, men inte på vårt levande väggsystem. Så det är en kommersiell miljö. Så, ja, det är tufft, den här regeln, som jag nämnde tidigare, regler och regler. Så, ja, jag tror att den största utmaningen är att sätta in dina anläggningar, se till att de underhålls korrekt och att driva verksamheten som levererar den tjänsten, för att driva alla företag, hårt arbete.

Jag tror att den andra utmaningen, när du tar ut nya produkter på marknaden, det har varit en brant inlärningskurva för mig, eftersom du inte bara plötsligt börjar med en ny produkt. Med de levande pelarna har det funnits fem år av forskning och utveckling. Det har funnits vad vi kallar intelligenta misslyckanden, där man måste prova saker, komma på att de inte fungerar, prova något annat. Och allt kommer ur dina egna pengar.

Ingen ger dig pengar.

Det finns en del skattelättnader från intäkterna, visserligen, men. Men det kommer ett par år senare. Du måste tillhandahålla kontanter för att göra detta. Och om du inte tjänar pengar som företag, oavsett hur exalterad eller passionerad du är över din produkt, kommer den inte att gå någonstans eftersom du inte har pengar att lägga på den. Så jag tror att det, för mig, är den största utmaningen eftersom det är min passion att hitta smarta sätt att få in grönt. Men när du inte har pengar för att utveckla det och när du kräver pengar, men du du måste betala dina leverantörer och ditt företag kommer först, det är otroligt frustrerande. Så jag tror personligen att det är min största utmaning. Jag önskar att det fanns en rik välgörare där ute som sa, ja, älska det du gör. Ja, hundratusentals gånger, gå och rädda planeten.

Utopin för mig, om du känner någon, Jackie.

[00:45:36] Jackie De Burca: Ja, du lägger ut det nu, du vet aldrig, uppenbarligen, Angus, du vet aldrig.

På samma sätt som liknande, eftermontering i byggnader. Det borde säkert vara på väg. Jag vet att det inte är länge. Vi spelar in mitten av augusti 2024. Det är inte länge sedan en ny regering har anlänt, uppenbarligen, i parlamentsbyggnaderna i Storbritannien. Så tidiga dagar. Men kommer det inte att finnas några fina bidrag tillgängliga och bitar. Finns det inget vid horisonten att.

[00:46:05] Angus Cunningham: Passar du din burkjacka?

[00:46:07] Jackie De Burca: Har jag det? Nej då.

[00:46:08] Angus Cunningham: Tja, bara. Bara så mycket att jag för fem år sedan trodde att vi inte gjorde något kommunalt arbete. Jag tänkte, ja, låt oss göra några inhopp, ta reda på hur det fungerar. Det är som. Det är som att vada genom sirap, ärligt talat. Jag kanske har drivit ett företag. Du får fatta beslut och generellt händer de och du kan påverka saker.

Lokala myndigheter, ärligt talat, jag vet inte. Vad som helst blir gjort ibland. Som sagt, det finns några väldigt passionerade människor där, men som kan repen och reglerna, men byråkratin är otroligt långsam.

Som sagt, jag tror att det finns vad vi hittade och jag är inte säker på om den här regeringen gör en större skillnad än den gamla regeringen eftersom lokalförvaltningen verkar vara en annan aspekt av den, eller om du. Vilken politisk övertygelse du befinner dig i. Lokala myndigheter gör skillnad för.

[00:47:06] Jackie De Burca: Jag kan verkligen hoppa in och säga det i min lilla erfarenhet, för så klart, du vet, det är det. Det är ingen stor, enorm organisation. Konstruktiva röster. Jag kan verkligen säga att Cambridgeshire verkar ha mycket genuin action och saker som händer när det kommer till detta område, inte specifikt ditt område, det kan jag inte säga med säkerhet. Men de gör ett bra jobb där. kan jag säga.

[00:47:32] Angus Cunningham: Det är riktigt bra att höra. Vi har varit mer i London. Jag kanske borde få några mejl där ute. Vi har ett stort positivt vi som verkar vara fickor med pengar som varje enskilt råd kan komma åt. Så de har sina egna sätt att komma åt ikoner att ta med. Jag tror att huvudregeringen säger, okej, vi kommer att göra denna summa pengar tillgängliga och vad de kommer att vara tillgängliga för är att rena luften eller skapa biologisk mångfald.

Så kommunerna har tillgång till det. Wandsworth och Westminster har varit väldigt bra mot oss, men jag har hört att de är lite rikare låntagare. Så det finns uppenbarligen någon form av hake att vissa låntagare har en bättre position än andra. Men jag har inte kommit på varför.

Men det finns pengar att tillgå. Utmaningen för oss, Jackie, det finns en stor en. Pengarna finns tillgängliga för installation, men ofta är de inte till för underhåll och allt vi gör. Växter behöver underhåll. Du kan inte bara sätta upp den och gå iväg. Du kan inte sätta upp dem och säga, just, det är det, jobbet gjort. De behöver underhållas och vi behöver ofta teknik för att underhålla dem.

Det är en stor utmaning.

[00:48:44] Jackie De Burca: Så det är. Det är intressant för när det kommer till BNG är min förståelse naturligtvis med de över 30 år som måste arbetas in, så varför skulle det vara annorlunda för urban gröning?

[00:48:55] Angus Cunningham: Bra fråga.

Något. jag vet inte. jag vet inte.

[00:48:59] Jackie De Burca: Okej.

[00:49:01] Angus Cunningham: Men, ja, det är det. Ja, jag hoppas att den här regeringen gör skillnad. Jag hör. Jag hör historier om att de ser tillbakadragna och att det har blivit över ägg. Men alltså, ja, om du har en katt som Cambridge, har du många människor där som vill göra gott. De verkar alltid få saker att hända. Så det kanske finns hopp.

[00:49:21] Jackie De Burca: Förhoppningsvis finns det hopp.

[00:49:22] Angus Cunningham: Ja, vi har lösningar.

[00:49:25] Jackie De Burca: Visst verkar Cambridgeshire vara ett utmärkt exempel från vad jag vet hittills. Så lyssna, gå tillbaka till de nya trenderna inom grön infrastruktur, vad är du mest exalterad över? Lägga åt sidan? Ekonomi för ett ögonblick.

[00:49:41] Angus Cunningham: Ja. Vad menar du? Vad är jag exalterad över?

[00:49:44] Jackie De Burca: I nya trender inom grön infrastruktur.

[00:49:51] Angus Cunningham: Menar du trenden att föra in grönt i städerna? Jag är bara allmänt glad över att om det finns en efterfrågan på att få in grönt och vi ligger i framkant av den här branschen, så får vi utöva det vi har gjort de senaste tio åren innan det var aktuellt.

Så, ja, för oss är det växter. Och jag antar att när du ställer frågan så handlar det om den gröna industrin, hela hållbarhetsgrejen insvept i den också, och att använda mindre fossilt bränsle.

Men jag tror att det mest spännande är att gå till min vision om en stad. Du är halvvägs till att fullborda min vision genom att föra in grönt i Sydney.

[00:50:43] Jackie De Burca: Ja, det är en mer uttömmande fråga, som jag tycker att vi bör ta upp om ett ögonblick.

Vi kommer förmodligen att avsluta vår chatt om den. Men jag fick en slumpmässig idé när du pratade där, Angus. Hur skulle det vara. Skulle det inte vara funktionellt alls att odla sådana som, vi får säga, koriander och basilika och olika örter som en lyktstolpe? Är det det.

[00:51:04] Angus Cunningham: Ja, det skulle vara bra. Det kan du.

[00:51:06] Jackie De Burca: Kan du?

[00:51:07] Angus Cunningham: Jag tror, ​​ja. Bär är bra för dina jordgubbar, dina hallon, dina björnbär, dina svarta vinbär.

De. De växer alla ur vårt system och växer sedan. Om du kan nå upp kan du plocka ut dem. Grönsaker, inte så bra, brassicas, eftersom de ser lite röriga ut vid olika tider på året. Så jag skulle inte rekommendera att odla, även om de växer bra i vår fisk. Jag skulle bara avvisa det genom att säga att mängden föroreningar i våra städer, förmodligen inte. Inte bra att.

Jag nämnde detta tidigare om vägar. Gjorde städer utformning runt vägar? Om du skulle ta bort bilar från ekvationen, är det det bästa sättet att ta bort föroreningar från städer. Jag skulle föreslå att plantera massor av bär på din lampa. Personligen går du runt och äter dem.

[00:51:56] Jackie De Burca: Det skulle vara fantastiskt, eller hur?

[00:51:58] Angus Cunningham: Är det inte, vi kallar dem brambles, eller björnbär, jag tror att de kallar dem, men de har det bra i delarna av södra London för tillfället. Så tobak och äppelpaj görs, men det återansluter dig med naturen för innan städerna, före den industriella revolutionen, var det vad vi gjorde. Och har vi inte bara tappat kontakten med. Du kan gå ut och plocka frukt. Vi är så vana vid att se det i ett paket i en stormarknad. Man glömmer var den kommer ifrån och då blir man nog ganska förvånad över att se hur den är kommersiellt producerad. Men att gå ut på landsbygden och plocka frukt eller grönsaker är precis hur det var, hur det var. Vi bara, sa vi, vad heter det? En skiftande baslinje. Du vet, det rör sig alltid. Men gå tillbaka 300 år och, du vet, innan den industriella revolutionen, vi alla, fickor av hembygdsgårdar och självförsörjning, är det borta.

[00:52:53] Jackie De Burca: Det är inte så länge sedan. Jag menar, jag har sagt det här till andra gäster också, Angus, du vet, det är inte så länge sedan. Om du tänker på det bara genom din egen familj, beroende på, du vet, längden på hur länge människor lever i din familj, pratar vi precis som, vad som helst, fyra, fem, sex generationer, beroende, så det är inte så länge. Nu. Men slutligen, Angus, vad är din vision för framtida, framtida städer?

[00:53:16] Angus Cunningham: Åh, det kom för att täcka, covid våra städer med grönt. Bara för att få, du vet, när du ser flygbilder eller säger, åh, hej, som drönarebilder från en stad, så ser jag dessa fantastiska byggnader när jag får ögonen på mig och tänker, jäkla, vad har vi gjort?

Det fanns en skog. Titta på alla dessa monstrositeter. Så jag, min vision är att täcka dem alla med grönt, för då har du inte bara gått bort från naturen och sagt, jag har uteslutit dig. Det fanns en del där och en del där, men resten är bara massiva glas- och betongbyggnader som säger, titta så bra vi är. Täck dem med grönt, och då har vi en halv chans. Så jag tror att grönt måste komma in i mitt ordförråd vid den tidpunkten. Så ett grönskande som täcker en grönskande filt av grönt över alla våra städer, jag tror att det skulle vara min vision. Vägar, du vet, använd tunnelbanan, bara, du vet, använd en cykel. Jag satte mig på en, på en skogscykel häromdagen och jag tänkte, jag har inte varit på en. Jag har otroligt, du vet, ingen förorening kan du ändå, så massor av, inga bilar, massor av cyklar, massor av promenader. Vissa vägar förvandlades till korridorer för biologisk mångfald som bara är gröna, så låt människor gå överallt. Walking dead för dig också, så. Ja, men jag tror att den övergripande visionen är en filt av grönskande grönt över alla våra städer. Och låt naturen titta på oss. Naturen kan vara högt upp i byggnaden. Låt den titta på oss nere på marken, gå runt, i motsats till att vi gör det åt andra hållet, tittar på naturen.

[00:54:59] Jackie De Burca: Fantastiskt. Så vilket underbart sätt att avsluta med din vision. Angus har varit riktigt intressant att prata med dig. Det här är konstruktiva röster.