S4, E1: Banar vägen till noll CO2-cement med Ryan Gilliam från Fortera

Digitalt genererad avskrift

Den kan innehålla några fel

Jackie De Burca här för Konstruktiva röster. Och jag är superglad över att börja säsong fyra av Constructive Voices med en fantastisk gäst som faktiskt har varit med i Time på listan som Time gör över de 100 bästa klimatmänniskorna för 2024.

Nu kommer du att lära dig oerhört mycket av Ryan Gilliam. Ryan är VD och medgrundare av Forterra. Som du säkert inser är cementproduktionen faktiskt ansvarig för cirka 8% av alla globala utsläpp. Det är en riktigt envis bransch att göra koldioxidutsläpp eftersom det så klart är så energikrävande.

Nu ska jag chatta med Ryan. Jag är glad att han är här. Tack så mycket för att du tog dig tid.

[00:00:57] Ryan Gilliam: Bra. Tja, tack så mycket för att du har mig. Ja, så jag heter Ryan Gilliam och bara som lite bakgrund. Så jag är, jag säger alltid att jag är en tech, tech kille i hjärtat. Jag gjorde min undergrad och min doktorsexamen i materialteknik och jag har tillbringat hela min karriär nu inom hållbarhetsområdet med att grunda flera företag som egentligen alla är fokuserade på att titta på gamla industrier där tekniken utvecklades innan CO2 och energieffektivitet och sådana saker var verkligen ett fokus. Och så det är att veta vad vi vet nu, hur vi bäst kan utformning dessa tekniker för att vara bättre för miljö också?

[00:01:35] Jackie De Burca: Så är du någon som gillar drömmar om ditt arbete?

[00:01:38] Ryan Gilliam: Det är, ja, tyvärr, för mycket.

Det finns många både drömnätter och sömnlösa nätter, som alltid tänker på nästa sak eller hur man löser problem. Jag tror att det svåraste med att utveckla en ny teknik är att det bara är en, det är en otrolig mängd saker som du måste gå igenom för att verkligen lista ut allt. Och så är det, det är svårt att inte svettas alla dessa detaljer hela tiden.

[00:02:03] Jackie De Burca: Ja, jag förstår det, Ryan. Så låt oss gå från din, din bakgrund och vad som fick dig att gå med i Forterra.

[00:02:10] Ryan Gilliam: Ja, så Forterra har faktiskt en lång, intressant historia.

Så jag, efter att ha avslutat min doktorsexamen, blev jag inbjuden till en intervju med ett företag som heter Calera i Kalifornien. Och det var verkligen en av de första CO2 som faktiskt, jag antar att det var det första CO2 som cementerade företaget, ett företag fokuserat på att försöka, bara för att lösa CO2-frågan och kanske bara för något sammanhang, bakgrund. Så cement är limmet som finns i betong och betong är den näst mest konsumerade saken på jorden efter vatten och uppemot cirka 8 % av världens CO2-utsläpp. Så det här företaget hade verkligen ett bra sätt att se på problemet och, och de tog sina ledtrådar från naturen. Så på samma sätt som naturen bildar sina byggstenar, där om man tittar på hur korallrev form och skal bildas, absorberar du CO2, gör en reaktiv form av dessa karbonater, det, som faktiskt ger det cementerande egenskaper att göra, för att göra korallrev. Och så det här företaget, Calera, det var verkligen vad de kom på hur de skulle göra var att ta den här, du vet, CO2, ta den här tekniken eller ta den här, det här konceptet som finns i naturen som bara vanligtvis fungerar som en bråkdel av en sekund , men gör det på ett industriellt sätt. Och så det är, det är det företag jag startade mitt, min värld in i startupvärlden i och det var ett otroligt framgångsrikt företag tekniskt sett, tyvärr i Cleantech 1.0, du vet, alla trodde att folk skulle betala för CO2 och det var det som skulle driva på adoptionen. Och så det var inte riktigt förankrat i ekonomi. Och så tog jag över det företaget, svängde in i en annan sektor och lade ner CO2-till cementverksamheten för ganska många år sedan, tillbaka 2014, 2015. Och så spola framåt med Forterra. Vad vi till slut kom på var, och det här var verkligen från våra lärdomar med några av de andra företagen varit en del av, är att om du vill ha en meningsfull inverkan inom hållbarhetsområdet betyder det verkligen att du måste ta dig igenom skalfördelar. Du vet, det är ett stort problem. Och så saker som cement, det här är riktigt stora växter, en miljon plus ton om året. Och så kravet verkligen för att göra en teknologi framgångsrik är att du måste kunna skala den, göra den ekonomiskt konkurrenskraftig. Och så vad vi kom på var att vi kunde ta den tekniken vi hade utvecklat under de klara dagarna där vi hade lagt ner, du vet, 100,000 100 timmars FoU på, haft XNUMX patent på, piloterat tekniken i fem år, satt produkten i verkligheten världens applikationer. Vi kan ta den teknik som vi redan hade bevisat, men gör det nu på ett sätt som faktiskt passar in i den befintliga cementen ekosystemet. Så du vet, avhandlingen vi har på Forterra är att använda samma råvaror som redan finns vid varje cementfabrik, genom att använda så mycket av kapitalinfrastrukturen från stenbrott till ugn, detta finns redan. Det finns en biljon dollar av den kapitalinfrastruktur som redan existerar genom att göra en produkt som passar under de befintliga reglerna.

Och ja, vi tror att reglerna kommer att förändras med tiden, men att det kommer att ta tid att anta. Det är en riskavis bransch och det med rätta. Och när vi gjorde allt detta, det är egentligen vad vi lärde oss att då kunde vi driva ekonomin att bli konkurrenskraftig med cement. Och så det var det som ledde oss att grunda, eller ledde mig själv att hitta med. Med vår chief science officer hittade vi Forterra. Tillbaka 2019 öppnade vi faktiskt vårt labb, vårt första labb, ungefär en vecka före COVID So. Så bra timing för ett företag, fantastisk timing.

Men eftersom vi hade den historien bakom oss och vi kunde dra nytta av en teknik som vi redan ägnat så många år åt att utveckla, kunde vi grunda Forterra, ta den här nya affärsstrategin som, återigen, var ett komplement till cementvärlden, gav cementföretag en möjlighet att fästa vår teknik vid sidan av sina fabriker och verkligen hjälpa till att lösa CO2-problemet. Det. Det gjorde att vi kunde skala riktigt snabbt. Så vi gick direkt från att bilda företaget till vårt första partnerskap. Vi bara. Tidigare i år öppnade vi vår första kommersiella, lilla kommersiella anläggning i Kalifornien. Så vi släpper ut produkten på marknaden nu, och vi har nu en betydande pipeline av kommersiella anläggningar som är det. Det är på gång. Så det gjorde det möjligt för oss att gå från att grunda företaget till att skala riktigt otroligt snabbt för en ny teknik.

[00:06:18] Jackie De Burca: Det är uppenbarligen utmärkt ur ditt perspektiv. Nu är Forterra känt för sitt innovativa tillvägagångssätt för att minska koldioxidutsläppen vid cementproduktion, som du ganska mycket har förklarat för oss. Kan du dock förklara mer detaljerat hur tekniken fungerar?

[00:06:32] Ryan Gilliam: Ja, absolut. Och så det traditionella. Jag menar, den huvudsakliga råvaran till traditionell cement är kalksten, som är kalciumkarbonat. Det är cirka 80 % av råvaran till en traditionell cementugn. Så eftersom det är huvuddelen av råvaran är i princip varje cementfabrik redan samlokaliserad vid ett kalkstensbrott. Så för oss, vad vi gör är att vi tar samma kalksten som vårt råmaterial och vi bearbetar det fortfarande genom ugnen. Därmed är kalksten cirka 44 viktprocent, CO2, och det är faktiskt därför cement är så CO2-intensivt, eftersom du förlorar de 44 %, den vikten av CO2 till utsläpp. Och så har du också använt kolvätebränslen för att värma upp det, vilket har. Har ytterligare utsläpp. Så i vårt fall lägger vi fortfarande samma kalksten i ugnen, men sedan fångar vi upp CO2 och kalken som kommer ut ur ugnen i vår kemiska process och kombinerar dem igen. Och sedan när vi gör det, under rätt förhållanden, kan vi faktiskt göra en reaktiv form av kalksten. Så jag skämtar, det låter lite komiskt. Vi tar kalksten och förvandlar den tillbaka till kalksten, men vi går från. Ja, men vi går från en inert sten som inte har några cementerande egenskaper till en form av kalksten som faktiskt är cementartad. Återigen är det samma form av kalksten som bildar korallrev och snäckor i naturen. Och så det är verkligen att göra processen under de rätta förhållanden som vi kan få till denna högkonstruerade partikel av kalksten som när du lägger till vatten kommer att reagera i cement.

[00:08:02] Jackie De Burca: Fascinerande process så klart. Så vad skulle du säga om du skulle sälja detta till en ny köpare? Hur skiljer sig Forterra-cement i termer av prestanda och kostnad jämfört med traditionella produkter?

[00:08:17] Ryan Gilliam: Ja, och det här är en ganska djup fråga så jag ska gå lite in på avhandlingen om den och även själva produkterna. Så jag nämnde tidigare att det här är en väldigt riskvillig bransch och det med rätta. Rätt. Vi lägger betong i livbärande applikationer. Och så utmaningen med det är att föra ut ett nytt material till marknaden kommer att ta tid att göra folk bekväma med materialet. Nu är fördelen vi har på Forterra att vi på grund av det ursprungliga företaget har vårt material ute i verkliga projekt i 15 år nu. Så vi vet att vårt material står sig över tid. Men de första produkterna som vi går efter och det här är vad dessa projekt kallar en partiell cementersättning eller ett kompletterande cementartat material där vi bara ersätter en del av det traditionella Portlandcementet. Och nu är detta tillåtet enligt de befintliga reglerna och det är olika land för land vilken mängd som är tillåten men, men det gör att vi med en partner kan göra en blandning med vårt material enligt de befintliga reglerna så att de kan släppa ut det på marknaden nu och har börjat påverka CO2. Vi har också möjligheten att så småningom gå till 100 % vår produkt och 100 % vår produkt.

Det är nu verkligen ger en väg hela vägen för att komma till en netto noll CO2-cement. Och även om vi kan passa in under de befintliga prestationsbaserade reglerna, är det inte vad som vanligtvis används och används i alla regioner i världen. Och så det kommer att ta tid för människor att bli bekväma med produkten till 100 % för att anta den ur ett verkligt prestandaperspektiv. Det är där vi är ganska stora skillnader kommer in också. När vi gör det som en blandning har vi alltid medvetet, och detta är en av våra kärnvärden för företaget är att tänka kund. Och så vi har gjort mycket arbete med att både testa kundernas material med vår produkt som en blandning, men också dela vår produkt för dem att testa. Och det som är väldigt tydligt i utrymmet är att det faktiskt inte är en fördel att ha förbättrade egenskaper eller prestanda. Och anledningen till det är du vet, i en traditionell cementfabrik är dessa, det här är mycket stora installationer, miljoner plus ton per år. Den cementen går sedan till en betong eller färdigblandning, som är mycket mindre installationer, och sedan går det därifrån till entreprenören. Och så vad du inte vill behöva göra är att ta med ett nytt material till marknaden, även om det är förbättrad prestanda, men sedan måste omskola varje entreprenör hur man använder det. Så när det kommer till blandningar har vi alltid varit fokuserade på att verkligen se till att vi matchar, åtminstone åtminstone, samma hållfasthetsutveckling, samma inställda tid och samma bearbetbarhet som traditionell Portlandcement skulle vara i en betongblandning. Och det är verkligen det minsta som vi går efter. Så att till viss del, om inte entreprenören visste att det var ett annat material, borde de inte kunna se det i att faktiskt arbeta med det.

[00:11:09] Jackie De Burca: När det blir så är det uppenbarligen, du vet, uppenbarligen från produktens perspektiv, det är ett riktigt stort försäljningsargument.

[00:11:15] Ryan Gilliam: Ja, och jag tror att det är igen, det är genom att lära av kunderna vad de verkligen letar efter. När vi gör 100% vår produkt har vi förmågan att komma till styrka mycket snabbare. Och så vi, vi kan skräddarsy för, tror jag, specialprodukter som skulle ha stort intresse. Och det kommer att bli en resa som vi måste gå igenom med kunderna.

[00:11:33] Jackie De Burca: Så. Ja, det är ett riktigt intressant svar. Och jag undrar bara över kostnaden också. Naturligtvis, oavsett om vi gillar det eller inte, det är en viktig faktor, det vill säga.

[00:11:43] Ryan Gilliam: Den absolut viktigaste faktorn. Så, så jag borde ha börjat där i din fråga.

När det kommer till kostnad, tror jag generellt sett, du vet, det finns många olika idéer där ute inom cleantech att du kan få olika incitament för att hjälpa till att driva adoption. Du kan få gröna premier. I grund och botten är vår uppfattning på Forterra att medan gröna premier eller, eller incitament, kommer att hjälpa till med tidig adoption, precis som med vind och solenergi och elfordon, såvida du inte har en fristående konkurrenskraftig ekonomi, utan dessa gröna premier, tror vi att det kommer att bli mycket svårt för företag att ta till sig en miljon plus ton per år av produkt. Så fördelen vi har är att när vi kör vår process, eftersom vi fångar upp de 44 % av den vikten av CO2 som vanligtvis förloras som produkt, kan vi faktiskt producera våra materialkostnader konkurrenskraftigt med traditionell Portlandcement. Så vårt mål är att gå ut på marknaden till samma kostnad som traditionell cement.

[00:12:45] Jackie De Burca: Okej. Det är uppenbarligen, det är utmärkt och ofta för ett nytt, mer grönt material eller tidigare kraft. Det är också ovanligt.

[00:12:53] Ryan Gilliam: Ja, absolut. Och jag borde säga, jag menar att vi har sett fall där det finns en möjlighet för spannmålspremier, uppenbarligen finns det en möjlighet att sälja CO2 på den frivilliga offsetmarknaden. Det är saker som kommer att bidra till att göra det attraktivt för kunden att adoptera tidigt. Och så jag tror att de sakerna behövs. Och det är bra att det finns sådana vägar för att hjälpa till med tidig adoption. Men igen, när du väl kommit förbi, du vet, några kommersiella anläggningar, är volymerna av CO2, volymerna av material så betydande att du är, du är långt bortom en premium, en premiummarknad. Och så det är därför som vi återigen har fokuserat på att ha kostnadskonkurrenskraft med traditionell cement.

[00:13:33] Jackie De Burca: Okej, fantastiskt. Så cementproduktion som de flesta vet är en enorm bidragsgivare till de globala koldioxidutsläppen. Hur stor inverkan kan terroristteknik ha för att minska dessa utsläpp?

[00:13:46] Ryan Gilliam: Jag menar uppdraget för vårt företag, och det är faktiskt skrivet över hela väggen utanför mitt kontor för att se till att jag är i linje varje dag banar vägen för noll CO2-cement . Och så när vi kommer till 100 % av vår produkt, är det ungefär 80 % lägre CO2-utsläpp per ton, även när du fortfarande använder kolvätebränslena vid ugnen. Och sedan en gång grön energi blir tillräckligt utbredd, tillräckligt kostnadseffektiv, kan vi sedan integrera grön energi i vår process och bli ett CO0-utsläppscement. Så vårt mål är att, är att rulla ut denna teknik uppenbarligen så brett som möjligt. Jag tror att de olika regionerna i världen och hur cement producerar och kostnaden för att producera cement innebär olika utmaningar när vi tittar på dessa olika marknader. Men vi arbetar redan aktivt med partners i Nordamerika, i Europa, i Asien. Och så handlar det verkligen om att ta reda på den rätta tesen för att få verksamheten att föra in tekniken till varje region.

[00:14:44] Jackie De Burca: Du nämnde Europa. Uppenbarligen har vi många lyssnare i Europa såväl som i USA. Vilka länder samarbetar du med för tillfället?

[00:14:52] Ryan Gilliam: Så vi kanske såg för nästan ett par år sedan att vi nu öppnade ett kontor i Frankrike och vi har nu några anställda specifikt i Frankrike, verkligen inriktade på att titta på olika möjligheter över hela Europa. Jag skulle säga, du vet, mestadels västra västeuropeiska länder hittills som har varit, har varit engagerade och många av de stora cementföretagen är baserade där. Så när du tittar på, du vet, verkligen de multinationella företagen, många av dem är baserade från, utanför Europa. Så vi är aktivt engagerade på ett antal platser. Vi har ett MOU för. Med en, med en partner för första adopter av. Av ren produkt från Belgien. Och så vi har en hel del olika, olika regioner vi tittar på där.

[00:15:33] Jackie De Burca: Hur är det med Storbritannien? Jag vet att det är icke, icke EU uppenbarligen, men är du i kontakt med Storbritannien för tillfället?

[00:15:40] Ryan Gilliam: Ja, jag menar, så igen, när vi säger tänk kunden, har vårt mål alltid varit att lägga ut vårt material så brett som möjligt för att förstå hur folk kommer att se på. Så. Så det finns flera företag utanför. Från Storbritannien nu som antingen har skickat material till oss för testning eller så har vi skickat material och så är vi i dessa diskussioner.

[00:15:57] Jackie De Burca: Fantastiskt. Okej, det är verkligen intressant för återigen, det finns en hel del av vår publik som är baserade i Storbritannien, så det är verkligen relevant. Vilken roll ser du Ryan, för Terra spelar i den bredare rörelsen mot hållbart byggande och grön byggnad?

[00:16:13] Ryan Gilliam: Jag tror att det som har varit intressant för mig är att, du vet, det finns många människor som tror att dessa industrier inte vill förändras.

Jag vet inte om det verkligen är så. Vi har haft ett stort engagemang från cementföretag, från färdigblandade företag och jag tror att det egentligen är mer att de är öppna för förändring förutsatt att det ekonomiskt kan fungera för dem och låta dem fortsätta att göra affärer. Och så jag skulle säga att det faktum att vi har en ekonomisk väg resonerar bra för oss. Det faktum att vi står fast, vilket gör att vi kan placera våra växter i anslutning till deras befintliga anläggning. Det kräver inte att de lägger ner sin anläggning för att vi ska kunna integrera dem så att de fortfarande kan fortsätta att fungera, fortfarande fortsätta att släppa ut material på marknaden, fortfarande fortsätta att betjäna sina kunder som de har åtaganden till. Vi kan sedan bygga ut vår anläggning bredvid dem och sedan blanda in vårt material när det går ut. Och på grund av allt det har vi verkligen sett en önskan att rulla ut tekniken och vi har också sett på färdigmixsidan och arkitektsidan en önskan att testa en rad olika blandningar av vår produkt för att försöka få till högre CO2-minskning. Jag menar, mycket av de lärdomar vi har fått på senare tid har faktiskt kommit från partnerna som testar vårt material och visar oss olika mixdesigner som de tror skulle vara fördelaktiga för deras kunder. Så jag tror, ​​du vet, när vi, när vi fortsätter att kommersialisera och bygga fler anläggningar, kommer feedback-slingan, att arbeta med, att arbeta med de färdiga betonggrupperna, att arbeta med arkitekterna, bara fortsätta att visa fler möjligheter. där materialet kan användas, vilket självklart kommer att hjälpa till med, med vidare.

[00:17:43] Jackie De Burca: Adoption har du några intressanta anekdoter om den här processen och några av personerna du har varit i kontakt med? Du måste ha några intressanta historier.

[00:17:51] Ryan Gilliam: Det finns alltid intressanta historier när du går ut på marknaden. Du vet, jag, jag, jag sa i början komiskt att vi tar kalksten och förvandlar den till kalksten. Så du kan nog föreställa dig att det ibland är ett tungt lyft för människor att verkligen se och förstå vad vi gör och varför det är, varför det är differentierat. Du vet, det här är en gammal industri där den traditionella Portland-cementen tillverkas i hundratals år. Så tanken på att verkligen ta med något nytt som de inte har sett kan ibland få folk att klia sig i huvudet. Och så du vet, det bästa sättet vi, vi tar oss runt, är att vi tar 100 produkter under mötet, vi blandar det, vi visar dem att det sätter sig som cement under mötet vilket, som normalt får, får alla över det där hindret. Men ja, det är, det är, det är inte lätt, det är inte lätt att sälja till teknikfolk, du vet, från första början.

[00:18:47] Jackie De Burca: Okej, jag kan förstå det nu. Hur stor miljöpåverkan upplever du att dina produkter kommer att ha under sin livscykel? Nu vet jag att du pratar om blandningar och 100 % produkter, så jag vet att det finns ett stort utbud där, men generellt sett vad var du, vad, vad skulle dina förutsägelser vara?

[00:19:03] Ryan Gilliam: Jag menar, så målet för oss är egentligen att komma ut till vår 100 %-iga produkt på marknaden. Och det igen även med kolväteråvara, vilket jag tror är en realitet under överskådlig framtid bara på grund av kostnadskonkurrenskraft och, och det faktum att förnybar energi inte är 24,7 och du behöver det för att dessa storskaliga anläggningar ska motivera ekonomin.

Så det ger oss 80 % lägre CO2, 70 till 80 % lägre CO2 per ton. Och så det är egentligen målet vi har. Jag menar att vi nu har mer än 25 kommersiella anläggningar under mus och vi arbetar mot definitiva avtal om dem. Så för oss handlar det om att komma till så många av dessa anläggningar som vi kan för att minska det där koldioxiden i rymden. Det svåra är att cement är en så stor industri. När du just nu talar om 2 miljarder ton per år, finns det en prognos som kommer att nå 45 miljarder ton år 7. Det här är bara en så enorm, enorm utmaning att gå efter och det är förmodligen värt att påpeka att, du vet, det finns många människor som säger, ja, varför byter vi inte bara ut cement, betong med annat byggmaterial som är grönare? När man tittar på, på basis av ton per ton, medan betong, du vet, verkligen är CO2-intensiv, är det faktiskt en av de lägsta CO2-produkterna per ton. Anledningen till att det bara är 8 % av världens CO2-utsläpp är på grund av hur mycket av det som faktiskt produceras. Så, så verkligheten av betong är faktiskt på en jämförelse med andra byggmaterial är en av de grönare byggmaterial. Och det står sig över tid, långa perioder. Jag menar, du kan se helheten uppbyggd omgivningDen byggda världen omkring dig består av cement och betong. Så du vet, vi ser inte att det förändras. Vi tror att betong är det som skapar vår civilisation. Och så vi hoppas bara att genom att gå igenom vår väg kan vi minska en betydande mängd CO2.

[00:20:52] Jackie De Burca: Några av de senaste intervjuerna som jag har gjort, varav några, av vilka några har sänts och några kommer att sändas under november, liknar vår roll med naturen och hur urban och typ peri. Stadsområden behöver nu ha något inslag av rewilding. Vad är dina tankar om det?

[00:21:12] Ryan Gilliam: Det är en, jag menar, det är en riktigt intressant, intressant fråga. Jag tror, ​​du vet, bara ur ett personligt perspektiv. Ja, jag, jag tror att, du vet, att ha naturen omkring sig är alltid, alltid en bra sak. Så, så jag menar, jag tror att det från en personlig sida som är helt vettigt. Jag skulle vilja tro att det sätt som vi ska göra cementbetong för att det är bättre för miljön, eftersom det faktiskt kräver mindre brytning för varje ton produkt som går där ute, att det också har meningsfulla effekter på de sätten också. Men ja, jag menar, jag bor inte i en stad centrum för, av den anledningen på grund av, att vilja ha lite, lite natur omkring mig.

[00:21:51] Jackie De Burca: Ja, absolut. Fascinerande samtal med en holländsk kanadensare Författaren som är ganska välkänd, Nadine Khora. Och det finns till och med en app som du, du kunde ha hört talas om, heter Nature Dose. Men om du är som jag själv, när du redan bor efter eget val på en plats där det finns mycket natur, behöver du förmodligen inte använda det. Men du, du vet, jag antar att du ur ett affärsperspektiv försöker förena de två sakerna och hur framtiden ser ut, du vet.

[00:22:17] Ryan Gilliam: Absolut. Jag menar, jag tror att i alla fall är det, det är att försöka göra dessa, du vet, vilket ger, när du kommer med ett nytt företag, finns det alltid två konkurrerande fokuser? Det finns, det är att försöka göra det lönsamt så att du kan fortsätta skala, skala verksamheten. Men samtidigt, du vet, handlar vårt mandat i slutet av dagen egentligen kring hållbarhet, så vi måste göra det på rätt sätt.

[00:22:38] Jackie De Burca: Ja, det finns en, det finns många utmaningar i den tid vi lever i, och det kan göra allt väldigt intressant på samma gång. Har varit utmanande så klart. Som att gå tillbaka, Ryan, till svaret. Jag menar, jag älskade din berättelse om cement som hälldes under mötestiden, du vet, för 100 % av din produkt.

Vilken typ av svar? Jag menar, du är i olika länder, du har att göra med olika typer av, du vet, enheter, arkitekter, såväl som färdiga blandningar och så vidare. Hur har responsen sett ut från dina potentiella partners i allmänhet?

[00:23:11] Ryan Gilliam: Så jag säger att det är väldigt positivt från folk som vill testa det. Är du intresserad av att prata om nästa steg? Jag skulle säga att det svåra med en ny teknik alltid är, och du vet, vad jag säger är att alla vill vara först, vara tvåa. Dessa företag har just nu inte mandat att, för det mesta inte mandat att göra en förändring. Nu har de alla gjort åtaganden till 2050 att de vill nå noll CO2. Så det är därför de uppenbarligen är intresserade av att leta. Men den där extra pushen för att få dem från att titta och vara intresserade av att arbeta med det till att bli en early adopter är alltid ett tufft steg för företag att ta. Och så det är vad mycket av kundupptäckten vi har gjort är att verkligen ta reda på hur vi löser specifika tekniska smärtpunkter eller andra problem för dem eller gör det i regioner där vi kan utnyttja tillräckligt med incitament för att ge dem en ekonomiskt övertygande historia om varför de borde vara en early adopter. Och det är därför de med nya teknologier kallar det dödens första av ett slag. Men det är att ta sig igenom det där först, de där första anläggningarna, när du går från, du vet, mindre finansiering för att göra forskning och utveckling till att verkligen behöva låsa upp, du vet, tiotals, hundratals miljoner dollar för att bygga anläggningar, det är I själva verket där det finns, det finns, du vet, många av dessa tekniker slutar tyvärr med att misslyckas beror på att du måste vara kreativ i hur du får affärslösningen dit för att få de första användare att agera.

[00:24:40] Jackie De Burca: Ja, det är definitivt, det är definitivt en knepig varelse, att vara, du vet, en ny, en ny produkt eller tjänst eller teknologi på marknaden. Med allt detta, har du haft liknande, särskilda marknader eller områden där du har sett den största potentialen från din erfarenhet hittills?

[00:24:57] Ryan Gilliam: Ja, jag menar definitivt USA och Kanada på grund av de miljöincitament som finns mellan skatteincitamenten kring CO2 och den frivilliga offsetmarknaden och förmågan att få pengar till kapitalkostnader. Så även om vår, återigen vår teknik fungerar och ekonomin kan vara konkurrenskraftig utan grön, så gör att de incitamenten finns på plats att det är tillräckligt attraktivt för ekonomin som du är villig, att företag är villiga att göra en förstklassig utveckling där det finns, det finns uppenbarligen större risk. Och så har vi varit fokuserade på dessa regioner på grund av dessa incitament och för att det är, det är en tydlig väg, väg framåt med, med företag. Och det är därför vi har, vi har undertecknat ett stort antal MOUs och har nu slutgiltiga avtal med, för ett antal anläggningar. Jag tror att Europa har riktigt intressanta möjligheter och det finns mycket pengar tillgängliga för hållbarhet. För att vara helt ärlig, det är fortfarande ett arbete som pågår att ta reda på exakt hur man låser upp det för att få de första adopterna. Och sedan när det gäller norra och sydöstra Asien står för 60% av världens cementproduktion. Så självklart om du vill ha en meningsfull inverkan på CO2 måste du till slut som företag finnas där. Incitamentsidan från regeringen finns inte där. Men det har varit intressant att arbeta med de företagen. Jag tror att de har olika drivkrafter, olika sätt att se på verksamheten, olika sätt att försöka minska kapitalkostnaderna för att bli mer konkurrenskraftiga. Det har lett dem till att vara riktigt intresserade av att vara early adopters också. Så återigen, mycket av detta kommer alltid tillbaka till, det är verkligen att försöka förstå från kundens synvinkel vad som verkligen kommer att vara deras drivkraft att vara, att vara en tidig användare av det. Och jag tror igen, det är olika region för region baserat på antingen incitamenten eller hur affärsmodellerna fungerar i dessa regioner.

[00:26:41] Jackie De Burca: Visst, ja. Det låter återigen som en ganska utmanande situation för dig och ditt team eftersom du vet att alla dessa tre geografiska områden som du just har beskrivit är ganska olika, eller hur?

[00:26:54] Ryan Gilliam: Absolut. Jag menar att det är annorlunda än, från affärer. Det är annorlunda än hur man skalar upp och ekonomi är olika regler för produkten. Så jag menar att det är en stor, det är en stor utmaning att ta reda på, men det är definitivt, det presenterar definitivt sina utmaningar genom att titta på flera regioner. Och det är därför vi, ni vet, fokuserade på Nordamerika för några av dessa första växter eftersom vi hittade en tydlig väg som fungerar. Men vi arbetar aktivt även i dessa andra regioner för att navigera den vägen också.

[00:27:28] Jackie De Burca: Fantastiskt. Vilken typ av strategiska partnerskap har du nu bildat för att påskynda ditt uppdrag?

[00:27:35] Ryan Gilliam: Så det är intressant, jag menar, så vi har strategiska partnerskap på produktsidan och tittar på saker som blandningar. Så det är offentligt meddelat att San Gobain, så europeiskt företag gjorde en investering i oss och de är en av världens ledande tillsatser för cementbetong. Alltså i princip tillsatser som kan hjälpa till att ge vissa prestandaegenskaper. Så vi har fantastiska strategiska partnerskap som det där det verkligen handlar om att få, få tillsatser och sånt skräddarsytt för vår produkt för att ge bättre prestanda eller ge olika typer av prestanda för kunden. Men när det kommer till själva växterna i sig, skulle jag säga att det här också har varit en intressant upptäcktsresa. Vi började verkligen titta in i det mesta på vad som skulle vara mer traditionellt en projektfinansieringsmodell, där du vet, vi berättade för partnerna och det här var, det här var från vad vi hade hört från dem, att de inte tittade att lägga ut kapitalkostnader, men vi skulle, vi skulle bygga anläggningen, vi skulle sätta kapitalet på plats och de skulle få mer kapacitet vid sin anläggning, lägre CO2 per ton som kommer ut ur anläggningen. De gör fortfarande marginal på det. Och sättet vi skulle kunna göra detta på är genom att utnyttja ett långsiktigt uttagsavtal från dem för att säkra projektfinansieringen. Nu är utmaningen med det att uttagsavtal inte alls är en vanlig sak i cementbetongvärlden. Så det är att få folk att känna sig bekväma, att få folk att känna sig bekväma med det. Men eftersom tiden har gått, eftersom folk har testat vårt material, eftersom de har blivit mer bekväma med det, har vi nu en blandning av modeller där det fortfarande finns den där projektfinansieringsmodellen där vi tar med kapital till bordet, men vi har också cementpartners nu som är bekväma med produkten, bekväma med möjligheten, som vill lägga kapitalet i sig själva. Så det är egentligen mer en licenstyp, typmodell och, och allt däremellan. Vi har en partner som vill lägga in hälften av kapitalet för varje anläggning. Och så är det ganska stor spridning av, av olika affärsmodeller för hur man får kunder till, att adoptera och använda materialet. Och jag tror att det kanske är fördelen med hur vi är, vi är strukturerade är att vi verkligen kan få alla dessa modeller att fungera, för återigen, för oss, i slutändan, handlar det om att rulla ut tekniken så brett som möjligt och med så stor CO2-påverkan som vi kan.

[00:29:47] Jackie De Burca: Utmärkt. Se nu, se framåt, Ryan, vad ser du som nästa stora steg för Forterra under de kommande åren?

[00:29:53] Ryan Gilliam: Allt handlar om avrättning. Nu har vi, med vår första anläggning online, med produkter som går ut på marknaden, med en pipeline av kunder, projekt, ni vet, på gång, det handlar verkligen om utförande. Och jag tror, ​​du vet, när du går från ett teknikfokuserat företag som verkligen utvecklar en ny teknik, tungt på FoU-teknik, du vet, det steget till att komma till mer projektledning och kapitalanskaffning, är det en annan kärngrupp av människor som behöver tas med och integreras i. Så vi har gjort ett bra jobb med att verkligen bygga ut dessa team och nu handlar det om att verkligen se till att vi kan nå scheman och budgetar för att driva projekt framåt.

[00:30:40] Jackie De Burca: Ja, jag menar, jag tror att det är så mycket som händer. Det är riktigt spännande. Självklart antar jag att som ledare i ett företag som ligger i framkanten av hållbar teknik måste det finnas aspekter av ditt arbete som verkligen inspirerar dig. Vad är de?

[00:30:55] Ryan Gilliam: Jag menar, jag, jag tror att igen, jag pratade om det här i början, men det svåraste när du försöker få in ny teknik på marknaden är bara det otroliga. Varje dag är det något annat som dyker upp som, du vet, du inte nödvändigtvis, inte nödvändigtvis förutsåg. Och för mig, du vet, att bygga ett lag och vara en del av ett lag som ser ut som alla de där utmaningarna som dyker upp och samlas runt dem och kommer på hur man löser dem, jag menar, det är ganska otroligt. En av våra, en av våra andra kärnvärden är optimism vinner. Och så för att ha, låt en utmaning komma upp och istället för att ta sig ner på den, få folk att samla sig runt den, ta reda på det och fortsätt att flytta bollen framåt. Du vet, jag inspireras alltid av laget vi har och det faktum att vi, vi kan göra de här sakerna, vi kan få de här sakerna att hända. Jag menar, Fortira är ett vackert, ganska ungt företag. Jag menar vi verkligen igen, veckan före COVID när vi öppnade vårt första labb. Och så det faktum att vi faktiskt har en liten kommersiell anläggning igång nu, så släpper vi produkten på marknaden. Marknadsföra. Fortfarande ett litet team i det stora hela, vi är cirka 70 personer. Så för mig är det det som inspirerar mig. Och sedan veta att vårt, vårt budskap faktiskt ger resonans, att ha det inkommande från cementbetongvärlden, att få folk att testa vårt material och, och att vara intresserade av materialet, tror jag att det bara är en extra vinst som hjälper till att hålla den motivationen igång.

[00:32:14] Jackie De Burca: Visst. Det måste vara riktigt spännande att få feedback på olika, olika platser i världen och olika, du vet, olika projekt och så vidare.

[00:32:22] Ryan Gilliam: Ja, absolut. Jag menar, du vet, det är en av de sakerna också. Det är hela poängen med att lägga ner huvudet och verkställa. Det är alltid att försöka väga det och den tid som läggs på det kontra uppenbarligen den inkommande och fortsätta att växa verksamheten och möta, träffa kunder överallt. Så det är, det är, det är att balansera ut dem på rätt sätt. Men, men det är det som är det roliga med jobbet.

[00:32:44] Jackie De Burca: Nu är du ganska rutinerad själv i det här skedet som entreprenör. Vilket råd skulle du ge Ryan till andra entreprenörer eller nystartade företag som vill göra en betydande inverkan på hållbarhetsområdet?

[00:32:58] Ryan Gilliam: Ja, du vet, jag tror att jag är i clean tech för, du vet, jag har varit i cleantech sedan Clean Tech 1.0. Jag har sett många entreprenörer lämna utrymmet.

Du vet, lyckligtvis har jag sett många av samma misstag göras många gånger nu. Och eftersom det verkligen gör det, så handlar så mycket om ekonomi och du vet, jag tror inte nödvändigtvis att allt alltid är grundat på det sättet. Men min stora sak är att jag tror att med varje nystartat företag eller varje ny teknik säger jag att det finns en slags uppfattningsbubbla och det finns en verklighetsbubbla. Och jag tror att många, du vet, när du börjar få intresse från reportrar, från investerare, kan det finnas en tendens att börja glida mer mot uppfattningsbubblan och bygga upp hur bra ett företag är i motsats till att verkligen fokusera på verklighetsbubblan av exekveringsskala och lösa dina tekniska, tekniska problem. Och, du vet, jag tror att om det finns några råd jag har, så är det bara det, du vet, se till, du vet, du förblir trogen dina värderingar, du är ärlig mot dig själv om var tekniken är. Du lägger människorna, tid och ansträngning på att lösa tekniska frågor och affärsproblem när de dyker upp. Och ju mer du fokuserar på det, det är det som kommer att bygga upp trovärdigheten inom branschen och få folk att titta på och adoptera din teknik. Så jag tror att det är för mig att det bara har varit en, lägg ner huvudet och fokusera på att få det att fungera.

[00:34:19] Jackie De Burca: Så hur kan våra lyssnare lära sig mer om Forterra och engagera sig i er och ert uppdrag?

[00:34:26] Ryan Gilliam: Jag menar, jag tänker på några olika sätt. En är, du vet, vi bygger nu aktivt ut växter. Och så jag tror att en är om du, när du ser, när du ser en påse cement någon gång längs vägen som har det, du vet, ungefär lika med att gilla informationen inuti en Fortiera Fortified-stämpel på den som visar som grön, du vet, var, var villig att köpa. För jag tror, ​​jag tror att marknadsundersökning kommer att behövas för att verkligen få ett bredare antagande. Det kommer att behöva finnas kunder som vill ha grönare material. Och jag tror att den trenden redan är på väg. Men, men jag menar att det är en trend som jag tycker är viktig att fortsätta med, att få folk att vilja, till dessa, dessa cementföretag att vilja ta till sig en ny teknik. Men, men när det gäller själva företaget, jag menar, vi försöker vara ganska öppna med allt vi håller på med.

Du vet, på vår hemsida. Jag, jag tror att vi, vi är aktiva på de flesta cement- och betongkonferenser och pratar om vad vi håller på med. Så du vet, vi är, vi är, vi fortsätter bara att försöka få ut ordet och, och ju mer som, du vet, samhället skapar den dragningen, det kommer bara att vara en hjälp .

[00:35:31] Jackie De Burca: Fantastiskt. Så jag menar att vi har täckt mycket mark så klart, Ryan, men finns det några andra tankar eller råd som du skulle vilja dela med publiken idag?

[00:35:40] Ryan Gilliam: Nej, jag tror att vi redan har täckt mycket under tiden här.

Jag tror bara att det är det. Min huvudsakliga sak för publiken är kanske att jag tycker att det finns goda skäl att vara optimistisk och hoppfull på utrymmet. Jag tänker lösa grejer i det gröna, lösa grejer inom hållbarhet, minska kolväteutsläpp eller utsläpp från energi, stål och cement. Jag tror att det finns verkliga möjligheter. Det finns företag som verkligen försöker lösa dessa problem som går framåt i kommersialiseringen. Så mer än något annat tycker jag att det finns goda skäl att vara optimistisk i det här utrymmet. Det kommer fortfarande att ta tid. Du vet, det här är stora industrier, så ingenting kommer att hända över en natt. Men jag har sett från, från intresset jag har sett från cementvärlden, från intresset jag har sett från betongvärlden, från intresset jag sett från arkitekter, från intresset som vi har sett från investerare som tittar på att lägga pengar på hållbara projekt. Det finns bara riktigt goda skäl att vara optimistisk när det gäller att kunna lösa detta stora problem.

[00:36:38] Jackie De Burca: Jag håller med dig. Jag måste säga i de olika samtal som jag har haft med andra experter och med dig själv idag finns det mycket utrymme för optimism. Och du vet, frågan är nu att folk omfamnar ditt, du vet, vad du gör i Forterra och olika andra teknologier och idéer som snabbt för oss mot en grönare framtid som vi så, du vet, vi behöver så mycket. Men, men det finns så mycket utrymme för optimism. Ryan, jag håller helhjärtat med dig om det.

[00:37:05] Ryan Gilliam: Ja. Och det kanske är en sak att bara säga med denna optimism är att, du vet, jag tror att vi många gånger får frågan, vilka är våra konkurrenter i utrymmet? Och jag tror att det här är det som är intressant att verkligen alla olika företag tittar på olika metoder för grön cement. Vi känner alla varandra, faktiskt. Vi arbetar tillsammans på en sorts kombinerad lagstiftning för att verkligen hjälpa till att driva branschen. Och så, du vet, det är ett så stort utrymme att det verkligen, för alla olika potentiella idéer och lösningar som finns där ute, kommer att finnas anläggningar där vissa kanske fungerar bättre än andra, eller där vissa marknader där vissa kanske fungerar bättre än andra. Och så verkligheten är att när folk frågar mig, vad är våra konkurrenter, ser jag det inte riktigt som ett konkurrensutsatt område. Jag tror att det finns möjlighet för oss alla att lära av varandra och affärsstrategin för att hjälpa till att rulla ut igen tillräckligt brett för att få en inverkan på Siva också.

[00:37:53] Jackie De Burca: Ja, jag tror att det också är väldigt korrekt, efter att ha pratat med en gäst tidigare i år om en liknande. På ett liknande ämne. Så jag tror att det är det. Jag tycker att vi ska säga att vi ska vara optimistiska, omfamna, du vet, teknologierna, inklusive Forterra, och gå mot en grönare framtid som vi behöver.

[00:38:12] Ryan Gilliam: Håller helt med.

[00:38:13] Jackie De Burca: Tack så mycket för din tid, Ryan.

[00:38:14] Ryan Gilliam: Bra. Tack så mycket, Jackie.

[00:38:15] Jackie De Burca: Det här är konstruktiva röster.