S4, E5: Dekarboniserande värme med Dr. Alex Mellor från Naked Energy

Digitalt genererad avskrift

[00:00:00] Jackie De Burca: God eftermiddag, det här är Jackie De Burca för konstruktiva röster. Jag är tillsammans med Dr Alex Mellor som är chef för teknik på Naked Energy. Nu har han fullföljt sin livslånga passion för solenergi. Han har skrivit två patent och 21 publicerade artiklar om PVT-teknik, högeffektiv PV, off grid-system för landsbygdsområden och PV för rymdkraft, samt en bok om kvantsolceller. Nu kan jag. Innan jag välkomnar dig kan jag säga att jag har bott på landsbygden med ett off-grid-system, så skulle gärna vilja veta mer om det. Men presentera dig själv, Alex, till att börja med, tack.

[00:00:48] Dr Alex Mellor: Sure. Hi Jackie. Really, really nice to meet you and thanks so much for having me on your on your podcast. My name’s Alex Mellor. I’ve been a lifelong environmentalist and always had a passion for science and technology. Sort of something of an activist, even when I was back at school. And then when I went to university, I realized that if I chose the right course, I had the opportunity to marry my passions for science, technology and environmentalism. So I studied mathematics and physics with a view to going into renewable energy. I chose to have a year in industry as part of my degree course. And if anyone here is thinking of going to university, they offer a year in industry. I’d really recommend it. It’s a really good way to get started, particularly if they let you choo. Where to go. I found a small PV cell research and manufacture facility in Northumberland in the north of England and I went to did my year internship there. It was called NAREC at the time, they’re now called Solar Capture Technologies. I had a really great experience there and I thought I love research, I love, I love PV solar energy. So I found a PhD in Madrid where I could go and work on high efficiency PV cells, looking particularly at really high efficiency concepts. You know, how to get to 50% electrical efficiency using kind of optical light trapping and device physics. Really enjoyed that. I became a research associate. I then went to Imperial College where I was a research fellow looking at other novel concepts in PV cells. And I started getting interested in PVT and particularly optical coatings for pvt. At that time I was lucky enough to meet Naked Energy where I’m working at the moment. They had a joint project with Imperial College. We worked together on that project and I like the company, the company obviously liked me, so I went to work with them. I’ve been at Naked Energy now for six years. I’m now director of Engineering, I didn’t start that way, but I started working on the product development. We went into commercial phase. So I very quickly became part of a fledgling sales team, set up a kind of a customer journey so we could identify the right kinds of users of solar, heat and PVT technology and take them through a journey. They could see if our technology was right for us. We then hired a proper commercial team, which I was glad of, so I could go back into the technical area. And I now work on a development of the product, a development of our design and monitoring software, and also integration of our technology into building. So that’s a, that’s a kind of brief introduction into my career, which is excellent, Alex.

[00:03:08] Jackie De Burca: Och jag antar att för några av våra lyssnare kommer en del av jargongen du har använt vara lite som, okej, det låter verkligen intressant, men vad var det? Så när vi går igenom, antar jag att vår konversation, kanske försöker föra in det som en vanlig persons språkspråk för en del av det du har sagt. Naked Energy, uppenbarligen är det känt att vara i framkant av solinnovation. Kan du dela företagets uppdrag, Alex, och vad du känner skiljer det åt i det förnybara energilandskapet?

[00:03:38] Dr Alex Mellor: Absolutely. So we’re really focused on decarbonization of heat. So, you know, when a lot of people think of renewable energy, they’re really thinking of renewable electricity. Yeah. So if you think of wind power, pv, solar power, these are ways of generating electricity from, from the wind and the sun. But actually most of the energy we end up using, we don’t use as electricity, we use it as heat. Electricity and transport, you know, those are the three main ones. And about 50% of primary energy, we end up using it as heat. So that heats to heat, you know, the spaces that we occupy. So at home or at work, it’s to heat the hot water that we, we bathe and shower in and use for sanitation, and it’s to heat industrial processes so, you know, to make the things that we use. So about 50% of primary energy and therefore of greenhouse gas emissions are to generate some sort of heating or cooling. So that’s really what we’re, we’re aimed at. And we do that through our solar products, which generate solar heat and solar electricity. So we’re attacking both the heat and electricity with our solar products. What, what sets us apart? I mean, we, perhaps less usually for a solar heat technology, we really aim at kind of large heat users. So it’s, it’s commercial and industrial buildings rather than individual homes. So, you know, we Felt there was a gap there and something that was really well served by, by solar heat and power. And we, we designed our technology about how to best deliver for those commercial and industrial end users of heat. And we designed a technology with a very high energy density on the roof. So it’s all about, you know, our customers, they have high heat use, high power use, limited space on the roof, and they want to generate as much as they can with the roof space they have. So we really designed the technology, the, you know, the optics, the heat management, the electrical management, so that we could get the maximum amount of useful energy out of that roof space. And that’s what I’d say sets us apart from other, other solar technologies.

[00:05:38] Jackie De Burca: Syftar du på dygdteknologin, Alex?

[00:05:41] Dr Alex Mellor: Ja, det stämmer. Så vi har två teknikfamiljer. Båda kallas för dygd. Så en heter Virtue Hot, det är bara en termisk produkt. Så den genererar solvärme upp till 120 grader Celsius. Och den andra heter Virtue Pvt, och det är en hybridenhet. Så den genererar både värme och el. Så PV är för voltaik, du vet, tänk PV-paneler och T är för termisk. Så det är pvt, solcellsvärme. Den genererar både el och värme. Och naturligtvis, du vet, de flesta byggnader behöver båda typerna av energi, så det är väldigt väl lämpat för dem.

[00:06:14] Jackie De Burca: Så låt oss bara utforska lite i lekmäns termer, Alex, den första, Virtue pv, hur exakt fungerar det här?

[00:06:22] Dr Alex Mellor: Certainly, so it’s Virtue PVT and Virtue Hot. So the Virtue pvt, you have a string of PV cells, you know, they’ll convert sunlight to electricity with about 23% efficiency, which is a standard conversion rate for a PV cell or a PV panel. So if you think of a normal PV panel, it will convert about 20 to 25% of sunlight to electricity. So you’ve got another 75% there. And what’s happening to it? So a small amount is reflected, but most of it is just heating up the panel. So the normal PV panel, most of the sunlight actually just heats the panel and then that heat is lost to the environment and you just have a loss of that useful sun’s energy. What we do in our PVT units is we have a string of 12 PV cells and we run a heating. We have a heat exchanger behind the cells with a fluid channel. So we’re taking the heat off of the cells that was a byproduct of the electricity generation. We’re taking the heat off of the cells and Then putting that down into the building for, you know, useful heat uses. So the things I mentioned earlier, space heating, hot water heating or industrial process heat, uniquely we have the PV cells and the heat exchanger inside an evacuated tube and that’s to keep all of the heat in. So we don’t want to lose any heat to the environment. We want it all going into that fluid channel that’s then taken into the building. And that’s what allows us to operate at temperatures up to around 75C in terms of the PVT, which means we can do, you know, sanitary hot water, low temperature, industrial process heat, which, which makes up a very large part of global heat use. So it’s allows to get a good market penetration and really attack real applications of heat in the virtue hot product, that’s a thermal only product. So instead of the PV cells we have what’s called a selective absorber coating. And that’s very absorptive to sunlight, but it doesn’t emit very much radiation. So you have, as well as reducing the convective loss, evacuated tube, you’re also reducing the radiative loss through that. So that’s heat only, but it generates it in higher quantity and at higher temperatures. That one goes up to 120 Celsius. And both of the products have a very unique geometry using an integrated reflector, which means we maximize the energy density on, on, on an industrial commercial flat roof in particular.

[00:08:36] Jackie De Burca: Vilka är de specifika utmaningarna, Alex, skulle du säga att naken energi övervann för att uppnå den höga koldioxidbesparingskvot som uppstår med dygd?

[00:08:47] Dr Alex Mellor: Tack. Så det finns ett antal element i det. En är designen och särskilt den optiska designen.

Så du vet, du kan ha solenergi som inte har någon form av speglar eller reflektion eller koncentration, och du kan ha solenergi som har reflektion och koncentration och kräver att du rör dig och spårar solen.

Nu ville vi inte ha några rörliga delar, så vi ville inte ha någon spårning, nej, ingen följa solen, helt statisk. Och anledningen till det är att ha låg kostnad och god tillförlitlighet. Så vi ställde oss frågan, hur kan man få ut så mycket energitäthet som möjligt av en helt statisk solteknik? Och det var genom den optiska designen som vi hamnade på en teknologi med mycket hög energitäthet. Så det var en. Och resten av utmaningarna, mycket av det som utgör den hemliga såsen? Allt handlar om hur man hanterar vakuum och matning genom de olika energivektorerna in och ut ur ditt vakuum. Så du har en termisk och en elektrisk produkt i ett vakuum. Du måste få ut värmen och elen. Hur gör du det samtidigt som du bibehåller en bra vakuumtätning men också använder billiga komponenter och smarta tekniska knep? Så på en teknisk nivå skulle jag säga att det var de två största utmaningarna.

[00:09:59] Jackie De Burca: That’s a really excellent explanation. TUV certification. Alex Virtue pvt is the first evacuated tube collector to receive this. Can you explain the significance of this certification within the industry and how it enhances the credibility of your own technology?

[00:10:19] Dr Alex Mellor: Absolut. Certifieringen, allt görs kring typtestning enligt ett antal erkända industristandarder. Så du vet, solvärmeprodukterna är Virtue hots är solvärmeprodukter. Så det har en uppsättning standarder. PVT är både solvärme och en PV-produkt, så den måste följa båda uppsättningarna av standarder. Så det går igenom en mycket rigorös testning. Okej, så testerna, du vet, det finns många, många, många tester den går igenom, men de passar mer eller mindre in i tre grupper. Så det handlar om säkerhet, livslängd och prestanda. Okej, så när det gäller säkerhet kommer de att testa för att se till att det är brandhämmande, att det är ordentligt elektriskt isolerat både i torrt och vått, att det kan hantera överspänningar av elektricitet och så vidare, för att se till att det är säkert på taket och inte skapar en risk för någon i byggnaden. När det gäller livslängd, vad testningen gör är att den syftar till att i huvudsak simulera 25 års liv i fält på bara några veckors testning. Och det gör det genom att använda en miljökammare där den utsätter våra PVT-enheter för mycket extrema förhållanden, mer extremt än du faktiskt ser i fält, och mycket snabb cykling som syftar till att inom några veckor återskapa vad som skulle hända om 25 år. Så du vet, det är, det är temperaturcykler från minus 40 till plus 85 Celsius, det är fuktighetsfrysningstestning, det är extrem UV-testning, det är fuktig värmetestning. Och de, de gör det i specifika sekvenser som, sekvenser som de vet får svag teknologi att misslyckas. Rätt. Så den är konstruerad på ett sätt så att du misslyckas om inte produkten är väldigt bra. Nu är vi den enda PVT-tekniken för evakuerade rör som klarat den certifieringen. Så det är en stor milstolpe för oss. Det finns en tredje grupp som är prestation.

Så naturligtvis måste vi kommunicera till våra kunder hur mycket energi de kommer att spara genom att använda vår teknik. Och det gör vi med hjälp av teknikens prestandadata. Och det kommer från tre tredje parts tester på TUV Rheiland som en del av den certifieringsprocessen. Så, du vet, de tror inte på vår data, de tror på tredjepartscertifierade data om våra produkters prestanda. Så det är säkerhet, livslängd och prestanda.

[00:12:35] Jackie De Burca: Det är bara en otrolig och fascinerande process, det hela, är det inte?

[00:12:40] Dr Alex Mellor: Yes. It took us a long time to go through it. We really had to engineer the product very carefully, understand the certification, testing, understand the different risks, make sure that the product was hard to it because you know, you have to spend a fair bit of money to do these tests. It takes a fair bit of time. When you’re going to put your products, you know, they’ll take about 40 products off the line at random and put them through various tests for a kind of a six month program. You want to be very sure at the beginning that you’re going to pass at the end. So you try to reproduce a lot of this in your own lab where you think there’s tests that are particularly difficult to pass. You try and reproduce them as best you can, make sure that you’ve engineered your solution so that when you finally send them to be tested, you’re confident that they’ll come out positively at the other end. And I’m thankful to say that we did so for customers. It gives them confidence in the longevity and the performance of the product and the safety.

In certain geographies it’s a legal requirement to have this certification. Not always and everywhere, but in certain instances it is. And it’s almost always a requirement for subsidies where they are available. So, you know, there’s no subsidies at present in the uk, but you know, in Germany we’re on the BAFA list for the German subsidies. In the Netherlands we’re eligible for the SD Fonshaleur. In France and all over Europe where subsidies are available, because we had the certification, we’re eligible for those subsidies. And of course that’s important for the customer as well.

[00:14:15] Jackie De Burca: Och det leder mig verkligen bra, Alex, till vad som skulle bli min nästa fråga, som är, du vet, den här certifieringen måste öppna många dörrar genom ljudet av saker, absolut i Europa och möjligen runt om i världen.

[00:14:28] Dr Alex Mellor: Ja, absolut. Så vi har nu 100 liveprojekt och jag tror nio eller 10 olika länder. Jag har inte statistiken framför mig, men den är mer eller mindre i den ordningen. Vi har cirka 15,000 700 av våra solcellsrör på fältet och vi börjar skala upp i omfattningen av projekt. Så, du vet, när du börjar med en ny teknik börjar du göra projekt på några kvadratmeter av din produkt på någons tak och sedan går du till tiotals kvadratmeter och sedan går du till hundratals kvadratmeter. Vårt största projekt på området har nu tusen av våra rör och lock, cirka 10 kvadratmeter. Och vi har nu projekt i designfas som är dubbelt så stora. Och vi har projekt väldigt långt i pipelinen som är XNUMX gånger så stora. Så vi börjar liksom gå framåt både vad gäller antalet projekt vi kan göra och enheter som distribueras. Storleken på de enskilda projekten, vilket är väldigt viktigt för när du blir större kan du erbjuda ett bättre värde för din slutanvändare. Och jag antar också prestigen hos de kunder vi arbetar med. Jag kommer inte att nämna dem specifikt, men många stora hotellkedjor, till exempel, arbetar med oss ​​nu för att minska koldioxidutsläppen i sina portföljer och många välkända tillverknings- och livsmedels- och dryckesmärken. Så det är verkligen spännande tid att vara på en naken energi och titta på detta.

[00:15:48] Jackie De Burca: Den här nivån låter fantastisk. Jag tänkte bokstavligen hur spännande detta måste vara. Är du någon som drömmer om ditt arbete, Alex? På ett mer personligt sätt?

[00:15:58] Dr Alex Mellor: Yes, absolutely. It’s been, I mean, on a personal level, it’s been kind of interesting journey for me. So, you know, starting out in academic R and D, you work on technology that has what’s called very low technology readiness level. So it’s kind of more blue skies, far reaching, but it’s quite early in its journey. And of all the different technologies people work on in that type of an environment, you know, perhaps 1 in 10 of them or less, you know, actually ends up on a roof generating energy. And that’s a really exciting space to work in. It’s very stimulating. In an intellectual level, it’s a great environment. But if you really want to see your work and innovation on roofs in a shorter space of time. There came a time in my life where it became more exciting to work for a startup company like Naked Energy, where we’re working products that aren’t the future in 20, 30 years, they’re the future in six months to a year. And then actually seeing our innovations on roofs and making a contribution to solving the climate crisis in real time is really, really satisfying. So it kind of, it marries up the mission of addressing an environmental challenge with the kind of intellectual stimulation of being able to work on exciting technology and solve difficult technical problems with the personal satisfaction of being able to work with really excellent people both at Naked Energy on the technical, commercial, marketing and software side. But also the customers we work with are really exciting. They have Their missions that they’re increasingly bought into. Really keen to carbonise their operations and addressing the challenge of how to do that. And if we’re able to offer them part of that solution, it’s extremely satisfying on all sides.

[00:17:48] Jackie De Burca: Det är en så historisk tid. Naturligtvis, för tillfället, Alex, och jag antar att vi förmodligen kan fördjupa oss i några av de namn som du inte namngav, men låt oss fördjupa oss i ett som kommer att bli riktigt välkänt, åtminstone i Storbritannien eller Storbritannien. British Library-projektet är uppenbarligen, så vitt jag vet från forskning, det största solvärmeprojektet i Storbritannien för närvarande. Är det korrekt?

[00:18:13] Dr Alex Mellor: Ja, jag menar, det är verkligen vår förståelse och vår ståndpunkt är att vi kommer att fortsätta säga det tills någon visar oss en större.

[00:18:21] Jackie De Burca: Mycket bra.

[00:18:22] Dr Alex Mellor: Okej, från forskningen, låt oss fördjupa oss i det.

[00:18:27] Jackie De Burca: Alex, vilka var de logistiska och tekniska utmaningarna med att genomföra ett projekt av sådan omfattning?

[00:18:33] Dr Alex Mellor: Ja, absolut. Så först är det att identifiera vad värmeanvändningen är och hur du kommer att integreras i dem. Så biblioteket är verkligen intressant.

They have a reasonably high hot water demand as a large building, but they have a high summer demand for heat as well because they have a heat driven humidity control system as well as providing kind of space heating for people in the building. They need to control the humidity because of course they have all the important books and manuscripts, scripts there, of course, and they do that using a heat driven desiccant system. So firstly, understanding that and how we would integrate into it was a challenge.

Det var riktigt intressanta utmaningar kring planering. Det är en kulturminnesmärkt byggnad. Ja. Och det vi gör är naturligtvis att bygga en solpanel på taket och exteriören. Nu har det helt klart konsekvenser för planeringen. Planeringen gjordes inte bara genom det lokala rådet, allt gjordes också genom Heritage England eftersom det är en, det är en lista med klass ett. Så väldigt, väldigt strikta restriktioner för vad du kan göra där. Det som är bra med vår teknik är att den har väldigt låg profil, så den sitter 26 cm från taket och det placerar den under bröstvärnets höjd, vilket gör att den inte kan ses från gatan. Så det är osynligt om man går runt på biblioteket. Och det var egentligen det som innebar att den fick installeras där, med tanke på byggnadens kulturarvsstatus. Så det var en utmaning.

Att helt enkelt lyfta allt material till taket skedde, du vet, via ett torg som är mycket använt av allmänheten och som bara kan stängas under en kort tid för att utföra det arbetet. Det var, det var väldigt utmanande. Och den sista är hur man, hur man drar värmen hela vägen genom byggnaden. Så du vet, vi har solfångarna på taket som genererar värme, våra dygdiga solfångare. Och sedan ungefär 200 meter ner och bort åt sidan, har du växtrummet där du behöver leverera den värmen. Det är, det är något sånt. Så att få röret genom alla de olika våningarna och över det avståndet och genom venösa penetrationer, du vet, det var en väldigt stor utmaning.

Ett ganska nytt inslag där. Det här blir den sista, jag lovar. Så vi har, vi installerar alltid en värmeavvisare som en del av våra system. Så i tider där det finns väldigt lite värmebehov, om kollektorerna genererar värme, har du någonstans att lägga den. Om den inte kan sättas in i byggnaden. Vi strävar alltid efter att använda det mycket sällan eftersom det bara är ett säkerhetsskåp. Du vet, om alla åker på semester i en vecka eller något liknande och de inte använder värmen, men du måste ha en. Och på grund av arvsstatusen fick vi inte sätta den på utsidan av byggnaden. Så det är faktiskt i det inre och avvisar värme i en av de interna rökkanalerna och skorstenarna som går upp genom byggnaden. Så det var en ganska unik lösning på ett intressant problem.

We also used their existing pipework and heating system as additional thermal storage, which is interesting. So as well as having a large thermal store, about 15 cubic meters, because they’re running a low temperature hot water distribution system. If you allow that to heat above its set point, you’re also storing energy in that system, which is really interesting because it means you get that storage for free without having to install extra equipment. That was a really nice idea of the designer there. So, yeah, we delivered that project together with PBR and Convert Energy doing the, the install and KJ Tate with the lead designer, we supplied the equipment and did the initial concept for the project. It was a really nice collaboration between some very good companies and some excellent engineers. So, yeah, really, really proud to be a part of it.

[00:22:26] Jackie De Burca: So one of the things that comes to mind obviously sounds really, really fascinating and very intelligently done, but with the challenges that you’ve mentioned, obviously, Alex, but one of the things that comes to mind is how has this advanced the British Library’s sustainability goals and what lessons can other institutions learn from this?

[00:22:49] Dr Alex Mellor: Så de har kunnat minska sitt kol med ungefär 15 % tror jag.

Jag har inte uppgifterna framför mig. Så det är en del av en bredare dekarboniseringskampanj. Som den första fasen installerade de vår teknik och gjorde även ett gratis samtalsprojekt vid sidan av det och jag tror att de kommer att ha planerat att elektrifiera resten av deras, ja, vad som nu är deras gasanvändning under de kommande åren. Så ja, vi, vi erbjuder slutanvändare, du vet, en del av en helhetslösning. Så vår teknik kommer att gå in tillsammans med andra teknologier. Så du vet, du kan arbeta tillsammans med en värmepump, arbeta tillsammans med, du vet, deras befintliga gaspannor för att minska förbrukningen av dessa pannor. Ganska ofta kommer en slutanvändare att ha ett slags gasdrivet värmesystem som de vill elektrifiera i framtiden. De vill kanske minska förbrukningen av pannan idag genom att installera vår teknik och sedan när de äntligen byter ut sina gaspannor mot el eller en värmepump, fungerar vår teknik tillsammans med den nya, ni vet, den nya värmepumpen för att minska värmepumpens elförbrukning. Så det är ganska trevligt och det gör att du kan förskjuta din avkolningsresa, vilket är det som är väldigt intressant för många evenemangsanvändare eftersom de naturligtvis måste balansera sina behov av koldioxidutsläpp med deras behov av att bli ekonomiskt framgångsrika år för år. Och ibland är ett stegvis tillvägagångssätt sättet att göra det.

[00:24:13] Jackie De Burca: Var det någon i personalen som kommenterade det här verkligen lysande eller annorlunda eller så? Skulle du få någon form av feedback från teamet där?

[00:24:21] Dr Alex Mellor: Ja, ja. Jag menar när vi hade kontakt med själva biblioteket där kl. De är väldigt glada över projektet. Vi kan också förse dem med en trevlig övervakningsplattform, vilket innebär att de får se på sina datorskärmar vad det genererar och vad som händer. Vilket är ganska trevligt eftersom det liksom gör dem lite närmare projektet.

Du ser en tillgång på taket och du frågar dig själv vad gör den? Men eftersom vi kan visa dem i realtid är det här kilowatt, det här är kilowattimmarna. Det här är vad som händer med ditt system för tillfället. Det gör det lite mer verkligt för dem. Så ja, det var en trevlig funktion som också lades till. Men ja, i allmänhet har alla jag har pratat med på biblioteket och våra partners varit riktigt nöjda.

[00:25:01] Jackie De Burca: Fantastic. Now going back to the obviously the overarching topic of the decarbonisation of heat. Heat accounts for 50% of global energy emissions and 75% of that is coming from fossil fuels. How does Naked Energies technology contribute to, to Addressing this critical issue, Alex?

[00:25:23] Dr Alex Mellor: Japp. Så det bidrar som en del av en ny energimix.

Så, du vet, värmeavkolning kommer att vara en kombination av olika saker. Det blir delvis värmepumpar, ni vet, som fungerar för, för att producera varmvatten och även ånga. Det kommer att vara väte på vissa ställen och ett antal andra källor och det kommer också att vara solvärme.

Och där solvärme är riktigt bra på att bidra är där man har värmeanvändare som har ett värmebehov på sommaren. Så antingen kommersiella användare med mycket varmvatten, så speciellt där människor vistas, så hotell, flerbostadshus, vårdhem, bostäder, sånt där. Och sedan även din industriella processvärme med lägre temperatur eftersom de använder värme året runt. Så var som helst som använder värme året runt är en riktigt bra applikation. Applikation för solvärme där den kan fungera tillsammans med antingen deras, ni vet, befintliga fossila bränslen eller tillsammans med en värmepump eller båda.

Tvärtemot vad många tror är det absolut tillämpligt på nordliga klimat.

Så om du tittar på var i världen de använder mer solvärme än någon annanstans, så är det faktiskt länder som Österrike och Danmark, som förvånar folk eftersom många tänker, åh, det här kan bara fungera i, i södra Europa och Afrika och, och GEC och så vidare. Det är verkligen tillämpligt i, i mycket nordliga och mycket sydliga klimat också. Så det är helt lämpligt för norra Europa, till exempel, och definitivt för Storbritannien. Så, ja, jag tror att det har en riktigt stor roll att spela och jag tror att eftersom vi driver hårt på den typen av kommersiella industriella tillämpningar, tror jag att vi har en bra teknik och en mycket bra roll att spela.

[00:27:06] Jackie De Burca: Uppenbarligen gör nätbegränsningarna i att elektrifiera Storbritanniens värmeförsörjning teknologier som solvärme viktiga. Hur ser du på fördelen med att komplettera värmepumpar i den bredare strategin för avkolning av värme?

[00:27:22] Dr Alex Mellor: Yep. So it can happen at a number of levels, so it can happen on the individual building level. So integrating solar heat with a heat pump works really well and there’s enough as a number of different kind of integration methods you can use. And we have a number of projects in the field where they have a completely off gas system that uses a combination of our solar technology and a heat pump. So that can work really well. You can do it at utility level. So I’ve just come out of a meeting talking about applications for heat networks. You know, they’re building a heat network now in my local town in Worthing, and solar heat can contribute there really well. So it’s reasonable heat network to do maybe, you know, in a climate like the UK, you can do perhaps 20% of the requirement with solar Heat and then balance that with a heat pump or something else. If you’re in Southern Europe, it could be more like 50%.

Så du kan integrera på olika nivåer. Det kan vara en byggnadsnivå, det kan vara en bruksnivå, det kan vara på enskilda bostäder, det kan vara på stora kommersiella industribyggnader. Det finns många olika integrationsalternativ.

[00:28:33] Jackie De Burca: Nu skalar Naked Energy globalt. Alex, vilka marknader fokuserar du på och hur anpassar du tekniken till olika regioner och klimat?

[00:28:44] Dr Alex Mellor: Japp.

So we’re particularly focused on northern and Southern Europe and North America at the moment. So most of our installs to date, I’d say maybe 80% is the UK and the Netherlands, but we’re starting to have good traction in Germany, in Spain and also in North America. So there’s a manufacturing line starting in the US and a distribution partner there. We’ve had our first project at Creighton University, which is really nice. And I hope we’re moving to Canada as well, because as I mentioned, there is a really good opportunity in northern climate. Our. The fact that we’re an evacuated tube technology means we can operate in those northern climbs, which is really good. And we’re also very hard to high radiation and temperature, so we can also operate in very southern climates. Yeah, so sorry. And I kind of talk with a northern hemisphere bent here. I mean, I mean, I mean, closer to the pole and closer to the equator are both applicable. We have slightly different mounting solutions depending on the latitude. Just because the sun angles are different. Yeah. So we essentially have. We have two types of mountain frame, one from sort of polar latitudes, you know, so either very north or very south. So northern Europe would be an example, or Canada or the northern U.S.

och vi har ytterligare en ram för mer ekvatoriala breddgrader som också gör att du manuellt kan rotera rören till en optimal vinkel. Så inom dessa två monteringstyper kan vi täcka allt från ekvatorn till, ni vet, 60 grader av latitud, vilket är där 99% av den globala befolkningen bor. Så det är, det är, det är, det är väldigt applicerbart på alla klimat.

[00:30:38] Jackie De Burca: Det är utmärkt. Finns det några kommande innovationer eller projekt på Naked Energy som du är särskilt exalterad över?

[00:30:47] Dr Alex Mellor: Ja. Så på projektnivå är vi på väg att göra ett mycket innovativt projekt. En industrianläggning i Midlands-området i Storbritannien integrerar vi med en absorptionskylare för att kunna erbjuda solkyla via vår solvärmeprodukt. Det är riktigt bra. Det är i fas ett. Och sedan i fas två och tre av det projektet kommer vi att använda något som kallas mellansäsongsvärmelagring, vilket gör att vi kan generera solvärme på sommaren och använda den i byggnaden på hösten och vintern genom att lagra en del av den värmen i mycket stora tankar och en annan del av den värmen i borrhål under jord.

Underbart trevligt, innovativt projekt och löser problemet med, du vet, hur löser du ditt vinteruppvärmningsbehov? Använder solvärme, som genererar mer på sommaren än på vintern. Det är riktigt spännande.

On the product level, we’re now starting R and D into our next generation of products. We’re looking at how to get much higher thermal efficiency in the pvt.

De första produktionstesterna pågår idag. Det är riktigt spännande.

Och på den termiska produkten tittar vi på att förbättra den optiska densiteten genom att ändra hur vi gör spegelns vinkeldesign så att vi kan få något högre koncentration men utan behov av spårning. Ändå tillåter det att få hög effektivitet, lägre temperatur och lägre kostnad.

Så det finns ett par, det finns några fler på produktsidan, men du vet, de är, det är de saker som upptar min tid för tillfället.

[00:32:23] Jackie De Burca: Okej, så spännande, spännande tider. Tydligen.

Alex, vilka ser du som de största hindren för utbredd användning av solvärme- och PVT-tekniker och hur kan de övervinnas?

[00:32:37] Dr Alex Mellor: Japp.

Så en del av det är kultur och uppfattning.

Så vi hade Ed Miliband till våra kontor när han var Shadow Secretary och vi visade honom en riktigt intressant graf som han också tyckte var mycket intressant, vilket är utbyggnaden av solvärme i olika länder i Europa.

Och om man tittar på Tyskland och Österrike och Danmark är utplaceringen per capita mellan 10 och 20 gånger mer än i Storbritannien.

Och ändå, om man tittar på dessa länder, är klimatet extremt lika. Så klimatet är inte förklaringen.

Deras länder har en liknande nivå av ekonomisk utveckling, de har liknande kulturer. Så det är bara något som har hänt där som betyder att uppfattningarna om solvärme i Storbritannien skiljer sig mycket från uppfattningarna om solvärme i Tyskland och Österrike och Danmark. Så det är, hur kan vi ändra dessa uppfattningar så att vi i länder som vårt kan börja göra de positiva saker som har gjorts någon annanstans.

Och det är genom att erbjuda människor bra, pålitlig teknik. Och vi pratade om certifieringen. Det handlar om att erbjuda slutanvändarna ett ordentligt övervakningspaket så att de kan vara säkra på att de genererar den energi som de lovats.

Och genom att göra det börjar du skapa ett bra namn för solvärme och få folk att se potentialen i det. Och jag tror att vi gör ett bra steg in på resan mot att göra det. Så det är ja, snälla.

[00:34:11] Jackie De Burca: Förlåt, det är mitt fel. Jag blev lite upprymd där bara för att jag kan säga, du vet, efter att ha använt det i fem eller sex år här i Spanien, finns det inget vackrare än att veta att du inte gör någonting förutom att ta tillvara på den energi som finns tillgänglig för oss.

[00:34:29] Dr Alex Mellor: It’s very satisfying, isn’t it? And it’s the distributed nature of it as well. That’s very nice. It’s not renewable energy that’s being generated hundreds of miles away and then being mixed with all sorts of other types of energy and non renewable and then being kind of wired into you. It’s happening on the roof where you are. It’s very pure and democratic way of generating energy.

[00:34:52] Jackie De Burca: Absolut är det så. Så gå vidare till framtiden, hur ser du på de kommande fem till tio åren var Naked Energy och industrin för förnybar energi kommer att befinna sig?

[00:35:06] Dr Alex Mellor: Japp. Så som jag säger, jag tror, ​​jag tror att värme är den stora utmaningen som alla gick över till. Jag tror att det är, det har insetts ganska bra i norra Europa och Amerika. Så du vet, där vi var tvungna, du vet, när jag började på Naked Energy kände jag att jag var tvungen att utbilda alla om vikten av förnybar värme. Nu har vi kunder som kommer till oss och säger att vi måste ta bort koldioxid från vår värme. Så den förändringen i paradigm sker i snabb takt, vilket är underbart. Och bara tittar på vad som händer runt omkring oss när det gäller våra kunders handlingar, våra partners handlingar, så tror jag verkligen att du hade statistiken och inte jag, Jackie, men jag kan inte minnas hur många procent du sa av värme genereras av icke förnybara källor. Det var på 80-talet.

[00:35:56] Jackie De Burca: 50 % tror jag att det var, tror jag.

[00:35:58] Dr Alex Mellor: 50 % är mängden energi vi använder som värme. Men jag tror att av de 50%, tror jag, jag tror att nästan 90% av det är närvarande.

[00:36:05] Jackie De Burca: 75. Förlåt, ja.

[00:36:06] Dr Alex Mellor: Från fossila bränslen.

[00:36:07] Jackie De Burca: Ja, det var vad det var.

[00:36:08] Dr Alex Mellor: Ja, ja, jag kan verkligen se att det kommer ner och ja, med Naked Energy tror jag, jag tror att vi spelar en allt större roll i det. Jag menar titta, du vet, vi är, vi är ett av många företag och en av många teknologier och alla bidrar med sitt bidrag till att lösa det klimatproblemet. Men jag kan alltmer se att vi gör en viktig sådan.

[00:36:30] Jackie De Burca: Visst. Absolut. Så ja, det är spännande tider. Uppenbarligen ibland vad vi får igenom i nyheterna. Tja, många av dagarna kan vara lite deprimerande om vi inte vet om dessa andra riktigt, riktigt positiva saker som händer. Om du kunde ge ett råd till beslutsfattare eller företag som är tveksamma till att använda förnybar värmeteknik, vad skulle det vara?

[00:36:53] Dr Alex Mellor: Jag skulle säga att se dig omkring i världen och se vad som har varit framgångsrikt och vad som inte har gjort det och var ett land har lyckats göra en verklig framgång av en teknik, som har hänt med till exempel solvärme i Danmark och i Österrike. Fråga dig själv varför det är så och försök återskapa det i din egen geografi och använd det exemplet för att bekämpa dina kollegor som säger, åh, du vet, den här tekniken är inte till för här.

[00:37:17] Jackie De Burca: Perfekt.

Nu, sista tankar. Vad inspirerar dig mest med ditt arbete? Jag tror att vi har berört det. Men du vet, vad du gör med Naked Energy, vad inspirerar dig mest? Och vilket eller vilka meddelanden skulle du vilja lämna till våra lyssnare?

[00:37:34] Dr Alex Mellor: Visst.

Så för mig berörde jag det här i början. Det är missionsstimulering och människor.

Jag menar, det handlar om att arbeta i det utrymmet. Det är vad du får ut av det.

Mission, lösa klimatkrisen, stimulering, att göra det genom att lösa svåra tekniska utmaningar. Och sedan människor, du vet, den myriad av olika människor som är på den resan med dig, både den där Naked Energy och i våra partners och, och med våra kunder. Det är det som gör det till ett riktigt spännande utrymme att arbeta i och en fantastisk plats att arbeta på. Det är det som får mig att gå upp ur sängen på morgonen.

[00:38:12] Jackie De Burca: Och slutligen, jag tror att jag måste lägga till en för dig på grund av en del av arbetet som ingår i din biografi som kommer att inkluderas på programsidan här. Du har en son, eller hur?

[00:38:23] Dr Alex Mellor: Ja, det stämmer.

[00:38:24] Jackie De Burca: Så det måste också vara väldigt likt, du vet, blandat med all denna motivation du har.

[00:38:30] Dr Alex Mellor: Jag menar, ja, absolut.

Du vet, det kom en tid i mitt liv för några år sedan då jag alltid har varit orolig för miljön och klimatkrisen. Men jag tror, ​​jag tror att det i ung ålder var ett slags intellektuellt bekymmer. Det är en oro som händer i ditt huvud.

Och jag tror att de senaste åren, en del av det har blivit lite äldre och en del av det att se vad som händer omkring dig, det blir en mycket mer känslomässig och visceral oro när du börjar, du börjar tänka, åh, det här kommer faktiskt att påverka mina barn och vår familj och vad det betyder för dem, snarare än, åh, det här är något som har hänt. Du vet, begreppet framtida generationer, det verkar så abstrakt, eller hur?

Men när du börjar tänka på det i termer av människorna runt omkring dig som växer upp behöver det inte vara dina egna barn, det är bara du, ungdomarna runt omkring dig i ditt liv, du börjar få, tror jag, ett mer. En mer visceral oro kring vad klimatförändringar innebär.

Du vet, det är läskigt.

[00:39:38] Jackie De Burca: Det är för många, många människor. Men arbetet, arbetet som du är involverad i är så viktigt och så inspirerande.

[00:39:44] Dr Alex Mellor: Ärligt talat, det är riktigt bra att vara en del av kampen. Och du vet, det finns så många människor nu som är en del av kampen. Så det är jättebra.

[00:39:52] Jackie De Burca: Det var allt. Så lyssna, det har varit riktigt intressant, fascinerande, och jag uppskattar verkligen din tid.

[00:40:00] Dr Alex Mellor: Jag uppskattar verkligen att du har mig på. Jackie, det har varit ett sant nöje att prata med dig.

[00:40:03] Jackie De Burca: Tack så mycket. Alex gillar klokt. Det här är konstruktiva röster.