S3, E22: Μόνωση τοιχώματος κοιλότητας: Μια κρυφή κρίση με την εξαγωγή κοιλότητας Damian Mercer

Μεταγραφή που δημιουργήθηκε ψηφιακά (ενδέχεται να περιλαμβάνει ορισμένα σφάλματα)

[00:00:03] Steve Randall: Γεια σας και καλωσορίσατε στο Constructive Voices. Είμαι ο Steve Randall. Σε αυτό το επεισόδιο, μιλάμε για μόνωση τοιχώματος κοιλότητας. Τώρα, μπορεί να μην είναι κάτι που είναι σέξι, μπορεί να μην είναι κάτι που έχετε σκεφτεί πρόσφατα, αλλά υπάρχει ένα πρόβλημα σε πολλούς τομείς και σε πολλά ακίνητα, και στην πραγματικότητα θα μπορούσε να είναι ένα εθνικό σκάνδαλο. Ας μάθουμε περισσότερα από τον καλεσμένο μας.

[00:00:32] Damian Mercer: Γεια, με λένε Damian Mercer. Είμαι ιδιοκτήτης και διευθυντής της Cavity Extraction Ltd.

[00:00:39] Steve Randall: Εξαιρετικό. Λοιπόν, καλωσόρισες στο Constructive Voices, Damien. Είμαι βέβαιος ότι το μεγαλύτερο μέρος του κοινού μας γνωρίζει καλά τη μόνωση των τοιχωμάτων κοιλότητας, αλλά για να μας δώσετε μια σύντομη επισκόπηση, τι είναι;

[00:00:48] Damian Mercer: Cavity wall insulation is the insulating off a property to reduce your carbon footprint. The retrofit side of cavity wall insulation is where it’s pumped in after the building has been built. When you’re getting a new build and they’re insulated, they are built in situ so that there’s usually a gap between the insulation and with a retrofit, it is a full fill cavity system.

[00:01:19] Steve Randall: Και μιλάμε ιδιαίτερα σήμερα για τις επιπτώσεις της αποτυχημένης μόνωσης τοιχώματος κοιλότητας.

Πόσο συνηθισμένο είναι αυτό και τι είδους πράγματα συμβαίνουν όταν αποτυγχάνει η μετασκευή;

[00:01:31] Damian Mercer: Cavity wall insulation is failing at an alarming rate to me. You know, my business has been going 10 years and we’ve seen it grow year on year since it started. We extract from private and commercial situations like housing associations and people like that. And we’re at first, 10 years ago, we were doing a couple of extractions a week. We are rattling through between 10 and 15 extractions a week now. Cavity insulation and the numbers obviously have increased because there was a government incentive of making sure that the properties in the UK met a minimum standard with their EPCs. So there was a big drive on retrofitting insulation.

Και, ξέρετε, νομίζω ότι η τελευταία καταμέτρηση ήταν κάπου μεταξύ 14 και μισού εκατομμυρίου ακινήτων στην ηπειρωτική χώρα του Ηνωμένου Βασιλείου έχουν εγκατασταθεί με μόνωση τοίχου κοιλότητας.

[00:02:34] Steve Randall: Μιλάμε λοιπόν για μεγάλα νούμερα. Όταν τα πράγματα πάνε στραβά, υπάρχουν επιπτώσεις οικονομικά, περιβαλλοντικά, υγεία. Θέλω να πω, όλα αυτά επηρεάζονται. Τι συμβαίνει λοιπόν;

[00:02:44] Damian Mercer: Το συνηθισμένο είναι ότι θα παρατηρήσετε ότι εμφανίζεται μούχλα ή υγρασία σε μερικούς από τους τοίχους, ιδιαίτερα τους χειμερινούς μήνες όταν προσπαθείτε να διατηρήσετε το εσωτερικό της ιδιοκτησίας σας στους 19 βαθμούς και έξω είναι μείον δύο. Κάπου μεταξύ μείον δύο και 19 μοίρες είναι μηδέν. Αυτό είναι το σημείο δρόσου. Και αν έχετε αποτύχει στη μόνωση του τοίχου κοιλότητας, θα αποτύχει είτε σε υλικό στην κοιλότητα είτε σε ψυχρό σημείο μέσα στην ίδια την εγκατεστημένη εκ των υστέρων κοιλότητα. Και μετά όταν σχηματίζεται ένα σημείο δρόσου, βρέχει τη μόνωση. Η μόνωση βρέχεται με τη σειρά της, βρέχει το εσωτερικό ή αυξάνει την τιμή υγρασίας του εσωτερικού περιβλήματος του ακινήτου και αυτό προκαλεί ένα έδαφος αναπαραγωγής για υγρασία και στη συνέχεια μούχλα και στη συνέχεια τις επιπτώσεις στην υγεία που μπορεί να ακολουθήσουν αυτού του είδους η διαδικασία, από οτιδήποτε από άσθμα, δερματικές παθήσεις έως αυξήσεις της ΧΑΠ και τέτοια πράγματα.

[00:03:51] Steve Randall: Και πιστεύετε ότι αυτό το πρόβλημα με την αποτυχημένη μόνωση τοιχώματος κοιλότητας συχνά διαγιγνώσκεται λάθος, ιδιαίτερα από τους ιδιοκτήτες; Εάν δεν φέρουν κάποιον μέσα, θα μπορούσαν απλώς να υποθέσουν ότι ίσως ένας ανεμιστήρας εδώ και εκεί θα το φτιάξει, ή ότι ίσως οι τσιμούχες έχουν περάσει στο διπλό τζάμι και αν το διευθετούσαν απλώς, θα ήταν διορθώστε και στην πραγματικότητα είναι κάτι πιο σοβαρό που πρέπει να κοιτάξουν.

[00:04:11] Damian Mercer: Ναι, πολλά ακίνητα στα οποία πηγαίνουμε, ξέρετε, κάποιος είπε, ω, αυτός θα είναι ο ανεμιστήρας σας ή δεν έχετε ανεμιστήρα ή δεν έχετε άνοιξε το παράθυρό σου ή δεν έχεις αρκετό αερισμό. Σίγουρα ως κυβέρνηση θα έπρεπε να είχαμε ερευνήσει τις διαδικασίες εκ των υστέρων μόνωσης, ιδιαίτερα τη μόνωση κοιλότητας, και ποιος θα ήταν ο αντίκτυπος αυτού του προϊόντος στο απόθεμα κατοικιών του Ηνωμένου Βασιλείου; Τώρα, αυτό που συνηθίζουμε να βρίσκουμε είναι όταν οι άνθρωποι κάνουν λάθος διαγνώσεις, και το κάνουν συνέχεια, οι διορθωτές υγρασίας θα πουν, ω, έχεις αυξημένη υγρασία και θα μπούμε μέσα και θα χακάρουμε το 900 ψηλά. το κάτω μέρος του σπιτιού σας και θα σας κάνουμε μια ένεση χημικής ουσίας και στη συνέχεια θα το γύψουμε ξανά. Είναι σαν να κολλάει σοβά πάνω στο πρόβλημα. Η πραγματική αιτία είναι ότι πρέπει να αναζητήσετε αυτήν την αιτιότητα και μπορεί να είναι οτιδήποτε, από τους κάδους τροχών που βρίσκονται σε λάθος μέρος για να εγκαταστήσετε λανθασμένα τη μόνωση τοιχώματος κοιλότητας έως τα ζητήματα συντήρησης στο εξωτερικό του ακινήτου, εάν βρίσκεστε σε ζώνες υψηλής έκθεσης. Αλλά τα πραγματικά προβλήματα που έχουμε με τη μόνωση τοιχωμάτων κοιλότητας είναι ότι έχει εγκατασταθεί σε λάθος γεωγραφική θέση σε λάθος τύπο κατοικιών. Και αυτό που διαπιστώνουμε είναι ότι καλούμαστε συνεχώς να βγούμε έξω και να πραγματοποιήσουμε τις εργασίες αποκατάστασης για αυτό το ακίνητο. Τώρα, από άποψη κόστους, ξέρετε, εάν εξάγετε ένα ακίνητο, μπορεί να είναι κάπου, ξέρετε, μια ημιανεξάρτητη κατοικία της δεκαετίας του 1940, για παράδειγμα, πιθανώς περίπου 105 τετραγωνικά μέτρα, 110 τετραγωνικά μέτρα, μπορείτε να είστε οπουδήποτε μεταξύ 2,500 σε 3,500 £ για αυτό το ακίνητο. Ανάλογα με τον τύπο της μόνωσης. Άρα μπορεί να είναι είτε ίνα είτε γυάλινη ίνα ή χάντρα πολυστυρενίου. Υπάρχουν διάφοροι τύποι αφρού. Υπάρχει ένα που είναι αρκετά διαδεδομένο στον Τύπο πρόσφατα με τους ισχυρισμούς του νόμου SSB όπου χρησιμοποίησαν αφρό ουρεθάνης, ο οποίος είναι σκληρός αφρός που φεύγει μέσα στις κοιλότητες. Και ο μόνος τρόπος για να το αφαιρέσετε πραγματικά είναι να ρίξετε το μπροστινό ύψωμα. Και μετά τα πραγματικά παλιά από 25 ετών και άνω, θα συναντήσετε κάτι που λέγεται φορμαλδεΰδη ουρίας, που είναι ένας λευκός αφρός που ξεφορτώνεται ευκολότερα γιατί στην πραγματικότητα σπάει όταν βάζετε τις αεροπορικές εταιρείες και χτυπάτε εκεί. Εφόσον έχετε ένα καλό σημείο πρόσβασης για να το αφαιρέσετε και με την ηλεκτρική σκούπα, είναι πολύ απλό. Αλλά, ξέρετε, υπάρχει ένα πρόβλημα με τη μόνωση των τοιχωμάτων κοιλότητας. Και νομίζω ότι σχετίζεται με το απόθεμα κατοικιών, αλλά σχετίζεται επίσης με τις κυβερνητικές πολιτικές με τη μείωση του αποτυπώματος άνθρακα. Και ορισμένες εταιρείες ενδιαφέρονται περισσότερο για το πόσο άνθρακα μπορούν να συλλέξουν από το σπίτι σας αντί να μειώσουν τον λογαριασμό σας για θέρμανση. Και στη συνέχεια, με τη σειρά του, εάν είναι το λάθος προϊόν, θα σας κοστίσει περισσότερο επειδή θα πάρετε ένα υγρό φάκελο γύρω από το εξωτερικό της ιδιοκτησίας σας. Και όταν έχετε έναν βρεγμένο φάκελο, είναι πιο δύσκολο να ζεσταθεί. Είναι η ίδια αναλογία σαν να πηγαίναμε για μπάνιο στην παραλία. Μόλις έμπαινες στη θάλασσα, θα επέστρεφες. Δεν έχει νόημα να βάζετε μια βρεγμένη κουβέρτα γύρω σας γιατί δεν πρόκειται να ζεσταθείτε ποτέ. Εσείς, ζεσταίνετε όταν βάζετε μια στεγνή κουβέρτα ή μια στεγνή, στεγνή πετσέτα γύρω σας. Και είναι το ίδιο, είναι ακριβώς η ίδια διαδικασία. Εάν έχετε μόνωση υγρής κοιλότητας γύρω από το σπίτι σας, το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνετε είναι να ζεστάνετε πρώτα αυτούς τους τοίχους που είναι υγροί ή έχουν μόνωση υγρής κοιλότητας και μετά θα νιώσετε το όφελος από την προσπάθεια να το θερμάνετε. Αλλά μόλις αυτή η θέρμανση σβήσει το βράδυ και η ζέστη αρχίσει να απομακρύνεται από το σπίτι σας με γρήγορους ρυθμούς, θα παρατηρήσετε αμέσως ότι έχετε πρόβλημα. Ξέρετε, ένα στεγνό κέλυφος χωρίς μόνωση στην πραγματικότητα έχει καλύτερη απόδοση από ένα ακίνητο με αποτυχημένη πολυπόθητη μόνωση τοίχου.

[00:08:28] Steve Randall: Now, we’ve seen situations change with materials that are used. So the one that always comes up is asbestos. You know, we wouldn’t use that these days. I know some countries still do. And then there are situations like the rack scandal, which of course affected many, many buildings, schools, hospitals, and that became a big national scandal. Are we talking about this in terms of just the wrong materials used at the time or with hindsight there were the wrong materials or are we in scandal territory with this, do you think?

[00:08:59] Damian Mercer: Η προσωπική μου αίσθηση είναι ότι είναι λίγο και από τα δύο. Νομίζω ότι όταν οι κυβερνήσεις το 1992, όταν υπέγραψαν την αρχική συμφωνία του Κιότο, που είναι οι συμφωνίες που στοχεύουν στη μείωση του αποτυπώματος άνθρακα, νομίζω ότι όλη η ιδέα ήταν πώς θα το κάνουμε αυτό. Και επειδή έχουμε εγγραφεί σε αυτό, πιθανότατα επικράτησε λίγος πανικός επειδή αυτό επιβλήθηκε, για να μειωθεί το αποτύπωμα άνθρακα στις εταιρείες ενέργειας. Και πώς, πώς θα το κάνουν; Λοιπόν, ας χρησιμοποιήσουμε μόνωση τοιχώματος κοιλότητας. Ας μονώσουμε μέσα σε αυτό το κενό. Είναι το σωστό ή το λάθος; Νομίζω ότι σε ορισμένες περιπτώσεις η μόνωση τοιχώματος κοιλότητας μπορεί να είναι ένα απόλυτο πλεονέκτημα για την ιδιοκτησία σας. Αλλά αν βρίσκεστε σε μια ζώνη έκθεσης 4, δηλαδή η Cumbria, το μεγαλύτερο μέρος της ακτής του Lancashire, η ακτή της Ουαλίας που κατεβαίνει ή οτιδήποτε άλλο στη δυτική πλευρά της χώρας, βρίσκεστε σε περιοχή κινδύνου για βροχή που προκαλείται από τον άνεμο. Αιολική βροχή και μετασκευή. Η μόνωση τοιχώματος κοιλότητας δεν συμβαδίζει πραγματικά και νομίζω ότι αυτό έχει παραβλεφθεί κάπως από πολλές από αυτές τις εταιρείες. Ενδιαφέρονταν περισσότερο για τη συγκομιδή του άνθρακα παρά για τη μόνωση των ιδιοτήτων. Τότε ξέρετε, ποια θα ήταν η λύση; Η λύση είναι να το βγάλετε και να το ξανασκεφτείτε και να κοιτάξετε την αναβάθμιση.

Ο κόσμος πρέπει να βλέπει τα σπίτια όχι σε κλίμακα ταχυδρομικού κώδικα αλλά σε ατομική βάση. Και τα τελευταία χρόνια έχουμε αρχίσει να ακολουθούμε αυτόν τον δρόμο. Έχουν υιοθετήσει νέες μεθόδους εγκατάστασης καλύτερων προϊόντων και τώρα είναι λίγο καλύτερα. Ωστόσο, προηγουμένως οι εταιρείες εγγυήσεων δεν επιτηρούσαν αυτές τις εγκαταστάσεις. Αυτές οι εταιρείες που εγκαταστάθηκαν ως εγκαταστάτης και τώρα έχουν εξαφανιστεί, ξέρετε, εξαφανίστηκαν μόνο επειδή μειώνουν την ευθύνη τους. Είναι σκάνδαλο; Νομίζω ότι τώρα είναι επειδή τα τελευταία 10 χρόνια είπαμε στους ανθρώπους για την αποτυχημένη μόνωση της κοιλότητας και τα προβλήματα που έχει και ξέρετε, στην αρχή ήταν πολύ κακή. Ξέρετε, οι άνθρωποι δεν το έκαναν πραγματικά. Λοιπόν, δεν πιστεύουμε ότι τώρα μπορούν να δουν τα πραγματικά, τα προβλήματα που προκαλούνται από αυτό. Ξέρετε, οι ενώσεις κατοικιών καταργούν αυτό το προϊόν και αναζητούν καλύτερα προϊόντα τώρα για να μειώσουν το αποτύπωμα άνθρακα. Έχοντας κατά νου, οι ιδιοκτησίες της ένωσης κατοικιών θέλουν να λάβουν βαθμολογία EPC C ή καλύτερη. Και πώς το κάνουν αυτό, ψάχνουν για να βελτιώσουν την άνεση της στέγασης των πελατών τους αλλά και να βελτιώσουν το απόθεμα κατοικιών και μπορεί να εξετάσουν τη μόνωση των εξωτερικών τοίχων.

All these type of retrofits can be Good in certain situations. But when they were not policed like they were previously, there’s problems. I was down in Westminster just Recently speaking to MPs about fail cavity wall insulation and we sort of, when they were asking me sort of the scales of this, if we’re looking at 14 and a half million, which I think it’s actually more, I think it’s probably close to 15 and a half million now, if that is that figure. And then there was a independent study carried out by the BBA CIT over in Northern Ireland where they investigated the housing stock of Northern Ireland. And that report was an independent body that looked at it and they came up with a figure of 75% of the housing stock in Northern Ireland was either failing, failed or incorrectly installed. Wow. So those three bodies, if you transferred that over to the uk, which there is a correlation between the type of housing stock in Northern Ireland and what we have over here, 75% of 14 and a half million quid is an awful lot of homes. The scandal part of it is when they go to the guarantee company to say we have fail cavity wall insulation, they are left really high and dry because, you know, a company might come out and say, have you had your windows changed? Yes, I’ve had my windows changed because they were looking a bit dilapidated and you know, we’ve done some maintenance. Well, you’ve disturbed the insulation so your guarantees null and void. But then in the same terms and conditions further down the page, it says if you do not maintain your property, you will also void your.

[00:14:04] Steve Randall: Ναι, ξέρετε, σε πήραν με κάθε τρόπο.

[00:14:06] Damian Mercer: Ναι, σε έχουν πάρει με κάθε τρόπο. Έτσι το χαρτί, δεν αξίζει το χαρτί στο οποίο είναι γραμμένο και αυτές οι εταιρείες έπρεπε να είχαν αστυνομευθεί, αλλά στην πραγματικότητα αστυνόμευαν οι ίδιοι.

[00:14:18] Steve Randall: Και νομίζω ότι το θέμα εδώ, Damian, είναι ότι, ξέρετε, μιλάμε για αυτό το συγκεκριμένο θέμα, αλλά ξέρουμε ότι θα υπάρξουν κάθε είδους πολιτικές σχετικά με τη μείωση αποτύπωμα άνθρακα και άλλα περιβαλλοντικά θέματα. Και ο τρόπος με τον οποίο τείνουν να λειτουργούν οι κυβερνήσεις και οι υπεύθυνοι χάραξης πολιτικής είναι ότι πρέπει να μπορούν να το πουλήσουν στο κοινό και σε εκείνους που πρέπει να κάνουν τη δουλειά. Έτσι αναζητούν λύσεις που μπορούν να γίνουν σε κλίμακα. Είτε είναι κατάλληλα είτε όχι, μπορούν να γίνουν σε κλίμακα για να διατηρηθεί το κόστος χαμηλό. Αυτός, λοιπόν, είναι ένας τομέας και πιθανότατα θα υπάρξουν άλλα πράγματα που θα είναι παρόμοια με αυτό που εισάγονται από την πολιτική. Τοποθετούνται επειδή είναι μια επεκτάσιμη λύση, ακόμα κι αν δεν είναι η σωστή. Επομένως, νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό να κάνετε το έργο λόμπι που κάνετε με την κυβέρνηση. Ξέρεις, τι, τι είπαν; Σου έδωσαν καμιά ιδέα ότι, ναι, εντάξει, δεχόμαστε ότι αυτή είναι μια κατάσταση, θα κάνουμε αυτό, εκείνο και το άλλο, ή δεν είπαν πραγματικά τίποτα;

[00:15:21] Damian Mercer: Στην πραγματικότητα δεν λένε τίποτα. Δεν βοηθά με κάθε φορά που φέρνουμε τη μόνωση κοιλότητας στο προσκήνιο. Ξέρετε, υπήρξαν βουλευτές που είχαν συζητήσεις στη Βουλή των Κοινοτήτων, ξέρετε, όπου τους έχουμε παράσχει πληροφορίες και τους έχουμε φτάσει μέχρι εκεί, και τότε ξαφνικά θα υπάρξουν γενικές εκλογές ή , ξέρετε, Rishi Sunak, προκήρυξε γενικές εκλογές δύο εβδομάδες μετά την τελευταία μου παρουσίαση, μιλώντας για αποτυχημένη μόνωση κοιλότητας με πολλούς ανθρώπους που έχουν εμπλακεί σε αυτό το σκάνδαλο του νόμου SSB. Όσοι βουλευτές παρευρέθηκαν, τα δύο τρίτα από αυτούς δεν υπάρχουν πια. Οπότε, βασικά, είμαστε πάλι στο πρώτο στάδιο. Όλοι έχουν εγγραφεί για τη μείωση του αποτυπώματος άνθρακα. Όλοι κάθονται εκεί και το σπρώχνουν, αλλά στην πραγματικότητα δεν εξετάζουν τις παρενέργειες στα πιθανά προβλήματα που έχετε με τη μόνωση του τοιχώματος κοιλότητας. Ξέρεις, ήμουν σε ένα σόου του Jeremy vine πριν από έξι, επτά χρόνια, μου είπε, damian, η επιχείρησή σου δεν έπρεπε να υπάρχει. Ακριβώς.

Εάν γινόταν σωστά, εγκατασταθεί σωστά, συντηρήθηκε σωστά και αστυνομευόταν σωστά, η επιχείρησή μου δεν θα υπήρχε.

[00:16:38] Steve Randall: Ναι, απολύτως. Και έχετε κάπως τονίσει την κλίμακα του ζητήματος. Και πάλι, με κυβερνήσεις και φορείς χάραξης πολιτικής, τους αρέσει να μιλούν για τα σέξι πράγματα. Έτσι για μερικούς ανθρώπους, μιλάμε για μείωση του αποτυπώματος άνθρακα is sexy. People who care about the environment, care about the planet. That’s the sort of language they want to hear. What they don’t want to hear about is cavity wall insulation, because that’s less sexy. So that is part of the problem as well, that politics, particularly these days, is all about talking about those things that you think the electorate want to hear about and not talking about maybe some uncomfortable truths.

[00:17:14] Damian Mercer: And I totally agree with you about, you know, when they talk about the sexy stuff, you know, they like to be seen, we are reducing your fuel costs by insulating your properties. What they seem to forget is the people that they are insulating housing to, like people are in fuel poverty, they can’t afford to maintain those properties. So, you know, if they get a little bit extra money in their pocket because their bills at the beginning have been reduced, they’re going to spend that on things that they need that they’ve been missing out on. Previously that money will be re spent. They’re not going to put that money into a bank account and go oh and five years time we’ll have to repoint that wall. That money doesn’t go, it doesn’t work like that in the real world. And when the maintenance of the property then starts to fail, you then have the problems of the ingress failing the insulation. And we start, we enter this a never ending circle of chasing your tail again. Cavity insulation, when it goes wrong, it goes wrong and there is a cost implication, a cost implication that actually outweighs the saving situation. So when we are looking at fuel poverty or let’s go and insulate everybody’s house, it’s not really the right way forward. I think, you know, there are, it needs to be looked at differently. And I’m all in favor of insulating houses and ventilating houses because insulation and ventilation should go hand in hand. But it needs to be looked at on its individual basis and postcodes or streets. One street end of the street can be higher than another end of the street might be in a valley. So you’ve got high exposure at the top at one end and sheltered at the other. You know when they say oh we’ll go and insulate that street there. Δεν είναι πάντα έτσι. You know, you need to look on an individual basis. These people need to be policed. Some government departments where when you insulate a property, your house should have a change of planning on that particular property. If you don’t inform building control that you have changed the fabric of your building, you are against building and planning law. But the people that were meant to inform the local planning authority that they have changed the fabric of the building was the guarantee companies. And if the guarantee companies haven’t done that within 24 hours, they are actually committing a criminal offense. So our housing stock needs to be looked at at what we’ve done previously and what we’re looking at now. And yes, when we look at it now it’s a lot better because we are trying to put things in place that didn’t exist when we first started that down these energy schemes 20 odd years ago. Plus you know, we are actually, there are retrofit coordinators, retrofit designers who are looking at those houses now. But we still have, haven’t changed some of the methodologies for these installations and these types of products. And we are, I think we are restocking the shelves for me to clear in years to come.

[00:20:53] Steve Randall: Ευχαριστώ τον Damien Mercer από το Cavity Extraction. Μπορείτε να βρείτε λεπτομέρειες για το πώς να έρθετε σε επαφή με τον Damian και την επιχείρησή του στις σημειώσεις της εκπομπής και αυτό είναι όλο για αυτό το επεισόδιο του Constructive Voices. Αφιερώστε λίγο χρόνο για να το μοιραστείτε με άλλους που μπορεί να το βρουν ενδιαφέρον. Ακολουθήστε ή εγγραφείτε για να λαμβάνετε αυτόματα τα πιο πρόσφατα επεισόδια στο αγαπημένο σας το podcast app and rate and review the podcast if you can. You can also listen to the latest episode by saying Alexa Play Constructive Voices podcast.

[00:21:20] Damian Mercer: Here's Constructive Voices. Εδώ είναι το τελευταίο επεισόδιο.

[00:21:23] Steve Randall: Και στον ιστότοπό μας, όπου υπάρχουν και πολλές περισσότερες πληροφορίες, αυτό είναι εποικοδομητικό voices.com μην ξεχάσετε την παύλα μέχρι την επόμενη φορά. Ευχαριστώ που ακούσατε. Μας βοηθάς πραγματικά να φτιάξουμε κάτι.