S3, E22: Isolamento de Paredes Cavitárias: Uma Crise Oculta com Damian Mercer da Cavity Extraction

Transcrição gerada digitalmente (pode incluir alguns erros)

[00:00:03] Steve Randall: Olá e bem-vindos ao Constructive Voices. Eu sou Steve Randall. Neste episódio, estamos falando sobre isolamento de paredes ocas. Agora, pode não ser algo sexy, pode não ser algo em que você tenha pensado recentemente, mas há um problema em muitas áreas e em muitas propriedades, e pode de fato ser um escândalo nacional. Vamos descobrir mais com nosso convidado.

[00:00:32] Damian Mercer: Olá, meu nome é Damian Mercer. Sou o proprietário e diretor da Cavity Extraction Ltd.

[00:00:39] Steve Randall: Brilhante. Bem, bem-vindo ao Constructive Voices, Damien. Tenho certeza de que a maioria do nosso público conhece bem o isolamento de paredes ocas, mas só para nos dar uma breve visão geral, o que é?

[00:00:48] Damian Mercer: Cavity wall insulation is the insulating off a property to reduce your carbon footprint. The retrofit side of cavity wall insulation is where it’s pumped in after the building has been built. When you’re getting a new build and they’re insulated, they are built in situ so that there’s usually a gap between the insulation and with a retrofit, it is a full fill cavity system.

[00:01:19] Steve Randall: E estamos falando particularmente hoje sobre as implicações do isolamento malsucedido de paredes ocas.

Quão comum é isso e que tipo de coisas acontecem quando essa adaptação falha?

[00:01:31] Damian Mercer: Cavity wall insulation is failing at an alarming rate to me. You know, my business has been going 10 years and we’ve seen it grow year on year since it started. We extract from private and commercial situations like housing associations and people like that. And we’re at first, 10 years ago, we were doing a couple of extractions a week. We are rattling through between 10 and 15 extractions a week now. Cavity insulation and the numbers obviously have increased because there was a government incentive of making sure that the properties in the UK met a minimum standard with their EPCs. So there was a big drive on retrofitting insulation.

E, sabe, acho que a última contagem foi de algo entre 14 e meio milhões de propriedades no Reino Unido continental que receberam isolamento de paredes duplas.

[00:02:34] Steve Randall: Então estamos falando de números grandes. Quando as coisas dão errado, há impactos financeiros, ambientais, de saúde. Quero dizer, todas essas coisas são impactadas. Então o que acontece?

[00:02:44] Damian Mercer: O normal é que você notará que há mofo ou umidade aparecendo em algumas paredes, em particular nos meses de inverno, quando você está tentando manter o interior da sua propriedade a 19 graus e está a menos dois do lado de fora. Em algum lugar entre menos dois e 19 graus é zero. Este é o ponto de orvalho. E se você falhou no isolamento da parede da cavidade, ele falhará no material na cavidade ou em um ponto frio dentro da própria cavidade instalada. E então, quando você obtém um ponto de orvalho se formando, ele molha o isolamento. O isolamento fica molhado por sua vez, molha o interior ou aumenta o valor de umidade do envelope interno da propriedade e isso causa um ambiente propício para a umidade e, em seguida, por sua vez, mofo e, em seguida, as implicações para a saúde que podem seguir esse tipo de processo, desde asma, problemas de pele até aumentos de DPOC e coisas assim.

[00:03:51] Steve Randall: E você acha que esse problema com isolamento de parede oca com falha é frequentemente diagnosticado incorretamente, principalmente pelos proprietários? Se eles não trouxerem alguém, eles podem simplesmente presumir que talvez um exaustor aqui e ali conserte, ou que talvez as vedações tenham sumido no vidro duplo e se eles apenas resolvessem isso, seria uma solução e, na verdade, é algo mais sério que eles precisam analisar.

[00:04:11] Damian Mercer: Yeah, a lot of properties that we go to, you know, somebody has said, oh, this will be your extractor fan or you haven’t got an extractor fan or you haven’t opened your window or you haven’t got enough ventilation. Certamente, como governo, deveríamos ter investigado os processos de isolamento de retrofit, em particular o isolamento de cavidades, e qual seria o impacto desse produto no estoque habitacional do Reino Unido? Agora, o que tendemos a descobrir é que quando as pessoas fazem um diagnóstico errado, e elas fazem isso o tempo todo, os impermeabilizadores dizem: "Ah, você tem umidade ascendente, então nós vamos lá e cortamos 900 de altura em toda a volta da parte inferior da sua casa, aplicamos uma injeção química e depois rebocamos novamente". Isso é como colocar um esparadrapo sobre o problema. A causa real é que você precisa procurar essa causalidade e pode ser qualquer coisa, desde lixeiras no lugar errado, instalação incorreta de isolamento de paredes duplas até problemas de manutenção na parte externa da propriedade, se você estiver em áreas de alta exposição. Mas o verdadeiro problema que temos com o isolamento de paredes duplas é que ele foi instalado no local geográfico errado, no tipo errado de estoque habitacional. E o que estamos descobrindo é que somos chamados o tempo todo para sair e realizar obras de recuperação naquela propriedade. Agora, em termos de custo, você sabe, se você está extraindo uma propriedade, pode ser algo como uma casa geminada dos anos 1940, por exemplo, para provavelmente 105 metros quadrados, 110 metros quadrados, você pode ficar em qualquer lugar entre 2,500 a £ 3,500 por essa propriedade. Dependendo do tipo de isolamento. Então pode ser uma fibra, uma fibra de vidro ou uma esfera de poliestireno. Existem diferentes tipos de espumas. Há uma que tem sido bastante comum na imprensa recentemente com as alegações da lei SSB, onde eles usaram espuma de uretano, que é uma espuma dura que se decompõe dentro de cavidades. E a única maneira de removê-lo é abaixar a elevação frontal. E então, os realmente antigos, de mais de 25 anos, você encontrará algo chamado ureia formaldeído, que é uma espuma branca mais fácil de se livrar porque ela realmente se desfaz quando você coloca as linhas de ar e os chicotes ali. Contanto que você tenha um bom ponto de acesso para removê-lo também com o aspirador, é bem simples. Mas, você sabe, há um problema com o isolamento de paredes ocas. E acho que isso se resume ao estoque habitacional, mas também às políticas governamentais de redução da pegada de carbono. E algumas empresas estão mais interessadas em quanto carbono podem coletar da sua casa do que em reduzir sua conta de aquecimento. E então, se for o produto errado, vai custar mais caro porque você vai ficar com uma camada de água espalhada na parte externa da sua propriedade. E quando o envelope está molhado, fica mais difícil aquecê-lo. É a mesma analogia como se fôssemos nadar na praia. Depois de entrar no mar, você voltaria para fora. Não adianta colocar um cobertor molhado em volta de você porque você nunca vai se aquecer. Você se aquece quando coloca um cobertor seco ou uma toalha seca ao seu redor. E é o mesmo, é exatamente o mesmo processo. Se você tiver isolamento de cavidade úmida ao redor da sua casa, a primeira coisa que você precisa fazer é aquecer as paredes que estão úmidas ou que têm isolamento de cavidade úmida primeiro, e então você sentirá o benefício de tentar aquecê-las. Mas assim que o aquecimento desligar à noite e o calor começar a ser retirado da sua casa rapidamente, você perceberá imediatamente que tem um problema. Sabe, uma estrutura seca, sem isolamento, na verdade tem um desempenho melhor do que um imóvel com isolamento de parede inadequado.

[00:08:28] Steve Randall: Now, we’ve seen situations change with materials that are used. So the one that always comes up is asbestos. You know, we wouldn’t use that these days. I know some countries still do. And then there are situations like the rack scandal, which of course affected many, many buildings, schools, hospitals, and that became a big national scandal. Are we talking about this in terms of just the wrong materials used at the time or with hindsight there were the wrong materials or are we in scandal territory with this, do you think?

[00:08:59] Damian Mercer: Minha opinião pessoal é que é um pouco dos dois. Acho que quando os governos em 1992, quando assinaram o acordo original de Kyoto, que são os acordos que visam reduzir a pegada de carbono, acho que toda a ideia era como faríamos isso. E porque assinamos, provavelmente houve um pouco de pânico porque isso foi colocado no, para reduzir a pegada de carbono foi colocado nas empresas de energia. E como, como eles vão fazer isso? Bem, vamos usar isolamento de parede oca. Vamos isolar dentro desse vazio. É a coisa certa ou errada? Acho que em algumas situações o isolamento de parede oca pode ser um trunfo absoluto para sua propriedade. Mas se você estiver em uma zona de exposição 4, então Cumbria, a maior parte da costa de Lancashire, costa galesa descendo ou qualquer coisa no lado oeste do país, você está em uma área de risco para chuva impulsionada pelo vento. Chuva impulsionada pelo vento e retrofit. O isolamento de paredes ocas não anda de mãos dadas e acho que isso tem sido meio que negligenciado por muitas dessas empresas. Elas estavam mais interessadas em coletar o carbono do que em isolar as propriedades. Então você sabe, qual seria a solução? A solução é tirá-lo, repensar e olhar para a reforma.

World needs to look at houses not on a postcode scale but on an individual basis. And over recent years we’ve started to go down that route. They have adopted new methods of installing better products and it’s now policed a little better. But previously the guarantee companies didn’t police these installs. These companies that set up as an installer and have now disappeared, you know, they’ve only disappeared because they’re reducing their liability. Is it a scandal? I think now it is because the last 10 years we have told people about failed cavity insulation and the problems that it has and you know, at first it was poo pooed. You know, people didn’t really. Well we don’t believe that now they can see the actual, the problems that are caused by it. You know, housing associations are removing this product and looking for better products now to reduce their carbon footprint. Bearing in mind the housing association properties are looking to get a EPC rating of C or better. And how they’re doing that, they are, they, they are looking one to improve the comfort of the their clients housing but also improving the housing stock and they might look at external wall insulation.

All these type of retrofits can be Good in certain situations. But when they were not policed like they were previously, there’s problems. I was down in Westminster just Recently speaking to MPs about fail cavity wall insulation and we sort of, when they were asking me sort of the scales of this, if we’re looking at 14 and a half million, which I think it’s actually more, I think it’s probably close to 15 and a half million now, if that is that figure. And then there was a independent study carried out by the BBA CIT over in Northern Ireland where they investigated the housing stock of Northern Ireland. And that report was an independent body that looked at it and they came up with a figure of 75% of the housing stock in Northern Ireland was either failing, failed or incorrectly installed. Wow. So those three bodies, if you transferred that over to the uk, which there is a correlation between the type of housing stock in Northern Ireland and what we have over here, 75% of 14 and a half million quid is an awful lot of homes. The scandal part of it is when they go to the guarantee company to say we have fail cavity wall insulation, they are left really high and dry because, you know, a company might come out and say, have you had your windows changed? Yes, I’ve had my windows changed because they were looking a bit dilapidated and you know, we’ve done some maintenance. Well, you’ve disturbed the insulation so your guarantees null and void. But then in the same terms and conditions further down the page, it says if you do not maintain your property, you will also void your.

[00:14:04] Steve Randall: Sim, você sabe, eles te pegaram de qualquer maneira.

[00:14:06] Damian Mercer: Sim, eles te pegaram de qualquer jeito. Então o papel, não vale o papel em que está escrito e essas empresas deveriam ter sido policiadas, mas elas estavam na verdade se policiando.

[00:14:18] Steve Randall: E eu acho que a questão aqui, Damian, é que, você sabe, estamos falando sobre essa questão específica, mas sabemos que haverá todos os tipos de políticas relacionadas à redução da pegada de carbono e outras questões ambientais. E a maneira como os governos e formuladores de políticas tendem a trabalhar é que eles precisam ser capazes de vender isso ao público e àqueles que têm que fazer o trabalho. Então, eles procuram soluções que podem ser feitas em escala. Sejam elas apropriadas ou não, elas podem ser feitas em escala para manter o custo baixo. Então, essa é uma área e provavelmente haverá outras coisas que serão semelhantes a isso que são trazidas pela política. Elas são colocadas em prática porque é uma solução escalável, mesmo que não seja a certa. Então, eu acho que é realmente importante que você esteja fazendo o trabalho de lobby que está fazendo com o governo. Você sabe, o que, o que eles disseram? Eles lhe deram alguma ideia de que, sim, ok, aceitamos que esta é uma situação, faremos isso, aquilo e aquilo outro, ou eles realmente não disseram nada?

[00:15:21] Damian Mercer: Eles realmente não dizem nada. Não ajuda sempre que colocamos o isolamento de cavidades em primeiro plano. Sabe, houve parlamentares que tiveram debates na Câmara dos Comuns, sabe, onde fornecemos informações a eles e chegamos tão longe com eles, e então, de repente, haverá uma eleição geral ou, você sabe, Rishi Sunak, ele convocou uma eleição geral duas semanas após minha última apresentação, falando sobre o isolamento de cavidades fracassado com muitas pessoas que estão envolvidas neste escândalo da lei SSB. Aqueles parlamentares que compareceram, dois terços deles não existem mais. Então, basicamente, estamos de volta à estaca zero novamente. Todos eles se inscreveram para reduzir a pegada de carbono. Eles estão todos sentados lá, pressionando, mas não estão realmente olhando para os efeitos colaterais dos possíveis problemas que você tem com o isolamento de paredes ocas. Sabe, eu estava em um show do Jeremy Vine há seis, sete anos, ele me disse, damian, seu negócio não deveria existir. Exatamente.

Se fosse feito corretamente, instalado corretamente, mantido corretamente e policiado corretamente, meu negócio não existiria.

[00:16:38] Steve Randall: Sim, absolutamente. E você meio que destacou a escala do problema. E, novamente, com governos e formuladores de políticas, eles gostam de falar sobre coisas sensuais. Então, para algumas pessoas, falar sobre redução da pegada de carbono is sexy. People who care about the environment, care about the planet. That’s the sort of language they want to hear. What they don’t want to hear about is cavity wall insulation, because that’s less sexy. So that is part of the problem as well, that politics, particularly these days, is all about talking about those things that you think the electorate want to hear about and not talking about maybe some uncomfortable truths.

[00:17:14] Damian Mercer: And I totally agree with you about, you know, when they talk about the sexy stuff, you know, they like to be seen, we are reducing your fuel costs by insulating your properties. What they seem to forget is the people that they are insulating housing to, like people are in fuel poverty, they can’t afford to maintain those properties. So, you know, if they get a little bit extra money in their pocket because their bills at the beginning have been reduced, they’re going to spend that on things that they need that they’ve been missing out on. Previously that money will be re spent. They’re not going to put that money into a bank account and go oh and five years time we’ll have to repoint that wall. That money doesn’t go, it doesn’t work like that in the real world. And when the maintenance of the property then starts to fail, you then have the problems of the ingress failing the insulation. And we start, we enter this a never ending circle of chasing your tail again. Cavity insulation, when it goes wrong, it goes wrong and there is a cost implication, a cost implication that actually outweighs the saving situation. So when we are looking at fuel poverty or let’s go and insulate everybody’s house, it’s not really the right way forward. I think, you know, there are, it needs to be looked at differently. And I’m all in favor of insulating houses and ventilating houses because insulation and ventilation should go hand in hand. But it needs to be looked at on its individual basis and postcodes or streets. One street end of the street can be higher than another end of the street might be in a valley. So you’ve got high exposure at the top at one end and sheltered at the other. You know when they say oh we’ll go and insulate that street there. Nem sempre é esse o caso. You know, you need to look on an individual basis. These people need to be policed. Some government departments where when you insulate a property, your house should have a change of planning on that particular property. If you don’t inform building control that you have changed the fabric of your building, you are against building and planning law. But the people that were meant to inform the local planning authority that they have changed the fabric of the building was the guarantee companies. And if the guarantee companies haven’t done that within 24 hours, they are actually committing a criminal offense. So our housing stock needs to be looked at at what we’ve done previously and what we’re looking at now. And yes, when we look at it now it’s a lot better because we are trying to put things in place that didn’t exist when we first started that down these energy schemes 20 odd years ago. Plus you know, we are actually, there are retrofit coordinators, retrofit designers who are looking at those houses now. But we still have, haven’t changed some of the methodologies for these installations and these types of products. And we are, I think we are restocking the shelves for me to clear in years to come.

[00:20:53] Steve Randall: Meus agradecimentos a Damien Mercer da Cavity Extraction. Você pode encontrar detalhes de como entrar em contato com Damian e seu negócio nas notas do programa e isso é tudo para este episódio do Constructive Voices. Por favor, reserve um momento para compartilhá-lo com outras pessoas que possam achar interessante. Siga ou assine para obter os episódios mais recentes automaticamente em seu favorito Podcast app and rate and review the podcast if you can. You can also listen to the latest episode by saying Alexa Play Constructive Voices podcast.

[00:21:20] Damian Mercer: Aqui está o Constructive Voices. Aqui está o último episódio.

[00:21:23] Steve Randall: E no nosso site, onde há muito mais informações também, que é constructived voices.com não se esqueça do traço até a próxima. Obrigado por ouvir. Você está realmente nos ajudando a construir algo.