S4, E5: Descarbonizando o calor com o Dr. Alex Mellor da Naked Energy

Transcrição gerada digitalmente

[00:00:00] Jackie De Burca: Boa tarde, aqui é Jackie De Burca da Constructive Voices. Estou com o Dr. Alex Mellor, que é o Diretor de Engenharia da Naked Energy. Agora ele está perseguindo sua paixão de longa data pela energia solar. Ele é autor de duas patentes e 21 artigos publicados sobre tecnologia PVT, PV de alta eficiência, sistemas off grid para áreas rurais e PV para energia espacial, bem como um livro sobre células solares quânticas. Agora eu posso. Antes de recebê-lo, posso dizer que morei em uma área rural com um sistema off grid, então adoraria saber mais sobre isso. Mas, para começar, apresente-se, Alex, por favor.

[00:00:48] Dr Alex Mellor: Sure. Hi Jackie. Really, really nice to meet you and thanks so much for having me on your on your podcast. My name’s Alex Mellor. I’ve been a lifelong environmentalist and always had a passion for science and technology. Sort of something of an activist, even when I was back at school. And then when I went to university, I realized that if I chose the right course, I had the opportunity to marry my passions for science, technology and environmentalism. So I studied mathematics and physics with a view to going into renewable energy. I chose to have a year in industry as part of my degree course. And if anyone here is thinking of going to university, they offer a year in industry. I’d really recommend it. It’s a really good way to get started, particularly if they let you choo. Where to go. I found a small PV cell research and manufacture facility in Northumberland in the north of England and I went to did my year internship there. It was called NAREC at the time, they’re now called Solar Capture Technologies. I had a really great experience there and I thought I love research, I love, I love PV solar energy. So I found a PhD in Madrid where I could go and work on high efficiency PV cells, looking particularly at really high efficiency concepts. You know, how to get to 50% electrical efficiency using kind of optical light trapping and device physics. Really enjoyed that. I became a research associate. I then went to Imperial College where I was a research fellow looking at other novel concepts in PV cells. And I started getting interested in PVT and particularly optical coatings for pvt. At that time I was lucky enough to meet Naked Energy where I’m working at the moment. They had a joint project with Imperial College. We worked together on that project and I like the company, the company obviously liked me, so I went to work with them. I’ve been at Naked Energy now for six years. I’m now director of Engineering, I didn’t start that way, but I started working on the product development. We went into commercial phase. So I very quickly became part of a fledgling sales team, set up a kind of a customer journey so we could identify the right kinds of users of solar, heat and PVT technology and take them through a journey. They could see if our technology was right for us. We then hired a proper commercial team, which I was glad of, so I could go back into the technical area. And I now work on a development of the product, a development of our design and monitoring software, and also integration of our technology into building. So that’s a, that’s a kind of brief introduction into my career, which is excellent, Alex.

[00:03:08] Jackie De Burca: E eu acho que para alguns dos nossos ouvintes, parte do jargão que você usou vai ser um pouco como, ok, isso parece muito interessante, mas o que foi isso? Então, à medida que avançamos, suponho que nossa conversa, talvez tente trazê-la para o jargão de uma pessoa comum para algumas das coisas que você disse. A Naked Energy, obviamente, é conhecida por estar na vanguarda da inovação solar. Você pode compartilhar a missão da empresa, Alex, e o que você acha que a diferencia no cenário de energia renovável?

[00:03:38] Dr Alex Mellor: Absolutely. So we’re really focused on decarbonization of heat. So, you know, when a lot of people think of renewable energy, they’re really thinking of renewable electricity. Yeah. So if you think of wind power, pv, solar power, these are ways of generating electricity from, from the wind and the sun. But actually most of the energy we end up using, we don’t use as electricity, we use it as heat. Electricity and transport, you know, those are the three main ones. And about 50% of primary energy, we end up using it as heat. So that heats to heat, you know, the spaces that we occupy. So at home or at work, it’s to heat the hot water that we, we bathe and shower in and use for sanitation, and it’s to heat industrial processes so, you know, to make the things that we use. So about 50% of primary energy and therefore of greenhouse gas emissions are to generate some sort of heating or cooling. So that’s really what we’re, we’re aimed at. And we do that through our solar products, which generate solar heat and solar electricity. So we’re attacking both the heat and electricity with our solar products. What, what sets us apart? I mean, we, perhaps less usually for a solar heat technology, we really aim at kind of large heat users. So it’s, it’s commercial and industrial buildings rather than individual homes. So, you know, we Felt there was a gap there and something that was really well served by, by solar heat and power. And we, we designed our technology about how to best deliver for those commercial and industrial end users of heat. And we designed a technology with a very high energy density on the roof. So it’s all about, you know, our customers, they have high heat use, high power use, limited space on the roof, and they want to generate as much as they can with the roof space they have. So we really designed the technology, the, you know, the optics, the heat management, the electrical management, so that we could get the maximum amount of useful energy out of that roof space. And that’s what I’d say sets us apart from other, other solar technologies.

[00:05:38] Jackie De Burca: Você está se referindo à tecnologia Virtue, Alex?

[00:05:41] Dr. Alex Mellor: Sim, está correto. Então temos duas famílias de tecnologia. Ambas são chamadas Virtue. Então uma é chamada Virtue Hot, que é um produto somente térmico. Então ela gera calor solar de até 120 graus Celsius. E a outra é chamada Virtue Pvt, que é uma unidade híbrida. Então ela gera calor e energia elétrica. Então o PV é para voltaica, você sabe, pense em painéis fotovoltaicos e o T é para térmico. Então é pvt, fotovoltaico térmico. Ela gera eletricidade e calor. E claro, você sabe, a maioria dos edifícios precisa de ambos os tipos de energia, então é muito bem adequado para eles.

[00:06:14] Jackie De Burca: Então, vamos explorar um pouco em termos leigos, Alex, o primeiro, o Virtue pv, como exatamente isso funciona?

[00:06:22] Dr Alex Mellor: Certainly, so it’s Virtue PVT and Virtue Hot. So the Virtue pvt, you have a string of PV cells, you know, they’ll convert sunlight to electricity with about 23% efficiency, which is a standard conversion rate for a PV cell or a PV panel. So if you think of a normal PV panel, it will convert about 20 to 25% of sunlight to electricity. So you’ve got another 75% there. And what’s happening to it? So a small amount is reflected, but most of it is just heating up the panel. So the normal PV panel, most of the sunlight actually just heats the panel and then that heat is lost to the environment and you just have a loss of that useful sun’s energy. What we do in our PVT units is we have a string of 12 PV cells and we run a heating. We have a heat exchanger behind the cells with a fluid channel. So we’re taking the heat off of the cells that was a byproduct of the electricity generation. We’re taking the heat off of the cells and Then putting that down into the building for, you know, useful heat uses. So the things I mentioned earlier, space heating, hot water heating or industrial process heat, uniquely we have the PV cells and the heat exchanger inside an evacuated tube and that’s to keep all of the heat in. So we don’t want to lose any heat to the environment. We want it all going into that fluid channel that’s then taken into the building. And that’s what allows us to operate at temperatures up to around 75C in terms of the PVT, which means we can do, you know, sanitary hot water, low temperature, industrial process heat, which, which makes up a very large part of global heat use. So it’s allows to get a good market penetration and really attack real applications of heat in the virtue hot product, that’s a thermal only product. So instead of the PV cells we have what’s called a selective absorber coating. And that’s very absorptive to sunlight, but it doesn’t emit very much radiation. So you have, as well as reducing the convective loss, evacuated tube, you’re also reducing the radiative loss through that. So that’s heat only, but it generates it in higher quantity and at higher temperatures. That one goes up to 120 Celsius. And both of the products have a very unique geometry using an integrated reflector, which means we maximize the energy density on, on, on an industrial commercial flat roof in particular.

[00:08:36] Jackie De Burca: Quais são os desafios específicos, Alex, que você diria que a energia nua superou para atingir a alta taxa de economia de carbono que ocorre com a virtude?

[00:08:47] Dr. Alex Mellor: Obrigado. Então, há uma série de elementos nisso. Um é o design e, particularmente, o design óptico.

Então, você sabe, você pode ter energia solar que não tem nenhum tipo de espelho, reflexão ou concentração, e você pode ter energia solar que tem reflexão e concentração e requer que você mova e acompanhe o sol.

Agora, não queríamos ter nenhuma parte móvel, então não queríamos ter nenhum rastreamento, não, nenhum acompanhamento do sol, completamente estático. E a razão para isso é ter baixo custo e boa confiabilidade. Então nos perguntamos, como você pode obter a maior densidade de energia de uma tecnologia solar completamente estática? E foi por meio desse design óptico que acabamos em uma tecnologia de densidade de energia muito alta. Então esse foi um. E o resto dos desafios, muito do que forma o molho secreto? É tudo sobre como lidar com o vácuo e a alimentação através dos diferentes vetores de energia dentro e fora do seu vácuo. Então você tem um produto térmico e elétrico dentro de um vácuo. Você precisa obter o calor e a eletricidade para fora. Como você faz isso mantendo uma boa vedação de vácuo, mas também usando componentes de baixo custo e truques de engenharia inteligentes? Então eu diria que em um nível técnico esses foram os dois principais desafios.

[00:09:59] Jackie De Burca: That’s a really excellent explanation. TUV certification. Alex Virtue pvt is the first evacuated tube collector to receive this. Can you explain the significance of this certification within the industry and how it enhances the credibility of your own technology?

[00:10:19] Dr. Alex Mellor: Absolutamente. A certificação, é tudo feito em torno de testes de tipo para uma série de padrões reconhecidos da indústria. Então, você sabe, os produtos solares térmicos são os Virtue Hots são produtos solares térmicos. Então, isso tem um conjunto de padrões. O PVT é um produto solar térmico e fotovoltaico, então ele tem que aderir a ambos os conjuntos de padrões. Então, ele passa por um regime de testes muito rigoroso. Ok, então os testes, você sabe, há muitos, muitos, muitos testes pelos quais ele passa, mas eles se encaixam mais ou menos em três grupos. Então, é em torno de segurança, longevidade e desempenho. Ok, então em termos de segurança, eles vão testar para ter certeza de que é retardante de fogo, que é devidamente isolado eletricamente tanto no seco quanto no molhado, que pode lidar com surtos de eletricidade e assim por diante, para ter certeza de que é seguro no telhado e não cria um risco para ninguém no edifício. Em termos de longevidade, o que o teste faz é essencialmente simular 25 anos de vida no campo em apenas algumas semanas de teste. E ele faz isso usando uma câmara de ambiente onde expõe nossas unidades PVT a condições muito extremas, mais extremas do que você realmente veria no campo, e um ciclo muito rápido que visa reproduzir em algumas semanas o que aconteceria em 25 anos. Então, você sabe, é um ciclo de temperatura de menos 40 a mais 85 Celsius, é um teste de congelamento de umidade, é um teste de UV extremo, é um teste de calor úmido. E eles, eles fazem isso em sequências específicas que, sequências que eles sabem que fazem com que a tecnologia fraca falhe. Certo. Então, é construído de uma forma que faz você falhar, a menos que o produto seja muito bom. Agora somos a única tecnologia PVT de tubo evacuado que passou por essa certificação. Então, esse é um grande marco para nós. Há um terceiro grupo que é o desempenho.

Então, é claro que precisamos comunicar aos nossos clientes quanta energia eles vão economizar ao empregar nossa tecnologia. E fazemos isso usando os dados de desempenho da tecnologia. E isso vem de três testes de terceiros na TUV Rheiland como parte desse processo de certificação. Então, você sabe, eles não estão acreditando em nossos dados, eles estão acreditando nos dados certificados por terceiros sobre o desempenho de nossos produtos. Então é segurança, longevidade e desempenho.

[00:12:35] Jackie De Burca: É um processo incrível e fascinante, tudo isso, não é?

[00:12:40] Dr Alex Mellor: Yes. It took us a long time to go through it. We really had to engineer the product very carefully, understand the certification, testing, understand the different risks, make sure that the product was hard to it because you know, you have to spend a fair bit of money to do these tests. It takes a fair bit of time. When you’re going to put your products, you know, they’ll take about 40 products off the line at random and put them through various tests for a kind of a six month program. You want to be very sure at the beginning that you’re going to pass at the end. So you try to reproduce a lot of this in your own lab where you think there’s tests that are particularly difficult to pass. You try and reproduce them as best you can, make sure that you’ve engineered your solution so that when you finally send them to be tested, you’re confident that they’ll come out positively at the other end. And I’m thankful to say that we did so for customers. It gives them confidence in the longevity and the performance of the product and the safety.

In certain geographies it’s a legal requirement to have this certification. Not always and everywhere, but in certain instances it is. And it’s almost always a requirement for subsidies where they are available. So, you know, there’s no subsidies at present in the uk, but you know, in Germany we’re on the BAFA list for the German subsidies. In the Netherlands we’re eligible for the SD Fonshaleur. In France and all over Europe where subsidies are available, because we had the certification, we’re eligible for those subsidies. And of course that’s important for the customer as well.

[00:14:15] Jackie De Burca: E isso realmente me leva muito bem, Alex, ao que seria minha próxima pergunta, que é, você sabe, essa certificação deve estar abrindo muitas portas, pelo que parece, certamente na Europa e possivelmente ao redor do mundo.

[00:14:28] Dr. Alex Mellor: Sim, com certeza. Então, agora temos 100 projetos ativos e acho que nove ou 10 países diferentes. Não tenho as estatísticas na minha frente, mas é mais ou menos nessa ordem. Temos cerca de 15,000 de nossos tubos solares no campo e estamos começando a aumentar a escala dos projetos. Então, você sabe, quando você começa com uma nova tecnologia, você começa a fazer projetos de alguns metros quadrados do seu produto no telhado de alguém e então você vai para dezenas de metros quadrados e então você vai para centenas de metros quadrados. Nosso maior projeto no campo agora tem mil de nossos tubos e coberturas, cerca de 700 metros quadrados. E agora temos projetos em fase de design que são o dobro do tamanho disso. E temos projetos muito avançados no pipeline que são 10 vezes o tamanho disso. Então, estamos começando a avançar tanto no número de projetos que podemos fazer quanto nas unidades que estão sendo implantadas. O tamanho desses projetos individuais, que é realmente importante porque, à medida que você cresce, pode oferecer um valor melhor para seu usuário final. E também acho que o prestígio dos clientes com quem estamos trabalhando. Não vou nomeá-los especificamente, mas muitas grandes redes de hotéis, por exemplo, estão trabalhando conosco agora para descarbonizar seus portfólios e muitas marcas bem conhecidas de fabricação, alimentos e bebidas. Então é um momento realmente emocionante para estar na Naked Energy e assistir a isso.

[00:15:48] Jackie De Burca: Este nível parece incrível. Eu estava literalmente pensando o quão emocionante isso deve, deve ser. Você é alguém que sonha com seu trabalho, Alex? Em uma nota mais pessoal?

[00:15:58] Dr Alex Mellor: Yes, absolutely. It’s been, I mean, on a personal level, it’s been kind of interesting journey for me. So, you know, starting out in academic R and D, you work on technology that has what’s called very low technology readiness level. So it’s kind of more blue skies, far reaching, but it’s quite early in its journey. And of all the different technologies people work on in that type of an environment, you know, perhaps 1 in 10 of them or less, you know, actually ends up on a roof generating energy. And that’s a really exciting space to work in. It’s very stimulating. In an intellectual level, it’s a great environment. But if you really want to see your work and innovation on roofs in a shorter space of time. There came a time in my life where it became more exciting to work for a startup company like Naked Energy, where we’re working products that aren’t the future in 20, 30 years, they’re the future in six months to a year. And then actually seeing our innovations on roofs and making a contribution to solving the climate crisis in real time is really, really satisfying. So it kind of, it marries up the mission of addressing an environmental challenge with the kind of intellectual stimulation of being able to work on exciting technology and solve difficult technical problems with the personal satisfaction of being able to work with really excellent people both at Naked Energy on the technical, commercial, marketing and software side. But also the customers we work with are really exciting. They have Their missions that they’re increasingly bought into. Really keen to carbonise their operations and addressing the challenge of how to do that. And if we’re able to offer them part of that solution, it’s extremely satisfying on all sides.

[00:17:48] Jackie De Burca: É um momento histórico. Claro, no momento, Alex, e acho que provavelmente podemos nos aprofundar em alguns dos nomes que você não mencionou, mas vamos nos aprofundar em um que será muito conhecido, pelo menos na Grã-Bretanha ou no Reino Unido. O projeto da Biblioteca Britânica, obviamente, até onde sei por meio de pesquisas, é o maior projeto solar térmico do Reino Unido atualmente. Isso está correto?

[00:18:13] Dr. Alex Mellor: Sim, quero dizer, esse é certamente o nosso entendimento e nossa posição é que continuaremos dizendo isso até que alguém nos mostre algo maior.

[00:18:21] Jackie De Burca: Muito bom.

[00:18:22] Dr. Alex Mellor: Ok, a partir da pesquisa, vamos nos aprofundar nela.

[00:18:27] Jackie De Burca: Alex, quais foram os desafios logísticos e técnicos de implementar um projeto dessa escala?

[00:18:33] Dr. Alex Mellor: Sim, absolutamente. Então, primeiro é identificar quais são os usos de calor e como você vai integrá-los. Então, a biblioteca é realmente interessante.

They have a reasonably high hot water demand as a large building, but they have a high summer demand for heat as well because they have a heat driven humidity control system as well as providing kind of space heating for people in the building. They need to control the humidity because of course they have all the important books and manuscripts, scripts there, of course, and they do that using a heat driven desiccant system. So firstly, understanding that and how we would integrate into it was a challenge.

Houve desafios realmente interessantes em torno do planejamento. Esse é um edifício listado como grau um. Sim. E, claro, o que estamos fazendo é construir um painel solar no telhado e no exterior. Agora, isso claramente tem implicações para o planejamento. O planejamento não foi feito apenas pelo conselho local, foi feito também pelo Heritage England porque é um local listado como grau um. Então, restrições muito, muito rígidas sobre o que você pode fazer lá. O que é uma coisa boa sobre nossa tecnologia é que ela tem um perfil muito baixo, então fica a 26 cm do telhado e isso a coloca abaixo da altura do parapeito, o que significa que não pode ser vista da rua. Então é invisível se você andar pela biblioteca. E foi isso que realmente significou que foi permitido instalá-la lá, dado o status de patrimônio daquele edifício. Então, isso foi um desafio.

Simplesmente levantar todo o material para o telhado era, você sabe, através de uma praça que é muito usada pelo público e só pode ser fechada por um curto período de tempo para fazer esse trabalho. Isso foi, isso foi muito desafiador. E então o último é como, como puxar o calor por todo o edifício. Então, você sabe, nós temos os coletores no telhado gerando calor, nossos virtuosos coletores solares. E então cerca de 200 metros abaixo e para o lado, você tem a sala de máquinas onde você precisa fornecer esse calor. É, é algo assim. Então, fazer a tubulação passar por todos esses andares diferentes e por essa distância e por penetrações venosas, você sabe, isso foi um, um desafio muito grande.

Um elemento bem novo aí. Este será o último, eu prometo. Então nós temos, nós sempre instalamos um rejeitador de calor como parte dos nossos sistemas. Então em momentos onde há muito pouca demanda de calor, se os coletores estão gerando calor, você tem um lugar para colocá-lo. Se não puder ser colocado no prédio. Nós sempre tentamos usar isso muito raramente porque é apenas uma proteção contra falhas. Você sabe, se todo mundo sai de férias por uma semana ou algo assim e eles não estão usando o aquecimento, mas você tem que ter um. E por causa do status de patrimônio, não fomos autorizados a colocá-lo no exterior do edifício. Então ele está realmente no interior e rejeitando o calor em uma das chaminés e dutos internos que sobem pelo edifício. Então essa foi uma solução bem única para um problema interessante.

We also used their existing pipework and heating system as additional thermal storage, which is interesting. So as well as having a large thermal store, about 15 cubic meters, because they’re running a low temperature hot water distribution system. If you allow that to heat above its set point, you’re also storing energy in that system, which is really interesting because it means you get that storage for free without having to install extra equipment. That was a really nice idea of the designer there. So, yeah, we delivered that project together with PBR and Convert Energy doing the, the install and KJ Tate with the lead designer, we supplied the equipment and did the initial concept for the project. It was a really nice collaboration between some very good companies and some excellent engineers. So, yeah, really, really proud to be a part of it.

[00:22:26] Jackie De Burca: So one of the things that comes to mind obviously sounds really, really fascinating and very intelligently done, but with the challenges that you’ve mentioned, obviously, Alex, but one of the things that comes to mind is how has this advanced the British Library’s sustainability goals and what lessons can other institutions learn from this?

[00:22:49] Dr. Alex Mellor: Então eles conseguiram reduzir seu carbono em algo como 15%, eu acredito.

Não tenho os dados na minha frente. Então, é parte de uma iniciativa de descarbonização mais ampla. Como primeira fase, eles instalaram nossa tecnologia e também fizeram um projeto de chamada gratuita junto com ela e acho que eles planejaram eletrificar o restante de seu, bem, o que é agora seu uso de gás nos próximos anos. Então, sim, nós oferecemos aos usuários finais, você sabe, parte de uma solução holística. Então, nossa tecnologia entrará junto com outras tecnologias. Então, você sabe, você pode trabalhar junto com uma bomba de calor, trabalhar junto com, você sabe, suas caldeiras a gás existentes para reduzir o consumo dessas caldeiras. Muitas vezes, um usuário final terá um tipo de sistema de aquecimento a gás que eles vão querer eletrificar no futuro. Eles vão querer talvez reduzir o consumo da caldeira hoje instalando nossa tecnologia e então, quando eles finalmente substituírem suas caldeiras a gás por elétricas ou uma bomba de calor, nossa tecnologia funciona junto com a nova, você sabe, a nova bomba de calor para reduzir o consumo elétrico da bomba de calor. Então é bem legal e isso permite que você escalone sua jornada de descarbonização, o que é muito interessante para muitos usuários de eventos porque, claro, eles precisam equilibrar suas necessidades de descarbonização com suas necessidades de serem economicamente bem-sucedidos ano após ano. E às vezes uma abordagem em fases é a maneira de fazer isso.

[00:24:13] Jackie De Burca: Alguém da equipe comentou algo como "isso é realmente brilhante ou diferente ou algo assim?" Você receberia algum tipo de feedback da equipe de lá?

[00:24:21] Dr. Alex Mellor: Sim, sim. Quero dizer, quando tivemos contato com a biblioteca real lá. Eles estão muito animados com o projeto. Podemos fornecer a eles uma boa plataforma de monitoramento também, o que significa que eles conseguem ver nas telas de seus computadores o que está sendo gerado e o que está acontecendo. O que é muito bom porque os deixa um pouco mais próximos do projeto.

Você vê um ativo no telhado e se pergunta o que ele está fazendo? Mas como podemos mostrá-los em tempo real, esses são os quilowatts, esses são os quilowatts-hora. Isso é o que está acontecendo com seu sistema no momento. Isso o torna um pouco mais real para eles. Então, sim, esse também foi um bom recurso adicionado. Mas sim, em geral, todos com quem conversei na biblioteca e nossos parceiros ficaram muito, muito satisfeitos.

[00:25:01] Jackie De Burca: Fantastic. Now going back to the obviously the overarching topic of the decarbonisation of heat. Heat accounts for 50% of global energy emissions and 75% of that is coming from fossil fuels. How does Naked Energies technology contribute to, to Addressing this critical issue, Alex?

[00:25:23] Dr. Alex Mellor: Sim. Então, ele contribui como parte de uma nova mistura energética.

So, you know, heat decarbonization will be a combination of different things. It will be partly heat pumps, you know, operating for, to produce hot water and also steam. It will be hydrogen in some places and a number of other sources and it’ll also be solar heat.

E onde o calor solar é realmente bom em contribuir é onde você tem usuários de calor que têm uma demanda de calor no verão. Então, usuários comerciais com muita água quente, então particularmente onde as pessoas estão hospedadas, então hotéis, blocos de apartamentos, casas de repouso, residências, coisas assim. E então também seu calor de processo industrial de temperatura mais baixa porque eles estão usando calor o ano todo. Então, qualquer lugar que esteja usando calor o ano todo é uma aplicação realmente boa. Aplicação para calor solar onde ele pode funcionar junto com seus, você sabe, combustíveis fósseis existentes ou junto com uma bomba de calor ou ambos.

Ao contrário da crença popular, é absolutamente aplicável aos climas do norte.

Então, se você olhar onde no mundo eles usam mais calor solar do que em qualquer outro lugar, são na verdade países como Áustria e Dinamarca, o que surpreende as pessoas porque muitas pessoas pensam, oh, isso só pode funcionar no sul da Europa e África e, e GEC e assim por diante. Realmente é aplicável em climas muito ao norte e muito ao sul também. Então é perfeitamente apropriado para o norte da Europa, por exemplo, e certamente para o Reino Unido. Então, sim, eu acho que tem um papel muito grande a desempenhar e eu acho que porque estamos pressionando muito no tipo de aplicações industriais comerciais, eu acho que temos uma boa tecnologia e um papel muito bom a desempenhar.

[00:27:06] Jackie De Burca: Obviamente, as limitações das redes na eletrificação do fornecimento de calor do Reino Unido tornam tecnologias como a solar térmica essenciais. Como você vê a virtude complementando as bombas de calor na estratégia mais ampla para descarbonizar o calor?

[00:27:22] Dr Alex Mellor: Yep. So it can happen at a number of levels, so it can happen on the individual building level. So integrating solar heat with a heat pump works really well and there’s enough as a number of different kind of integration methods you can use. And we have a number of projects in the field where they have a completely off gas system that uses a combination of our solar technology and a heat pump. So that can work really well. You can do it at utility level. So I’ve just come out of a meeting talking about applications for heat networks. You know, they’re building a heat network now in my local town in Worthing, and solar heat can contribute there really well. So it’s reasonable heat network to do maybe, you know, in a climate like the UK, you can do perhaps 20% of the requirement with solar Heat and then balance that with a heat pump or something else. If you’re in Southern Europe, it could be more like 50%.

Então você pode integrar em diferentes níveis. Pode ser um nível de construção, pode ser um nível de utilidade, pode ser em casas individuais, pode ser em grandes edifícios comerciais industriais. Há muitas opções de integração diferentes.

[00:28:33] Jackie De Burca: Agora a Naked Energy está escalando globalmente. Alex, em quais mercados você está focando e como você adapta a tecnologia a diferentes regiões e climas?

[00:28:44] Dr. Alex Mellor: Sim.

So we’re particularly focused on northern and Southern Europe and North America at the moment. So most of our installs to date, I’d say maybe 80% is the UK and the Netherlands, but we’re starting to have good traction in Germany, in Spain and also in North America. So there’s a manufacturing line starting in the US and a distribution partner there. We’ve had our first project at Creighton University, which is really nice. And I hope we’re moving to Canada as well, because as I mentioned, there is a really good opportunity in northern climate. Our. The fact that we’re an evacuated tube technology means we can operate in those northern climbs, which is really good. And we’re also very hard to high radiation and temperature, so we can also operate in very southern climates. Yeah, so sorry. And I kind of talk with a northern hemisphere bent here. I mean, I mean, I mean, closer to the pole and closer to the equator are both applicable. We have slightly different mounting solutions depending on the latitude. Just because the sun angles are different. Yeah. So we essentially have. We have two types of mountain frame, one from sort of polar latitudes, you know, so either very north or very south. So northern Europe would be an example, or Canada or the northern U.S.

e temos outro quadro para latitudes mais equatoriais que também permite que você gire manualmente os tubos para um ângulo ideal. Então, dentro desses dois tipos de montagem, somos capazes de cobrir qualquer coisa do equador até, você sabe, 60 graus de latitude, que é onde 99% da população global vive. Então é, é, é, é muito aplicável a todos os climas.

[00:30:38] Jackie De Burca: Isso é excelente. Agora, há alguma inovação ou projeto futuro na Naked Energy que você esteja particularmente animado?

[00:30:47] Dr. Alex Mellor: Sim. Então, no nível do projeto, estamos prestes a fazer um projeto muito inovador. Um local industrial na área de Midlands, no Reino Unido, estamos integrando com um resfriador de absorção para poder oferecer resfriamento solar por meio do nosso produto de aquecimento solar. Isso é muito bom. Isso está na fase um. E então nas fases dois e três desse projeto, usaremos algo chamado armazenamento de calor intersazonal, que nos permite gerar calor solar no verão e usá-lo no edifício no outono e inverno, armazenando parte desse calor em tanques muito grandes e outra parte desse calor em furos subterrâneos.

Projeto maravilhosamente bom e inovador, que aborda o problema de, você sabe, como você aborda sua demanda de aquecimento de espaço no inverno? Usando calor solar, que gera mais no verão do que no inverno. Isso é realmente emocionante.

On the product level, we’re now starting R and D into our next generation of products. We’re looking at how to get much higher thermal efficiency in the pvt.

Os primeiros testes de produção estão acontecendo hoje. Isso é realmente emocionante.

E no produto somente térmico, estamos buscando melhorar a densidade óptica mudando como fazemos o design angular do espelho para que possamos obter uma concentração ligeiramente maior, mas sem a necessidade de rastreamento. Ainda assim, isso permite obter alta eficiência, menor temperatura e menor custo.

Então, há algumas coisas a mais no lado do produto, mas você sabe, essas são as coisas que estão ocupando meu tempo no momento.

[00:32:23] Jackie De Burca: Ok, então, tempos emocionantes, emocionantes. Obviamente.

Alex, quais você vê como as maiores barreiras para a adoção generalizada de tecnologias solares térmicas e PVT e como elas podem ser superadas?

[00:32:37] Dr. Alex Mellor: Sim.

Então, parte disso é cultural e de percepção.

Então, recebemos Ed Miliband em nossos escritórios quando ele era Secretário Sombra e mostramos a ele um gráfico muito interessante que ele também achou muito interessante, que é a implantação de aquecimento solar em diferentes países da Europa.

E se você olhar para a Alemanha, Áustria e Dinamarca, a mobilização per capita é entre 10 e 20 vezes maior do que no Reino Unido.

E ainda assim, se você olhar para esses países, o clima é extremamente similar. Então o clima não é a explicação.

Seus países têm um nível similar de desenvolvimento econômico, eles têm culturas similares. Então, há algo que aconteceu lá que significa que as percepções do calor solar no Reino Unido são muito diferentes das percepções do calor solar na Alemanha, Áustria e Dinamarca. Então, é como podemos mudar essas percepções para que em países como o nosso possamos começar a fazer as coisas positivas que foram feitas em outros lugares.

E é oferecendo às pessoas uma tecnologia boa e confiável. E falamos sobre a certificação. É sobre oferecer aos usuários finais um pacote de monitoramento adequado para que eles possam ter certeza de que estão gerando a energia que lhes foi prometida.

E ao fazer isso, você começa a criar um bom nome para o calor solar e, e faz as pessoas verem o potencial dele. E eu acho que estamos, estamos meio que dando um bom passo na jornada para fazer isso. Então, há sim, por favor.

[00:34:11] Jackie De Burca: Desculpe, a culpa é minha. Eu estava ficando um pouco animado lá puramente porque eu posso dizer, você sabe, tendo usado por cinco ou seis anos aqui na Espanha, não há nada mais bonito do que saber que você não está fazendo nada, exceto acessar a energia que está lá disponível para nós.

[00:34:29] Dr Alex Mellor: It’s very satisfying, isn’t it? And it’s the distributed nature of it as well. That’s very nice. It’s not renewable energy that’s being generated hundreds of miles away and then being mixed with all sorts of other types of energy and non renewable and then being kind of wired into you. It’s happening on the roof where you are. It’s very pure and democratic way of generating energy.

[00:34:52] Jackie De Burca: Com certeza é. Então, indo para o futuro, como você vê nos próximos cinco a dez anos onde a Naked Energy e a indústria de energia renovável estarão?

[00:35:06] Dr. Alex Mellor: Sim. Então, como eu disse, eu acho, eu acho que o calor é o grande desafio que todos adotaram. Eu acho que isso foi percebido muito bem no norte da Europa e na América. Então, você sabe, onde tivemos que, você sabe, quando comecei na Naked Energy, senti que tinha que educar a todos sobre a importância do calor renovável. Enquanto agora temos clientes vindo até nós dizendo que precisamos descarbonizar nosso calor. Então, essa mudança de paradigma está acontecendo em um ritmo rápido, o que é maravilhoso. E apenas olhando para o que está acontecendo ao nosso redor em termos das ações de nossos clientes, ações de nossos parceiros, eu realmente acho que você tinha a estatística e não eu, Jackie, mas não consigo lembrar quantos por cento você disse que o calor é gerado por fontes não renováveis. Foi nos anos 80.

[00:35:56] Jackie De Burca: 50%, acho que foi, eu acho.

[00:35:58] Dr. Alex Mellor: 50% é a quantidade de energia que usamos como calor. Mas eu acho que desses 50%, eu acho, eu acho que quase 90% disso está presente.

[00:36:05] Jackie De Burca: 75. Desculpe, sim.

[00:36:06] Dr. Alex Mellor: De combustíveis fósseis.

[00:36:07] Jackie De Burca: Sim, foi isso.

[00:36:08] Dr. Alex Mellor: Sim, sim, eu realmente posso ver isso acontecendo e sim, com a Naked Energy eu acho, eu acho que estamos desempenhando um papel cada vez maior nisso. Quero dizer, veja, você sabe, nós somos uma das muitas empresas e uma das muitas tecnologias e todos estão fazendo sua contribuição para resolver esse problema climático. Mas eu posso cada vez mais nos ver fazendo uma contribuição importante.

[00:36:30] Jackie De Burca: Certamente. Absolutamente. Então sim, são tempos emocionantes. Obviamente, às vezes o que estamos recebendo nas notícias. Bem, muitos dias podem ser um pouco deprimentes se não soubermos sobre essas outras coisas realmente positivas que estão acontecendo. Se você pudesse dar um conselho aos formuladores de políticas ou empresas que estão hesitantes em adotar tecnologias de calor renováveis, qual seria?

[00:36:53] Dr. Alex Mellor: Eu diria para olhar ao redor do mundo e ver o que foi bem-sucedido e o que não foi e onde um país conseguiu fazer um sucesso real de uma tecnologia, como aconteceu com, por exemplo, o calor solar na Dinamarca e na Áustria. Pergunte a si mesmo por que isso acontece e tente reproduzir isso em sua própria geografia e use esse exemplo para combater seus colegas que dizem, oh, você sabe, essa tecnologia não é para aqui.

[00:37:17] Jackie De Burca: Perfeito.

Agora, considerações finais. O que mais inspira você no seu trabalho? Acho que já tocamos nesse assunto. Mas, sabe, o que você está fazendo com a Naked Energy, o que mais inspira você? E que mensagem ou mensagens você gostaria de deixar para nossos ouvintes?

[00:37:34] Dr. Alex Mellor: Claro.

Então, para mim, eu meio que toquei nisso no começo. É estímulo de missão e pessoas.

Quero dizer, isso é em termos de trabalhar naquele espaço. É isso que você ganha com isso.

Missão, resolver a crise climática, estímulo, fazer isso resolvendo desafios técnicos difíceis. E então as pessoas, você sabe, a miríade de pessoas diferentes que estão nessa jornada com você, tanto a Naked Energy quanto nossos parceiros e, e com nossos clientes. É isso que faz com que seja um espaço realmente emocionante para se trabalhar e um ótimo lugar para se trabalhar. É isso que me faz sair da cama de manhã.

[00:38:12] Jackie De Burca: E finalmente, acho que tenho que adicionar uma para você por causa de alguns dos trabalhos que estão incluídos na sua biografia que serão incluídos na página do programa aqui. Você tem um filho, não tem?

[00:38:23] Dr. Alex Mellor: Sim, está certo.

[00:38:24] Jackie De Burca: Então isso também deve estar muito relacionado a toda essa motivação que você tem.

[00:38:30] Dr. Alex Mellor: Quero dizer, sim, absolutamente.

Sabe, chegou um momento na minha vida, alguns anos atrás, em que sempre me preocupei com o meio ambiente e a crise climática. Mas acho, acho que quando jovem era uma espécie de preocupação intelectual. É uma preocupação que acontece na sua cabeça.

E eu acho que nos últimos anos, parte disso é ficar um pouco mais velho e parte disso ver o que está acontecendo ao seu redor, torna-se uma preocupação muito mais emocional e visceral conforme você começa a, você começa a pensar, oh, isso vai realmente afetar meus filhos e nossa família e o que isso significa para eles, em vez de, oh, isso é algo que aconteceu. Você sabe, o conceito de gerações futuras, parece tão abstrato, não é?

Mas quando você começa a pensar nisso em termos das pessoas ao seu redor enquanto você cresce, não precisa ser seus próprios filhos, é só você, os jovens ao seu redor na sua vida, você começa a ter, eu acho, uma ansiedade mais. Uma ansiedade mais visceral em torno do que a mudança climática significa.

Sabe, é assustador.

[00:39:38] Jackie De Burca: É para muitas, muitas pessoas. Mas o trabalho, o trabalho em que você está envolvido é tão importante e tão inspirador.

[00:39:44] Dr. Alex Mellor: Honestamente, é muito bom fazer parte da luta. E, você sabe, há tantas pessoas agora que fazem parte da luta. Então isso é ótimo.

[00:39:52] Jackie De Burca: É isso. Então, ouça, foi realmente interessante, fascinante, e eu realmente aprecio seu tempo.

[00:40:00] Dr. Alex Mellor: Eu realmente aprecio você me receber. Jackie, foi um verdadeiro prazer falar com você.

[00:40:03] Jackie De Burca: Muito obrigado. Alex gosta de sábio. Estas são vozes construtivas.