S4, E3: มรดกของคุณคืออะไร? สำรวจการเปลี่ยนแปลงระดับโลกกับ Sangeeta Waldron

บทบรรยายที่สร้างโดยดิจิทัล

[00:00:09] Jackie De Burca: ฉันคือ Jackie De Burca และวันนี้ฉันมีตอนที่น่าสนใจมากกับ Sangeeta Waldron ที่จะมาพูดคุยกับเราเกี่ยวกับหนังสือเล่มที่สามของเธอ "What Will Your Legacy Be? Conversations with Global Game Changers"

และ Sangeeta ได้พูดคุยกับผู้สร้างการเปลี่ยนแปลง 36 คน ซึ่งเป็นกลุ่มคนที่น่าสนใจและหลากหลายจากทั่วโลก

บางคนอาจคุ้นเคยกับชื่อเหล่านี้ แต่มีชื่อหนึ่งที่น่าจะคุ้นเคยอย่างแน่นอน เขาคือจูเลียน เลนนอน ซึ่งเป็นลูกชายของจอห์น เลนนอน แต่เขาเป็นศิลปินและนักเคลื่อนไหวในตัวเอง

ฉันชื่นชมผลงานของ Sangeeta มาก

เธอมีส่วนสำคัญในการสร้างแบรนด์ Constructive Voices ซึ่งเราซาบซึ้งใจมาก

คุณ Sangeeta ฉันดีใจมากที่ได้สนทนากับคุณวันนี้

[00:01:01] Sangeeta Waldron: ฉันก็เหมือนกัน แจ็กกี้ และขอบคุณสำหรับการแนะนำที่ยอดเยี่ยมมาก และดีใจที่ได้กลับมาคุยกับคุณอีกครั้ง

[00:01:08] Jackie De Burca: Thank you so much, Sangeeta. So would you like to elaborate a little bit more on your career, you know, where you are to date, first of all, about your PR work and of course, then about your books.

[00:01:19] Sangeeta Waldron: แน่นอน

Not to sound or put anyone to sleep, but I’ve been over 30 years in communications and public relations work. I started out my career many, many moons ago writing speeches and briefings for a previous Prime Minister, UK Prime Minister and Ministers. I’ve worked for some of the most amazing brands, global brands. I worked for the first Mayor of London, Ken Livingstone. And in 2009, I set up my own PR agency, Serendipity. PR and Media. Serendipity is something I strongly believe in. And in 2009, when I set up the agency, the world was going through a global recession. And I thought, if I can survive this, then I can survive anything. And fast forward 2024. I’m still here and I’m thriving. And during that time, since 2009, I’ve written three books. My first book was on PR public relations and it’s called the PR Knowledge Book. And that’s a book that went to universities around the world and it’s still doing well. And it. Oh, God, you know, I can’t even remember timelines now. But in 20, well, during the pandemic or. Well, yes, during the pandemic, I published my second book, which is Corporate Social Responsibility is Not Public Relations.

And that’s a book all about greenwashing.

And that book was so timely. And relevant, and is still relevant into day’s conversations about what companies are doing and how companies are behaving. And that book was shortlisted for the Business book awards in 2022 and now in 2025, I will be publishing my third book on the 30th of January. And that book is a continuation of the conversation I had in my second book. And this one is looking at the climate crisis. And the book is called what will your legacy be? Global conversations with change makers. And I’ve interviewed 36 thought leaders, business leaders, community leaders from around the world. I have Julian Lennon in the book, I have a NASA scientist, a researcher who’s looking into humpback whales. So the book has got different themes and importantly, there’s a takeaway for the reader at the end of every chapter to hopefully create a more of a pro planet habit and mindset. So that’s me in a nutshell, Jackie.

[00:04:30] Jackie De Burca: ฉันคิดว่านั่นเป็นบทนำที่ยอดเยี่ยมมาก และฉันซาบซึ้งใจมาก มันให้มุมมองระดับโลกที่ดีเกี่ยวกับอาชีพการงานและหนังสือของคุณ และตอนนี้เรามาเริ่มที่หนังสือเล่มใหม่ของคุณกันเลยดีกว่า และโปรดบอกเราด้วยว่าผลงานของคุณจะเป็นอย่างไรในอนาคต การสนทนากับผู้เปลี่ยนแปลงโลกเกี่ยวกับวิกฤตการณ์สภาพอากาศ อะไรเป็นแรงบันดาลใจให้คุณเขียนหนังสือเล่มนี้ตั้งแต่แรก Sangeeta?

[00:04:55] Sangeeta Waldron: นั่นเป็นคำถามที่ดีจริงๆ นะ Jackie และฉันต้องย้อนกลับไปเมื่อประมาณปีครึ่งที่แล้ว และ Martin ผู้จัดพิมพ์ของฉันก็พูดกับฉันว่า Sangeeta ไปกินข้าวเที่ยงกันเถอะ แล้วเขาก็พูดกับฉันว่า ฉันคิดว่าคุณพร้อมที่จะเขียนหนังสือเล่มที่สามแล้ว และฉันก็พูดว่า รู้มั้ย Martin ฉันคิดว่าฉันพูดถูก ฉันคิดว่าฉันพร้อมแล้วเพราะฉันได้คิดถึงแนวคิดบางอย่าง และฉันได้คิดเกี่ยวกับวิกฤตสภาพอากาศและสิ่งที่เกิดขึ้น และเราทุกคนจะสร้างความแตกต่างได้อย่างไร และนั่นคือที่มาของแนวคิด และฉันต้องการจริงๆ ฉันอยากเขียนหนังสือที่เราทุกคนสามารถเรียนรู้บางอย่างจากมันได้ ดังนั้น ไม่ใช่แค่พูดถึงวิกฤตสภาพอากาศเท่านั้น แต่เป็นสิ่งที่เราทุกคนสามารถทำได้ ไม่ว่าจะง่ายหรือเล็กก็ตาม เพื่อสร้างความแตกต่าง เพราะฉันเชื่อว่าเราทุกคนสามารถสร้างความแตกต่างได้ และฉันจะพูดอีกสิ่งหนึ่ง ผู้คนมักจะพูดว่า อะไรนะ ฉันทำอะไรได้บ้าง คนคนหนึ่งทำอะไรได้บ้าง คนอย่างฉันสร้างความแตกต่างอะไรได้บ้าง? ฉันมักจะพูดเสมอว่า การกระทำเพียงครั้งเดียวสามารถสร้างกระแสน้ำได้ และกระแสน้ำเหล่านั้นก็มารวมกันและรวมกันเป็นหนึ่งจนเกิดคลื่นสึนามิ และคลื่นสึนามินั้นสามารถส่งผลกระทบเชิงบวกและส่งผลดีต่อโลกได้ นั่นคือแนวคิดที่แท้จริงของหนังสือเล่มนี้

[00:06:20] Jackie De Burca: ส่วนตัวแล้ว ฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องน่าทึ่งมากที่มันออกมาจากบทสนทนานั้น แต่เห็นได้ชัดว่าสำนักพิมพ์ของคุณรู้จักคุณเป็นอย่างดีและพร้อมที่จะทำอย่างนั้น คุณรู้ไหมว่าจังหวะเวลานั้นลงตัวพอดี และสิ่งนี้ได้พัฒนาไปแล้ว คุณรู้ไหมว่าอยู่ในหัวใจ จิตวิญญาณ ความคิดของคุณ และอื่นๆ แนวคิดทั้งหมดของมรดก Sangeeta เป็นศูนย์กลางของหนังสือเล่มนี้ เห็นได้ชัดว่า คุณมีความคิดเห็นส่วนตัวเกี่ยวกับมรดกอย่างไร มันมีความหมายอย่างไรสำหรับคุณ คุณอธิบายแนวคิดนี้สำหรับตัวคุณเองอย่างไร

[00:06:49] Sangeeta Waldron: โอ้ นั่นเป็นคำถามที่ดีจริงๆ นะ Jackie และฉันแค่อยากจะพูดบางอย่าง คุณพูดบางอย่างตอนที่แนะนำคำถามนี้ และคุณพูดถูกต้องอย่างแน่นอน

ทั้งหมดนี้เป็นเรื่องของความรู้สึก ความเชื่อมโยงทางจิตวิญญาณ ฉันมีความคิดนี้ และฉันเชื่อว่าหนังสือของฉันทุกเล่มมีพลังงานและจังหวะเวลาเป็นของตัวเอง ฉันแค่อยากจะบอกว่า

สำหรับฉันแล้วคำว่ามรดกเป็นคำที่ยิ่งใหญ่มาก และเมื่อฉันสัมภาษณ์ผู้คนในหนังสือ บางคนก็รู้สึกสับสนกับคำว่ามรดกมาก

แต่สำหรับฉัน ฉันคิดว่าแค่ปล่อยให้โลกดีขึ้นกว่าเดิมนิดหน่อยจากที่ฉันพบเห็นเท่านั้น และไม่ใช่แค่ปล่อยให้มันดีขึ้นในอีก 200-XNUMX ปีข้างหน้า แต่สำหรับอีก XNUMX ปีข้างหน้า XNUMX ปีข้างหน้า เพราะนั่นคือสิ่งที่เราควรคิด

ตัวอย่างที่ดีก็คือ เมื่อคุณไปที่ไพรม์ เมื่อบางคนไปที่ Primark หรือเมื่อบางคนไปที่ร้านแฟชั่นฟาสต์แฟชั่นบางแห่ง แล้วพวกเขาก็ซื้อเสื้อตัวหนึ่ง แล้วพวกเขาก็จะคิดว่า โอเค เราไม่ต้องการเสื้อตัวนั้นอีกต่อไปแล้ว และพวกเขาจะโยนมันลงหลุมฝังกลบ

บางครั้ง โดยปกติแล้ว ฝาเหล่านี้อาจใช้เวลาถึง 100 ปีในการย่อยสลาย เนื่องจากราคาถูกและผลิตจากเส้นใยพลาสติก และคุณคิดว่านั่นจะเป็นมรดกของคุณในอีก XNUMX ปีข้างหน้าใช่หรือไม่ ฉันไม่ต้องการให้มรดกของฉันเป็นแบบนั้น ฉันต้องการให้มันเป็นอะไรที่มีความหมายมากกว่านี้

I want it to make a difference to somebody in the future with the air they’re breathing, with the. And I hope that they’ll still be able to tap into nature that we have now. So, yes, it’s something deep for me.

[00:08:52] Jackie De Burca: ใช่แล้ว ฉันคิดว่าชัดเจนมาก จากผลงานของคุณจนถึงปัจจุบัน และแน่นอน หนังสือเล่มใหม่ที่เรากำลังพูดถึงในวันนี้ คุณรู้สึกอย่างไรกับผู้เข้าร่วมที่คุณสัมภาษณ์ มันมากเกินไปสำหรับบางคนในตอนแรกหรือไม่ เป็นสิ่งที่ครอบงำพวกเขาหรือไม่ หรือบางคนโอเคกับแนวคิดเรื่องมรดกทั้งหมดหรือไม่

[00:09:14] Sangeeta Waldron: ใช่แล้ว มันน่าสนใจจริงๆ เพราะฉันถามทุกคนด้วยคำถามเดียวกัน นั่นคือ คุณต้องการให้มรดกของคุณเป็นอย่างไร ฉันถามพวกเขาในตอนท้ายการสนทนาทุกครั้ง

และบางคน บางเสียงก็รู้สึกว่า โอ้ ฉันไม่รู้ นั่นเป็นคำถามที่ใหญ่จริงๆ และรู้สึกแบบนั้นจริงๆ รู้สึกท่วมท้นกับมันมาก บางคนไม่รู้สึกแบบนั้นเพราะพวกเขารู้สึกว่าพวกเขากำลังสร้างมรดกไว้แล้วและพวกเขาต้องการทำงานต่อไป

แต่สิ่งที่น่าสนใจคือแทบทุกคน แม้แต่คนที่บอกว่า โอ้ มันเป็นคำถามใหญ่มาก หรือคนที่บอกว่า คุณรู้ไหม เราต้องการดำเนินการต่อ นี่คือสิ่งที่เราเห็น ทุกคนไม่ถือตัวเลย หรือ คุณรู้ไหม รู้สึกว่ามีส่วนสนับสนุนน้อยมาก ซึ่งฉันพบว่าคำตอบของพวกเขามีความอ่อนน้อมถ่อมตนมาก และฉันพบว่า มันช่างน่าประหลาดใจมาก มันทำให้มีพลังมาก คุณรู้ไหมว่าไม่มีอัตตาในเรื่องนี้ มันเป็นเรื่องของการทำดีขึ้นและทำมันให้ดี

[00:10:29] Jackie De Burca: คำตอบที่ยอดเยี่ยมมาก ในแง่หนึ่ง ฉันคิดว่าแน่นอนว่าคนที่รู้สึกว่า ฉันไม่ใช่จูเลียน เลนนอน หรือคุณคงรู้ ฉันจะไม่เอ่ยชื่อคนอื่นๆ ทั้งหมด แต่ฉันไม่ใช่คนแบบนั้น ฉันจะมีโอกาสอะไรหากคนแบบนั้นรู้สึกว่ามันเป็นคำที่ยิ่งใหญ่ แต่ในความเป็นจริง สิ่งที่คุณพูดไปเมื่อกี้ สันคีตา คือ การละทิ้งอัตตาและพยายามแสดงบทบาทของตัวเอง ไม่ว่าจะเล็กแค่ไหนก็ตาม แต่เป็นส่วนหนึ่งของภาพรวม ไม่ใช่หรือ

[00:10:57] Sangeeta Waldron: ใช่แน่นอน และนั่นคือความรู้สึกนั้น ฉันยังรู้สึกว่าฉันเป็นส่วนหนึ่งของบางสิ่งบางอย่าง คุณรู้ไหม ผ่านความอ่อนน้อมถ่อมตนของพวกเขา ฉันรู้สึกว่าฉันเป็นส่วนหนึ่งของสิ่งนั้น ฉันเป็นส่วนหนึ่งของบางสิ่งที่ยิ่งใหญ่กว่าตัวฉันเอง

มันค่อนข้างจะดี มันเป็นความรู้สึกที่เสริมพลัง และหลังจากการสนทนาแต่ละครั้ง ฉันรู้สึกมีความหวัง และทุกคนก็มีความหวัง และเชื่อว่าบางทีเราอาจเปลี่ยนแปลงอะไรไม่ได้ แต่เราสามารถหาทางแก้ไขปัญหาของเราได้

[00:11:32] Jackie De Burca: แน่นอน ฉันคิดว่ามีแนวทางแก้ไขเชิงบวกมากมายที่ถูกนำไปใช้ในสถานที่ต่างๆ ในขณะนี้ และมีศักยภาพและความเป็นไปได้อีกมากมาย แน่นอนว่าคุณเคยทำงานร่วมกับผู้มีส่วนได้ส่วนเสียใน RPR ในช่วงแรกๆ ของเรา ดังนั้นคุณจึงรู้จักเราดีกว่าผู้ให้สัมภาษณ์คนอื่นๆ หลายคน Sangeeta หากคุณกำลังนำแนวคิดเรื่องมรดกมาใช้กับผู้ที่ทำงานในสภาพแวดล้อมที่สร้างขึ้น คุณจะทำได้อย่างไร หรือคุณจะเปลี่ยนแปลงมันเลยหรือไม่

[00:11:59] Sangeeta Waldron: ฉันคิดว่ายังมีที่ว่างสำหรับการปรับปรุงเสมอ ซึ่งใช้ได้กับทุกภาคส่วนและเราสามารถปรับปรุงตัวเองได้เสมอ แต่ฉันคิดว่าจริงๆ แล้วสำหรับทุกคนในงานก่อสร้าง ตั้งแต่บนลงล่าง คนที่ทำงานด้านธุรการทั้งหมด นั่นก็สำคัญมากในงานก่อสร้างเช่นกันที่ทุกคนจะต้องคิดว่าเราจะทำให้ดีขึ้นเพื่อโลกได้อย่างไร คุณรู้ไหมว่าเราสามารถใช้ทรัพยากรมากขึ้นได้ วัสดุที่ยั่งยืนเราคิดถึงห่วงโซ่อุปทานของเราได้ไหม เราคิดถึงสถานที่ที่เราสร้างและวิธีที่เราสร้างในพื้นที่ท้องถิ่นนี้ได้ไหม และอันที่จริง ในหนังสือเล่มนี้ ฉันได้พูดคุยกับใครบางคนที่ทำงานในภาคการก่อสร้าง และเธอพูดถึงเรื่องราวที่น่าทึ่งมากมายที่กำลังเกิดขึ้น ซึ่งเราในฐานะคนธรรมดาทั่วไปอาจไม่รู้จักหรือชื่นชมมากพอ เช่น Sangeeta

[00:12:59] Jackie De Burca: ฉันจึงรู้สึกสนใจที่จะมีส่วนร่วมในเรื่องนี้เพราะผู้ชมของเรา

[00:13:03] Sangeeta Waldron: Yeah. So things such as there is now, there’s an app, I believe, where people can actually, when they’re building something, a site they can actually track to see what’s the carbon footprint of that piece of wood or those bricks or whatever that their. That those materials are coming from. There’s a lot of thought now being put into the architecture of a building, whether it’s a school, a shopping complex, a housing site. There’s a lot of thought going into that. And also from the builders, the people working on the site, there’s a lot of thought going into how they’re approaching that build. So I think that’s really interesting because we. I didn’t really appreciate that enough. And whether it’s a big venue for music or a sports stadium, those สิ่งปลูกสร้าง กำลังถูกสร้างขึ้นด้วยจุดมุ่งหมายและวัตถุประสงค์เพื่อชุมชนและธรรมชาติ

[00:14:09] Jackie De Burca: Yes, there’s certainly an awful lot of positive changes. Again, lots of different apps and all sorts of initiatives and some of the leading companies are really working with nature mind now. So there is a huge amount of change going on at the moment. I don’t know if you remember or not from one of the panels that you sat on for Constructive Voices in the relatively early days, a gentleman called Neil Maxwell. And I’d like to mention him purely because he is a lovely example of somebody who had a very, very successful company in the built environment doing fit outs, a chap based in Liverpool. And he was making lots and lots of money until he went on a voyage to the Arctic. And then he came back a changed man and he set up Changing Streams. I don’t know if you remember him at all.

[00:15:01] Sangeeta Waldron: ใช่ ฉันทำ

[00:15:02] Jackie De Burca: เขาเป็นตัวอย่างที่ยอดเยี่ยมของคนที่รับเอาสิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆ และเขาทำเงินได้มหาศาลจากบริษัทของเขา ฉันคิดว่าในที่สุดเขาก็ขายบริษัทของเขาและตั้ง Changing Streams ขึ้น และที่นั่นเมื่อต้นปีนี้ พวกเขายังเปิดตัว Changing Materials ซึ่งแน่นอนว่าจากชื่อนั้น จะทำให้คุณเข้าใจว่าใช่แล้ว พวกเขากำลังมองหาการสร้าง พวกเขากำลังสร้างทรัพยากรสำหรับผู้คนภายในสภาพแวดล้อมที่สร้างขึ้นเพื่อค้นหาวัสดุที่ดีกว่าสำหรับสิ่งแวดล้อมและธรรมชาติของเรา ดังนั้น มีหลายสิ่งหลายอย่างที่เกิดขึ้น Sangeeta ซึ่งเป็นเรื่องดีจริงๆ เห็นได้ชัดว่าผู้คนทั้งหมดที่คุณพูดคุยด้วยในหนังสือมี 36 เสียงที่แตกต่างกัน พวกเขาเป็นคนหลากหลายและน่าประทับใจอย่างแน่นอน คุณคัดเลือกคนเหล่านั้นอย่างไร และคุณหวังว่าจะได้สำรวจธีมประเภทใดผ่านเรื่องราวของพวกเขา

[00:15:55] Sangeeta Waldron: ฉันเข้าใจประเด็นหลักของหนังสือเป็นอย่างดี ฉันจึงอยากพูดถึงประเด็นหลักๆ ของวิทยาศาสตร์ เพราะนั่นคือจุดเริ่มต้นของการสนทนาเรื่องสภาพอากาศ

ความเป็นผู้นำ ความเป็นผู้นำระดับโลก ธุรกิจ โลกของธุรกิจ อาหาร เพราะเราทุกคนล้วนเกี่ยวข้องกับสิ่งเหล่านี้ เรามักจะไปจับจ่ายซื้อของ หรือทำอาหาร หรือบางคนเป็นเกษตรกรหรือผู้ผลิต ฉันจึงอยากลองสำรวจเรื่องอาหาร

สื่อมีบทบาทสำคัญต่อชุมชนแน่นอน รวมไปถึงดนตรีและศิลปะด้วย เพราะนั่นเป็นส่วนหนึ่งของการเล่าเรื่องในบทสนทนาเกี่ยวกับสภาพอากาศด้วย ดังนั้น ฉันจึงมีหัวข้อเหล่านี้ และยังมีบทพิเศษเกี่ยวกับอินเดียด้วย เพราะปัจจุบันอินเดียเป็นประเทศที่มีประชากรมากที่สุดในโลก และในฐานะภูมิภาค ฉันรู้ดีกว่าใครๆ เกี่ยวกับความท้าทายของวิกฤตสภาพอากาศ ดังนั้น ฉันจึงมีหัวข้อเหล่านี้ และฉันต้องการให้แน่ใจว่าหนังสือเต็มไปด้วยความหลากหลายและครอบคลุม ความหลากหลายและการรวมเสียง ฉันจึงต้องการให้แน่ใจว่าเรามีผู้หญิงในหนังสือมากพอๆ กับผู้คนจากชุมชนและภูมิหลังที่แตกต่างกัน และเมื่อฉันหาผู้หญิงไม่ได้ ฉันจะแน่ใจว่าเป็นใครสักคนจากชุมชนหรือกลุ่มชาติพันธุ์ที่จะให้เสียงที่หลากหลายนั้น เพราะสิ่งสำคัญอย่างหนึ่ง โดยเฉพาะในโลกกำลังพัฒนา ซึ่งได้รับผลกระทบจากวิกฤตสภาพอากาศมาเป็นเวลานานมาก คุณรู้ไหมว่าย้อนกลับไปในยุค 80 และ 90 พวกเขาได้รับผลกระทบ ตอนนี้ที่นี่ ทางตะวันตก เราได้รับผลกระทบจากวิกฤตสภาพอากาศ แต่พวกเธอต้องทนกับสิ่งที่เกิดขึ้นมาเป็นเวลานาน และผลการวิจัยแสดงให้เห็นว่าผู้หญิงเป็นกลุ่มแรกที่ได้รับผลกระทบจากภัยพิบัติทางสภาพอากาศทุกประเภท เนื่องจากผู้หญิงมักจะอยู่บ้านเสมอ

ดังนั้นไม่ว่าจะเกิดสึนามิหรือภัยแล้ง ผู้ที่ได้รับผลกระทบมากที่สุดคือพวกเขาเอง ดังนั้น ฉันจึงอยากนำเสนอมุมมองดังกล่าวในหนังสือ

[00:18:21] Jackie De Burca: ดูเหมือนว่าคุณทำงานหนักมากเพื่อให้ได้เสียงที่หลากหลายสำหรับการสัมภาษณ์ 36 ครั้งของคุณ

[00:18:30] Sangeeta Waldron: ใช่

[00:18:31] Jackie De Burca: แล้วคุณก็ต้องเขียนหนังสือหลังจากนั้นแน่นอน

[00:18:34] Sangeeta Waldron: ใช่ และอีกอย่าง คุณรู้ไหมว่า แค่มองดูวิทยาศาสตร์ เราก็รู้ว่าวิทยาศาสตร์นั้นถูกครอบงำโดยผู้ชายมาก ดังนั้น ฉันจึงอยากค้นหาผู้หญิง นักวิทยาศาสตร์ และฉันได้พบกับคนเก่งๆ สองคน

One is a NASA scientist and she’s Dr. Kimberly Minor and she works in the Arctic region as well. And the other is Roberta Boscolo, who. Yes, so.

ใช่ ฉันดีใจมาก ฉันพบว่าแทบทุกบทจะมีผู้หญิงมาแสดงมุมมอง

[00:19:16] Jackie De Burca: ยอดเยี่ยมมาก ตอนนี้ฉันรู้ว่านี่ไม่ได้ตั้งใจให้เป็นสารคดียาวสองสามชั่วโมง ซึ่งบางทีอาจสมควรที่จะลงรายละเอียดในระดับนั้นในภายหลังเมื่อหนังสือวางจำหน่ายจริง

มันคงเป็นเรื่องยากสำหรับคุณในการตอบคำถามนี้ แต่คุณอยากจะเลือกข้อคิดเห็นที่น่าประหลาดใจหรือสร้างแรงบันดาลใจมากที่สุดที่คุณได้เรียนรู้จากบทสนทนาของคุณหรือไม่

[00:19:40] Sangeeta Waldron: ฉันรู้ว่าคำถามที่ยากจะตอบได้ก็คือการเลือกลูกที่ดีที่สุดของฉัน คุณรู้ไหมว่าลูกที่ฉันชอบที่สุดคือใคร

สิ่งที่ฉันค้นพบและยังคงอยู่ในความทรงจำของฉันก็คือความมหัศจรรย์ของวาฬหลังค่อม

And I spoke to this researcher, her name’s Rachel. And just, I mean, I’ll say this because I want people to buy the book and read what she says. But what is extraordinary and what I’ve. I’ve learned during this process of writing the book is that nature has provided everything for us. She has thought of everything. Everything in our ecosystem has a function and has a place, and it works to keep things in balance, from the Arctic to the Antarctic, to marine creatures living in our ocean and our seas, to what, the trees on the land. And unfortunately, it’s been us humans who’ve gone in and disrupted the balance. But even a species like the humpback whale plays a very important part in our survival.

แล้วฉันจะทิ้งคุณไว้บนหน้าผานั้น

[00:21:03] Jackie De Burca: Definitely going to be reading the book. I would have done anyhow, in my case, because, you know, obviously I have a huge respect for your work, but, yes, that is a cliffhanger. Quite fascinating, obviously. The book includes interviews with personalities, as you’ve mentioned, ranging from the likes of, you know, Roberta Boscolo, who we both know, to musicians. And that means that there is such a broad range of perspectives going to be obviously there in the book. How do you feel that enriches the dialogue around climate change, Sangeeta?

[00:21:32] Sangeeta Waldron: Well, you know, as humans, we love stories. Stories is part of our DNA, and music and art are part of that. They’re that ingredient. And I speak to an art activist in the book, and she does these incredible drawings and paintings that really connects you to what’s happening in the seas and in the ocean. And I’ll just say this very quickly. I also speak to a songwriter. He’s called Stevie Kalinich, and he’s 80 years young, and Stevie used to write for the Beach Boys, songwriter for the Beach Boys. And he talks about one of his songs called Little Bird. And Again, it just shows you how music connects us with nature and the spirit of nature. And now the UN is also got lots of initiatives using musicians and artists to help us feel more connected to our surroundings.

[00:22:38] Jackie De Burca: น่าทึ่งมาก ฉันเดาว่านั่นคงพาเราไปสู่จุดที่ดีได้ ฉันรู้ว่าคุณไม่สามารถเลือกเด็กคนโปรดจาก 36 คนได้ แต่ลองมาพูดถึงศิลปะและดนตรีกันดีกว่า และสิ่งที่คุณรู้ว่าเกี่ยวข้องกับผู้คนจำนวนมาก แม้ว่าพวกเขาจะไม่ได้มีความสามารถทางศิลปะหรือดนตรี แต่คนส่วนใหญ่ก็ชอบศิลปะหรือดนตรีในรูปแบบใดรูปแบบหนึ่ง แล้วเราได้อะไรจากประเด็นเฉพาะเหล่านั้นในหนังสือบ้าง?

[00:23:05] Sangeeta Waldron: คุณรู้ไหมว่าจริงๆ แล้วดนตรีมีวิวัฒนาการมาไกลมาก ฉันหมายถึงว่านานมากเลยนะ ไม่ได้พยายามจะเดทกับพวกเรานะ แจ็กกี้อยู่ที่นี่

[00:23:13] Jackie De Burca: ระวังนะ Sangeeta

[00:23:16] Sangeeta Waldron: คุณย้อนกลับไปในยุค 50 และ 60 มีเพลงที่พูดถึงการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศในตอนนั้น พยายามเชื่อมโยงเราเข้ากับธรรมชาติและคิดถึงโลกของเรา มีเพลงยอดนิยมมากมาย เพลงยอดนิยม และฉันมีรายชื่อเพลงเหล่านั้นบางเพลงในหนังสือ และคุณรู้ไหม แม้ว่าคุณจะ... ถ้าคุณไม่ชอบงานศิลปะและไม่ชอบไปที่แกลเลอรี แต่ฉันแน่ใจว่าคุณจะอ่านอะไรบางอย่างหรือเห็นรูปถ่ายของบางสิ่ง และรูปถ่ายเหล่านั้นสร้างความรู้สึกภายในตัวเรา และถ้า... ลองนึกภาพว่าคุณออกไปนอกบ้านและได้ยินเสียงใบไม้เสียดสีหรือเสียงคลื่นไม่ได้อีกต่อไป ซึ่งเป็นดนตรีเช่นกัน นั่นคือดนตรีของธรรมชาติ

และคุณไม่สามารถออกไปที่สวนสาธารณะใกล้บ้านและเตะบอลหรือแค่เดินเล่นในสวนสาธารณะได้ เพราะสวนสาธารณะไม่มีอยู่อีกแล้ว เราจะวาดภาพอะไรในอนาคต งานศิลปะของเราจะเป็นอย่างไร เราจะวาดภาพอะไรในมหาวิทยาลัยเหล่านั้น และถ้าเราไม่มีดนตรีอีกต่อไป เราจะฟังอะไรใน Spotify หรือวิทยุ ก็คงมีแต่ความเงียบ ดังนั้น ฉันคิดว่าดนตรี ศิลปะ สิ่งที่เราดู สิ่งที่เราอ่าน มีความเชื่อมโยงกันมากกับธรรมชาติ ธรรมชาติเป็นแรงบันดาลใจให้กับเรา

นั่นเป็นสิ่งสำคัญอย่างหนึ่งที่ฉันเรียนรู้จากศิลปิน นักเขียน และนักแต่งเพลงเหล่านี้ คือธรรมชาติสร้างแรงบันดาลใจให้กับพวกเขามากแค่ไหน

และหวังว่าฉันจะได้รับแรงบันดาลใจให้สร้างความแตกต่างให้กับธรรมชาติเอง

[00:25:07] Jackie De Burca: แน่นอน Sangeet และฉันคิดว่าสิ่งที่เข้ามาในหัวของฉันคือการนำเสนอเกี่ยวกับผู้คนที่รู้สึกว่าฉันไม่มีความสามารถ โอ้ ฉันไม่ค่อยเข้าใจงานศิลปะหรือไม่ได้อ่านหนังสือหรืออะไรก็ตาม แต่คนส่วนใหญ่จะมองดู และเราจะไม่พูดถึงแบรนด์ใหญ่ๆ อีกแบรนด์หนึ่งที่นี่ แต่ผู้คนจะดูอย่างน้อยภาพยนตร์และซีรีส์ทางโทรทัศน์และชื่นชอบและติดตามสิ่งที่พวกเขาสนใจจริงๆ ดังนั้นในทางหนึ่ง ฉันคิดว่าถ้าคุณเริ่มที่จะเอาส่วนผสมออกไป เช่น เราถือว่าฉากที่เราเห็นในภาพยนตร์ที่เราชื่นชอบหรือในซีรีส์ทางโทรทัศน์ที่เราติดตามเป็นเรื่องธรรมดา เหมือนกับว่า X เปอร์เซ็นต์ของสิ่งเหล่านั้นมาจากธรรมชาติ และหากธรรมชาติไม่มีอยู่อีกต่อไป ภาพยนตร์ที่เราชื่นชอบก็คงไม่สามารถสร้างขึ้นได้ตั้งแต่แรก

[00:25:51] สันกีตา วอลดรอน: 100

ใช่แล้ว เราจะมองดูอะไร หน้าจอว่างเปล่า หรือเราจะคิดว่า โอ้พระเจ้า เมื่อก่อนมันก็เป็นแบบนี้ แต่ตอนนี้มันก็เป็นแบบนี้

Yeah. So we want to save those green spaces. We want to, you know, look after our parks. We want to take our rubbish home. We want to make sure we’re not filling our ocean and our seas with plastic. So otherwise it will be a very different kind of painting. But we’re actually seeing some of that being now written into our music and drawn into our art. How these things are changing the landscape.

[00:26:36] Jackie De Burca: ใช่ ซึ่งก็สำคัญมากเช่นกัน ฉันเดาว่าถึงแม้จะไม่ได้อ่านหนังสือของคุณมาก่อนก็ตาม Sangeeta สิ่งหนึ่งที่นึกถึงคือพรสวรรค์ในการสื่อสารของคุณ วิธีที่คุณรวบรวมหนังสือเข้าด้วยกัน เห็นได้ชัดว่าคุณกำลังสร้างแรงบันดาลใจให้ผู้อ่านของคุณตระหนักถึงการเปลี่ยนแปลงของสภาพอากาศอย่างมาก คุณไม่ได้พยายามเจาะลึกลงไปถึงการบรรยาย แต่ทำได้โดยการเล่าเรื่อง ผ่านการเล่าเรื่องด้วยเสียงที่แตกต่างกัน 36 เสียงเกี่ยวกับตัวคุณเอง รวบรวมทุกอย่างเข้าด้วยกันและสื่อสารออกมา คุณคิดว่าผู้ที่อ่านหนังสือของคุณสามารถนำไปปฏิบัติจริงอย่างไรในภายหลังเพื่อสนับสนุนความยั่งยืน?

[00:27:17] Sangeeta Waldron: มีหลายอย่างที่เราทำได้ง่ายๆ ไม่จำเป็นต้องทำก็ได้ คุณรู้ไหมว่านี่เป็นหนึ่งในสิ่งที่สำคัญที่สุดที่เราทำได้ ซึ่งก็คือสิ่งที่เรากำลังทำอยู่ตอนนี้ ระหว่างเรา คุณกับฉันคุยกันถึงเรื่องนี้ พูดถึงวิกฤตสภาพอากาศและพูดคุยกับคนอื่นๆ พูดถึงเรื่องนี้กับเพื่อนร่วมงาน พูดคุยกับเพื่อนร่วมชั้น เพื่อนของคุณ เพราะนั่นจะช่วยสร้างความตระหนักรู้ และเมื่อมีความตระหนักรู้ การเปลี่ยนแปลงก็จะเกิดขึ้น

สิ่งเล็กๆ น้อยๆ อื่นๆ ที่คุณสามารถทำได้ เช่น อย่าเปิดน้ำก๊อกขณะแปรงฟัน ประหยัดน้ำ เพราะน้ำกำลังกลายเป็นสิ่งมีค่า และยังมีสถิติที่บอกว่าน้ำกำลังจะหมดลงเรื่อยๆ สิ่งเล็กๆ น้อยๆ เช่นนี้ เช่น การปิดฝาหม้อจะช่วยประหยัดน้ำได้

มีอะไรอีกที่ฉันจะบอกคุณได้ การออกไปเดินเล่นในสวนสาธารณะทำให้คุณได้ใกล้ชิดกับธรรมชาติและสร้างแรงบันดาลใจให้คุณทำสิ่งดีๆ นำขยะกลับบ้าน อย่าทิ้งไว้ในสวนสาธารณะ ลองคิดดูว่าจะไม่ใช้ขวดพลาสติก แต่ให้นำไปทิ้ง พกขวดน้ำที่เติมได้ไปเอง สิ่งเล็กๆ น้อยๆ เหล่านี้รวมกันแล้วสร้างความแตกต่างได้

[00:28:41] Jackie De Burca: แน่นอนว่าเป็นอย่างนั้น ตอนนี้ Sangeeta ย้อนกลับไปที่หัวข้อหรือผู้ให้สัมภาษณ์ 36 คนในหนังสือของคุณ คุณรู้สึกว่าผู้อ่านจะประหลาดใจและได้รับแรงบันดาลใจหรือตกใจหรือไม่ คุณคาดหวังว่าผู้อ่านจะได้รับอารมณ์แบบใดจากหนังสือเล่มใหม่ของคุณในอนาคต

[00:29:05] Sangeeta Waldron: ทุกสิ่งทุกอย่างนั้น เป็นแรงบันดาลใจ เป็นที่น่าตกใจ โอ้พระเจ้า ฉันไม่รู้เรื่องนั้นเลย ฉันหมายถึง ฉันยังคุยกับพลโทที่เกษียณอายุราชการคนนี้เพื่อพูดคุยเกี่ยวกับการที่ความเป็นผู้นำเป็นส่วนหนึ่งของการสนทนาเกี่ยวกับสภาพอากาศ และยุทธวิธีทางการทหารถูกเปลี่ยนแปลงไปอย่างไรเนื่องมาจากการเปลี่ยนแปลงสภาพอากาศ ฉันหมายความว่า มีเนื้อหามากมายในหนังสือ นอกจากนี้ยังมีเรื่องเกี่ยวกับอาหารด้วย

เมื่อเราไปซูเปอร์มาร์เก็ตในท้องถิ่น เราอาจคิดว่ามะม่วงอยู่ที่นี่ แต่มีกี่คนที่เข้าใจจริงๆ ว่าเมื่อมะม่วงอยู่ในฤดูกาลและมะม่วงที่หั่นเป็นชิ้นๆ และอยู่ในบรรจุภัณฑ์พลาสติกที่น่ารักนั้น รอยเท้าคาร์บอนคืออะไร ใช่แล้ว ฉันก็แค่... ใช่ มีอีกมากมาย แน่นอน

[00:29:57] Jackie De Burca: คุณได้กล่าวถึงอดีตผู้นำทางทหารที่ร่วมตอบคำถามของฉันด้วย เพราะฉันคิดว่ามันน่าสนใจจริงๆ และฉันอยากจะเจาะลึกเรื่องนั้นกับคุณจริงๆ คุณอธิบายเพิ่มเติมเกี่ยวกับการสนทนานั้นได้ไหม เพราะฉันคิดว่าเรื่องนี้เกี่ยวข้องกับผู้คนด้วยเช่นกัน

[00:30:16] Sangeeta Waldron: ตอนที่ฉันเขียนหนังสือ ฉันหมายถึงว่า เรายังมีเรื่องแบบนี้เกิดขึ้นอยู่ และตอนนี้เราก็มีเรื่องขัดแย้งระหว่างยูเครนกับรัสเซีย และตอนนี้เราก็มีเรื่องที่กำลังเกิดขึ้นในตะวันออกกลาง และดูเหมือนว่าเราจะไม่เข้าใจว่าสงครามยังส่งผลกระทบต่อสภาพอากาศด้วย

ตอนที่ผมกำลังเขียนหนังสือเล่มนี้ ผมคิดว่าพระเจ้า ผมต้องเขียนบางอย่างเกี่ยวกับสิ่งที่กำลังเกิดขึ้นในโลกตอนนี้ด้วย และนั่นเป็นเรื่องจริง ผมจะไม่ขอลงรายละเอียดมาก แต่มีเรื่องบังเอิญมากมายที่ทำให้ผมต้องพูดถึงเรื่องนี้

[00:30:53] Jackie De Burca: ทำไมฉันถึงไม่แปลกใจล่ะ Sangeeta

[00:30:58] Sangeeta Waldron: เขา และมันก็เป็นอย่างนั้นจริงๆ และเมื่อฉันสัมภาษณ์เขาในวันเดียวกันนั้น The Guardian ก็ได้ลงบทความเกี่ยวกับยุทธวิธีทางการทหารที่เปลี่ยนไปจากการเปลี่ยนแปลงสภาพอากาศ วิกฤตสภาพอากาศ ดูเหมือนว่าจะเกิดขึ้นในเวลาที่เหมาะสมและเกี่ยวข้องจริงๆ และฉันไม่อยากจะพูดอะไรมาก ฉันไม่อยากเปิดเผยเนื้อเรื่อง แต่ก็มีอยู่จริง วิธีที่กองทัพกำลังเข้าหาตัวเองเพื่อแก้ปัญหาสภาพอากาศ วิกฤตสภาพอากาศเป็นเรื่องที่น่าแปลกใจเพราะสิ่งที่เราไม่เห็นด้วยคือรถถังใช้เชื้อเพลิง อาวุธทั้งหมดเหล่านี้มีรอยเท้าคาร์บอน ดังนั้นกองทัพยังคิดหาวิธีอื่นๆ เพื่อลดรอยเท้าคาร์บอนของตัวเอง ซึ่งฉันคิดว่ามันน่าทึ่งมาก เพราะเราไม่ค่อยเห็นแก่ตัวจริงๆ คุณรู้ไหม แค่อยู่ภายนอก เราไม่ได้เห็นคุณค่าของสิ่งนั้นจริงๆ และยังมียูเครน ความขัดแย้งกับรัสเซีย ว่าอะไรกำลังเกิดขึ้น สิ่งนั้นกำลังเปลี่ยนแปลงยุทธวิธีอย่างไร และอะไรกำลังเกิดขึ้นในบางส่วนของโลก

และความเป็นผู้นำก็สำคัญไม่แพ้กัน คุณรู้ไหมว่าความเป็นผู้นำมีความสำคัญมากไม่เพียงในทางทหารเท่านั้น แต่ยังรวมถึงทางการเมืองด้วย

And all these things are connected and we don’t seem to think that they are, that they are, but they are. Certainly they’re all, there’s lots of dots being joined in this. And yeah, I also discovered that the military want to be seen, not just to be seen, to be doing right by the planet, but they really want to, they’re authentically thinking about it and making these changes and they have these green WhatsApp conversations going on.

[00:32:50] Jackie De Burca: โอเค เจ๋งดี

นั่นมันดีจริงๆ นะ ใช่เลย ดีใจจริงๆ ที่ได้ยินแบบนั้น ฉันคิดว่าในระดับพื้นฐาน ถ้าคุณเลือกที่จะต่อสู้เพื่อประเทศของคุณ แล้วทำไมคุณถึงไม่ต่อสู้เพื่อแม่ธรณีล่ะ ฉันเดานะ ใช่แล้ว

[00:33:07] Sangeeta Waldron: และที่น่าสนใจก็คือ ฉันมีคำถามนั้นอยู่เหมือนกัน แต่ฉันได้กำหนดกรอบคำถามนั้นไว้ต่างออกไปเล็กน้อยในหนังสือ คุณรู้ไหมว่าเมื่อคุณต่อสู้เพื่อประเทศ นั่นหมายถึงอะไร เพราะถ้าคุณมองไปที่สหราชอาณาจักร กษัตริย์เป็นผู้สนับสนุนโลกมาก ใช่ คุณรู้ไหมว่าเขาอุทิศชีวิตเพื่อโลก และคุณอาจมีรัฐบาลที่ดูเหมือนไม่สนับสนุนโลกเลย แล้วคุณในฐานะทหารเป็นอย่างไรบ้าง คุณมีความขัดแย้งในใจหรือไม่ มันทำงานอย่างไร คุณรู้ไหมว่ารัฐบาลของคุณในปัจจุบันอาจไม่สนับสนุนโลก แต่พระมหากษัตริย์ของคุณสนับสนุน

ใช่แล้ว ฉันจึงได้สำรวจแนวคิดบางส่วนนั้นในหนังสือ

[00:33:54] Jackie De Burca: No, but it does sound fascinating. Just going back to your point about fuel in the military. I literally thought yesterday we have a lot more small planes flying around where I am in Spain to check that we haven’t got fires because now is the burning season. This is the time of the year where farmers are allowed to burn whatever, you know, that they need, they feel they need to burn.

[00:34:16] Sangeeta Waldron: ใช่

[00:34:17] Jackie De Burca: และฉันก็คิดแบบเดียวกันเลย ฉันคิดว่าเป็นเรื่องดีมากที่พวกเขาตรวจสอบแล้วว่าเราจะไม่เกิดไฟไหม้ แต่ต้นทุนเชื้อเพลิงของยานพาหนะที่ทำให้เกิดไฟไหม้ก็สูงมากเช่นกัน

[00:34:32] Sangeeta Waldron: และผมหมายถึง เราไม่ได้มีวิธีแก้ปัญหาทั้งหมด คุณรู้ไหม ดังนั้นเราจึงใช้สิ่งที่เรามีให้เกิดประโยชน์สูงสุด

ในอนาคตผมก็ไม่รู้เหมือนกัน อาจจะเป็นโดรนหรืออะไรอย่างอื่นก็ได้

อาจเป็นดาวเทียมที่ต้องตรวจสอบ ฉันหมายความว่า คุณรู้ไหมว่าเทคโนโลยีกำลังพัฒนาตลอดเวลา แต่เราไม่ควรพึ่งพาโซลูชันที่มาจากเทคโนโลยีเพียงอย่างเดียว มันต้องเป็นสิ่งที่เราทุกคนกำลังทำในฐานะบุคคล และฉันคิดว่านั่นเป็นหนึ่งในสิ่งที่ย้อนกลับไปที่การสนทนาทางทหาร คุณรู้ไหม เราลืมไปว่าบุคลากรทางทหารก็เป็นมนุษย์ พวกเขามีครอบครัว และพวกเขายังคิดถึงอนาคตและมรดกที่พวกเขากำลังทิ้งเอาไว้

ทุกสิ่งทุกอย่างเชื่อมโยงกันหมด ไม่มีสิ่งใดแยกจากกันใช่ไหม?

[00:35:31] Jackie De Burca: ไม่ ฉันคิดว่าถ้าดูจากรายชื่อแล้ว เราคงไม่อยากมีลูกที่ชอบเป็นพิเศษ แต่ฉันคิดว่าชื่อที่คนทั่วไปส่วนใหญ่น่าจะรู้จักดีที่สุดน่าจะเป็น Julian Lennon นักแต่งเพลง และแน่นอนว่าเป็นลูกชายของ John Lennon ด้วย เราขอคุยสักหน่อยได้ไหมว่าบทสนทนาระหว่างคุณกับ Julian พูดถึงอะไร

[00:35:54] Sangeeta Waldron: What was interesting is Julian Lennon is a founder of an organization called the White Feather foundation. And they’ve been doing great work, pro planet work and connected the dots. So he’s been doing a lot of work with the upliftment of young girls because women are affected first, especially in the global south with climate change. And he also uses his own skills, which is photography and art, to portray and give a different insight into the climate conversation. And I think that’s really interesting because art and photography can convey so many different things.

และเขาใช้สิ่งที่เขาทำ ฉันอยากจะบอกว่าเขาไม่ได้ทำแบบนั้น คุณรู้ไหม เขาไม่ได้ประเมินสถานะของคนดังต่ำเกินไป แต่เขามีสถานะของคนดัง และเขาใช้เสียงของเขาในเวทีนี้ และสำหรับคนดังหลายๆ คน เมื่อพวกเขาพูดถึงการเปลี่ยนแปลงสภาพอากาศหรือวิกฤตสภาพอากาศ พวกเขาจะถูกตัดสิน พวกเขาถูกปิดปาก

การจะก้าวข้ามขีดจำกัดของตัวเองนั้นไม่ใช่เรื่องง่ายเสมอไป แต่เขาทำได้ และผมคิดว่าเราต้องทำ ผมรู้ ผมคิดว่าเราต้องปรบมือให้ เพราะมีคนไม่มากนักที่กล้าทำ แต่เขากำลังทำผลงานที่ยอดเยี่ยมอยู่ องค์กรของเขากำลังทำผลงานสำคัญๆ อยู่ และนั่นคือมรดกตกทอด ดังนั้นมันจึงไม่ใช่แค่ครั้งเดียว พวกเขากำลังสร้างมรดกตกทอด และกำลังทำงานร่วมกับชุมชนพื้นเมืองมากมาย

And again, it brings it back to, you know, these indigenous communities hold the wisdom of ecosystems. And again, it all links to one of the conversations I have in the science chapter and how science is now using the wisdom of indigenous cultures to fit the missing piece of the puzzle within their own scientific work. So, yeah, it’s fascinating.

[00:38:12] Jackie De Burca: มันน่าสนใจมาก และแน่นอน ฉันเดาว่าจากทุกสิ่งที่คุณพูด Sangeeta และสิ่งที่ฉันเชื่อว่าคุณจะประสบความสำเร็จกับหนังสือของคุณ คุณกำลังพูดถึงความจริงที่ว่าตอนนี้มีทั้งความเร่งด่วนและความมองโลกในแง่ดี คุณจัดการสมดุลอารมณ์เหล่านั้นในหนังสือได้อย่างไร

[00:38:31] Sangeeta Waldron: Yeah, really good question. And I guess I will. I will answer this by going to one of the conversations I had in the book with a scientist, and I asked him, do you ever feel overwhelmed with what you’re seeing? Because scientists are also dealing with something called climate grief. And he said, I have hope and belief to make the changes that we need, because it’s the hope and the belief that will get us up every day to do the work that we need to do. And there is still a lot of potential out there to make the changes that we need. And that’s echoed throughout the book and throughout every conversation that I have, that there are parts of the world that actually have all the solutions, like places like Africa, that we’ve not really invested in and what the solutions they could be providing. So, yes, I mean, there is. I really have. After every conversation I had with different thought leaders, experts, I always felt, oh, my God, there is hope here. There is people actually doing stuff. And that is in itself, you feel part of a bigger picture. And there is a bigger picture.

[00:39:51] Jackie De Burca: ใช่ ฉันกำลังจะถามคุณเกี่ยวกับบทบาทของความหวัง แต่ฉันหมายความว่าคุณตอบได้อย่างสมบูรณ์แบบมาก เพราะถ้าหลังจากการสัมภาษณ์ทั้ง 36 ครั้ง คุณรู้สึกว่าเป็นส่วนหนึ่งของภาพรวมที่ใหญ่กว่าและเล่นบทบาทของคุณและความหวังเป็นส่วนสำคัญในทั้งหมดนั้น ฉันคิดว่านั่นเป็นข่าวดีมาก

[00:40:10] Sangeeta Waldron: ใช่ เพราะสิ่งที่คุณพูดไปเมื่อกี้ Jackie และคุณสรุปได้อย่างสวยงาม มันทำให้ฉันคิดว่า คุณไม่จำเป็นต้องเป็นผู้เชี่ยวชาญด้านอาหาร คุณรู้ไหม นักวิทยาศาสตร์อาหารเพื่อสร้างความแตกต่าง ความจริงที่ว่าคุณ เราทุกคนต่างตระหนักรู้ว่าเรากำลังซื้ออะไร ทำให้เราเป็นส่วนหนึ่งของโซลูชันนั้น คุณไม่จำเป็นต้องเป็นนักแต่งเพลงเพื่อสร้างการเปลี่ยนแปลงในโลก ความจริงที่ว่าเราเพียงแค่ฟังเพลงนั้น ช่วยให้เรารู้สึกเชื่อมโยงกับธรรมชาติมากขึ้น ดังนั้น สิ่งเหล่านี้มีบทบาทและทุกอย่างเชื่อมโยงกัน

[00:40:41] Jackie De Burca: ทุกสิ่งทุกอย่างเชื่อมโยงกันอย่างแน่นอน ฉันจะพูดถึงเรื่องนี้จริงๆ เพราะเราเพิ่งผ่านมันไปอย่างรวดเร็ว มูลนิธิ White Feather คือหนึ่งในมูลนิธิที่ Julian Lennon มีส่วนเกี่ยวข้อง สำหรับผู้ที่กำลังฟังอยู่และต้องการเจาะลึกความรู้ที่นั่นจริงๆ และคุณทราบดีถึงงานเชิงบวกที่พวกเขาทำอยู่ ฉันจินตนาการว่าในฐานะคนเขียนหนังสือ ไม่ใช่ในหัวข้อนี้ ฉันจินตนาการว่าคุณต้องเผชิญกับความท้าทายตลอดกระบวนการทั้งหมด Angita ความท้าทายเหล่านั้นคืออะไรและคุณเอาชนะมันได้อย่างไร

[00:41:10] Sangeeta Waldron: นั่นเป็นคำถามที่ดีจริงๆ นะ Jackie ฉันหมายถึงว่ามันคือการหาเวลาอยู่ร่วมกับผู้คน

Also, when you’re writing the conversation, I felt, well, I’m sure all authors and all writers feel this. Journalists as well. You want to do justice to what you’ve written or the conversation you’ve had. You want that piece to be the best. And that’s hard because sometimes how you’ve interpreted a conversation doesn’t always mean that that person likes how they come across.

ดังนั้นคุณต้องเอาอัตตาของคุณออกจากกระบวนการนั้น นั่นเป็นความท้าทาย คุณรู้ไหม โอ้พระเจ้า คุณรู้ไหมว่าพวกเขาไม่ชอบมันเหรอ พวกเขาได้ทำการเปลี่ยนแปลงเหล่านี้ มันไม่เกี่ยวกับฉัน และมัน ฉันแค่ทำดีที่สุดแล้ว ดังนั้นมันจึงไม่ใช่การรู้สึก ไม่ใช่การรู้สึก อย่าสงสัย อย่าสงสัย ฉันทำไม่ได้ ฉันไม่อยากสงสัยตัวเองในกระบวนการนั้น แต่มันยากมากที่จะไม่สงสัย

และคุณรู้ไหมว่า ฉันได้เขียนถึงเล่มที่ 4 แล้ว ในแต่ละบท ฉันได้เขียนบทสนทนาที่แตกต่างกัน XNUMX บทในเล่ม มันต้องเขียนเยอะมาก มันต้องทำงานหนักมาก และดูเหมือนว่ามันจะไม่มีวันจบสิ้นในบางครั้ง

ดังนั้นความท้าทายก็คือ เมื่อผู้คนกลับมาและเพิ่มรายละเอียดเล็กๆ น้อยๆ เพื่อไม่ให้รู้สึกว่าพวกเขากำลังแก้ไขงานของคุณ

นั่นอาจเป็นความท้าทาย เพราะคุณรู้ว่าคุณต้องทุ่มเททั้งกายและใจให้กับการเขียน ความท้าทายอีกประการหนึ่งคือการหาเวลาอยู่ร่วมกับผู้อื่น

ทุกคนต่างก็ยุ่งวุ่นวายกันไปหมด มีแต่เรื่องวุ่นๆ ทั้งนั้น และฉันก็เขียนหนังสือเล่มนี้ไปด้วยในขณะที่ทำอย่างอื่นไปด้วย เช่น ทำงาน ชีวิตที่บ้าน ทำอาหาร ทำความสะอาด เป็นต้น

[00:43:01] Jackie De Burca: ถูกต้องครับ

[00:43:02] Sangeeta Waldron: และบางครั้งฉันก็กำลังเขียนอะไรบางอย่างและตอนนี้ก็เป็นเวลา 6 น. แล้ว

[00:43:08] Jackie De Burca: โอ้ มีคนต้องกินข้าวเย็น

[00:43:10] Sangeeta Waldron: แน่นอน

[00:43:10] Jackie De Burca: ทำอาหารเย็นครับ

[00:43:13] Sangeeta Waldron: โอ้พระเจ้า ฉันกำลังทำอยู่ ฉันไม่อยากหยุดอยู่แค่นั้น

ก็คงจะเป็นอย่างนั้น ฉันขอความช่วยเหลือหน่อยได้ไหม

ใช่แล้ว มันเป็นแบบนั้นทั้งหมด

[00:43:25] แจ็กกี้ เดอ บูร์กา: ใช่แล้ว

[00:43:25] Sangeeta Waldron: ฉันคิดว่านั่นเป็นสิ่งที่สำคัญที่สุด คุณรู้ว่าคุณกำลังทำมันในขณะที่คุณยังมีชีวิตอยู่และดำเนินชีวิตและทำงานต่อไป

[00:43:38] Jackie De Burca: นั่นแหละ ฉันหมายความว่า ไม่มีทางหลีกเลี่ยงได้ แต่เหมือนที่คุณพูดไปสองสามครั้งระหว่างการสนทนาของเรา Sangeeta ทุกอย่างเชื่อมโยงกัน ดังนั้น ฉันเดาว่าอาหารที่คุณให้และในเวลาเดียวกันก็ได้รับจากครอบครัวของคุณเองและจากอาหารที่คุณนั่งกินด้วยกัน อาจหล่อเลี้ยงจิตวิญญาณและหัวใจของคุณอีกครั้ง และแม้ว่าฉันจะรู้ว่าการแตกสลายจากกระแสความคิดสร้างสรรค์เป็นอย่างไรในฐานะคนสร้างสรรค์ แต่มันก็แย่มาก แต่ในทางเดียวกัน คุณอาจจำเป็นต้องถูกพรากไปจากมัน บางครั้งเราก็จะไม่ทำ มีบางครั้งที่เราจะไม่ทำเพราะเรากำลังไปได้สวย แต่บางทีก็มีอาหารบำรุงเล็กๆ น้อยๆ ในแบบของมันเอง แม้ว่าบางทีมันอาจจะยากก็ตาม

[00:44:14] Sangeeta Waldron: คุณรู้ไหมว่าเวลาเป็นเรื่องจริง และคุณรู้ไหมว่าบางครั้งคุณ... ฉันจะหยุดพักและกลับมา ฉันคิดว่า ฉันสามารถทำได้ดีกว่านี้ ฉันอยากให้บทนั้นฟังดูแตกต่างออกไป

การพักเป็นเรื่องดีเพราะทำให้คุณมีเวลาไตร่ตรอง

[00:44:30] Jackie De Burca: ใช่ ฉันเห็นด้วยอย่างยิ่ง ฉันเห็นด้วยอย่างยิ่ง ตอนนี้ ย้อนกลับไปที่งานก่อนหน้านี้ของคุณ ซึ่งเน้นที่ความรับผิดชอบต่อสังคมขององค์กร ไม่ใช่ประชาสัมพันธ์ คุณรู้สึกว่าหนังสือเล่มนี้แตกต่างไปจากงานอื่นๆ อย่างเห็นได้ชัดหรือไม่ แต่คุณรู้สึกว่าหนังสือเล่มนี้สร้างจากธีมของงานชิ้นนี้หรือไม่

[00:44:45] Sangeeta Waldron: ใช่แล้ว ฉันได้เรียนรู้อะไรมากมายจากกระบวนการเขียนหนังสือเล่มนั้น แต่ยังมีประเด็นอื่นๆ ที่เกี่ยวข้องกันด้วย เนื่องจากหนังสือเล่มนั้นเน้นที่ธุรกิจต่างๆ ที่ทำประโยชน์ให้กับโลกมากขึ้น และในหนังสือเล่มปัจจุบันนี้ ฉันได้สำรวจเรื่องนี้ในรูปแบบที่แตกต่างออกไป โดยพูดถึงบทบาทของธุรกิจและผลกระทบของสภาพอากาศที่มีต่อธุรกิจ รวมถึงการเปลี่ยนแปลงด้านอุปทาน ห่วงโซ่อุปทาน ทรัพยากร วัสดุต่างๆ แต่ยังรวมถึงผลกระทบของสภาพอากาศที่มีต่อธุรกิจต่างๆ ทั่วโลก ซึ่งแรงงานอาจไม่สามารถเข้ามาทำงานได้เนื่องจากอากาศร้อนเกินไปหรือพื้นที่บางแห่งถูกน้ำท่วม

ใช่แล้ว คุณรู้ไหมว่าตอนนี้ธุรกิจจำนวนมากได้รับผลกระทบจากสภาพอากาศ ซึ่งทำให้เกิดความท้าทายในการผลิต และนอกจากนี้ ธุรกิจที่ดำเนินการที่นี่อาจต้องพึ่งพาบางสิ่งบางอย่างจากพื้นที่อื่น ซึ่งได้รับผลกระทบจากสภาพอากาศ ดังนั้นพวกเขาจึงไม่สามารถผลิตได้เนื่องจากไม่ได้รับวัสดุ

[00:46:08] Jackie De Burca: Yeah, no, it’s a huge, It’s a huge topic. Now I’m about one hour south of Valencia and I went to the supermarket the day after the, you know, the biggest issue of the Dana and like it didn’t even occur to me that we see the effect of it here because I just wasn’t thinking like that. But all your fresh food was non existent. There was hardly any fruit and veggies. There was hardly anything in your meats, you know, because of course, yeah, Valencia is like a really important City to our area. We weren’t even thinking like that, but then that was kind of creepy to see. And then you realize that this is our new reality for the moment, you know.

[00:46:46] Sangeeta Waldron: แน่นอน และถ้าไม่เป็นเช่นนั้น ฉันคิดว่าเราน่าจะเริ่มเห็นปัญหาประเภทนี้มากขึ้นในห่วงโซ่อาหารของเรา เพราะพื้นที่อื่นๆ กำลังเผชิญกับสภาพอากาศแปรปรวน และเราอาจไม่คิดว่ามันจะเกิดขึ้นตอนนี้ แต่เมื่อมองไปข้างหน้า เราจะเริ่มสังเกตเห็นผลกระทบของฤดูกาลนั้น และฉันอ่านที่ไหนสักแห่งว่าเนื่องจากน้ำท่วมในวาเลนเซีย ส้มจะหายากมากขึ้น

และเราอาจจะไม่รู้สึกแบบนั้นตอนนี้ แต่เราจะรู้สึกในอีกหกเดือนข้างหน้า

[00:47:29] Jackie De Burca: แน่นอนครับ เรามีเพื่อนบ้านบนที่ดินของเราที่เป็นชาวไร่ พวกเขาเป็นชาวไร่ส้ม และตอนนี้การเก็บส้มก็กำลังดำเนินอยู่ แต่เพื่อนบ้านคนหนึ่งที่เราคุ้นเคยดี เขาบอกว่าเมื่อสองสามสัปดาห์ก่อน มันเป็นหายนะสำหรับพวกเขาโดยสิ้นเชิง ใช่

[00:47:46] Sangeeta Waldron: คุณรู้ไหมว่าสภาพอากาศในวาเลนเซียอาจไม่เหมือนกับในพื้นที่ของคุณ แต่ก็มีผลกระทบ

[00:47:53] Jackie De Burca: ใช่แล้ว เรามีสภาพอากาศที่คล้ายกันมากที่นี่ แต่ก็ไม่ได้เลวร้ายมากขนาดนั้น เราเลยมีฝนตกติดต่อกันหลายสัปดาห์ ดูสิ มันส่งผลกระทบ และอย่างที่คุณพูด นี่เป็นสิ่งที่น่าเสียดายสำหรับตอนนี้ เราอาจต้องรับมือกับความเป็นจริงนั้น จนกว่าคุณและฉันและคนอื่นๆ ที่ฉันคุยด้วยจะพบวิธีแก้ปัญหาที่น่าทึ่งเหล่านี้ที่อาจจะเกิดขึ้นได้ ดังนั้น เราจะพูดคุยกันอย่างมีอารมณ์แจ่มใส สิ่งสำคัญในการสนทนาครั้งนี้ ฉันคิดว่าคือบทบาทของหนังสือของคุณร่วมกับสื่ออื่นๆ ในฐานะมืออาชีพด้านการสื่อสาร Sangeeta คุณรู้สึกอย่างไรกับบทบาทของสื่อในการขับเคลื่อนการสนทนาเกี่ยวกับสภาพอากาศ

[00:48:38] Sangeeta Waldron: มันมีบทบาทสำคัญและโดยเฉพาะอย่างยิ่งในยุคปัจจุบันที่ข้อมูลข่าวสารเป็นไปในทิศทางเดียวกัน เรามีข้อมูลเท็จมากมายเช่นกัน

มันมีบทบาทสำคัญจริงๆ และหน้าที่ของเราคือการตรวจสอบข้อเท็จจริงของทุกสิ่งที่เราอ่านว่าเป็นแหล่งข้อมูลที่แท้จริง เพราะมีข้อมูลที่ผิดพลาดมากมายที่เรารู้ สิ่งที่เราเห็น สิ่งที่เราดู สิ่งที่เราอ่านมีความสำคัญต่อเรื่องนี้ และวิธีที่เราจะคอยติดตามข่าวสารก็มีความสำคัญ และผู้คนอาจรู้สึกเครียด พวกเขาคิดว่าข่าวนั้นเลวร้ายและน่ากลัวมาก เราไม่อยากรู้แล้ว แต่ถ้าคุณหยุดดูหรืออ่านข่าว คุณจะรู้ได้อย่างไรว่าจะสร้างการเปลี่ยนแปลงได้อย่างไร หรือเกิดอะไรขึ้น คุณรู้ไหมว่าตอนนี้มันค่อนข้างยุ่งยาก เพราะข่าวนั้นน่าหดหู่มาก แต่เราต้องคอยติดตามข่าวสาร และต้องคอยติดตามแหล่งข้อมูลที่เชื่อถือได้

[00:49:58] Jackie De Burca: ใช่แล้ว มันสำคัญมาก เห็นได้ชัดว่าคุณบอกว่าข่าวนี้น่าหดหู่มาก และฉันคิดว่าไม่มีใครจำเป็นต้องได้ยินคุณพูดแบบนั้น เพราะพวกเขาเองก็รู้เรื่องนี้อยู่แล้ว แต่คุณคิดอย่างไรที่หนังสือจะมีส่วนสนับสนุนสื่อและข้อความโดยทั่วไป

[00:50:13] Sangeeta Waldron: Well, I’ve got a chapter in the book on media and I speak to some of the leading voices who work within the media, including an environmental journalist in Brazil and a local journalist here in London, and the role the media plays. But more than anything, the book gives people takeaways, little tips, suggestions that we can all do so we feel that we are making a difference, that we don’t have to, you know, I’m not saying we all become vegan and we no longer go on holiday and we just sit at home.

หนังสือไม่ใช่เรื่องนั้น หนังสือคือเราจะใช้ชีวิตต่อไปอย่างไร

ทำในสิ่งที่คุณรัก แต่อย่าลืมมองโลกในแง่เล็ก ๆ น้อย ๆ เพราะสิ่งเล็ก ๆ น้อย ๆ เหล่านี้สามารถสร้างการเปลี่ยนแปลงได้ และสิ่งหนึ่งที่ฉันเชื่อว่าเมื่อเราเริ่มทำการเปลี่ยนแปลงเล็ก ๆ น้อย ๆ เหล่านี้ การเปลี่ยนแปลงเหล่านั้นจะค่อย ๆ เกิดขึ้นทีละน้อย และก่อนที่เราจะรู้ตัว เราก็ได้ทำสิ่งที่ยิ่งใหญ่และดีขึ้น และนั่นคือจุดที่เราทุกคนต้องทำ ทำสิ่งที่ยิ่งใหญ่ ดีขึ้น และชาญฉลาดมากขึ้นเพื่อโลก

[00:51:33] Jackie De Burca: ฉันคิดว่าการเปลี่ยนแปลงเล็กๆ น้อยๆ ก็สามารถเสริมพลังให้ผู้คนได้เช่นกัน Sangeeta คุณไม่คิดอย่างนั้นบ้างหรือ?

[00:51:37] Sangeeta Waldron: 100% ฉันหมายถึง และมันอาจเป็นแค่เรื่องต่างๆ เช่น การได้รับข้อมูล คุณรู้ไหม การรู้ข้อเท็จจริงหมายความว่าคุณกำลังทำสิ่งที่ยิ่งใหญ่และดีขึ้น

การนำขยะกลับบ้านแทนที่จะทิ้งลงพื้นเป็นการกระทำที่มีจุดมุ่งหมาย การเป็นส่วนหนึ่งของการเก็บขยะถือเป็นการสร้างความเปลี่ยนแปลง การไม่ซื้อพลาสติกมากเกินไป การลดการใช้พลาสติก การคิดว่าจะลดการใช้พลาสติกได้อย่างไรล้วนทำให้เกิดความแตกต่าง

สิ่งเหล่านี้รวมกันแล้วทำให้การลดขยะอาหารทำให้คุณ...

ช่วยให้คุณเข้าใจโลกมากขึ้น รู้ว่าอะไรเป็นฤดูกาล เช่น การรับประทานอะไร

ทุกวันนี้ผู้คนลืมไปแล้วว่าการกินอาหารตามฤดูกาลหมายความว่าอย่างไร ผักและผลไม้ชนิดใดที่ปลูกในแต่ละฤดูกาลเพื่อให้เรากินได้ เนื่องจากเราเคยถูกตามใจมากเกินไป เราจึงกินสตรอว์เบอร์รีตลอดทั้งปี สตรอว์เบอร์รีไม่มีให้กินตลอดทั้งปี ดังนั้นการรู้ว่าอะไรมีตามฤดูกาลจึงเป็นสิ่งสำคัญ และเมื่อคุณกินตามฤดูกาล คุณจะได้รู้จริงๆ ในหนังสือเล่มนี้ ฉันจะอธิบายเกี่ยวกับเรื่องนี้เล็กน้อย แต่ในความเป็นจริงแล้ว ระบบภูมิคุ้มกันของคุณสามารถเสริมสร้างได้

คุณจะมีสุขภาพดีขึ้นเมื่อเรากินอาหารตามฤดูกาล

เรามีความสอดคล้องกับโลก ใช่

[00:53:12] Jackie De Burca: และยังมีอีกด้วย ซึ่งมีค่ามากในตัวมันเอง และอย่างที่ทราบกันดีว่าสำหรับบางคนที่ชอบกินอาหารหรือเป็นนักชิมแล้ว ก็คงรู้เช่นกันว่าอาหารเหล่านี้มีแหล่งที่มาในท้องถิ่นหรือไม่ และยังเป็นอาหารตามฤดูกาลด้วย เพราะพลังงานของอาหารจะสอดคล้องกับพื้นที่ที่คุณอยู่มากกว่า

[00:53:30] Sangeeta Waldron: ถูกต้องไหม? ใช่ 100% แจ็กกี้

[00:53:33] Jackie De Burca: มันเป็นหัวข้อที่น่าสนใจจริงๆ

อย่างไรก็ตาม หนังสือของคุณมีเป้าหมายชัดเจนคือการสร้างแรงบันดาลใจให้ผู้อ่านลงมือทำ หากมีข้อความหนึ่งที่คุณหวังว่าจะทำให้ผู้อ่านทุกคนรู้สึกประทับใจหลังจากอ่านจบ คุณจะตอบว่าอะไร

[00:53:48] Sangeeta Waldron: เป็นการเปลี่ยนแปลง

[00:53:51] แจ็กกี้ เดอ บูร์กา: สมบูรณ์แบบ

[00:53:52] Sangeeta Waldron: สมบูรณ์แบบ

[00:53:53] Jackie De Burca: โอเค แล้วหนังสือจะวางจำหน่ายเมื่อไหร่ และหาซื้อได้ที่ไหน?

[00:54:00] Sangeeta Waldron: ตอนนี้ทุกคนสามารถสั่งซื้อหนังสือล่วงหน้าได้แล้ว

[00:54:03] Jackie De Burca: โอ้ ยอดเยี่ยมมาก

[00:54:04] Sangeeta Waldron: ใช่แล้ว คุณสามารถสั่งซื้อหนังสือล่วงหน้าทางออนไลน์ได้ไม่ว่าคุณจะอยู่ที่ไหนในโลก

คุณสามารถทำได้ หนังสือจะวางจำหน่ายอย่างเป็นทางการในวันที่ 30 มกราคม และจะวางจำหน่ายตามร้านหนังสือทั่วไป ร้านขายหนังสือทั่วไป และทางออนไลน์อีกครั้ง

ใช่แล้ว ตอนนี้เปิดให้สั่งซื้อล่วงหน้าแล้ว และฉันหวังว่าผู้คนจะสั่งซื้อล่วงหน้าและอ่านมัน และฉันจะรู้สึกสนใจจริงๆ ที่รู้ว่าผู้คนคิดยังไง

[00:54:41] Jackie De Burca: ดังนั้นในปี 2025 จะเป็นเรื่องดีที่คุณจะได้รับคำติชมเมื่อคุณรู้มากขึ้นเกี่ยวกับเรื่องนั้น เมื่อคุณได้รับคำติชมจากผู้คน หากคุณต้องให้คำแนะนำหนึ่งข้อแก่ผู้ฟังในตอนท้ายของการสนทนานี้ โดยฝากความคิดเห็นของคุณเกี่ยวกับการสร้างมรดกเชิงบวกให้กับโลก คุณจะให้คำแนะนำอะไร

[00:55:01] Sangeeta Waldron: Sangeeta เริ่มต้นจากตัวคุณเอง ลืมสิ่งที่คนอื่นทำหรือไม่ทำไป เริ่มต้นจากตัวคุณเอง และคิดถึงสิ่งหนึ่งที่คุณอยากทำซึ่งทำได้ง่ายสำหรับคุณ จากนั้นความคิดนั้นก็ย้อนกลับมา จงเป็นการเปลี่ยนแปลง

[00:55:18] Jackie De Burca: ยอดเยี่ยม และตรงไปตรงมามาก Sangeeta ฉันขอให้คุณประสบความสำเร็จกับหนังสือเล่มนี้ ฉันมั่นใจว่ามันจะประสบความสำเร็จอย่างแน่นอน ยิ่งมีคนอ่านมากขึ้นเท่าไร ก็ยิ่งสนุกมากขึ้นเท่านั้น และยิ่งมีส่วนร่วมกับมุมมองที่น่าสนใจมากมายที่มีอยู่ และเรียนรู้จากมัน และเปลี่ยนแปลงไปอย่างที่คุณพูดเอง

[00:55:38] Sangeeta Waldron: ขอบคุณมาก Jackie ที่ให้ฉันมาและสนใจหนังสือเล่มนี้ มันมีความหมายมากจริงๆ ขอบคุณมากจริงๆ เต็มไปด้วยความซาบซึ้งใจ

[00:55:48] Jackie De Burca: ขอบคุณมาก Sangeeta เป็นคนดีมากจริงๆ

[00:55:52] นี่คือ Constructive Voices

.