S3، E22: عزل جدار التجويف: أزمة خفية مع داميان ميرسر من شركة Cavity Extraction

نسخة مكتوبة تم إنشاؤها رقميًا (قد تتضمن بعض الأخطاء)

[00:00:03] ستيف راندال: مرحبًا بكم في Constructive Voices. أنا ستيف راندال. في هذه الحلقة، سنتحدث عن عزل الجدران المجوفة. قد لا يكون هذا الأمر مثيرًا للاهتمام، وقد لا يكون شيئًا فكرت فيه مؤخرًا، ولكن هناك مشكلة في الكثير من المناطق وفي الكثير من العقارات، وقد تكون في الواقع فضيحة وطنية. دعنا نتعرف على المزيد من ضيفنا.

[00:00:32] داميان ميرسر: مرحبًا، اسمي داميان ميرسر. أنا المالك والمدير لشركة Cavity Extraction Ltd.

[00:00:39] ستيف راندال: رائع. حسنًا، مرحبًا بك في Constructive Voices، داميان. أنا متأكد من أن معظم جمهورنا على دراية جيدة بعزل الجدران المجوفة، ولكن فقط لإعطائنا لمحة موجزة، ما هو؟

[00:00:48] Damian Mercer: Cavity wall insulation is the insulating off a property to reduce your carbon footprint. The retrofit side of cavity wall insulation is where it’s pumped in after the building has been built. When you’re getting a new build and they’re insulated, they are built in situ so that there’s usually a gap between the insulation and with a retrofit, it is a full fill cavity system.

[00:01:19] ستيف راندال: ونحن نتحدث اليوم بشكل خاص عن الآثار المترتبة على فشل عزل جدار التجويف.

ما مدى شيوع هذا الأمر وما هي الأشياء التي تحدث عندما يفشل هذا التعديل؟

[00:01:31] Damian Mercer: Cavity wall insulation is failing at an alarming rate to me. You know, my business has been going 10 years and we’ve seen it grow year on year since it started. We extract from private and commercial situations like housing associations and people like that. And we’re at first, 10 years ago, we were doing a couple of extractions a week. We are rattling through between 10 and 15 extractions a week now. Cavity insulation and the numbers obviously have increased because there was a government incentive of making sure that the properties in the UK met a minimum standard with their EPCs. So there was a big drive on retrofitting insulation.

و كما تعلمون، أعتقد أن آخر إحصاء كان في مكان ما بين 14 مليون إلى نصف مليون عقار في المملكة المتحدة تم تركيب عزل الجدران المجوفة فيه.

[00:02:34] ستيف راندال: إذن نحن نتحدث عن أرقام كبيرة. عندما تسوء الأمور، يكون هناك تأثيرات مالية وبيئية وصحية. أعني، كل هذه الأشياء تتأثر. إذن ماذا يحدث؟

[00:02:44] داميان ميرسر: الشيء المعتاد هو أنك ستلاحظ ظهور العفن أو الرطوبة على بعض الجدران، وخاصة في أشهر الشتاء عندما تحاول إبقاء منزلك داخل منزلك عند درجة حرارة 19 درجة ودرجة الحرارة في الخارج سالبة درجتين. درجة الحرارة بين سالبة درجتين و19 درجة تساوي صفرًا. هذه هي نقطة الندى. وإذا كان لديك عزل جدار تجويف فاشل، فسوف يفشل إما على المواد الموجودة في التجويف أو بقعة باردة داخل التجويف المثبت المجدد نفسه. وعندما تتشكل نقطة الندى، فإنها تبلل العزل. يبتل العزل بدوره، فيبلل الجزء الداخلي أو يزيد من قيمة الرطوبة للغلاف الداخلي للممتلكات، مما يتسبب في خلق بيئة خصبة للرطوبة ثم العفن ثم العواقب الصحية التي يمكن أن تتبع هذا النوع من العملية، من أي شيء من الربو وأمراض الجلد إلى زيادة مرض الانسداد الرئوي المزمن وأشياء من هذا القبيل.

[00:03:51] ستيف راندال: وهل تعتقد أن هذه المشكلة المتعلقة بفشل عزل جدار التجويف غالبًا ما يتم تشخيصها بشكل خاطئ، وخاصة من قبل أصحاب العقارات؟ إذا لم يستعينوا بشخص ما، فقد يفترضون فقط أن مروحة شفط هنا وهناك قد تحل المشكلة، أو ربما تم وضع الأختام على الزجاج المزدوج وإذا تمكنوا من حل ذلك، فسيكون ذلك بمثابة حل، وفي الواقع إنه شيء أكثر خطورة يحتاجون إلى النظر فيه.

[00:04:11] داميان ميرسر: نعم، في الكثير من العقارات التي نذهب إليها، كما تعلمون، قال شخص ما، أوه، ستكون هذه مروحة الشفط الخاصة بك أو ليس لديك مروحة شفط أو لم تفتح نافذتك أو ليس لديك تهوية كافية. بالتأكيد كان ينبغي لنا كحكومة أن نحقق في عمليات العزل التحديثي، وخاصة عزل التجاويف، وما هو التأثير الذي قد يخلفه هذا المنتج على مخزون الإسكان في المملكة المتحدة؟ الآن، ما نجده عادة هو عندما يخطئ الناس في التشخيص، وهذا ما يفعلونه طوال الوقت، سيقول خبراء مقاومة الرطوبة، "أوه، لديك رطوبة متصاعدة وسنأتي وسنزيل 900 متر من ارتفاعها حول الجزء السفلي من منزلك وسنعطيك حقنة كيميائية ثم نعيد تلبيسها". إنه مثل الجص الذي يوضع على المشكلة. السبب الحقيقي هو أنه عليك البحث عن هذا السبب ويمكن أن يكون أي شيء من وجود صناديق القمامة في المكان الخطأ لتثبيت عزل جدار التجويف بشكل خاطئ إلى مشكلات الصيانة على الجانب الخارجي من العقار إذا كنت في مناطق عالية التعرض. لكن المشكلة الحقيقية التي نواجهها مع عزل الجدران المجوفة هي أنه تم تركيبه في الموقع الجغرافي الخاطئ وفي النوع الخاطئ من مخزون الإسكان. وما وجدناه هو أننا مدعوون طوال الوقت للخروج وتنفيذ الأعمال التصحيحية لتلك الممتلكات. الآن، من حيث التكلفة، كما تعلمون، إذا كنت تستخرج عقارًا، فقد يكون في مكان ما، كما تعلمون، منزل شبه منفصل من أربعينيات القرن العشرين، على سبيل المثال، إلى حوالي 1940 مترًا مربعًا، أو 105 مترًا مربعًا، يمكن أن يكون سعره في أي مكان بين 110 إلى 2,500 جنيه إسترليني لهذا العقار. حسب نوع العزل. لذا، يمكن أن تكون إما أليافًا أو أليافًا زجاجية أو خرزًا من البوليسترين. هناك أنواع مختلفة من الرغوة. هناك واحدة كانت منتشرة جدًا في الصحافة مؤخرًا مع ادعاءات قانون SSB حيث استخدموا رغوة اليوريثين، وهي رغوة صلبة تتسرب داخل التجاويف. والطريقة الوحيدة لإزالته حقًا هي إسقاط الارتفاع الأمامي. وبعد ذلك، بالنسبة للأشياء القديمة الحقيقية التي يزيد عمرها عن 25 عامًا، ستصادف شيئًا يسمى اليوريا فورمالدهايد، وهو عبارة عن رغوة بيضاء يسهل التخلص منها لأنها تتفكك بالفعل عندما تضع الخطوط الجوية والسوط فيها. طالما أن لديك نقطة وصول جيدة لإزالتها باستخدام المكنسة الكهربائية أيضًا، فالأمر بسيط حقًا. لكن، كما تعلمون، هناك مشكلة مع عزل جدار التجويف. وأعتقد أن الأمر يعود إلى مخزون الإسكان، لكنه يعود أيضًا إلى سياسات الحكومة في الحد من البصمة الكربونية. وتهتم بعض الشركات أكثر بكمية الكربون التي يمكنها جمعها من منزلك بدلاً من تقليل فاتورة التدفئة الخاصة بك. ومن ثم، في المقابل، إذا كان المنتج خاطئًا، فسوف يكلفك أكثر لأنك تحصل على غلاف مبلل حول الجزء الخارجي من ممتلكاتك. وعندما يكون لديك غلاف مبلل، يصبح تسخينه أصعب. إنه نفس القياس كما لو أننا ذهبنا للسباحة على الشاطئ. بمجرد أن تكون في البحر، سوف تعود للخروج منه. لا فائدة من وضع بطانية مبللة حولك لأنك لن تشعر بالدفء أبدًا. أنت، أنت تشعر بالدفء عندما تضع بطانية جافة أو منشفة جافة جدًا حولك. وهو نفس الشيء، إنها نفس العملية بالضبط. إذا كان لديك عزل تجويف رطب حول منزلك، فإن أول شيء عليك القيام به هو تدفئة تلك الجدران الرطبة أو التي تحتوي على عزل تجويف رطب أولاً، ثم ستشعر بفائدة محاولة تسخينها. ولكن بمجرد أن يتوقف التدفئة في المساء وتبدأ الحرارة في الانسحاب من منزلك بمعدل سريع، ستلاحظ على الفور أن لديك مشكلة. كما تعلمون، فإن الغلاف الجاف الذي لا يحتوي على عزل يعمل في الواقع بشكل أفضل من العقار الذي يحتوي على عزل جداري فاشل.

[00:08:28] Steve Randall: Now, we’ve seen situations change with materials that are used. So the one that always comes up is asbestos. You know, we wouldn’t use that these days. I know some countries still do. And then there are situations like the rack scandal, which of course affected many, many buildings, schools, hospitals, and that became a big national scandal. Are we talking about this in terms of just the wrong materials used at the time or with hindsight there were the wrong materials or are we in scandal territory with this, do you think?

[00:08:59] داميان ميرسر: شعوري الشخصي هو أنه مزيج من الاثنين. أعتقد أنه عندما وقعت الحكومات في عام 1992 على اتفاقية كيوتو الأصلية، والتي تتناول الاتفاقيات التي تبحث في الحد من البصمة الكربونية، أعتقد أن الفكرة بأكملها كانت كيف سنفعل ذلك. ولأننا وقعنا عليها، ربما كان هناك القليل من الذعر لأن ذلك تم وضعه على شركات الطاقة لتقليل البصمة الكربونية. وكيف، كيف سيفعلون ذلك؟ حسنًا، دعنا نستخدم عزل الجدران المجوفة. دعنا نعزل داخل هذا الفراغ. هل هو الشيء الصحيح أم الشيء الخطأ؟ أعتقد أنه في بعض المواقف يمكن أن يكون عزل الجدران المجوفة من الأصول المطلقة لممتلكاتك. ولكن إذا كنت في منطقة التعرض 4، مثل كمبريا، ومعظم ساحل لانكشاير، والساحل الويلزي المتجه إلى الأسفل أو أي شيء على الجانب الغربي من البلاد، فأنت في منطقة معرضة لخطر الأمطار التي تحملها الرياح. الأمطار التي تحملها الرياح والتحديث. إن عزل الجدران المجوفة لا يتماشى حقًا مع هذا الأمر وأعتقد أن العديد من هذه الشركات تجاهلت هذا الأمر. فقد كانت مهتمة أكثر بحصاد الكربون بدلاً من عزل الخصائص. إذن، ما هو الحل إذن؟ الحل هو إخراج الجدران المجوفة وإعادة التفكير في إعادة تأهيلها.

إن العالم يحتاج إلى النظر إلى المنازل ليس على نطاق الرمز البريدي ولكن على أساس فردي. وعلى مدار السنوات الأخيرة بدأنا نسلك هذا الطريق. فقد تبنوا أساليب جديدة لتثبيت منتجات أفضل، والآن أصبحت مراقبة هذه المنتجات أفضل قليلاً. ولكن في السابق لم تكن شركات الضمان تراقب هذه التركيبات. وهذه الشركات التي أنشئت كمثبتات ثم اختفت الآن، كما تعلمون، اختفت فقط لأنها تقلل من مسؤوليتها. هل هي فضيحة؟ أعتقد الآن أن السبب هو أننا أخبرنا الناس خلال السنوات العشر الماضية عن فشل عزل التجاويف والمشاكل التي تسببها، وفي البداية تم التقليل من أهميتها. كما تعلمون، لم يهتم الناس حقًا. حسنًا، لا نعتقد أنهم الآن يستطيعون رؤية المشاكل الفعلية التي تسببها. كما تعلمون، تقوم جمعيات الإسكان بإزالة هذا المنتج والبحث عن منتجات أفضل الآن لتقليل بصمتها الكربونية. مع الأخذ في الاعتبار أن عقارات جمعيات الإسكان تتطلع إلى الحصول على تصنيف EPC C أو أفضل. وكيف يفعلون ذلك، فإنهم يبحثون عن تحسين راحة عملائهم في السكن، ولكن أيضًا تحسين مخزون الإسكان وقد ينظرون إلى عزل الجدران الخارجية.

All these type of retrofits can be Good in certain situations. But when they were not policed like they were previously, there’s problems. I was down in Westminster just Recently speaking to MPs about fail cavity wall insulation and we sort of, when they were asking me sort of the scales of this, if we’re looking at 14 and a half million, which I think it’s actually more, I think it’s probably close to 15 and a half million now, if that is that figure. And then there was a independent study carried out by the BBA CIT over in Northern Ireland where they investigated the housing stock of Northern Ireland. And that report was an independent body that looked at it and they came up with a figure of 75% of the housing stock in Northern Ireland was either failing, failed or incorrectly installed. Wow. So those three bodies, if you transferred that over to the uk, which there is a correlation between the type of housing stock in Northern Ireland and what we have over here, 75% of 14 and a half million quid is an awful lot of homes. The scandal part of it is when they go to the guarantee company to say we have fail cavity wall insulation, they are left really high and dry because, you know, a company might come out and say, have you had your windows changed? Yes, I’ve had my windows changed because they were looking a bit dilapidated and you know, we’ve done some maintenance. Well, you’ve disturbed the insulation so your guarantees null and void. But then in the same terms and conditions further down the page, it says if you do not maintain your property, you will also void your.

[00:14:04] ستيف راندال: نعم، كما تعلم، لقد حصلوا عليك بأي طريقة.

[00:14:06] داميان ميرسر: نعم، لقد سيطروا عليك بكلتا الطريقتين. لذا فإن الصحيفة لا تساوي قيمة الورقة التي كتبت عليها، وكان ينبغي مراقبة هذه الشركات، لكنها كانت في الواقع تراقب نفسها بنفسها.

[00:14:18] ستيف راندال: وأعتقد أن الأمر هنا، داميان، هو أننا نتحدث عن قضية محددة، لكننا نعلم أنه ستكون هناك جميع أنواع السياسات المتعلقة بالحد من البصمة الكربونية وغيرها من المسائل البيئية. والطريقة التي تميل الحكومات وصناع السياسات إلى العمل بها هي أنهم بحاجة إلى أن يتمكنوا من بيعها للجمهور ولأولئك الذين يتعين عليهم القيام بالعمل. لذلك يبحثون عن حلول يمكن القيام بها على نطاق واسع. سواء كانت مناسبة أم لا، يمكن القيام بها على نطاق واسع للحفاظ على التكلفة منخفضة. لذا فإن هذا مجال واحد ومن المرجح أن تكون هناك أشياء أخرى مماثلة لهذا يتم إدخالها من خلال السياسة. يتم وضعها لأنها حل قابل للتطوير، حتى لو لم يكن الحل الصحيح. لذلك أعتقد أنه من المهم حقًا أن تقوم بعمل الضغط الذي تقوم به مع الحكومة. كما تعلم، ماذا قالوا؟ هل أعطوك أي فكرة بأننا نقبل أن هذا هو الوضع، وأننا سنفعل هذا وذاك وغيره، أم أنهم لم يقولوا أي شيء حقًا؟

[00:15:21] داميان ميرسر: إنهم لا يقولون أي شيء حقًا. هذا لا يساعد في كل مرة نضع فيها عزل التجاويف في المقدمة. كما تعلمون، كان هناك نواب أجروا مناقشات في مجلس العموم، كما تعلمون، حيث قدمنا ​​لهم معلومات ووصلنا إلى حد كبير معهم، ثم فجأة ستكون هناك انتخابات عامة أو، كما تعلمون، دعا ريشي سوناك إلى انتخابات عامة بعد أسبوعين من عرضي الأخير، متحدثًا عن فشل عزل التجاويف مع الكثير من الأشخاص المتورطين في فضيحة قانون SSB هذه. هؤلاء النواب الذين حضروا، ثلثيهم لم يعودوا موجودين بعد الآن. لذا فإننا نعود إلى نقطة البداية مرة أخرى. لقد وافقوا جميعًا على تقليل البصمة الكربونية. إنهم جميعًا يجلسون هناك ويدفعون بها، لكنهم في الواقع لا ينظرون إلى الآثار الجانبية للمشاكل المحتملة التي تواجهك مع عزل الجدران المجوفة. كما تعلم، كنت في برنامج جيريمي فين منذ ست أو سبع سنوات، وقال لي، داميان، عملك لا ينبغي أن يكون موجودًا. بالضبط.

إذا تم ذلك بشكل صحيح، وتم تثبيته بشكل صحيح، وتمت صيانته بشكل صحيح، وتمت مراقبته بشكل صحيح، فلن تكون أعمالي موجودة.

[00:16:38] ستيف راندال: نعم، بالتأكيد. وقد سلطت الضوء على حجم المشكلة. ومرة ​​أخرى، مع الحكومات وصناع السياسات، يحبون الحديث عن الأشياء المثيرة. لذا بالنسبة لبعض الناس، فإن الحديث عن تقليل البصمة الكربونية is sexy. People who care about the environment, care about the planet. That’s the sort of language they want to hear. What they don’t want to hear about is cavity wall insulation, because that’s less sexy. So that is part of the problem as well, that politics, particularly these days, is all about talking about those things that you think the electorate want to hear about and not talking about maybe some uncomfortable truths.

[00:17:14] Damian Mercer: And I totally agree with you about, you know, when they talk about the sexy stuff, you know, they like to be seen, we are reducing your fuel costs by insulating your properties. What they seem to forget is the people that they are insulating housing to, like people are in fuel poverty, they can’t afford to maintain those properties. So, you know, if they get a little bit extra money in their pocket because their bills at the beginning have been reduced, they’re going to spend that on things that they need that they’ve been missing out on. Previously that money will be re spent. They’re not going to put that money into a bank account and go oh and five years time we’ll have to repoint that wall. That money doesn’t go, it doesn’t work like that in the real world. And when the maintenance of the property then starts to fail, you then have the problems of the ingress failing the insulation. And we start, we enter this a never ending circle of chasing your tail again. Cavity insulation, when it goes wrong, it goes wrong and there is a cost implication, a cost implication that actually outweighs the saving situation. So when we are looking at fuel poverty or let’s go and insulate everybody’s house, it’s not really the right way forward. I think, you know, there are, it needs to be looked at differently. And I’m all in favor of insulating houses and ventilating houses because insulation and ventilation should go hand in hand. But it needs to be looked at on its individual basis and postcodes or streets. One street end of the street can be higher than another end of the street might be in a valley. So you’ve got high exposure at the top at one end and sheltered at the other. You know when they say oh we’ll go and insulate that street there. ليس هذا هو الحال دائما. You know, you need to look on an individual basis. These people need to be policed. Some government departments where when you insulate a property, your house should have a change of planning on that particular property. If you don’t inform building control that you have changed the fabric of your building, you are against building and planning law. But the people that were meant to inform the local planning authority that they have changed the fabric of the building was the guarantee companies. And if the guarantee companies haven’t done that within 24 hours, they are actually committing a criminal offense. So our housing stock needs to be looked at at what we’ve done previously and what we’re looking at now. And yes, when we look at it now it’s a lot better because we are trying to put things in place that didn’t exist when we first started that down these energy schemes 20 odd years ago. Plus you know, we are actually, there are retrofit coordinators, retrofit designers who are looking at those houses now. But we still have, haven’t changed some of the methodologies for these installations and these types of products. And we are, I think we are restocking the shelves for me to clear in years to come.

[00:20:53] ستيف راندال: شكرًا لديميان ميرسر من Cavity Extraction. يمكنك العثور على تفاصيل حول كيفية الاتصال بديميان وأعماله في ملاحظات العرض وهذا كل شيء لهذه الحلقة من Constructive Voices. يُرجى تخصيص بعض الوقت لمشاركتها مع الآخرين الذين قد يجدونها مثيرة للاهتمام. تابع أو اشترك للحصول على أحدث الحلقات تلقائيًا على قناتك المفضلة بودكاست app and rate and review the podcast if you can. You can also listen to the latest episode by saying Alexa Play Constructive Voices podcast.

[00:21:20] داميان ميرسر: إليكم أصوات بناءة. إليكم الحلقة الأخيرة.

[00:21:23] ستيف راندال: وعلى موقعنا الإلكتروني، حيث توجد الكثير من المعلومات أيضًا، فإن هذا هو موقع "constructd voices.com" ولا تنسَ لوحة القيادة حتى المرة القادمة. شكرًا لك على الاستماع. أنت تساعدنا حقًا في بناء شيء ما.