S3, E22: Izolacija šupljina: skrivena kriza s Damianom Mercerom iz vađenja šupljina

Digitalno generirani transkript (može uključivati ​​neke greške)

[00:00:03] Steve Randall: Pozdrav i dobrodošli u Constructive Voices. Ja sam Steve Randall. U ovoj epizodi govorimo o izolaciji šupljih zidova. Možda to nije nešto što je seksi, možda nije nešto o čemu ste nedavno razmišljali, ali postoji problem u mnogim oblastima iu mnogim nekretninama, i to bi u stvari mogao biti nacionalni skandal. Hajde da saznamo više od našeg gosta.

[00:00:32] Damian Mercer: Zdravo, moje ime je Damian Mercer. Vlasnik sam i direktor Cavity Extraction Ltd.

[00:00:39] Steve Randall: Sjajno. Pa, dobrodošao u Constructive Voices, Damien. Siguran sam da je većina naše publike dobro upoznata sa izolacijom šupljih zidova, ali samo da nam damo kratak pregled, šta je to?

[00:00:48] Damian Mercer: Cavity wall insulation is the insulating off a property to reduce your carbon footprint. The retrofit side of cavity wall insulation is where it’s pumped in after the building has been built. When you’re getting a new build and they’re insulated, they are built in situ so that there’s usually a gap between the insulation and with a retrofit, it is a full fill cavity system.

[00:01:19] Steve Randall: A danas posebno govorimo o implikacijama neuspjele izolacije šupljih zidova.

Koliko je to uobičajeno i kakve stvari se dešavaju kada ovo ne uspije naknadno ugraditi?

[00:01:31] Damian Mercer: Cavity wall insulation is failing at an alarming rate to me. You know, my business has been going 10 years and we’ve seen it grow year on year since it started. We extract from private and commercial situations like housing associations and people like that. And we’re at first, 10 years ago, we were doing a couple of extractions a week. We are rattling through between 10 and 15 extractions a week now. Cavity insulation and the numbers obviously have increased because there was a government incentive of making sure that the properties in the UK met a minimum standard with their EPCs. So there was a big drive on retrofitting insulation.

I, znate, mislim da je po posljednjem izračunu bilo između 14 i po miliona nekretnina na kopnu Ujedinjenog Kraljevstva instalirano sa izolacijom šupljih zidova.

[00:02:34] Steve Randall: Dakle, govorimo o velikim brojevima. Kada stvari krenu po zlu, postoje finansijski, ekološki i zdravstveni uticaji. Mislim, sve ove stvari su pogođene. Šta se dešava?

[00:02:44] Damian Mercer: Uobičajena stvar je da ćete primijetiti da se na nekim zidovima pojavljuje plijesan ili vlaga, posebno u zimskim mjesecima kada pokušavate držati svoju unutrašnjost na 19 stepeni i napolju je minus dva. Negdje između minus dva i 19 stepeni je nula. Ovo je tačka rose. A ako ste pokvarili izolaciju zidova šupljine, ili će pokvariti materijal u šupljini ili hladno mjesto unutar same naknadno ugrađene šupljine. A onda kada se formira tačka rose, ona vlaži izolaciju. Izolacija se zauzvrat smoči, vlaži unutrašnjost ili povećava vrijednost vlage unutarnjeg omotača nekretnine i to uzrokuje razmnožavanje vlage, a zatim i plijesni, a zatim i zdravstvene implikacije koje mogu pratiti taj tip procesa, od bilo šta od astme, stanja kože do povećanja KOPB-a i sličnih stvari.

[00:03:51] Steve Randall: I mislite li da se ovaj problem s neuspjelom izolacijom šupljih zidova često pogrešno dijagnosticira, posebno od strane stanodavaca? Ako ne dovedu nekoga, mogli bi samo pretpostaviti da će možda neki ventilator tu i tamo to popraviti, ili da su možda zaptivke otišle na, duplo staklo i da su to samo riješili, to bi bilo popraviti i zapravo to je nešto ozbiljnije što moraju pogledati.

[00:04:11] Damian Mercer: Da, mnogo nekretnina na koje idemo, znate, neko je rekao, oh, ovo će biti vaš ventilator ili nemate ventilator ili nemate otvorili prozor ili nemate dovoljno ventilacije. Sigurno smo kao vlada trebali istražiti procese naknadne izolacije, posebno izolacije šupljina, i kakav bi uticaj tog proizvoda imao na stambeni fond u Velikoj Britaniji? Ono što mi imamo tendenciju da pronađemo je kada ljudi postavljaju pogrešnu dijagnozu, a to rade stalno, oni će reći, oh, vlaga raste i mi ćemo ući i haknut ćemo 900 visoko skroz okolo dno vaše kuće i mi ćemo vam dati hemijsku injekciju, a zatim ga ponovo malterisati. To je samo kao lepljenje problema. Pravi uzrok je da morate potražiti tu uzročnost i to može biti bilo šta, od toga da su kante za kante na točkovima na pogrešnom mjestu da pogrešno instalirate izolaciju šupljih zidova do problema s održavanjem na vanjskoj strani posjeda ako ste u zonama visoke izloženosti. Ali pravi problemi koje imamo sa izolacijom šupljih zidova je da je postavljena na pogrešnoj geografskoj lokaciji u pogrešnom tipu stambenog fonda. I ono što nalazimo je da smo stalno pozvani da izađemo i izvršimo sanaciju tog imanja. E sad, s obzirom na troškove, znate, ako izvlačite nekretninu, to bi mogla biti negdje, znate, dvojna kuća iz 1940-ih, na primjer, na vjerovatno oko 105 kvadratnih metara, 110 kvadratnih metara, možete biti bilo gdje između 2,500 do £3,500 za tu nekretninu. Ovisno o vrsti izolacije. Dakle, to može biti vlakna ili perla od staklenih vlakana ili polistirena. Postoje različite vrste pjena. Postoji jedna koja je nedavno bila prilično rasprostranjena u štampi sa tvrdnjama SSB zakona gdje su koristili uretansku pjenu, koja je tvrda pjena koja odlazi unutar šupljina. A jedini način da ga zaista uklonite je da spustite prednju elevaciju. A onda pravi stari od 25 godina i više, naići ćete na nešto što se zove urea formaldehid, a to je bijela pjena koje se lakše otarasiti jer se zapravo raspadne kada stavite zračnice i bičeve unutra. Sve dok imate dobru pristupnu tačku za uklanjanje i sa usisivačem, to je zaista jednostavno. Ali, znate, postoji problem sa izolacijom šupljih zidova. I mislim da se to svodi na stambeni fond, ali se svodi i na vladine politike sa smanjenjem ugljičnog otiska. A neke kompanije više zanima koliko ugljika mogu prikupiti iz vaše kuće, umjesto da smanje vaš račun za grijanje. A onda, zauzvrat, ako je pogrešan proizvod, to će vas koštati više jer ćete dobiti mokru kovertu oko vanjske strane vašeg posjeda. A kada imate mokru kovertu, teže ju je zagrijati. To je ista analogija kao da smo se kupali na plaži. Jednom kada ste bili u moru, vratili biste se. Nema smisla stavljati mokro ćebe oko sebe jer se nikada nećete zagrijati. Vi se zagrejete kada oko sebe stavite suvo ćebe ili suvi, suvi peškir. I to je isto, potpuno je isti proces. Ako imate mokru izolaciju šupljina oko kuće, prvo što morate učiniti je zagrijati one zidove koji su vlažni ili imaju mokru izolaciju šupljina, a onda ćete osjetiti korist od pokušaja zagrijavanja. Ali čim to grijanje prestane uveče i toplina počne da se izvlači iz vaše kuće velikom brzinom, odmah ćete primijetiti da imate problem. Znate, suha omotač bez izolacije zapravo bolje funkcionira od kuće s neuspjelom, željenom izolacijom zidova.

[00:08:28] Steve Randall: Now, we’ve seen situations change with materials that are used. So the one that always comes up is asbestos. You know, we wouldn’t use that these days. I know some countries still do. And then there are situations like the rack scandal, which of course affected many, many buildings, schools, hospitals, and that became a big national scandal. Are we talking about this in terms of just the wrong materials used at the time or with hindsight there were the wrong materials or are we in scandal territory with this, do you think?

[00:08:59] Damian Mercer: Moj lični osećaj je da je i jedno i drugo po malo. Mislim da kada su vlade 1992. godine, kada su potpisale originalni sporazum iz Kjota, a to su sporazumi koji se bave smanjenjem ugljičnog otiska, mislim da je cijela ideja bila kako ćemo to učiniti. I pošto smo se prijavili za to, vjerovatno je došlo do malo panike jer je to stavljeno na energetske kompanije kako bi se smanjio ugljični otisak. I kako, kako će oni to uraditi? Pa, koristimo izolaciju šupljih zidova. Izolirajmo unutar te praznine. Da li je to prava ili pogrešna stvar? Mislim da u nekim situacijama izolacija šupljih zidova može biti apsolutna prednost za vašu imovinu. Ali ako se nalazite u zoni izloženosti 4, dakle Cumbria, veći dio obale Lancashirea, obala Velsa koja se spušta ili bilo šta na zapadnoj prilaznoj strani zemlje, nalazite se u rizičnom području od kiše izazvane vjetrom. Kiša vođena vjetrom i rekonstrukcija. Izolacija šupljih zidova zapravo ne ide ruku pod ruku i mislim da su mnoge od ovih kompanija to nekako previdjele. Bili su više zainteresovani za prikupljanje ugljenika nego za izolaciju nekretnina. Dakle, znate šta bi bilo rješenje? Rješenje je da ga izvadite i ponovo razmislite i pogledate nadogradnju.

Svijet treba da gleda na kuće ne na skali poštanskih brojeva, već na individualnoj osnovi. I posljednjih godina smo krenuli tim putem. Usvojili su nove metode instaliranja boljih proizvoda i sada je malo bolje kontrolirano. Ali ranije garantne kompanije nisu nadzirale ove instalacije. Ove kompanije koje su se osnovale kao instalateri i sada su nestale, znate, nestale su samo zato što smanjuju svoju odgovornost. Je li to skandal? Sada mislim da je to zato što smo poslednjih 10 godina pričali ljudima o neuspešnoj izolaciji šupljina i problemima koje ona ima i znate, u početku je bilo kakano. Znate, ljudi zapravo nisu. Pa mi ne vjerujemo da sada oni mogu vidjeti stvarne, probleme koje to uzrokuje. Znate, stambene zajednice uklanjaju ovaj proizvod i traže bolje proizvode sada kako bi smanjili svoj ugljični otisak. Imajući na umu da nekretnine stambene zajednice žele da dobiju EPC ocjenu C ili bolju. I kako to rade, oni su, oni, oni, oni, oni traže jedno da poboljšaju udobnost stanovanja svojih klijenata, ali i da poboljšaju stambeni fond i možda pogledaju izolaciju vanjskih zidova.

All these type of retrofits can be Good in certain situations. But when they were not policed like they were previously, there’s problems. I was down in Westminster just Recently speaking to MPs about fail cavity wall insulation and we sort of, when they were asking me sort of the scales of this, if we’re looking at 14 and a half million, which I think it’s actually more, I think it’s probably close to 15 and a half million now, if that is that figure. And then there was a independent study carried out by the BBA CIT over in Northern Ireland where they investigated the housing stock of Northern Ireland. And that report was an independent body that looked at it and they came up with a figure of 75% of the housing stock in Northern Ireland was either failing, failed or incorrectly installed. Wow. So those three bodies, if you transferred that over to the uk, which there is a correlation between the type of housing stock in Northern Ireland and what we have over here, 75% of 14 and a half million quid is an awful lot of homes. The scandal part of it is when they go to the guarantee company to say we have fail cavity wall insulation, they are left really high and dry because, you know, a company might come out and say, have you had your windows changed? Yes, I’ve had my windows changed because they were looking a bit dilapidated and you know, we’ve done some maintenance. Well, you’ve disturbed the insulation so your guarantees null and void. But then in the same terms and conditions further down the page, it says if you do not maintain your property, you will also void your.

[00:14:04] Steve Randall: Da, znaš, uhvatili su te u svakom slučaju.

[00:14:06] Damian Mercer: Da, u svakom slučaju te imaju. Dakle, papir nije vrijedan papira na kojem je pisan i ove kompanije su trebale biti pod kontrolom, ali one su zapravo same sebe radile.

[00:14:18] Steve Randall: I mislim da je stvar ovdje, Damiane, da, znaš, govorimo o ovom jednom specifičnom pitanju, ali znamo da će postojati sve vrste politika u vezi sa smanjenjem ugljični otisak i druga ekološka pitanja. A način na koji vlade i kreatori politike imaju tendenciju da rade je da oni, oni moraju biti u mogućnosti da to prodaju javnosti i onima koji moraju da rade posao. Stoga traže rješenja koja se mogu učiniti u velikom obimu. Bez obzira da li su prikladni ili ne, mogu se raditi u velikom obimu kako bi troškovi bili niski. Dakle, ovo je jedno područje i vjerovatno će postojati i druge stvari koje će biti slične ovoj koje donosi politika. Oni su postavljeni jer je to skalabilno rješenje, čak i ako nije pravo. Tako da mislim da je zaista važno da obavljate posao lobiranja koji radite sa vladom. Znate, šta, šta su rekli? Da li su, da li su vam dali ikakvu ideju da, da, u redu, prihvatamo da je ovo situacija, da ćemo uraditi ovo, to i drugo, ili nisu baš ništa rekli?

[00:15:21] Damian Mercer: Oni zapravo ne govore ništa. To ne pomaže svaki put kada izolaciju šupljina stavimo u prvi plan. Znate, bilo je poslanika koji su vodili debate u Donjem domu, znate, gde smo im davali informacije i sa njima smo stigli tako daleko, a onda će odjednom biti opšti izbori ili , znate, Rishi Sunak, raspisao je opće izbore dvije sedmice nakon mog posljednjeg izlaganja, govoreći o neuspjelu izolaciji šupljina sa puno ljudi koji su upleteni u ovaj skandal sa zakonom o SSB. Ovi poslanici koji su prisustvovali, dvije trećine njih više ne postoje. Dakle, u osnovi smo se ponovo vratili na početak. Svi su potpisali za smanjenje ugljičnog otiska. Svi oni sjede i guraju, ali zapravo ne gledaju na nuspojave na moguće probleme koje imate sa izolacijom šupljih zidova. Znaš, bio sam u emisiji Jeremy Vine prije šest, sedam godina, rekao mi je, Damiane, tvoj posao ne bi trebao postojati. Tačno.

Da je ispravno urađeno, ispravno instalirano, ispravno održavano i pravilno kontrolisano, moj posao ne bi postojao.

[00:16:38] Steve Randall: Da, apsolutno. I vi ste na neki način istakli razmjere problema. I opet, sa nekakvim vladama i kreatorima politike, vole razgovarati o seksi stvarima. Dakle, za neke ljude pričamo o tome smanjenje ugljičnog otiska is sexy. People who care about the environment, care about the planet. That’s the sort of language they want to hear. What they don’t want to hear about is cavity wall insulation, because that’s less sexy. So that is part of the problem as well, that politics, particularly these days, is all about talking about those things that you think the electorate want to hear about and not talking about maybe some uncomfortable truths.

[00:17:14] Damian Mercer: And I totally agree with you about, you know, when they talk about the sexy stuff, you know, they like to be seen, we are reducing your fuel costs by insulating your properties. What they seem to forget is the people that they are insulating housing to, like people are in fuel poverty, they can’t afford to maintain those properties. So, you know, if they get a little bit extra money in their pocket because their bills at the beginning have been reduced, they’re going to spend that on things that they need that they’ve been missing out on. Previously that money will be re spent. They’re not going to put that money into a bank account and go oh and five years time we’ll have to repoint that wall. That money doesn’t go, it doesn’t work like that in the real world. And when the maintenance of the property then starts to fail, you then have the problems of the ingress failing the insulation. And we start, we enter this a never ending circle of chasing your tail again. Cavity insulation, when it goes wrong, it goes wrong and there is a cost implication, a cost implication that actually outweighs the saving situation. So when we are looking at fuel poverty or let’s go and insulate everybody’s house, it’s not really the right way forward. I think, you know, there are, it needs to be looked at differently. And I’m all in favor of insulating houses and ventilating houses because insulation and ventilation should go hand in hand. But it needs to be looked at on its individual basis and postcodes or streets. One street end of the street can be higher than another end of the street might be in a valley. So you’ve got high exposure at the top at one end and sheltered at the other. You know when they say oh we’ll go and insulate that street there. It’s not always the case. You know, you need to look on an individual basis. These people need to be policed. Some government departments where when you insulate a property, your house should have a change of planning on that particular property. If you don’t inform building control that you have changed the fabric of your building, you are against building and planning law. But the people that were meant to inform the local planning authority that they have changed the fabric of the building was the guarantee companies. And if the guarantee companies haven’t done that within 24 hours, they are actually committing a criminal offense. So our housing stock needs to be looked at at what we’ve done previously and what we’re looking at now. And yes, when we look at it now it’s a lot better because we are trying to put things in place that didn’t exist when we first started that down these energy schemes 20 odd years ago. Plus you know, we are actually, there are retrofit coordinators, retrofit designers who are looking at those houses now. But we still have, haven’t changed some of the methodologies for these installations and these types of products. And we are, I think we are restocking the shelves for me to clear in years to come.

[00:20:53] Steve Randall: Hvala Damienu Merceru iz Cavity Extraction. Detalje o tome kako stupiti u kontakt s Damianom i njegovim poslom možete pronaći u bilješkama o emisiji i to je sve za ovu epizodu Konstruktivnih glasova. Odvojite trenutak da ga podijelite s drugima kojima bi to moglo biti zanimljivo. Pratite ili se pretplatite da automatski dobijate najnovije epizode na svom omiljenom podcast app and rate and review the podcast if you can. You can also listen to the latest episode by saying Alexa Play Constructive Voices podcast.

[00:21:20] Damian Mercer: Evo konstruktivnih glasova. Evo najnovije epizode.

[00:21:23] Steve Randall: A na našoj web stranici, gdje također ima puno više informacija, to je konstruktivan voices.com, ne zaboravite crticu do sljedećeg puta. Hvala na slusanju. Zaista nam pomažete da nešto izgradimo.