S3, E19: Povaha našich měst s Dr. Nadinou Galle, 2. část

Digitálně generovaný přepis (může obsahovat některé chyby)

Good afternoon or good morning to you. This is Jackie De Burca and I am with Nadina Galle. Again, this is the second episode for Constructive Voices that Nadina is taking part in. Nadina has been featured in the likes of BBC Earth, Nat Geo. She has quite recently launched her first book which is an amazing read, very accessible, packed full of her own story, interspersed with lots of fantastic tools and techniques to work with nature and to make our world much better for ourselves and fight against climate change. Nadina, just a quick introduction because of course episode one was an in depth dive into your work to date.

[00:00:57] Nadina Galle: Yeah. So thanks again Jackie, so much for having me. I’m Nadina Khala. I am a Dutch Canadian ecological engineer, National Geographic explorer, also a podcaster and most recently the author of the Nature of Our Cities.

[00:01:12] Jackie De Burca: Teď do toho skočíme přímo, protože v této konkrétní epizodě máme hodně prostoru k pokrytí. Jako něco, co jsem sám v minulosti studoval, tradiční čínská medicína diktuje nebo uvádí, chcete-li, že pět prvků, kterými jsou dřevo, vzduch, kov, voda a země, pokud jsou v rovnováze, že bychom se měli cítit dobře. A já se ptám, když, víte, strávím vaši knihu a další věci, které jsem nedávno četl, zajímalo by mě, zda by se to dalo do jisté míry aplikovat na svět kolem nás? Co si o sobě myslíš, Nadino?

[00:01:47] Nadina Galle: Ano, myslím, že je to zajímavý pohled. Jak jsem již říkala v našem předběžném nahrávání, nikdo si toto spojení nikdy úplně nepochopil, ale myslím, že to dává velký smysl a myslím, že nejkrásnější na tom je samozřejmě to, co si myslím, že tradiční čínská medicína se snažila s těmito pěti prvky dělat, myšlenku, že bychom se měli snažit o nějakou rovnováhu. A myslím, že přesně to se ztratilo, rovnováha v našich městech. Zašli jsme příliš daleko k asfaltu, betonu, zastavěnému prostředí a příliš jsme se vzdálili od přírodního prostředí. A myslím, že se s touto myšlenkou pěti prvků a s tímto nastolením nové rovnováhy přesně v té výzvě, které nyní čelíme, dokážu hodně ztotožnit. Jak nastolit rovnováhu v tom, jak chráníme a zachováváme naši přírodu, ale také se vypořádat s rostoucí bytovou krizí a potřebou lidského rozvoje? Jak můžeme dosáhnout harmonie mezi těmito dvěma prvky?

[00:02:50] Jackie De Burca: Yes, it’s challenging but exciting time now in the Nature of Our Cities you do tell your own story. As I mentioned, whilst interspersing lots of great techniques and tools. If we start with the element of wood medina, which corresponds to trees and plant life. I’d like to say to you, you know, as a novice in the area that you write about, I was amazed just by the tree inventories at the beginning that they even existed, and then even more so by the tree sensors. Can you describe these and their relevant case studies?

[00:03:22] Nadina Galle: Yeah, tree inventories specifically are an interesting one because I think it’s something, as we see even in departments of parks and recreation, departments of forestry, quite often a misunderstood thing. A tree inventory is exactly what it sounds like. It is an inventory, a census of all of the trees, or at least those on public land in a city. So of your, of your entire urban forest that includes trees in parks, on our streets, on woodlands. And ideally, for a holistic tree inventory, you would also include the trees on private land. So those in backyards or 4 yards, or on those on corporate campuses, college campuses, any land that might not belong to the city. Only then do you have a full idea of what’s going on within the urban forest. And that database, that inventory includes information about each individual tree, like their location, their condition, their species, their size, their canopy volume, their crown, their diameter at breast height, all of these different metrics about each individual tree. And of course, most importantly, how they’re doing, their condition, their health, are they showing any signs of stress or disease or pests?

A když vám to vysvětlím, budete si myslet, že to vypadá jako docela dobrý nápad. A jak popisuji v knize, je vlastně docela šokující číst, kolik měst ve skutečnosti nemá inventář stromů nebo nemají funkční inventář stromů, což znamená, že mohou mít takový, který, víte, měli. před 10 nebo 15 lety. Ale tato data jsou samozřejmě již dávno zastaralá, takže jsou do značné míry nepoužitelná.

Existují různé způsoby, jak získat inventář stromů, protože jak popisuji v knize, tyto jsou opravdu kritické z mnoha důvodů. Za prvé, nabízejí dobrý základ pro jakýkoli plán správy městského lesnictví. Chci říct, je to jako staré přísloví, nemůžete řídit to, co neměříte, pokud nevíte, co řídíte. Jak byste mohli vědět, co dělat každý den? A popisuji tuto výzvu prostřednictvím anekdoty, kdy jsem navštívil hlavního správce stromů v Bostonu, šel do jeho kanceláře, viděl hromady papíru, všude vyvěsil poznámky, čmáral na jeho ruce a snažil se vše sledovat. tyto stromy, protože nemá provozní inventář stromů a mluví trochu o tom, proč tomu tak je. A samozřejmě inventář stromů. Způsob, jakým jsme chodili při získávání inventáře stromů, se stal neuvěřitelně zastaralým. Víte, způsob, jakým to děláme v mnoha městech i v dnešní době, je poslat někoho ke každému jednotlivému stromu s krejčovským metrem, schránkou a perem a papírem a zaznamenat všechny tyto informace, což prostě není možné. v rozsahu, v jakém tyto informace potřebujeme. Takže mluvím o mnoha nových technologiích, které máme v našem arzenálu v dnešní době k použití. A to není jen fantastický software pro inventarizaci stromů, který usnadňuje práci osobě, kterou lze poslat kolem každého jednotlivého stromu. Víte, vyplnění těchto informací na tabletu pomocí softwaru, který vám dá opravdu dobrou představu, víte, na kterých stromech jste byli, na kterých stromech ne, které informace potřebujete sbírat. To samo o sobě, víte, udělalo obrovské kroky. Ale co když existuje způsob, jak tuto osobu skutečně nahradit něčím, čemu se říká lidarová technologie? A lidar je v podstatě tento 3D skener, který umístíte na batoh nebo na auto a procházíte nebo jezdíte po určité oblasti. A vyžaduje to v podstatě digitální dvojče, 3D model všeho, co vidí, digitální dvojče vašeho okolí a to, co udělalo několik různých společností. Nyní mluvím o Tree Tracker, společnosti v knize. Vyvinuli algoritmy, kde v podstatě zamaskovali všechno v tom digitálním dvojčeti kromě stromů. Takže vám zůstane toto digitální dvojče všech stromů ve vašem městě. Tímto způsobem můžete získat aktuální informace v procesu, jehož zmapování zabere spíše dny než roky. A okamžitě, já vím, víš, se rozezní poplašné zvony, ale ty jsi právě, víš, nahradil člověka. No, úplně ne, protože stále potřebujete, víte, pokud nepoužíváte autonomní vozidlo, stále potřebujete někoho, kdo bude řídit auto nebo chodit s batohem. Ale co je nejdůležitější, co jste udělali, je, že jste uvolnili kapacitu pro jednotlivce nebo jednotlivce, kteří předtím strávili doslova měsíce a roky obcházením každého jednotlivého stromu a zaznamenáváním těchto informací. Nyní jste tomuto jedinci uvolnili čas, aby mohl analyzovat shromážděné informace a co je nejdůležitější, navštívit stromy, které potřebují pomoc, způsobem, doufejme, preventivně, abychom mohli zachránit více stromů, než budou nuceny být pokáceny kvůli nesprávná péče. Protože tato oddělení jsou tak omezena na zdroje, je opravdu vzrušující jakýkoli způsob, jak zefektivnit a optimalizovat jejich práci. A jedna z věcí, kterou jsem znovu a znovu slyšel od arboristů, městských lesníků, je, že jsou tak zamilovaní do toho, že mají více času. Protože ve skutečnosti je jejich oblíbenou částí jejich práce vzdělávat veřejnost o důležitosti stromů a dělat jim inventář stromů tímto způsobem, uvolňuje mnohem více času, aby mohli dělat práci, kterou milují. Důvod, proč se dostali do tohoto terénního prostředí na prvním místě. Takže to je pamlsek na zásoby.

[00:08:57] Jackie De Burca: I know, and it’s absolutely amazing because of course people are worried with AI and all, you know, everything technological taking away from, you know, human, human need for having a job. But you know what it’s doing, it’s doing this amazing admin job that as you say, it enables those experts to do more important work.

[00:09:15] Nadina Galle: Přesně tak. A pokud, pokud chceme více stromů v našich městech, pokud si uvědomíme, jak je to důležité, a pokud do toho investujeme zdroje, nemůžete prostě jít a zasadit, jak to vidíme ve městech. po celém světě. Kampaně na sázení stromů za biliony stromů. To se neobejde bez řádného managementu a programu následné péče v provozu.

Je to nebezpečné. Jak jsme viděli ve městě Singapur, které se vypořádalo s mnoha lidmi, incidenty se stromy, jak se jim říká. Víte, je tu obrovská povinnost mít v našem městě více stromů. A to je něco, v čem musíme být realističtí. A tyto nástroje nám nabízejí způsob, jak ozelenit naše města způsobem, který je bezpečný, a to jak pro magistrát, který často nese odpovědnost a odpovědnost za tyto stromy, ale také pro všechny občany, kteří, víte, vedle nich bydlí. k jejich majetku, k jejich autům, k jejich rodinám, s pocitem, dobře, víte, tyto stromy jsou správně a dobře spravovány a je o ně postaráno. Takže vím, že mezi těmito jemnými obry žiju v bezpečí, aby mohli nabízet výhody, které potřebujeme.

[00:10:25] Jackie De Burca: Jo, to dává velký smysl. Opravdu ano. Jedna věc, která na mě v knize udělala dojem, bylo mnoho, ale jedna věc, která na mě udělala dojem, byla spolupráce Bette Midler v New Yorku. Ale na druhou stranu, Nadino, stejně jako vy, jsem v dnešní době zjistil, že nedostatek investic do zelené infrastruktury pro boj s teplem je docela těžké pochopit, že?

[00:10:49] Nadina Galle: Myslím, že to vidíme znovu a znovu. Víte, myslím, že se teď nacházíme v tomto, řekl bych, pětiletém šestiletém období, od roku 2018, kdy jsme každé léto viděli rekord za rekordem za rekordem. A ano, částečně je to způsobeno změnou klimatu, ale je to také způsobeno tím, jak stavíme a rozvíjíme naše města. Právo. Stejně jako každý, kdo žije uprostřed lesa, si nestěžuje na extrémní vedro v těchto oblastech, protože mají infrastrukturu, tyto stromy kolem sebe, aby je udržovaly v pohodě oproti lidem, protože mnoho, mnoho lidí žije v těchto, víte, šedých pouště, tyto, víte, sítě, tyto městské krajiny, které mají tolik asfaltu a betonu, což vytváří něco, čemu se říká efekt tepelného ostrova, kdy se v této oblasti zachycuje tolik tepla, protože prostě nemá kam jít. Asfalt, tmavě černý asfalt absorbuje teplo, vyzařuje ho zpět ven. Jednoduše nemá kam jít. A každé léto vidíme stále více lidí, kteří bojují s extrémními horky. A samozřejmě stromy rostou pomalu a je to pomalé řešení a o důvod víc, proč jsme měli začít už včera. A doufejme, že mnoho z těchto nástrojů a technik ukazuje, stejně jako my s novými technologiemi mapování, že oblasti, kde máme více stromů a více zeleně, mají méně extrémních zdravotních problémů souvisejících s horkem než ty bez nich.

[00:12:21] Jackie De Burca: To nás opravdu pěkně přivádí k další otázce, Adino, protože někdo, s kým jsi spolupracovala, Dr. Vivek Chandas v Portlandu, měl naprosto ohromující nálezy z různých oblastí v Portlandu, některé mnohem lépe situované oblasti a některé zjevně s oblastmi postiženými chudobou, což vedlo k vytvoření Heat Watch. Můžeš nám to prosím promluvit?

[00:12:49] Nadina Galle: Yeah, so, so Dr. Vivek Chandiz is a professor of climate adaptation at Portland State University and he has been studying the disproportionate impacts of extreme heat on different population dynamics for years. So essentially what he’s, what he’s been seeing is domy které se nacházejí v oblastech s menším množstvím zeleně se nepoměrně potýkají s více dopady extrémních veder. A stal se absolutně, dalo by se říci poblázněným, posedlým tím výzkumem. A chtěl dělat víc než jen výzkum. Takže jsem vlastně odešel z jeho profesury na Portland State a on založil to, co je nyní společnost s názvem Capa Strategies. A v podstatě jejich hlavním produktem, hlavní nabídkou služeb je kampaň s názvem heatwatch. Takže to, co dělají, je oblečení, je to zcela dobrovolně řízená kampaň. Vybaví dobrovolníky senzory, které si nasadí buď na kola, nebo na auta, a oni jedou nebo jezdí po předem stanovené trase svým městem. A tato mapovací kampaň byla dokončena, věřím, že nyní je to 600 měst po celém světě. A každý rok přidávají další. A tyto senzory měří okolní teplotu, relativní vlhkost. A co dělají, je, že nabízejí hyper lokální měření. A problém, kterému Vivek při svém výzkumu čelil, využíval, jako mnoho jiných, především satelitní měření. Takže v podstatě to, co děláte, je ze satelitu kilometry na oběžné dráze, můžete také měřit teplo na ulici. Ale samozřejmě to bude mnohem hrubší měření. A vidíme, že jsou tu obrovské, obrovské rozdíly. Víte, i když vysvětluji ve svém rozhovoru s Vivekem, když jdeme po Portlandu, rozdíl i mezi jednou stranou ulice a druhou, prostě proto, že je na zdi břečťan nebo protože je na té straně více stromů ulice, je obrovský, obrovský. Myslím, že někdy mluvíme jako dvouciferné rozdíly ve stupních Celsia. Tohle je doslova otázka života a smrti. A pokud nemáme dobrá data, která bychom to mohli zálohovat, je to absolutně, víte, my, je to tak těžké vysvětlit, proč je zeleň, a nejen stromy, tak důležitá i další druhy zeleně. Podobně jako tomu bylo v případě města Raleigh v Durhamu v Severní Karolíně, tato partnerská města, původně si ve svých plánech tepelné připravenosti mysleli, že mezi různými městskými oblastmi mají jen několikastupňové rozdíly. Co zjistili poté, co provedli kampaň Heat Watch, že to byl rozdíl téměř 10 stupňů mezi určitými oblastmi. Takže znovu, toto je život, otázka života a smrti, pokud jde o to, kde je nejvyšší priorita, aby bylo možné tyto ekologizační zásahy provádět. A tento druh hyperlokálních měření nám poskytuje data, která podle mého názoru oba občané zoufale potřebují, aby mohli mít ty správné argumenty, dalo by se říci, které by mohly přinést ostatním zainteresovaným stranám, aby tyto investice provedly.

[00:16:02] Jackie De Burca: Je naprosto šokující slyšet ty rozdíly na různých místech, které do knihy evidentně zařazujete. A jedna z dalších věcí, která mě zarazila, Nadino, že pocházející z místa, kde nováček četl tyto informace, byl ve Velké Británii, University of Reading měla studii, která ukázala, že břečťan a rostliny na vertikálních stěnách mohou ve skutečnosti vést k o 30 % méně tepelné ztráty.

A jak jste se právě před pár minutami zmínil, víte, keře a křoviny, ty jsou v tom všem také opravdu důležité. Ale předpokládám, že se o nich opravdu méně mluví, že?

[00:16:36] Nadina Galle: Yeah, I think maybe people have less of a connection with bushes and shrubbery than they do have trees, which is understandable, I think when it comes to the challenge of greening or our cities and our urban areas is we need to be realistic about what’s possible. You know, I think the vast majority of us say, will say, if you have room for a tree, put a tree. But I think we also need to be, we need to be really realistic because any good arboriculturalist will say to you, I will only plant the right tree in the right place at the right time. And that kind of thinking, I believe, is absolutely critical. I would much rather see and invest the resources in one tree that can become 100 years old on one street than that. You know, I plant 10 trees that can only become 10 years old because they simply do not have the space underground and will not get the care and the resources they need to thrive. We are much better off having a handful of much larger trees on the street then we are having a whole bunch of them that have to be chopped down when they’re 10 or 12 or 15 years old. That is just so not worth our time and our resources. So I think we need to be really, really critical of that as well. And I definitely, in this book, do not plight for just wild urban greening everywhere that you can see. We need to be realistic about what’s possible. And in many places, for example, in this Extreme Heat chapter, I talk about the city of Paris, which came out with extremely ambit greening plants. But in those, they were also really realistic about the limitations of trees. And in many Parisian streets, you know, Paris might call them streets, we might call them, you know, small, dense alleyways, they are very, very, very realistic about the fact that trees are not going to work there. So instead of planting trees there, they talked about this concept of creating quote unquote oasis streets and using vertical greenery. So, you know, greenery that you might plant along the facade of a wall, rooftop greenery. And also what’s becoming more and more popular is something called mobile greenery, where you’re actually putting greenery. There could even be small, small trees, but often it’s shrubs and other bushes. You’re putting them in a raised bed, but you’re actually putting that, that raised bed on wheels so you can actually move it around the city where you need it most. Which sounds quite odd, but it can actually be really quite effective both at tempering extreme heat temperatures, but also adding a much needed dose of green to an area where you wouldn’t have that.

[00:19:14] Jackie De Burca: Fascinující, fascinující. Nyní jste zmínil Singapur, Nadine dříve a použití technologie LIDAR, která má vzrušující výsledky, ale samozřejmě se vyskytly problémy. Můžeš, můžeš nám o tom trochu říct.

[00:19:28] Nadina Galle: Jo. Takže bych řekl, že Singapur rozhodně vede, pokud jde o použití technologie mapování LIDAR, abychom měli opravdu robustní inventář stromů. A v Singapuru je to rozhodně potřeba, protože většinu pozemků vlastní městský stát, tedy Singapur. Provozuje ho organizace s názvem N Parks a společně, domnívám se, obhospodařují 7 milionů stromů. Je to proto, že mají tolik pozemků, které vlastní městský stát, a protože je to neuvěřitelně zelené město, víte. A po celá desetiletí, v tomto bodě, Singapur předkládá ambici stát se a. Nejprve to byla zahrada se spoustou zahrad ve městě, a pak to vlastně změnili na město v zahradě. Takže oni chtějí, víte, a velmi mají tuto, tuto vizi pro celé město, že se rozhodně cítíte, jako byste se procházeli v tropickém deštném pralese, když, víte, vyrážíte na své městské pochůzky. A protože jsem tam před několika lety žil šest měsíců, mohu to naprosto potvrdit. A to je rozhodně ten pocit. Ale Singapur je také na rozdíl od Amsterdamů a Londýna, Paříže a New Yorku světa. Je to subtropické klima, takže zeleň roste neuvěřitelně rychle. Jsou také hluboce náchylní na monzuny, tropické bouře, hodně větru, což může způsobit docela nebezpečný, nebezpečný konflikt, chcete-li, mezi lidmi a stromy, na které spoléhají. Společnost NParks v Singapuru tedy hodně investovala do vytvoření tohoto modelu digitálního dvojčete, ale kromě toho také instalovala věci, jako jsou senzory náklonu na určité stromy, které ve skutečnosti měří, jak moc se strom pohybuje při extrémních větrných událostech, aby získali představu o strukturální integritě. toho stromu. Dělají také věci, jako jsou senzory průtoku SAP, aby získali představu o tom, jak je strom zdravý a jak dobře roste. Mají roboty, kteří šplhají po stromech a v případě potřeby je prořezávají ve zvláště vysoce nebezpečných situacích. Mají robotické sekačky na trávu pro oblasti parků, které mohou potřebovat sečení. Je to docela neuvěřitelné, technologický pokrok, který udělali. Ne všechno je přímo copy paste dostupné, víte, mnoha dalším velkým městům po celém světě, ale myslím, že je to rozhodně něco, na co můžeme vzhlížet jako na způsob, jak zachovat, myslím, že důvěra je to správné slovo důvěřujeme magistrátu, že se o naše stromy dobře stará, protože došlo ke katastrofické události, která se stala v botanické zahradě v Singapuru, kde během koncertu skutečně spadl velmi starý strom Tembuso a bohužel zranil rodinu. Ve skutečnosti to dokonce zabilo matku. Její roční dvojče přežilo stejně jako její manžel. Ale to byla obrovská novinka v Singapuru, jak si dokážete představit. A okamžitě to, víte, okamžitě vyvolává tyto velmi reálné obavy, na které mám pocit, že mnoho lidí v mé disciplíně zapomíná. Víte, někteří lidé trpí dendrofobií, skutečným strachem ze stromů. A je pochopitelné, že když nastanou takové situace a co udělal Singapur, ve skutečnosti, víte, myslím, že to byl rok 2000, nahlásili něco jako 3100 stromových lidí, incidentů se stromy. Takže to jsou incidenty pádu stromů, zranění lidí, padajících větví, víte, zranění, zranění, poškození aut, víte, takové věci.

Ve skutečnosti to dokázali snížit o 90 % díky všem těmto technologickým investicím, které provedli. A neříkám, že je to dokonalé, ale myslím, že to ušlo dlouhou cestu, aby pomohlo obnovit víru a důvěru, že stromy a lidé mohou žít vedle sebe i v tom nejhustším deštném pralese, jako jsou města, která na světě máme.

[00:23:38] Jackie De Burca: Jasně. A myslím, že čím vzdělanější lidé se v těchto tématech stanou vzdělanějšími, Nadino, víš, tím více lidí si uvědomí, že bez nich, víš, bude docházet k úmrtím mnohem rychleji z jiných důvodů, nemyslíš?

[00:23:52] Nadina Galle: Well, and that’s the thing. It’s like, yes, having a tree in a city can pose risks to people that travel or live underneath them. Absolutely. But the risks of not having that tree, the risks of what that can do to your health or in extreme flooding, which Singapore also struggles from, with extreme heat, with biodiversity loss, all these things that also have an impact on our health and our well being and our safety, those things are brought at an even greater risk if that tree were not there. And I think that’s where we have still a lot of work to do to together, you know, hand in hand with technology, offer an ecosystem of trust and of faith that these trees that are being put in an unnatural surrounding do, are getting the care and the resources they need to be able to thrive and be able to provide those benefits without it being not a danger to the citizens that live there too.

[00:24:52] Jackie De Burca: Jo, to je samozřejmě velmi důležité. A hádám, že bohužel kvůli klimatickým změnám se dějí další a další tragédie. A víte, lidé jsou, předpokládám, stále více znepokojeni a trpí úzkostí v závislosti na věkové skupině a okolnostech. Víte, je to obrovské a složité téma.

Moc tomu nepomohla skutečnost, že přechod na živel ohně, jak jste zmínil, skutečně od roku 2018, ale opravdu ještě před tím, se po celém světě odehrálo tolik strašlivých tragédií. Některé z nich do knihy o lesních požárech zařazujete. Nyní jeden z nich vedl k vytvoření burn bot. co to je? A jak k tomu došlo?

[00:25:39] Nadina Galle: Jo, to je.

Kapitola o lesních požárech byla jednou z nejobtížnějších na psaní. Byl to také jeden z těch, které jsem měl při psaní nejvíce nervózní, protože to byl jeden z problémů, se kterými jsem měl nejméně osobních zkušeností. Zkušenosti s a také nejméně zkušeností s akademickým výzkumem. Tak jsem cestoval do Kalifornie a do Oregonu a udělal mnoho dalších rozhovorů, které mi pomohly trochu pochopit tento neuvěřitelně složitý a mnohostranný problém. A to, co jsem se naučil, když jsem mluvil s lidmi skutečně v první linii této krize, je pochopení, že ano, změna klimatu sehrála roli v tom, že podmínky byly sušší a teplejší, což samozřejmě vytvořilo podmínky pro šíření požáru. Ale to, co jsem se opravdu naučil, když jsem tam byl, je, že jde do značné míry o problém hospodaření s vegetací. A zvláště ve státě, jako je Kalifornie, který v posledních zhruba deseti letech nejvíce trpěl krizí způsobenou lesními požáry, je to problém. To je hluboce spojeno s tím, jak jsme postupovali při správě krajiny. Takže ve velmi, velmi rychlém přehledu, když víte, než přišli evropští osadníci, byl oheň velkou součástí krajiny. Oheň tedy ve skutečnosti založili domorodí lidé, byl založen, když cítili, že je třeba les vyčistit, a uvolnil cestu druhům na úrodné půdě. Jak dřeviny, tak i fauna byly na oheň v této krajině zvyklé. Bylo to do značné míry součástí managementu, volně řečeno tohoto, tohoto, této krajiny.

Of course, when the European settlers came, fire was seen as something to be deeply afraid of, something you wanted to suppress, definitely not something you wanted to run rampant in your landscape. So there were years and years where it was suppressed. And that worked pretty well because at the same time, logging became huge, right? There was immense logging that was happening in the 1800s and the early 1900s until all of that was put to a stop almost overnight by a lot of environmental, ironically, environmental laws that came in to protect certain species, most notably the spotted owl, from the effects of the logging industry. So overnight, the logging industry was halted and it was moved elsewhere in the world, Amazon, of course, being one of them. And what this created was an ecosystem, a forest ecosystem that in a number of years became rapidly overgrown. Right. A lot of the understory, a lot of the brush was no longer removed and recreated. And I use the stat in the. In the book. I don’t have it off the top of my head, but the idea roughly is that we used to have something like you know, a dozen stems, as in trees per acre, in a time where logging was really prevalent and that we’ve now moved to a situation where we have 17, 18, 2000 stems per acre. So what we’ve created, ironically, again, to protect, you know, an environmental cause, you could say in the owl, we have now gotten to a situation where these forests have become tinder boxes of so much brush that is desperately needing a fire to clear it. But in this time, we’ve had massive immigration to these areas, right? People have moved and people have, you know, urban sprawl has seen people move into what was once known to be really wildfire prone counties and areas. So we’ve seen suburbs and towns and villages pop up in areas that were actually, you know, once seemed to be, you don’t really want to live here because this is an area that’s very prone to wildfire. We now have people living there in this area with dense brush, in this society that sees fire as something inherently very dangerous.

So all of these parties are, you know, whether that be Cal fire, whether that be the USDA Forest Service, whether that be local municipalities, are at a crossroads with this complex conjunction of a affordable housing crisis, people living in wildfire prone areas, a forest that is, you know, on the, you know, on the edge of its seat, about to erupt into flames, and the growing crisis of climate change and having its increasingly more frequent, drier summer periods.

How Burnbot comes into this story is that it’s been increasingly seen as really the only way out of this crisis is to do more controlled vegetation management. And one of the best ways to do this is to learn from the indigenous people and do something called a prescribed burn. The prescribed burn is kind of, not kind of. It is a controlled fire. And essentially what you’re doing is you are setting fire to a certain area. But in order to do that safely, you need to use these cutoff lines, these burn lines, if you will, so that the fire doesn’t escape. As we’ve seen in many areas, which actually some of the most dangerous wildfires have actually been escaped prescribed burns. So it is an incredibly dangerous activity. The problem with prescribed burns is that you can only do it at certain times a year. You don’t want to do this in the middle of summer because the risk of escape is too big. But if you do it too early or too late, the ground is too wet and it’s not going to burn properly. What the burn bot does is this technology from Silicon Valley, very much inspired by indigenous wisdom, but with this super Modern twist. It is essentially this artificial, artificial intelligence powered robot, this masticator which essentially eats vegetation and at the same time burns it, but in this highly controlled environment, so that it barely releases any, any smoke. And this has become really important because, because there have been so many different wildfires, even the smell of smoke can send people into a panic, and understandably so. And this burn bot has a way of doing these prescribed burns at multiple times in the year. So the season for doing prescribed burns is much bigger at scale because you’re not needing all of this prescribed burn. Burned crews is a very specialized skill set. There’s only so many of them, and of course you’re limited with how many resources and manpower you have per day. So it’s a way to do these prescribed burns safely at scale and in a way where you, where you come very, very close to people’s houses and neighborhoods. And that’s incredibly important because that’s where these burn lines need to be created so that not, not if, but when a wildfire comes through, those houses are going to be protected. And that the burn bot helps in still a small way and hopefully a much bigger role in the years to come, helps solve at least one part of the wildfire crisis that we’re seeing in California and surrounding states and elsewhere in the world as well, in Australia and parts of Europe as well.

[00:32:51] Jackie De Burca: It’s absolutely amazing to hear you describe it. Obviously I’ve read about it in the book, but to hear you describe it and to think about the fact that this is a wonderful example of how indigenous knowledge is being married with technology, isn’t it?

[00:33:09] Nadina Galle: Opravdu je. A je to. Nejvíc se mi na tom líbí, že je to kývnutí na způsob, jakým jsme dříve spravovali krajinu, ale nabízí způsob, jak toho dosáhnout v roce 2024, a myslím si, že v tom se krajinní ekologové, městští ekologové často mýlí, je, že se můžeme jednoduše vrátit k tomu, co bývalo, že se můžeme vrátit k metodám, které jsme používali, které jsme používali a které v té době fungovaly fantasticky. Ale faktem je, že věci se změnily. Lidé žijí v oblastech, kde dříve nebyli. Tam je, tam je. A nejde jen o lidi, že? Je to majetek. Jsou to jiné druhy investic, které byly provedeny. Musíme přijít na moderní přístupy a přijít na to moderním způsobem. A věřím, jak říkáte, Jack Burnbot je ztělesněním tohoto druhu řešení.

[00:34:02] Jackie De Burca: Absolutně, absolutně. Dalším důležitým nástrojem, který zmiňujete, je Overstory. Můžeš nám říct příběh o přehnaném příběhu, Nadino?

[00:34:13] Nadina Galle: Rozhodně. Příběhy pomáhají vyřešit další část skládačky lesních požárů, a to je fakt, že většinu katastrofických lesních požárů ve skutečnosti založili lidé. A konkrétně konflikty mezi elektrickým vedením a suchými keři a stromy. Které energetické společnosti jsou zodpovědné za odklízení takzvaných průjezdních cest? Takže oblast, myslím, že je to asi 50 metrů kolem elektrického vedení. A to, co v minulosti dělali, je, že buď posílali posádky pěšky, nebo s vrtulníky, aby se pokusili prozkoumat oblasti, které jsou nejvíce ohroženy. No, pokud jste energetická společnost jako PGNE Pacific Gas and Energy v Kalifornii, nebo pokud jste velká energetická společnost pro stát Havaj nebo pro Oregon, máte obrovské, ani si nedokážeme představit, kolik kilometrů, mil musí tyto energetické společnosti spravovat. Je to neuvěřitelně náročná práce. Myslím tím, že odhady jsou takové, že každý rok vykácejí jen asi 10 % toho, co potřebují, aby zabránili dalšímu ničivému požáru. Tyto energetické společnosti neustále zaostávají za fakty. Prostě to nedokážou dohnat. Co ale dělá, je, že využili neuvěřitelnou příležitost, kterou nabízejí satelitní snímky s velmi vysokým rozlišením, a využívají ji k tomu, aby se podívali na tyto oblasti silničního pruhu, a nejenže identifikovali oblasti, které je třeba právě teď pokácet, takže vědí, kam poslat kácecí čety právě teď, ale také vyvinuli modely, které skutečně předpovídají růst konkrétních druhů stromů, které rostou v těchto oblastech, a předem naplánovali, kdy je pravděpodobně bude nutné pokácet. A co víc, provedli analýzu, která ukazuje, že ne každý druh vegetace, stromu nebo suchého křoví kolem silničního pruhu je třeba pokácet. Existují druhy stromů, o kterých je známo, že jsou docela odolné vůči ohni. To jsou stromy, které chcete mít blízko svého silničního pruhu. Takže se jim skutečně podařilo identifikovat, opět pouze s využitím satelitních snímků s velmi vysokým rozlišením, kde se tyto druhy stromů nacházejí, a vědět, že je to oblast, kterou nemusíme upřednostňovat. A tímto způsobem mohou efektivně a optimálně využít své omezené zdroje k vyslání svých posádek na místa s největším dopadem. A myslím, že tato myšlenka je tak trochu prostupující všemi těmito technologiemi internetu přírody, které uvidíte v knize, zejména z hlediska managementu, jak můžeme tyto technologie využít ve svůj prospěch? Abychom zajistili, že posádky, které máme k dispozici, budou vyslány do oblastí, kde je absolutně nejvíce potřebujeme.

[00:37:16] Jackie De Burca: Rozhodně. Nyní, v neposlední řadě, Nadino, pro element ohně je Watch Duty od Johna Millse. Můžete také mluvit o tomto nástroji?

[00:37:25] Nadina Galle: Jo. Takže Watch Duty se opravdu hodně zaměřili na některé nástroje pro správu, které lze použít. Watch Duty je na spotřebitelské straně věcí, na lidskou stránku věcí, na lidské bytosti, které jsou skutečně jádrem této krize způsobené lesními požáry, že většina z nich nebyla schopna tvrdě spát celou noc od doby, kdy došlo k požáru. Víš, sebemenší kousek kouře nebo sebemenší, víš, dokonce i zvuk toho, co si možná představují, bouchání helikoptéry hui, která přichází s retardérem hoření, takové věci. Myslím tím, že mluvíme o těch, kteří přežili posttraumatickou stresovou poruchu. Chci říct, tito lidé si prošli peklem a zpět. Pokud jim nevyhořel majetek, možná ztratili někoho blízkého, možná už několikrát uvažovali o tom, že se odstěhují a přebudují jinde. Někteří lidé se stali oběťmi několika lesních požárů v řadě. Jak to je, stali se kvůli tomu bezdomovci. Jako, tohle je problém, který, víte, oheň nezná mezí ve smyslu, jestli jste bohatí nebo chudí, váš dům je ohrožen vypálením. Tito lidé si opravdu prošli peklem a zpět. Co Watch Duty udělal, je to. Je to v podstatě aplikace. Je to zdarma. Každý si jej může stáhnout a poskytuje vám v reálném čase aktuální informace jak o lesních požárech, tak především o předepsaných popáleninách, kontrolovaných požárech, které se dějí ve vašem prostředí, aby se veřejnost poučila, aby věděla, co se děje, aby mohla rozhodnutí a volby.

Vláda samozřejmě také nabízí aktuální informace o tom, co se děje. Ale tyto aktualizace jsou, dalo by se říci politicky korektním způsobem, filtrovány podle toho, co by podle nich veřejnost měla vědět. A samozřejmě to dělají pod důvěrou veřejné bezpečnosti. John Mills, zakladatel Watch Duty, to ale vidí spíše jako způsob, jak ovládat populaci. A to je vidět tak, že jedna osoba, se kterou jsem v knize mluvil, to popisuje tak, jak to bylo, byla to starší žena, babička, která přežila několik různých lesních požárů. A ona říká Watch Duty a mít tyto informace k ní, řekla: Raději bych věděla mnohem víc, než bych mnohem méně a byla schopná, víte, raději bych sama věděla mnohem víc a rozhodovala se na základě to pak mnohem méně od vlády a musím se divit, jaké jsou informace, které mi neříkají? A John Mills to zažil na vlastní kůži, když on a jeho dům málem přežili dva lesní požáry v řadě a ani jeden z nich nedostal oficiální varování. To je opravdu to, co ho k tomu přimělo. Byl to bývalý podnikatel ze Silicon Valley. Bylo mu pouhých 40 let. Mohl prostě odejít a užít si svůj život v důchodu v Sonoma Valley, ale místo toho byl vržen zpět do začínajícího světa, kde rozvíjí službu hlídání, protože věří, že lidé by měli mít právo a přístup k těmto informacím. že se mohou sami rozhodovat. A lidem, kteří byli na pokraji toho, že se nechtěli přestavět, to dalo naději, že zůstanou v Kalifornii, a rychle se rozvětvuje do dalších států a okolních oblastí a nabízí způsob, jak dělat rozhodnutí, která oni sami mají. vyrobeno. A samozřejmě, jak si dokážete představit, stát a Cal Fire nebyli Johnovou aplikací nijak zvlášť ohromeni. A mnohokrát se pokoušel spolupracovat s vládou a oni to udělali. Tyto žádosti byly opakovaně zamítnuty, samozřejmě k Johnově zlosti. Ale stále si stojí za tím, co způsobil, protože viděl také škody, které se mu podařilo odvrátit, a evakuace, které zahájila dříve, než přišla oficiální varování. A pro to to nakonec dělá.

[00:41:24] Jackie De Burca: Tak úžasná, úžasná práce. Nadina. Když jsem se dostal z ohně a vstoupil do vodního živlu, je tu úzká vazba, kterou jsem si vůbec neuvědomoval, mezi tepelnými kupolemi, lesními požáry a povodněmi, která dosud nebyla běžně známa. A ve vaší rodné zemi, Nizozemsku, se v této oblasti udělalo hodně práce. Můžete nám o tom promluvit?

[00:41:47] Nadina Galle: Jo.

Je to šílené spojení mezi tím, co jsme popisovali předtím. Když máte velmi suché a horké podmínky, vaše půda s tím samozřejmě vyschne a snáze se zapálí. Je snazší mít lesní požár. A když dojde k požáru, půda se ve skutečnosti stane tak suchou, že se stane hydrofobní, což znamená, že voda, která na ni dopadá a která by normálně pronikla hluboko do půdy, je ve skutečnosti voda právě stéká z těchto oblastí. Takže i když máte mnoho přírodních oblastí se spoustou otevřené půdy, ve skutečnosti vám nebrání ve velkém množství povodní, které by jinak způsobily.

The wildfire issue is less of an issue in the Netherlands, but this is definitely been an issue in other areas of the world. But what the Netherlands does know a lot about is the fact that Half of the country is under sea level and always has been. I mean, that that is the reason the Netherlands is called the Netherlands, because they’ve always been below sea level. And they have had to, from day one, really come to grips with how they deal with their water. And of course, a big, big catalyst for that history were the devastating floods in 1953, which took the lives of some 1800 people in the Netherlands. I think it is still the deadliest disaster both in UK and in Dutch history still to this day in our history. And that essentially was the catalyst to build what the American Civil Engineer Society has called one of the seven engineering wonders of the world, which is the Dutch water management system, which is a series of dikes and dams, all of them with a technological role to them, whether that be sensors that tell when there is breaks in the dams or whether there’s water overflowing in a certain area, or whether there is damage to any of the dikes that need to be fixed. You know, much of this is happening underwater, so they have become incredibly useful tools. But I think one of the most exciting parts about what the Dutch have done with their water management is the recognition that one of the best things you can do is to provide room. And one of their programs called Room for the river actually saved many, many lives in July of 2021, when Europe, mainly the Netherlands, Belgium and Germany, saw tons, tons and tons of rainfall within a very, very short amount of time. And this program that the Netherlands had just winded down several years before that is this idea that many of the large rivers that the Netherlands houses, giving them room, giving them buffers, which provide these beautiful natural spaces for people to enjoy on the sunny days and provide room for them to be a reservoir in times of extreme, extreme water. And that’s kind of one of the many kind of lessons throughout this flooding chapter is that one of the best things that we can do when it comes to attacking flooding in our cities is creating these natural reservoirs where water has a home in times when it needs it and when it doesn’t, we have this beautiful extra public space that we can use for our enjoyment.

[00:45:11] Jackie De Burca: Jak úžasné, jak úžasné a jak chytré. ne? V eu je také digitální vodní město. Nadino, co to je?

[00:45:20] Nadina Galle: Yeah, so this is a European sponsored, European Commission sponsored project that has really trying to take a lot of the lessons, many of them from the Netherlands, but from other areas of Europe as well, where they’re trying to establish what technologies specifically work best at understanding where water is flowing and at what time. So these things could be like flow sensors, water quality, basically giving much like how lidar does that for your tree inventory, basically having a network of sensors which offer the same kind of information about how water is flowing through a city and when. And this is really critical because we, again, so many times when I feel like, whether that be trees or extreme heat or water or our biodiversity, so many of these issues that we’re dealing with in cities is I often feel like we’re operating in the dark, right. People are making these, you know, doing these interventions. Okay, we’re planting trees, we’re going to create a water reservoir, we’re going to do this. But it’s like, how do we know that those resources are best spent in that particular area? Because we need to be really, really careful and considerate about where we’re doing these interventions. Right. Because we need money for them and we need to make sure that we can prove that they work both to the stakeholders and to the investors, but also for the citizens that live around them. And Digital Water City is a research project that is trying to decide, or trying to show really which technologies and which sensors in which locations work best to try and have a real time vision, if you will, a real time dashboard of how water is flowing the city and the best ways we can manage it.

[00:47:04] Jackie De Burca: Fantastické. Takže nerad používám tuto slovní hříčku, ale jděte dál přes rybník, byla tam opravdu důležitá práce, kterou vedl chicagský urbanista jménem David Leopold. Můžete to sdílet s publikem?

[00:47:21] Nadina Galle: Jo, trochu jsem na to předtím narážela. Tato myšlenka, že investice, které jsme udělali, které uděláme, si musíme být jisti, že fungují. A David Leopold dostal 50 milionů USD, aby se Chicago stalo více houbovým městem, odolnějším vůči účinkům extrémní vody a extrémních srážek. A místo toho, aby všechny tyto peníze utratil v čistírnách odpadních vod, kam tyto peníze tradičně putují, rozhodl se David tyto peníze utratit v řadě různých projektů zelené infrastruktury. Mohly by to být věci jako odvodňovací jezírka, mohly by to být věci jako vodní nádrže, mohly by to být věci jako biosvaly a malé dešťové zahrádky podél ulic, v podstatě vytvářející spíše přírodní nárazník, v podstatě vytvářející prostor a místa, kam může voda v dobách odtékat. extrémní voda, ale to vše s trochou technologického obratu. Takže přidat senzory, aby ukázal, jak dobře jsou tyto prostory využívány, aby mohl dokázat, že investované peníze měly skutečně dopad na to, kolik vody dokázaly například odvést pryč z kanalizačního systému, protože jedna věc že města řeší po celém světě, když mají města kombinovaný kanalizační systém, je něco, čemu se říká kombinovaný kanalizační přepad. Takže v podstatě, když je příliš mnoho dešťové vody najednou, všechna tato dešťová voda navíc jde do kanalizačního systému, což způsobuje kombinované přetečení kanalizace, což je přesně ten druh přirozené, ošklivé věci, jak to zní, což je hluboká hrozba pro naše kvalitu vody, protože v podstatě máte surovou odpadní vodu, která se pak mísí s vodou, která se jinak rozptyluje zpět do přírodního prostředí. Takže, víte, vidíme to na vodních plochách kolem měst, jako je Chicago, které je na jezeře kolem New Yorku, což samozřejmě má své řeky a oceán přímo tam. Víte, vidíme opravdu, opravdu špatné problémy s kvalitou vody, protože dešťová voda, dešťová voda nemá kam jít. A ve světě, kde vidíme častější a zuřivější bouře, se s tím musíme opravdu vypořádat. A David Leopold nejen využil zelenou infrastrukturu, ale pomocí této senzorové sítě skutečně ukázal, která zelená infrastruktura je nejúčinnější, takže může nejen dokázat, že těch 50 milionů šlo na opravdu dobrou věc, ale doufejme, že dokáže otevřít cesty. za dalších 50 milionů.

[00:49:48] Jackie De Burca: Výborně. Teď v pohybu, jsme stále ve Státech, stále jsme přes rybník v Brooklynské botanické zahradě. Adrian Benepe, nejsem si jistý, jestli je to správný způsob, jak to vyslovit, ale byl šampionem hnutí 10 minut chůze. Vyvinul také něco docela úžasného, ​​Nadine, že?

[00:50:08] Nadina Galle: Ano. Takže Adrian Benepe, jak sám říká, je nyní prezidentem a generálním ředitelem Brooklyn Botanic Gardens. A stál v popředí vytvoření něčeho, co se nazývá Chytrá vodní zahrada, což je krásný doplněk k botanické zahradě. Je to japonský vliv. V celém tomto vodním útvaru jsou tyto krásné, krásné druhy.

Ale co lidé nevědí, když se procházejí kolem a užívají si pohledy na zvuky Brooklynské botanické zahrady, je to, že tato oblast je ve skutečnosti naprosto zásadní pro zdraví a bezpečnost zahrad, ale také pro lidi, kteří si ji užívají. i okolní obyvatelé. V podstatě to funguje tak, že neustále analyzuje online data o počasí a má také senzory v samotném jezírku. A když v předpovědi uvidí, že se blíží déšť, tak vlastně preventivně vypustí vodu z jezírka do, do zahrad, aby se použila na zalévání zahrad. Nebo pokud je tato nádrž již plná, preventivně ji vypustí do kanalizace. Takže uvolní tu vodu, takže v té nádrži bude mnohem více místa pro další srážky navíc, které se očekávají v předpovědi. Takže to je docela šílené, protože samozřejmě existují, víte, ruční přepisy, které mohou dělat, ale vy jste v podstatě osudem zahrad a skutečnost, že jestli, pokud víte, zatopí nebo ne, je v podstatě v rukou tohoto algoritmu. A řekněme, že Adrian, jak se dočtete v knize, byl několikrát na kraji sedadla a zatínal zuby, pustí nebo nepustí vodu. A pokaždé, víte, byl naprosto ohromen, když viděl, že algoritmus udělal správné rozhodnutí, i když téměř chtěl provést ruční přepsání a vypustit vodu.

Je to docela neuvěřitelné. A to, co se mi na tomto řešení tak líbí, je to, že je tak replikovatelné, víte, představte si, že bychom měli něco, menší verzi tohoto na konci každé ulice, přímo v nejnižší části té ulice. ulice. Co kdybychom byli schopni vytvořit něco takového, Něco, co ano, je, je nádrž, je tento masivní rybník, když to potřebujeme, ale je to také ono, vytváří tento krásný přírodní prostor, který můžeme, který můžeme používat všechny nedeštivé dny.

[00:52:33] Jackie De Burca: Jo, to by bylo naprosto fantastické. Teď už jen dokončit tuto konkrétní epizodu. V Singapuru je síť přírodních kanalizací. Letiště v Šanghaji. Letiště v Šanghaji, promiňte. Což zpočátku nedělalo to, v co jsme doufali, ale pak kvůli něčemu, vyladění, chcete-li, se to udělalo později. Nyní se laskavě jmenuje Google Drains. A co to vlastně je a jak to funguje?

[00:53:03] Nadina Galle: Jo, takže jak už jsme říkali dříve, Singapur je náchylný k monzunům a tropickým dešťovým bouřím, které obvykle vedou k velkým záplavám. Ve městě je to velký problém. Jeden z nejčtenějších článků je, že o tom mluvím i v knize. Je tento článek jako sto míst, abyste měli nohy v suchu v době singapurského deště. Víte, tak to je, je to problém, který je, víte, když je podle předpovědi déšť, lidé už, víte, popadnou své nejcennější věci a dají je na skříň, protože jsou tam tak zvyklí na povodně.

Slyšel jsem o profesorovi, který nepocházel ze Singapuru, byl tam expat, ale ve skutečnosti spal s kajakem ve své ložnici, protože se tak bál záplav. Takže to je jen načrtnout myšlenku, že záplavy jsou tak vlastní singapurské kultuře. Ale samozřejmě to není něco, co chtějí, nechtějí, aby tyto akce museli dělat. Letiště je ale také v jedné z nejníže položených oblastí Singapuru a je také neuvěřitelně náchylné na záplavy. Takže mají celý tento systém odtoků a nádrží nastaven tak, aby voda měla kam odtékat. Ale to se obvykle všechno dělalo ručně. A v podstatě, jak jsi narážel předtím, Jackie, se to několikrát pokazilo, protože. Protože lidé nedostanou správnou míru upozornění, že se něco děje, že se blíží déšť nebo v jakém množství. A nemají dostatek času na to, aby mohli ručně otevřít všechny tyto odtokové systémy. Takže před několika lety zdigitalizovali celý tento ekosystém a nyní, jak říkáte, jej nazvali Google Drains, protože nyní, víte, mají tuto místnost a mají celý tento řídicí panel nastavený se všemi různými senzory a všemi různými způsoby proudění vody. Vymodelovali to, nasimulovali všechno.

A od té doby se letiště Changi v Singapuru nemuselo potýkat s další povodní.

Takže to byl neuvěřitelně užitečný systém. A myslím, že to, co se mi na kapitole o záplavách tak líbí, je to, že to ukazuje opravdu dobře, jak se toto spojení zelené infrastruktury a technologie může ukázat jako skutečně prospěšná vítězná kombinace, pokud jde o boj proti povodňové krizi ve městech po celém světě. .

[00:55:09] Jackie De Burca: Ano, to je skvělá pozitivní poznámka k ukončení této konkrétní epizody o Nadine. Bylo to úžasné.

Je zřejmé, že si budeme velmi, velmi brzy znovu povídat u třetí epizody této série, která bude celá o nástrojích a technikách pro lepší správu a monitorování městské přírody. Děkuji moc, Nadino.

[00:55:30] Nadina Galle: Díky, Jackie.

[00:55:32] Jackie De Burca: To jsou konstruktivní hlasy.