S3, E7: Od portrétu ke krajině – Strategie krajiny, jak přerámovat naši budoucnost, Alexandra Steed na své přelomové knize, část 2

[00:00:37] Jackie De Burca: Good afternoon, or good morning, depending on where you are. I am with the very lovely Alexandra Stead, who is joining us today, actually from Vancouver in Canada. And this is the second in a mini series of podcasts because she’s written this amazing book that really deserves being looked into in a lot more detail. Alexandra, just a very quick introduction because we’re going to encourage everybody to go back and hear the first episode if they haven’t done so already.

[00:01:08] Alexandra Steedová Ahoj, Jackie. No, moc vám děkuji, že jste mě zase měli ve svém podcastu. Jsem opravdu rád, že jsem zde a že s vámi mohu znovu mluvit.

Takže, jak jsi řekl, jmenuji se Alexandra Stead. Jsem zahradní architekt. V tomto oboru pracuji asi 25 let a v Londýně mám firmu Alexandra Stead, Urban. A mimochodem, nedávno jsem napsal knihu s názvem Portrait to Landscape, krajinnou strategii, která má přeformulovat naši budoucnost. A proto bude skvělé, že si o tom dnes povíme více.

[00:01:41] Jackie De Burca: Brilantní. Takže ještě jednou povzbudím všechny posluchače, kteří neslyšeli první epizodu, prosím vraťte se, protože tam jsou všechny základní informace a také spousta perel moudrosti. Takže pojďme jen skočit do další části knihy a máte tam tento opravdu dojemný citát od Rachel Carsonové, Alexandro, pojďme to prozkoumat.

[00:02:01] Alexandra Steedová Že jo. No, můžu začít tím, že si přečtu citáty?

[00:02:05] Jackie De Burca: Prosím, udělejte to. Ano. To by bylo skvělé.

[00:02:07] Alexandra Steedová Říká, teď stojíme tam, kde se dvě cesty rozcházejí. Ale na rozdíl od silnic ve známé básni Roberta Frosta nejsou stejně spravedlivé. Cesta, po které jsme dlouho jeli, je zdánlivě snadná, hladká superdálnice, po které postupujeme velkou rychlostí. Ale na jejím konci je katastrofa.

Druhá odbočka, ta méně ujetá, nabízí naši poslední, naši jedinou šanci dosáhnout cíle, který zajišťuje zachování Země. Volba je koneckonců na nás. Rachel Carsonová.

[00:02:45] Jackie De Burca: Dobře, to je. Ano, je to velmi, velmi důležitý citát. A pro ty lidi, kteří nevědí, kdo je Rachel Carsonová, byste je nejprve rád informoval, kdo to je, protože je zjevně v této oblasti nesmírně důležitá.

[00:03:01] Alexandra Steedová Yes. Well, Rachel Carson is an amazing woman, really. She, I think most people will know her by her book Silent Spring. And this quote is actually from that book Silent Spring that she wrote back. I think it was in about 1960, about that era. And anyway, she, she was an ecologist. She was working in the field, and she saw a lot of data that showed just how dangerous DDT was. And yet in those days, it was being used significantly, significantly across all sorts of landscapes to deal with pests. And what they were finding and seeing and observing over time was that not only was the DDT attacking the pests, but it was attacking all sorts of wildlife and killing, you know, all sorts of birds. And so anyway, this is where this concept of the silent spring came up, that the idea that one day we might not have birdsong and how awful would that be? So anyway, she was really letting people know. She thought, I need to let the public know what is going on and what these disastrous effects might be. And it was really amazing what happened when she did. So.

Víte, samozřejmě, všichni lidé z branže pak začali na ni a její postavu útočit, nazývali ji ludditou, nazývali ji hysterickou ženou, víš, diskreditovali ji, jakkoli mohli.

But at the same time, a whole environmental movement kind of sprung up that was all around this idea that we need to protect nature. We need to be looking at how we are behaving within landscapes. We need to be looking at these pesticides, these fertilizers, other pollutants that are going into the environment. So, anyway, her book Silent Spring really spurred on this whole movement. And I think that this quote that I read is especially poignant in that it’s as relevant today. It’s more relevant today than it even was when she wrote this, that we are now at a fork in the road. And we know all of this. We know all of the environmental issues that have been created by our own actions and human activity on the planet. We have all the data. We can see where it’s leading us. And so the choice is ours to make. Do we just carry on that road, carry on with business as usual, or do we choose another way that is more collaborative with nature and that is about restoring the earth and restoring our relationship to the earth? So I think that’s probably a great way to start this episode. So thank you for asking me to read out that quote.

[00:06:02] Jackie De Burca: Brilantní. Ano. A myslím, že jsme závislí pouze na tom, v jakém roce přesně napsala tu knihu, víte, jsme jen, řekněme 50, 60 let odtamtud, a jsme na tomto obrovském rozcestí. O tom není pochyb. Každým dnem vycházejí v novinách v době nahrávání děsivější zprávy, a to je květen 2024. Nyní, když se vrátíme ke své vlastní knize, jak vnímáte to, čemu říkáte současná krajina?

[00:06:30] Alexandra Steedová No, současná krajina, myslím.

Krajinu považuji za zajímavou, protože ji vnímám jako místo, kde se setkává příroda a kultura. Takže vše, čemu věříme o našem vztahu k přírodě, se projevuje v krajině. Krajina je tedy fyzickým vyjádřením všeho, čemu o sobě věříme a jak interagujeme s přírodou. Věříme v tento vztah k přírodě. Takže je to tento fyzický výraz, který je docela neuvěřitelný, když si pomyslíme, že ho máme před očima. Přes krajinu se můžeme dívat a přesně tak nějak vidět, jaký vztah má lidstvo ke zbytku přírody.

And, you know, what we see is these escalating issues. So with global warming and climate change and ecological collapse and population expansion, expansion at such a degree, you know, in 1850, we were at 1.5 billion. In 1950, we are at 2.5 billion. Now we’re at 8 billion people. And it’s not just. It’s not just the effects of the numbers of people, but.

Ale o tom, jak jsme rozšířili naše využívání krajiny. Takže máme obrovskou stopu, i když nás je 8 miliard lidí. A možná, víte, planeta pojme 8 miliard lidí, samozřejmě. Ale je to způsob, jakým konzumujeme a získáváme z krajin po celém světě.

A čerpáme z tolika prostoru. Každý z nás má nyní tak velkou stopu, že využívání světových zdrojů je masivní. Takže, každopádně jsme na místě, kde nyní vidíme obrovské množství povětrnostních událostí. Myslím, že je to něco jako za posledních pět desetiletí se počet katastrof souvisejících s počasím pětinásobně zvýšil.

A to souvisí se změnou klimatu a globálním oteplováním. Takže takovéto události vidíme po celém světě. Momentálně jsem v Kanadě a tady v roce 2021, nevím, jestli si pamatuješ, byla událost zvaná tepelná kupole. A.

Yeah. So here in Vancouver, it’s normally a very temperate region, very mild, very comfortable, and yet in this particular summer, there were temperatures of 49.6 degrees celsius. And it was so hot that there’s a town a couple hours away from where I am here, where it was consumed by a wildfire fire. The whole town was just consumed, and it led to 600 deaths of people, 650,000 farm animals and a billion seashore animals, not including all the damage to plant life and ecosystems and infrastructure and properties. The damage is incredible. And that’s just one example of the many, many around the world.

Ano, vidíme o tom důkazy. Myslím, že všichni jsme nyní ovlivněni změnou klimatu. Myslím, že nikdo z nás neunikl dopadům a vidíme je stále častěji. Takže ano, je to velká obava.

[00:10:00] Jackie De Burca: Je to obrovská starost. Dnes jsem četl, protože v novinách Guardian jsme samozřejmě v různých časových pásmech, než jsou teploty. A opět je tu květen, 30. května 2024, v Dillí se v Mayenne Celsia oteplilo až na 50 stupňů. Jako, je to prostě neuvěřitelné. Očividně, očividně ve vaší knize, víte, je. Existuje cesta, existuje velmi logický způsob, jak problémy řešíte. Jaká krajina, kterou jste vytyčil, se podle vás může vypořádat se změnou klimatu?

[00:10:36] Alexandra Steedová Že jo. No, není. Neřekl bych, že existuje určitý typ krajiny.

Řekl bych, že musíme obnovit krajinu všech typů na celém světě.

So, you know, for example, woodlands, forests, grasslands. I think that most people are aware now of their incredible value and their incredible benefits. There is a term that’s often used in my industry and sort of in the development industry of ecosystem services. And I think that’s a very sort of scientific way, or maybe a more economic way of considering these incredible gifts that nature gives us.

But it is good to highlight them. I’m glad that these wonderful gifts that nature gives us freely are now being recognized. And, yes, they are termed ecosystem services, but one of the major services that they provide is capturing carbon. So this is especially important for us to be thinking about the way that forests, woodlands, grasslands actually have the capability of sequestering carbon and storing it, storing carbon dioxide and plants able to absorb it through photosynthesis. So, you know, this is this wonderful service that nature provides. But I think what most people don’t realize is that actually, it’s not just trees, it’s also our soils. It’s the oceans of the world that are able to actually sequester huge amounts of carbon dioxide. In fact, the oceans have been so amazing at capturing excess heat from the atmosphere over the last few decades that we hadn’t really noticed the warming of the planet because it was so effective at capturing that excess heat. And likewise, soils, about a quarter of all emise oxidu uhličitého each year, are captured by soils. So this again highlights the importance not just of trees, but of all types of landscapes and the health of all ecosystems. So, you know, looking at all types of land and looking at the soils, the water, the air, the plants, all of these things are vital in terms of the services that they provide for us, including carbon capture.

[00:13:23] Jackie De Burca: Rychlá pointa. Půda, která je tak plná nejrůznějších hnojiv a chemikálií, víte, jak to funguje? To jistě snižuje jejich schopnosti.

[00:13:32] Alexandra Steedová Oh, it does. So much, yes. I mean, soils have been treated terribly and unfortunately through urbanization and through industrialization and expansive agriculture. Industrial agriculture has had a huge impact on our soil worldwide, you know, through.

Jakmile začnete připravovat oblast pro zemědělství, zjistíte, že často jsou to lesy nebo lesy nebo jiné typy krajiny, které jsou vymýceny. Takže najednou vytvoříte zemi, která měla krásný kryt a růst. Najednou je to neplodné. Takže jste ztratili veškerou stabilitu. A pak je to obdělávání půdy, zavádění, jak říkáte, hnojiv, pesticidů. Všechny tyto věci radikálně mění složení půdy a činí ji velmi zranitelnou vůči erozi. Takže například dokonce, nevím, jestli si vzpomínáte na prachovou misku ve Spojených státech, která byla tak legendární, kde to bylo, bože, myslím, že to bylo nějak brzy, 19 stovek. Myslím, že to bylo v době Velké hospodářské krize. A to, co tam našli, bylo kvůli této rozšířené přeměně pastvin na zemědělskou půdu, že měli takový účinek, že půdu smetl vítr a způsobilo to, víte, vedlo to k hladomoru a bylo to hrozné. Takže víte, tyto typy věcí, to je jen jeden příklad. Ale to se děje po celém světě stále větší rychlostí, protože stále více našich lesů, lesů a pastvin se přeměňuje na průmyslové zemědělské lokality. Takže ty půdy jsou hrozné. V hrozném stavu a měla by to být živá a životně důležitá místa, víš, plná nejrůznějších organismů, jak říkáš. Ale co jsme našli je, že jsou to taková mrtvá místa. Veškerá jejich plodnost je odstraněna.

[00:15:42] Jackie De Burca: Je to velmi, velmi smutné.

Přejdeme k některým hrdinům, předpokládám, zachycování uhlíku. Co jsou uhlíkové jímky pro lidi, kteří to nevědí?

[00:15:53] Alexandra Steedová Že jo. No, propady uhlíku jsou krajiny, které mají schopnost izolovat obrovské množství oxidu uhličitého ze vzduchu.

Když se tedy bavíme o pohlcovačích uhlíku, myslím, že lidé často označují lesy, které, víte, nejčastěji jsou to stromy, o kterých lidé mluví jako o pohlcovačích uhlíku. Takže mají skvělou schopnost vtáhnout dovnitř a pak uložit uhlík prostřednictvím fotosyntézy a to by bylo stejné. Takže existují další také velmi odolné a absorbující ekosystémy, které zahrnují. Takže místa, jako je tundra, často nejsou ve skutečnosti považována z hlediska jejich kapacity za pohlcovač uhlíku, ale tímto způsobem jsou úžasná. Louky s mořskou trávou, mangrovové lesy, slané bažiny, všechna tato místa, to jsou, i tyto oceánské ekosystémy, mají v tomto směru úžasnou kapacitu. Často se tomu říká modrý uhlík. Takže uhlík zachycený oceánskými ekosystémy a těmito oblastmi ve skutečnosti sekvestruje uhlík rychleji než lesy.

Tak to je taky úžasná schopnost.

Víte, oblasti jako bažiny a ústí řek, které se často nacházejí v našich pobřežních oblastech, jsou neuvěřitelně důležité. Tyto přechodové zóny mají obrovskou kapacitu pro zachycování uhlíku, ale víc než to, myslím, také poskytují potravu, poskytují významná stanoviště pro život ptáků a další volně žijící zvířata. Víte, tato místa se to jen hemží životem. Takže nejenže mají tento efekt sekvestrace uhlíku, ale mají také mnoho a mnoho dalších úžasných efektů.

[00:17:48] Jackie De Burca: A myslím, že přemýšlím o tom, chci říct, že tyhle typy míst naprosto miluji, ale přemýšlet o tom jako průměrný člověk, oh, to je trochu otravné místo, protože je to jako bažina a trapné chodit, víš, protože my prostě Nevidíme to, samozřejmě, alespoň tradičně jsme to neviděli jako to, co jsou, jaká je zde ekologická hodnota? Víš, co se tady děje? Takže si myslím, že je to jako něco.

[00:18:10] Alexandra Steedová Yeah, and I think that’s a really excellent point because we’ve had so many of the world, cities are located within estuaries and all of these estuaries have these types of environments, whether it be mangroves or sea grasses or marshlands.

Všechny byly zničeny, víte, v posledních několika stoletích. No a ještě déle se přeměňují na městské oblasti nebo průmyslové oblasti nebo zemědělskou půdu, protože také vytvářejí velmi dobrou zemědělskou půdu. Jsou tak bohaté, že v těch půdách je tolik výživy. Takže jsme ztratili obrovské, obrovské oblasti. Například existuje jedna oblast, ve které pracujeme na východ od Londýna, která se jmenuje Essex, a v této oblasti mívali 30,000 2500 bažin. Nyní zbývá pouze XNUMX ha. A tak velká část této oblasti, jak říkáte, byla využívána jako skládka, byla využívána jako přístav, byla využívána pro jiný průmysl. A protože, jak říkáte, lidé si toho nevážili, víte, do těch oblastí byl natlačen jaksi celý ten, o to špinavější průmysl, můžete to nazvat. A tak se to zaplnilo odpadem a všemi možnými dalšími hroznými věcmi. A nyní si lidé začínají uvědomovat, ach, vlastně, nejen že tyto oblasti zlepšují ekosystémy, filtrují vodu, víte, opět zdarma zlepšují kvalitu naší vody, ale fungují jako absorpční polštář. Když bouřkové vlny přijdou do ústí řeky, umožňují přirozené zvýšení hladiny moře a jsou schopny zmírnit dopad působení vln. Nejenže tedy poskytují určitý druh těchto softwarových služeb, ale také chrání náš majetek a náš průmysl a veškerou naši infrastrukturu. Takže ve skutečnosti mají tuto neuvěřitelnou hodnotu, o které dříve nikdo neuvažoval. Nyní to začínáme vidět a začínáme vidět důsledky ztráty těchto oblastí, rozhodně.

[00:20:21] Jackie De Burca: Teď si myslím, že je to samozřejmě něco docela depresivního, ale bohužel je to realita. Pojďme prozkoumat ekologický kolaps a spouštěče způsobené lidmi. Alexandra.

[00:20:34] Alexandra Steed Ano, myslím, ekologický kolaps může být ještě významnější než změna klimatu. To je to, co nám vědci nyní říkají. Na změnu klimatu se teď tolik soustředí, myslím, že si lidé začínají uvědomovat, že ekologický kolaps je právě tam nahoře a je také tlačen na hranici možností.

A mnoho lidí říká, že jsme nyní v 6. hromadném vymírání na planetě, naposledy, když byli dinosauři vyhubeni asteroidem, který zasáhl planetu. Není to nic jako mimozemské nebo vnější síly. Nyní je to náš vlastní dopad, je to lidský dopad, který to způsobuje. A tak jsme svědky úbytku biologické rozmanitosti, eroze stanovišť, vymírání divoké zvěře. A všechny tyto věci se dějí alarmujícím tempem, mnohem rychleji, než si lidé uvědomovali. Mezivládní platforma pro vědeckou politiku nedávno vydala zprávu o biologické rozmanitosti a ekosystémových službách. Tak to je docela huba. Ale to je organizace, která je velmi důvěryhodná.

Sešlo se asi 140 národů, které si navzájem přinášejí a sdílejí svá data o biologické rozmanitosti ve svých zemích. A ukazuje to po celém světě. Všude je to dost zoufalá situace. Některá místa horší než jiná, ale všude je zasaženo. A pokud jde o spouštěče vyvolané člověkem, mám na mysli, jak jsem řekl, lidstvo je nyní největší hrozbou pro biologickou rozmanitost, ale některé z hlavních příčin jsou změny ve využívání půdy a moře. To je pravděpodobně největší z nich, jak vlastně přetváříme naši krajinu. Takže věci jako zemědělství, obrovská expanze zemědělství, těžba dřeva, těžba, urbanizace, industrializace, všechny tyto věci a rychlost, s jakou se nyní vyskytují, které přetvářely krajinu z přírodních ekosystémů na tyto, způsobuje obrovskou devastaci. .

[00:22:53] Jackie De Burca: Dovolte mi promluvit, protože tomu lidé říkají pokrok.

[00:22:57] Alexandra Steedová Ano, dobrá poznámka. Ano. A často bez přemýšlení o důsledcích, které to má. Ano, ano, velmi dobrá poznámka. A pak jsou tu samozřejmě další věci jako druh nad vykořisťováním. To by tedy zahrnovalo věci jako komerční rybolov, který se děje po celém světě v našem oceánu a ve skutečnosti není regulován. Víte, je úžasné, jak velká část rybolovu a dalších aktivit v oceánech je zcela neregulovaná.

There’s invasive species and disease. This is also a huge problem because of the way we’re now traveling from country to country, and we’re often then introducing new disease and pests when we’re. When we’re moving like that. So they’re very disruptive. Pollution, things like oil spills, microplastics, these all have a devastating effect. And then, of course, climate change in that. So that also affects biodiversity, because it starts to alter.

Mění klima a počasí, a tak začíná měnit roční období, když k nim dojde. Má vliv na migraci a reprodukci jiných volně žijících živočichů. Takže existují všechny tyto následné efekty, o kterých by se původně nemuselo uvažovat, ale i změna klimatu má obrovský vliv na ekologický kolaps, takže jsou všechny vzájemně propojené. Cokoli se děje v prostředí, bude mít kaskádové efekty.

[00:24:33] Jackie De Burca: Vše je propojeno do logické posloupnosti vaší knihy. Alexander, kdo je Johann Rockstrom?

[00:24:42] Alexandra Steedová Right, well, Johann Rockstrom is the former director of the Stockholm Resilience center. And so this is a center that was looking to explore what the limits of the planet are in terms of a safe operating space for humanity.

So there at the resilience centre, Johann Rockstrom brought together a team of 28 scientists to study together what this safe operating space for humanity would be. And they were looking for non negotiable planetary boundaries. So all from their different perspectives, with different areas of expertise, what they found was that there’s nine planetary boundaries. They have identified nine planetary boundaries, and I’ll just read them out now. So they are, number one, climate change. Two, biosphere integrity. Three, nitrogen and phosphorus flows. Four, stratospheric ozone depletion. Five, ocean acidification. Six, freshwater use. Seven, land system change, as we were just talking about, eight, novel entities and chemical pollution, and nine is atmospheric aerosol loading. So they’ve got a really interesting diagram. You should look it up on the Stockholm Resilience center website. I would suggest that to anybody, because they have it in a nice diagram showing a sphere with a safe operating space for humanity, and then it shows where we currently are within each of those nine categories. And unfortunately, what we see is that we’ve already transgressed the boundaries of many of those categories.

Takže věci jako integrita biosféry, jak tomu říkají, tak to by byla biologická rozmanitost a věci jako změna klimatu. Tyto hranice jsme samozřejmě již překročili. A také zjistili, že nemůžete každou z těchto kategorií posuzovat izolovaně. Když člověk překročí své limity, má to důsledky na další oblasti. A protože Země je jakýsi jeden živý systém a vše je propojeno, samozřejmě by tomu tak bylo. Takže bych například řekl, že každý z nich má kaskádové efekty. A jedním příkladem, o kterém si myslím, že si ho nyní uvědomuje mnoho lidí, je úbytek polárního mořského ledu.

If we look at the cascading effects of that one example, we can see that climate change is causing the loss of polar sea ice, which leads to rising sea levels, coastal erosion, loss of habitats, decline of arctic wildlife, lower fish populations and more extreme weather events and thawing of permafrost. Now, those are just some of the effects, but you can see how everything is interconnected by that one example.

Vědí také, že změna klimatu a integrita biosféry jsou pravděpodobně dva nejdůležitější indikátory a tyto hranice jsme již překročili. Takže, víte, věci se zrychlují. A také varují, že může nastat bod, kdy se věci stanou nevratnými, a to může také způsobit náhlé katastrofické následky. Takže, víte, věci se teď mohou zdát v pořádku a umírněné, i když jsme tyto hranice překročili. Ale najednou může něco zasáhnout a všechno se může změnit. Takže je to opravdu velmi varovný příběh, že jsme nyní v těchto časech a musíme jednat hned, abychom dosáhli změny, než bude příliš pozdě.

[00:29:00] Jackie De Burca: Docela děsivé, samozřejmě, přinejmenším. Hádám, že spousta lidí, kteří nejsou nic, víš, jsou trénovaní v jistých věcech. V určitých žánrech by o nich nutně neslyšeli, ale mnoho lidí by vědělo o 17. udržitelný rozvoj cíle. A když se nad tím zamyslíte, je to jen asi deset let, co se na nich pracovalo. Ale kde jsme s těmi vůbec?

[00:29:25] Alexandra Steedová Jo, no, myslím. Myslím, že ty byly zavedeny v roce 2019. A tak vlastně, víte, to měly být tyto sdg. Objevil se velký tlak na to, aby jich bylo dosaženo do roku 2030. Tak se tomu říkalo desetiletí akcí, které OSN zavedla pro cíle udržitelného rozvoje. A nazvali to desetiletím akce. Znát tyto věci, jako například vědět o planetárních hranicích a o tom, kde jsme tam seděli s vědomím, že právě teď musíme provést transformační, víte, transformační změnu. Ale ještě před COVID se sdgs držely se zpožděním, víte, pokud jde o země zavádějící politiky a legislativu, které by přinesly tyto cíle udržitelného rozvoje.

A tak i před COVIDem zaostávalo. Během COVID se to mnohem zhoršilo. Takže teď opravdu hodně zaostáváme. Takže to nevypadá moc dobře.

Nevypadá moc dobře. Ale co víme je, že by to mohlo být. Víte, toto by mohla být revoluční doba, pokud budeme schopni dosáhnout těchto cílů udržitelnosti. Pokud ne, může to být velmi tragická doba.

Je to tedy pravděpodobně jedna z nejdůležitějších epoch, jaké jsme kdy v historii lidstva viděli, a volby, kterým nyní čelíme.

[00:30:56] Jackie De Burca: Takže ano, to nás velmi pěkně vede, Alexandro, k tomu, že popisuješ kulturní krajinu, na kterou odkazuješ ve své knize.

[00:31:07] Alexandra Steedová Ano, tedy kulturní krajina. Tuto část knihy jsem napsal, abych nám pomohl porozumět a dokonce i sám sobě pomoci pochopit, jak jsme se do tohoto bodu dostali. Ty víš jak. Jak jsme se dostali na místo klimatických změn a ekologického kolapsu, zvlášť tak rychle? Takže, víte, věci se za posledních 50 až 70 let, od roku 1950, tak radikálně změnily, bylo to obrovské, eskalace a zrychlení všech těchto změn životního prostředí. Každopádně si myslím, že je to a. Extrémně komplikovaná otázka v mé knize, jen letmo prolétnu povrchem toho, jak jsme se dostali k tomuto bodu. Ale řekl bych, že naše generace zdědila svět s nefunkčním vztahem k přírodě. Víte, myslím, že jsme se do toho narodili. A je to vztah, který se vyznačuje dominancí, vykořisťováním, arogancí a ignorancí. Zároveň pro všechny ostatní formy života a dokonce i v rámci lidské společnosti existuje tolik rozdílů, nerovností a nespravedlnosti.

[00:32:26] Jackie De Burca: Absolutně. To jo.

[00:32:28] Alexandra Steedová So the human impact is so intensive and extensive that we now have created the next era of the anthropocene. You know, so. So in years gone by, we would have. And other geological eras. It was great natural forces that brought a new era into being. Now we’re looking at human activity being this force. It’s such a significant and influential force on the planet that we’ve now come into a new era. And anthropocene actually means the recent age of man. So I think that’s quite. Quite interesting. And so, really, it’s been since the 1950s, as I was saying, that there’s been this exponential and unprecedented rise in human impact on the environment that’s been indicated by so many different factors, such as world population, energy use, water use, greenhouse gas emissions, biodiversity loss, all of these things show us the same upturn. So if you look at them on a graph from 1950 to now, they all have the same swooping up starting at about 1950. And previous to 1950, things were pretty level. You know, we were just kind of bouncing along. And then suddenly at 1950, our impact, you know, it’s like this. They call it the hockey stick curve, and it just keeps accelerating.

Takže to je to, co zažíváme, a proto za posledních 50 až 70 let došlo k tak velké změně.

[00:34:22] Jackie De Burca: Myslím, že ano, je to samozřejmě jako obrovské období změn, ale jak jsme se vlastně dostali na toto místo, kde je člověk versus příroda, víš? A co, co to znamená, myslíš?

[00:34:34] Alexandra Steedová Jo, správně.

No, myslím, že to byla myšlenka, která nás provázela věky. Víte, když jsem zkoumal knihu, našel jsem ve filozofii, v náboženství, ve vědeckém světě tolik myšlenek, které vždy představovaly toto pojetí lidské nadvlády nad přírodou. Takže tady mám pár citátů, které jsou docela zajímavé. Tak například, napsal Aristoteles, příroda vytvořila všechny věci speciálně pro člověka. Hodnota nelidských věcí je tedy pouze instrumentální, víte, nebo říká Descartes, pánů a vlastníků přírody. Tak mluví o lidech. Nebo Bacon řekl, ať lidská rasa znovu získá právo nad přírodou, které jí náleží z božského odkazu.

[00:35:34] Jackie De Burca: Ano, všechno jsou to citace z vaší knihy. A byl jsem takový. Vlastně jsem se tak bála jejího bratra, když jsem je četla. Byl jsem jako, můj bože, víš, tato, tak velká jména. Samozřejmě ano. A to je v nás naprosto zakořeněné.

[00:35:49] Alexandra Steedová Přesně tak. Víte, tak vlivný ve všech těch ideách, všech těch ideologiích. Řídil naše vědecké myšlenky, naše filozofie, naše filozofie, naše náboženství. Víte, všechny tyto myšlenky jsou zcela zakořeněné. Takže, jak jsem řekl dříve, do této dysfunkce jsme se narodili. No, což je podle mě dysfunkce, že nejsme součástí přírody, ale odděleni od ní. A nejen odděleně, ale věřit, že nejsme odděleni a komplementární a oddělení, ale rovní, ale oddělení a dominantní a lepší než a nadřazení všemu ostatnímu. Takže to je v nás zcela zakořeněno, v každém systému, který máme v naší ekonomice, víte, v naší. Ve všem, víš. A včera, nebo v naší další epizodě, v první epizodě, jsme mluvili o tom, že naše etika se nevztahuje ani na zemi. Mluvíme tedy pouze o etice ve vztazích s ostatními lidmi. Ale kvůli této myšlence nadvlády nad přírodou jsme ani nepovažovali za nutné mít nějaký druh etiky kolem toho, jak se k přírodě vztahujeme. Takže, víte, řekl bych, že existují jiné společnosti, jiná náboženství a filozofie po celém světě a v průběhu věků měly jiné myšlenky, toto nebyla jediná myšlenka, že lidé versus příroda. Takže například čínský filozofický koncept jin a jang, který do značné míry ukazuje jakousi černou a bílou, ale jak jsou vzájemně propojeny, tak protichůdné síly, které se navzájem potřebují a které jen tak nějak visí pohromadě, když jsou vidět. v jednotě.

Myslím, že toto je druh vyjádření, že nyní musíme pracovat na tom, abychom tomu porozuměli.

Pochopení, že lidé a příroda, i když mezi námi může být nějaký rozdíl, víte, vždy existuje uznání jako vaše. Jako sebe jako jednotlivce, ale i sebe jako součást mnohem většího celku. A tak je třeba mít tyto dvě věci stále na paměti.

[00:38:15] Jackie De Burca: Tak určitě. A když přemýšlím o domorodých Američanech, vím, že je to velmi rozsáhlé prohlášení. Je zřejmé, že existuje mnoho různých kmenů, ale odkazují na nebe a matku Zemi. Víš, je to tak integrální, že?

[00:38:27] Alexandra Steedová Exactly, yeah. So, you know, we could be looking to many indigenous populations around the world. There’s so many other ways of looking at the world. But in western philosophical thought, we’ve definitely been led by. By a very dualistic approach.

[00:38:43] Jackie De Burca: Jistě, myslím si, že jsme opravdu důležití a jsme nejvyšší nad všemi ostatními bytostmi na Zemi, ale když o tom přemýšlím, a vaše kniha to velmi dobře zdůrazňuje, byli jsme v určité fázi vlastně docela bezvýznamným druhem, nebyli jsme?

[00:38:58] Alexandra Steedová No, je to tak. Víte, takže, myslím, pokud vezmete v úvahu životnost planety Země, a někde jsem četl, víte, pokud byste to považovali za dvanáctihodinové hodiny, lidé se objeví až v posledních několika sekundách. Takže i z hlediska historie planety jsme velmi bezvýznamní. Jsme jen tak trochu na konci. A víte, po většinu lidské historie byli lidé bezvýznamní. Byli jako každá jiná forma života na planetě, s velmi lehkou stopou.

A myslím, že to byl Carl Jung, který řekl, že primitivní člověk se nevidí jako pán tvorstva a že ve skutečnosti zoologická klasifikace končila u slona, ​​nikoli u člověka v jejich druhu schématu světa. Takže, víte, je to teprve nedávno, co jsme měli tuto perspektivu a že jsme měli roli být jakousi dominantní formou života na planetě.

So, you know, I’d say that considering climate change and biodiversity is really important in this whole history of humankind as well, because it’s only because of stable climatic conditions and because of the rich biodiversity and ecosystems around us that has allowed for human progress and development in the more recent years. So when I say recent years, I’m talking sort of like 12,000. So that’s when the Holocene epic came into being and this introduced a very stable, moderate climate, and it allowed then for the agricultural revolution to happen. So rather than, you know, constantly being on the move and having to adapt to. To different weather systems and climate systems, now humankind could kind of stay put and start to work the land. And that was only possible because of stable seasons and climate.

Takže všechen ten pokrok, který jsme viděli, víte, že to, co jsme viděli, když se lidé nyní stali jakýmsi pánem tvorstva, jako.

Jak řekl Bacon, myslím, bylo to možné pouze díky těmto úžasným klimatickým podmínkám a bohatství biologické rozmanitosti kolem nás.

[00:41:48] Jackie De Burca: Je to docela ironické, když si to myslíte, že?

[00:41:50] Alexandra Steed Jo, jo, přesně tak.

[00:41:54] Jackie De Burca: Každopádně, pokračujme v další části vaší knihy, co je Maslowova teorie motivace?

[00:42:03] Alexandra Steedová Že jo. No, zmínil jsem Maslowovu teorii motivace, protože, no, prostě. Vraťme se k myšlence, o které jsme mluvili, že pokrok v jednotlivci a ve společnosti může skutečně nastat pouze tehdy, když jsou splněny základní fyziologické a bezpečnostní potřeby. Takže když jsem zkoumal historii lidstva, přimělo mě to přemýšlet o Maslowově teorii motivace, protože jsem si myslel, ach, ano, no, tohle je, víte, myslím, že o tom mluví spíše na individuální úrovni, ale tehdy jsem viděl, jak to souvisí se společností na mnohem vyšší úrovni. A že díky stabilním klimatickým podmínkám a bohatství biodiverzity, které uspokojovaly všechny potřeby lidstva, poskytovalo bezpečné prostředí. A my, víte, měli jsme snadný přístup k jídlu a sladké vodě. Jsme schopni, víte, mít úkryt, který nás ochrání. A jakmile jsou tyto věci hotové, jakmile jsou tyto potřeby uspokojeny, pak jednotlivec nebo společnost mohou pokročit s tím jako se základem. Víš, když si neustále kladeš otázku, ach, odkud dostanu další jídlo? Nebo pokud každý váš pokus vyvinout něco, co bylo zmařeno a zničeno bouří, nebo, víte, všechny tyto další přírodní síly, k nimž došlo v předchozích tisíciletích, pak samozřejmě nemůžete postoupit. Ale protože jsme si užívali těchto nádherných, stabilních podmínek, umožnilo to lidstvu pokrok a transcendentální. To je důvod, proč jsem uvedl teorii motivace, abych ukázal, že jen díky tomuto nádhernému holocénnímu období, které umožnilo, aby k tomu došlo, umožnilo lidský pokrok. A ve skutečnosti vědci odhadli, že toto období holocénu by pravděpodobně trvalo dalších asi 50,000 XNUMX let. To je odhad, že by to trvalo ještě nějakou dobu.

Ale kvůli lidskému vlivu to nyní končí a nyní začínáme vidět přechod.

[00:44:23] Jackie De Burca: A v rámci lidského vlivu, vracet se k něčemu, navazovat na něco, co jste řekli dříve, což je, víte, nadřazenost, dokonce i v rámci samotné lidské společnosti, zjevně odlišné, víte, z nejrůznějších důvodů. S teorií motivace je to trochu podobné, protože ty bys byl výjimka, já bych byl výjimkou a znám spoustu dalších lidí, kteří jsou, ale spousta lidí se čistě jen stěží prožívá ve společnosti, kterou jsme vytvořili. , pokud se vůbec dostanou. A to znamená, že se ve skutečnosti sami nevyvíjejí jako lidské bytosti, protože musí ráno vstát a jít do práce, kterou nenávidí, aby přinesli domů peníze, aby v této společnosti nyní přežili.

[00:45:05] Alexandra Steedová Ano, je to pravda. Myslím, a. A nepoměr na planetě se zvětšuje.

Nedávno jsme byli svědky obrovských rozdílů, zejména po Covidu, který skutečně vytvořil extrémnější nerovnost po celém světě. Nyní máme situaci, kdy pouhé 1 % nyní ovládá tolik půdy a bohatství a zbytek populace má velmi málo. Víš, většina. Většina světové populace nemá žádný přístup ke své vlastní půdě ani schopnost pěstovat jídlo a tak podobně. Takže nyní žijeme ve světě s extrémní nespravedlností a nerovností.

[00:45:52] Jackie De Burca: Což nás přivádí k diskusi o koblihovém modelu Kate Raworthové, o kterém vím, že je docela slavný. Ale samozřejmě jste to uvedli ve své knize, takže je skvělé, že si to vezmete.

[00:46:03] Alexandra Steedová Jo, no, myslím, že to tak pěkně souvisí s planetárními hranicemi, protože samozřejmě ekonomka Kate Rayworthová, o které mluvíme, začlenila tyto planetární hranice do nového ekonomického modelu. Takže je to britská ekonomka a myslím, že byla docela frustrovaná tím, co viděla ve světě ekonomie, že byl tak úzce zaměřen, víte, neustálá fixace na HDP, že to byl jediný ukazatel úspěchu jako národa. A, víte, je to jen taková tupá, úzká čočka, kterou se musíte dívat, když uvažujete o bohatství života. Hledala tedy udržitelnější přístup, který, podobně jako Johann Rockstrom, myslím, že prohlížela svůj ekonomický model tak, aby vyhovoval potřebám všech lidí a zároveň respektoval limity planety.

Shromáždila tedy cíle a indikátory udržitelného rozvoje OSN a poté je navrstvila do prstenců s planetárními hranicemi. Tak se tomu říká. Nazývá se koblihový model ekonomiky, protože má tyto dva kruhy, a mezi těmito dvěma kruhy je tento bezpečný a spravedlivý prostor, kde může lidstvo sedět.

So it shows, I think the richness of this model shows that human prosperity and ecological health go hand in hand. They can’t really be considered in isolation. All of our economics, all of our economic structures are really based on nature and on natural resources. So fresh water, mining, fishing, all of these things, timber, logging, they’re all based on natural resources. And so to consider it without considering nature is crazy. You know, it’s insanity, really.

[00:48:16] Jackie De Burca: To je. To je. Tak jo. Co je to pozemská demokracie?

[00:48:22] Alexandra Steedová No, to je myšlenka, myslím, že je také úzce spojena s některými z těchto dalších. Takže pozemská demokracie je koncept, který byl předložen. Řekl bych, že je to taková environmentální rocková hvězda, ale také filozofka, autorka. Je to neuvěřitelná žena jménem Vandana Shiva. A tak je to indická učenec, který vymyslel termín pozemská demokracie, aby popsal koncept pozemské rodiny.

A tak je to docela podobné, řekl bych, konceptu etiky země Alda Leopolda, kde jsou všechny bytosti brány v úvahu a všechny živé bytosti mají stejná práva na obživu prostřednictvím darů země. Takže skutečně obhajuje práva všech živých bytostí, že jsme všichni obyvatelé Země a že ekonomika, životní prostředí a lidé musí být zvažováni stejnou měrou.

So, actually, in both of their books, in Kate Raworth’s book and in one of the books that I read by Vandana Shiva, they were both talking about.

O etymologii slova ekonomie a ekologie vlastně mají. No, oba jsou eko, ne? Takže to je z řeckého oikos, což znamená domácnost.

A tak to prostě, je tak zajímavé, jak byly jejich začátky rozhodně velmi kompatibilní. Víte, pocházejí ze stejného kořene. V dnešní době už o nich takhle nepřemýšlíme. Nemyslíme si, že ekologie patří do stejné kategorie jako ekonomie, ale jsou tak vzájemně závislé a tak propojené. A tak se zamyslete nad tím konceptem domácnosti, že se o tuto domácnost staráme a že všechny živé bytosti jsou obyvateli této planety a všechny potřebují péči a péči.

[00:50:35] Jackie De Burca: Fantastický. Nyní jsme si o této epizodě skvěle popovídali, takže ji dokončíme, protože logicky sledujeme plánování vaší knihy. Takže lidem připomeneme, že toto je teprve druhá epizoda v sérii, a tak si prosím poslechněte první a další až potom. A právě dokončíme to, co je největší krajinou.

[00:50:59] Alexandra Steedová All right, well, I, I finished up this part of the book with, I would like to call it sort of a pause just to consider the, the magnificence of this world within which we reside. You know, we are so fortunate to be here inhabiting this planet. It’s really the only place of life known, you know, within our solar system or galaxy or universe. We don’t know of any other place that can support humanity or life in general, and here we are. And, you know, this landscape that envelops the globe is called the biosphere when it’s considered as one in totality. And that biosphere is made up of all places of life, all known locations of life. So it includes the water, the land, the air, but it only is about 20 km in depth. And when you consider that, you know, the cross section, if you were to slice the globe, is about 12,000, is where all life exists, not just here, but anywhere in the universe. It’s pretty amazing. And it makes you realize how vulnerable, how precious the biosphere is and how each one of the landscapes that makes up that precious biosphere, they’re all important and they’re all linked. I like to think of it as a tapestry.

A víte, jak každá z těchto nádherných krajin má svou vlastní roli a svou vlastní roli, která je tak důležitá pro integritu celku. Takže jako gobelín, víte, celý gobelín visí pohromadě, ale když si představíte, že je z toho gobelínu vytaženo jedno vlákno, může se to celé začít rozplétat. A myslím, že to je docela pěkná metafora k přemýšlení o Zemi. Musíme chránit a pečovat o každé z vláken, o každou z našich krajin, protože je to důležité pro integritu celku. Takže ať jste kdekoli, víte, ať žijete kdekoli, tato krajina je důležitá a potřebuje vaši péči.

[00:53:25] Jackie De Burca: To je naprosto skvělé a je to skvělý způsob, jak ukončit tuto konkrétní epizodu. Je to skvělá myšlenka pro všechny lidi, kteří poslouchají nebo se dívají, aby si ji vzali s sebou a jen přemýšleli. A doufejme, že když se setkají se svou krajinou, vrátí se jim do vědomí a povzbudí je, aby udělali správnou věc.

[00:53:48] Alexandra Steedová No, bylo mi potěšením s vámi mluvit. I vám se to naprosto líbilo.

[00:53:54] Jackie De Burca: Je to opravdu zajímavé. Myslím, že každá epizoda se jen dostává hlouběji a hlouběji do problémů, kterými se ve své knize zabýváte. A, víš, prostě se tak cítíš, když to prozkoumáš tímto způsobem. Je toho tolik, jo. Je tu tolik různých vláken až nahoru, do gobelínu, který prochází. To jo.

Takže moc děkuji.

[00:54:17] Alexandra Steedová Děkuji, Jackie.