Νευροβιωσιμότητα και Δομημένο Περιβάλλον - Γιατί ο εγκέφαλός σας χρειάζεται καλύτερες πόλεις

Αντίγραφο

Λάβετε υπόψη ότι η μεταγραφή δημιουργείται ψηφιακά και ενδέχεται να περιέχει σφάλματα.

[00:00:00]Voice Over: This is Constructive Voices. Constructive Voices, the podcast for the construction people with news, views and expert interviews.

[00:00:12] Μαρκ: Καλώς ορίσατε στη μίνι σειρά Constructive Voices που εμβαθύνει στη νευροβιωσιμότητα και το δομημένο περιβάλλον.

Διερευνούμε το έργο του φοιτητή με υποτροφία του Cambridge, Mohammad Hesham Khalil, το οποίο πιστεύουμε ότι θα πρέπει να ενσωματωθεί στον πολεοδομικό σχεδιασμό και την αρχιτεκτονική σε όλο τον κόσμο.

Ο Μοχάμεντ φέρνει επίσης στα αυτιά σας άλλους κορυφαίους παγκόσμιους ειδικούς κατά τη διάρκεια αυτής της σύντομης σειράς podcast.

Παρεμπιπτόντως, αυτό το επεισόδιο είναι πολύ πλούσιο σε πληροφορίες που πιστεύουμε ότι πολλοί από εσάς θα θελήσετε να εμβαθύνετε περισσότερο.

Για αυτόν τον λόγο, η σελίδα γραπτών πληροφοριών του επεισοδίου περιέχει μια ενότητα για περαιτέρω διερεύνηση με μια ποικιλία επιστημονικών αναφορών.

[00:00:52] Jackie De Burca: Καλημέρα ή καλό απόγευμα. Είμαι η Jackie De Burca από το Constructive Voices. Έχω μια συνέντευξη που πιστεύω ότι θα είναι πολύ συναρπαστική σήμερα. Είμαι με τον Mohammad Hesham Coming Khalil. Και αυτή τη στιγμή εργάζεται πάνω σε μια καταπληκτική θεωρία νευροβιωσιμότητας που συνδέεται με το δομημένο περιβάλλον. Προς όφελος των ακροατών μας στο Constructive Voices. Mohamed, σε ευχαριστούμε που αφιέρωσες χρόνο για να είσαι εδώ μαζί μας σήμερα. Μπορείς να συστηθείς σύντομα;

[00:01:19] Mohamed Hesham Khalil: Με χαρά. Γεια σε όλους. Είμαι ο Mohammed. Είμαι αρχιτέκτονας, ερευνητής στη νευροεπιστήμη και υποψήφιος διδάκτορας στο Πανεπιστήμιο του Cambridge, και εξερευνώ τη διασταύρωση του περιβαλλοντικού εμπλουτισμού και της νευρογένεσης στο πλαίσιο ενός έργου για την επίτευξη της βιωσιμότητάς σας. Συγκεκριμένα, η εστίασή μου στον εμπλουτισμό του περιβάλλοντος ξεκινά με το αστικό περιβάλλον και στη συνέχεια επεκτείνεται σε αρχιτεκτονικές εφαρμογές για την ενίσχυση της νευρογένεσης μέσω του κινητικού, γνωστικού και οπτικού εμπλουτισμού.

[00:01:47] Jackie De Burca: Τι σας ώθησε αρχικά να εξερευνήσετε αυτή τη διασταύρωση μεταξύ νευροεπιστήμης και αρχιτεκτονικής;

[00:01:54] Mohamed Hesham Khalil: Για να είμαι ειλικρινής, κατά τη διάρκεια του lockdown, άρχισα να βλέπω τόσους πολλούς ανθρώπους να αισθάνονται πιο καταθλιμμένοι και να έχουν υψηλότερα επίπεδα άγχους, κάτι που με έκανε να καταλάβω ότι κάτι είχε να κάνει με το δομημένο περιβάλλον, και ιδιαίτερα ότι ορισμένοι άνθρωποι έχουν διατηρήσει αυτά τα συμπτώματα ακόμη και μετά το lockdown. Έτσι, αυτή η μετατόπιση από την εμπειρία του δομημένου περιβάλλοντος με έναν συγκεκριμένο τρόπο και την επιστροφή στην προηγούμενη κατάσταση ήταν μια προειδοποίηση. Το να αρχίσω να βλέπω αυτή τη σχέση μεταξύ του δομημένου περιβάλλοντος και του ανθρώπινου εγκεφάλου, επειδή γνωρίζω ότι σχετίζεται με την ψυχική υγεία και τη γνωστική απόδοση, ήταν πραγματικά το κίνητρο. Και άρχισα να το εξερευνώ αυτό κατά τη διάρκεια του μεταπτυχιακού μου. Ήταν διεπιστημονικό μεταξύ αρχιτεκτονικής και νευροεπιστήμης, ειδικά εφαρμοσμένης νευροεπιστήμης. Και τότε αυτό ήταν το σημείο εκκίνησης, βάσει του οποίου άρχισα να κάνω το διδακτορικό μου στο Πανεπιστήμιο του Cambridge για να διερευνήσω σε μεγαλύτερο βάθος αυτήν την επίδραση του δομημένου περιβάλλοντος στη νευροπλαστικότητα.

[00:03:01] Τζάκι Ντε Μπούρκα: Εντάξει, φανταστικά. Τώρα πες μου λίγο πιο αναλυτικά, Μοχάμεντ, τι ήταν αυτό που παρατήρησες σχετικά με το lockdown και τον εγκέφαλο;

[00:03:09] Mohamed Hesham Khalil: Λοιπόν, βασικά αυτό επιβεβαιώθηκε αργότερα κατά τη διάρκεια μιας πιλοτικής μελέτης που κάναμε εδώ στο Cambridge, αλλά αφορούσε τη μειωμένη έκταση έκθεσης σε κάτι που στην επιστήμη ονομάζουμε χωρική πολυπλοκότητα, είναι άφθονη στο εξωτερικό περιβάλλον και είναι πιο άφθονη σε φυσικά περιβάλλοντα παρά σε αστικά περιβάλλοντα. Αλλά όταν περνάμε περισσότερο χρόνο σε εσωτερικούς χώρους, αυτό δεν είναι πραγματικά καλό για τον εγκέφαλό μας. Και υπάρχουν ολοένα και περισσότερα στοιχεία. Είναι σπάνια, αλλά υπάρχουν αρκετά στοιχεία που να υποστηρίζουν αυτή την υπόθεση, η οποία δεν οφείλεται μόνο στην απώλεια έκθεσης σε υψηλή χωρική πολυπλοκότητα, αλλά και στη μειωμένη συχνότητα σωματικής δραστηριότητας, κατάθλιψης και άγχους, ακόμη και σε υγιή άτομα, όχι με μείζονα καταθλιπτική διαταραχή. Αλλά ήδη γνωρίζουμε ότι υπάρχουν ορισμένες μελέτες που έχουν δείξει ότι τα άτομα που ήταν σωματικά δραστήρια στο σπίτι έχουν μειωμένα επίπεδα κατάθλιψης και άγχους. Και η επιστήμη λέει ότι η κατάθλιψη και ένα μέρος του εγκεφάλου, συγκεκριμένα η οδοντωτή έλικα στον ιππόκαμπο, όπου λαμβάνει χώρα κάτι που ονομάζεται νευρογένεση. Και ορισμένοι βιοδείκτες, ξέρετε, σχηματίζονται σαν ένα τρίγωνο που λέει πολλά για το πώς το δομημένο περιβάλλον επηρεάζει αυτό το εσωτερικό βιολογικό περιβάλλον.

Η επιστροφή στην ύπαιθρο, όπου οι άνθρωποι μπορούν να έχουν πιο ενεργό τρόπο ζωής, μεγαλύτερη έκθεση στην πολυπλοκότητα του χώρου και ούτω καθεξής, ήταν το αντίδοτο.

[00:04:36] Jackie De Burca: Εννοώ, είναι ένα τόσο συναρπαστικό θέμα, επειδή νομίζω, ξέρετε, με την COVID και το lockdown πριν από λίγα χρόνια, το καταγράφουμε αυτό το 2025. Ξέρετε, είναι ακόμα κάτι που έχει επηρεάσει ανθρώπους και μέλη των οικογενειών τους με διάφορους τρόπους. Έτσι, αυτό το θέμα, παρόλο που είναι πολύ επιστημονικό, νομίζω ότι είναι πολύ σχετικό με τους ανθρώπους, έτσι δεν είναι;

[00:04:54] Mohamed Hesham Khalil: Συμφωνώ.

[00:04:55] Jackie De Burca: Εσείς οι ίδιοι, προφανώς, έχετε βρεθεί σε διάφορα περιβάλλοντα για την εργασία και τις σπουδές σας, στο Κάιρο, τη Βοστώνη και το Κέιμπριτζ. Έχετε παρατηρήσει πώς αυτά τα περιβάλλοντα έχουν επηρεάσει στην πραγματικότητα τον τρόπο που σκέφτεστε για το διάστημα και την ευημερία;

[00:05:08] Mohamed Hesham Khalil: Ναι, στην πραγματικότητα, επειδή μέρος της χωρικής πολυπλοκότητας, ξέρετε, θα ήθελα απλώς να το εξηγήσω εν συντομία πριν εξηγήσω πώς σχετίστηκα συγκεκριμένα με αυτήν την εμπειρία. Δεν έχουμε διαθέσιμα στοιχεία για τους ανθρώπους σχετικά με τη χωρική πολυπλοκότητα, αλλά έχουμε πολλά στοιχεία βασισμένα σε ζωικά μοντέλα. Και αυτό μπορεί να είναι ειρωνικό, αλλά ο ανθρώπινος εγκέφαλος και ο εγκέφαλος των ζώων είναι σε μεγάλο βαθμό παρόμοιοι. Έτσι, η αλλαγή του περιβάλλοντος, αυτή η ίδια η διαδικασία είναι μια ανανέωση της χωρικής πολυπλοκότητας στην οποία είμαστε εκτεθειμένοι. Μετακίνηση από τη μία χώρα στην άλλη και μετά επιστροφή. Μετά από λίγο καιρό που εργαζόμουν στο διδακτορικό μου και επιστρέφοντας, άρχισα να παρατηρώ αυτές τις μετατοπίσεις. Και αυτό υποστήριζε την υπόθεση που είχα στο μυαλό μου ότι όχι μόνο η απώλεια της σωματικής δραστηριότητας επηρέαζε τη συνολική διάθεση, αλλά επειδή η σωματική δραστηριότητα είναι μέρος της ελεύθερης διαβίωσης, δεν χρειάζεται να την κάνετε συστηματική. Αλλά επίσης η αλλαγή τόπου αναφέρεται σε μερικές μελέτες ότι βελτιώνει τη διάθεση και βελτιώνει επίσης τη γνωστική απόδοση.

Είναι λοιπόν πραγματικά υγιές. Εκτίθεται σε διαφορετικά είδη χωρικής πολυπλοκότητας σε διαφορετικά περιβάλλοντα και περιοχές.

[00:06:18] Jackie De Burca: I can agree with you because as some people already know, I am Irish and I’ve lived in Spain for an awfully long time, but I’ve also lived in Greece and also in the uk, so I have a little bit of my own experience of that. And I could say also that, yeah, when I come back over to Spain, having visited Ireland, I find this whole process that you’ve just explained very well.

[00:06:38] Μοχάμεντ Χεσάμ Χαλίλ: Ναι, το ξέρω. Και έχετε, όπως και, συναρπαστικές ιστορίες για το πώς αυτό πυροδότησε τη δημιουργικότητα.

[00:06:42] Jackie De Burca: Απολύτως. Ας δούμε λοιπόν το κύριο θέμα της δουλειάς σας, την κύρια λέξη-κλειδί, αν σας αρέσει η νεότερη βιωσιμότητα. Πώς θα το εξηγούσατε, Mohammed, σε κάποιον που το ακούει αυτό για πρώτη φορά;

[00:06:55] Μοχάμεντ Χεσάμ Χαλίλ: Ναι. Καταρχάς, ο εγκέφαλος δεν είναι συγκεκριμένος. Επομένως, αλλάζει συνεχώς. Και ορισμένες αλλαγές μπορούν να παρατηρηθούν βραχυπρόθεσμα, άλλες μακροπρόθεσμα, αλλά αλλάζει.

Έτσι, ο εγκέφαλος αλλάζει με θετικό τρόπο όταν βρίσκεται σε φυσικό περιβάλλον.

Έτσι, όταν χρησιμοποιούμε τη λέξη βιωσιμότητα για τη διατήρηση του πλανήτη, πρέπει να είναι συμπεριληπτική και να περιλαμβάνει και τον εγκέφαλο. Αυτή ήταν λοιπόν η πρόθεσή μου να τονίσω τη νευροβιωσιμότητα ως τρόπο ζωής, οικοδόμησης και διατήρησης της υγείας σε διαφορετικά επίπεδα. Μπορούμε να πούμε γνωστικό, ψυχικό και άλλα, αλλά είναι μια συμπεριληπτική λέξη που αμφισβητεί επίσης τα υπάρχοντα παραδείγματα. Και επίσης, επειδή η λέξη νέα αρχιτεκτονική που χρησιμοποιείται υπερβολικά παίρνει διαφορετική κατεύθυνση και επικεντρώνεται κυρίως στις γνωστικές διαδικασίες και άλλα, είναι περισσότερο συμπεριφορική. Σκέφτηκα λοιπόν ότι χρειαζόμαστε μια νέα λέξη-κλειδί, που να επισημαίνει κάτι που έχει παραβλεφθεί ή όχι. Δεδομένης αυτής της μεγάλης προσοχής. Παρά ταύτα, είναι πολύ κρίσιμη, όπως είδαμε κατά τη διάρκεια του lockdown.

[00:08:03] Jackie De Burca: Απολύτως. Οπότε, ναι, φυσικά υπήρχαν πολλά αστεία στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Ο κόσμος θα το θυμάται αυτό, ανθρώπους που αποκτούν σκύλους, ξέρετε, για να μπορούν να βγουν στη φύση και όλα αυτά τα πράγματα. Τώρα εστιάζετε προφανώς στην χωρική πολυπλοκότητα που έχετε ήδη θίξει και στον εμπλουτισμό του περιβάλλοντος. Πώς επηρεάζουν αυτά τον εγκέφαλο σε βιολογικό επίπεδο;

[00:08:20] Mohamed Hesham Khalil: Ναι. Έτσι, μαθαίνουμε πολλά για τον εμπλουτισμό του περιβάλλοντος από τα μοντέλα τρωκτικών, επειδή βρίσκονται σε ένα ελεγχόμενο περιβάλλον από τη γέννηση μέχρι τον θάνατο. Και οι ερευνητές έχουν καταφέρει να κατανοήσουν τον αντίκτυπο της χωρικής πολυπλοκότητας, των τροχών κ.ο.κ. Έτσι, καταλάβαμε ότι ένα εμπλουτισμένο περιβάλλον, ανεξάρτητα από το πώς το ορίζουμε για ένα ζωικό μοντέλο ή έναν άνθρωπο, είναι κάτι ζωτικής σημασίας για την καλλιέργεια του ανθρώπινου εγκεφάλου. Και αυτό είναι που χρειάζεται ο ανθρώπινος εγκέφαλος για να καλλιεργήσει και να υποστηρίξει τις νευροπλαστικές του αντιδράσεις. Μπορεί να αλλάξει με καλό τρόπο, κάτι που μπορεί να αντικατοπτριστεί σε αυξημένο όγκο εγκεφάλου, αυξημένα επίπεδα βιοδεικτών, όπως τους ονομάζουμε αυξητικούς παράγοντες. Υπάρχει ένας που ονομάζεται νευροτροφικός παράγοντας που προέρχεται από τον εγκέφαλο, BDNF, μεταξύ άλλων. Η σύνδεση μεταξύ του περιβαλλοντικού εμπλουτισμού και αυτού του αποτελέσματος που λέμε ότι είναι η γνωστική απόδοση και η ψυχική υγεία έχει επίσης επιπλέον βήματα στη μέση. Έτσι, η πρώτη έκθεση στον εμπλουτισμό του περιβάλλοντος αρχίζει να αυξάνει τα επίπεδα αυτών των αυξητικών παραγόντων που σχετίζονται με πολλούς άλλους μοριακούς μηχανισμούς. Αλλά αυτό με τη σειρά του λαμβάνεται για να βελτιώσει τη γνωστική απόδοση.

Δρα και ως αντικαταθλιπτικό, όπως έχει αποδειχθεί σε πολλές έρευνες. Ταυτόχρονα, συμβάλλει στην ενίσχυση της νευροπλαστικότητας του εγκεφάλου αυξάνοντας τον όγκο του σε απόκριση στη συναπτική πλαστικότητα ή νευρογένεση. Αλλά η νευρογένεση είναι στην πραγματικότητα κάτι πολύ εξειδικευμένο. Αφορά, ξέρετε, τη μνήμη, αλλά συνολικά είναι μια πραγματικά γραμμική και παρατεταμένη διαδικασία που μας κάνει να επανεξετάσουμε αν θεωρούμε δεδομένο τον εμπλουτισμό του περιβάλλοντος στο δικό μας περιβάλλον και αν χρειαζόμαστε πραγματικά ένα νέο μοντέλο για εμάς ως ανθρώπους που χτίζουμε το δικό τους περιβάλλον.

[00:10:09] Jackie De Burca: Ποιος είναι ο ρόλος που παίζει το καθημερινό δομημένο περιβάλλον στον Μωάμεθ στη διαμόρφωση της ψυχικής υγείας, ειδικά στις πόλεις;

[00:10:15] Mohamed Hesham Khalil: Yeah. With the rapid increase of urbanization, there are lots of things to talk about. First of all, spatial complexity, of course, and how the environment promotes and encourages everyday physical activity. That can be a moderate intensity walk or cycling. The more we rely on transportation, the more we are exposed to build further than natural environments. We’re losing more of the essence found in nature. And that in turn, you know, it doesn’t provide the brain with what it needs.

[00:10:43] Jackie De Burca: Εντάξει, υποθέτω ότι ένα από τα πράγματα που σκεφτόμουν καθώς έκανα έρευνα, ξέρετε, η δουλειά σας πριν από τη σημερινή μας συζήτηση είναι η χρήση των αυτοκινήτων, των μεταφορών, των διαφόρων τύπων μεταφορών, και το ότι βρισκόμαστε σε εσωτερικούς χώρους είναι στην πραγματικότητα μόνο μερικών αιώνων, έτσι δεν είναι; Οπότε αν το συγκρίνετε αυτό με μια τόσο μεγάλη περίοδο πριν και τότε ξέρω ότι είναι ένα διαφορετικό θέμα. Αλλά αν κοιτάξετε τις γενετικές κληρονομιές από τους προγόνους μας, τη γενετική μνήμη, όλα αυτά τα πράγματα, δεν είναι φυσικό να είμαστε κολλημένοι σε κουτιά και σε μηχανικά συστήματα μεταφοράς, έτσι δεν είναι;

[00:11:15] Mohamed Hesham Khalil: Yeah, exactly. And it’s very critical for our evolution. Why we need to reconsider, consider this is because we are moving forward. And if we look forward, it would be like maybe not good for our brains. Maybe the next generation will not benefit from what we’re doing right now. So yeah, we may really touch on important topics that may seem irrelevant, but they are part of this debate. Climate change, for instance, it is affecting the innate spatial complexity found in nature. So we are not just building environments that are in which. But we need to sustain the environment enrichment that is found in nature. And also, like you mentioned, transportation is really important because pollution has been found to impair the increase in growth factors and other molecules. Even if we make our environments more green, if there is high air pollution that has it, it’s called like an antagonistic variable, so counteracts the positive impact of. Of an enriched element.

Είναι λοιπόν πραγματικά περίπλοκο και σύνθετο, αλλά είναι πραγματικά σημαντικό να εξετάσουμε το καθένα ξεχωριστά. Τι είναι ο εμπλουτισμός του περιβάλλοντος; Δεν αφορά μόνο τη σωματική δραστηριότητα και την χωρική πολυπλοκότητα. Είναι ενσωματωμένο στα προβλήματα που έχουμε στη γενιά μας.

[00:12:24] Jackie De Burca: Απλώς επειδή είναι ένα από τα θέματα που έχουν συζητηθεί σε προηγούμενα επεισόδια, ο νόμος του βιοποικιλότητα και αυτό το κέρδος που τέθηκε σε ισχύ στο Ηνωμένο Βασίλειο. Και όμως, ταυτόχρονα, έχουν γίνει τόσες πολλές νέες συζητήσεις, τροποποιήσεις και αβεβαιότητα σχετικά με αυτό. Ένα από τα σημεία πώλησης που προσπαθήσαμε να προτείνουμε με μερικούς από τους καλεσμένους μας ήταν ότι αν αναπτύσσετε μια αστικοποίηση, γιατί να μην ενσωματώσετε πολλή φύση και να μην καταστρέψετε την υπάρχουσα φύση; Γιατί, τελικά, θα είναι πιο επιθυμητό για τους ανθρώπους που θέλουν πραγματικά να επενδύσουν ή να ζήσουν εκεί.

[00:12:53] Mohamed Hesham Khalil: Ακριβώς. Μπορώ να καταλάβω γιατί δεν δόθηκε αρκετή προσοχή ή φροντίδα σε αυτό, επειδή πολύ πρόσφατα ήρθαν στο φως περισσότερα στοιχεία που δείχνουν ότι, ναι, ένα πράσινο περιβάλλον έχει αντίκτυπο στον εγκέφαλο και ένα δομημένο περιβάλλον έχει επίσης αντίκτυπο, αλλά είναι διαφορετικό. Έτσι, έχοντας την ευθύνη απέναντι στη βιωσιμότητα, μπορώ να δω ότι αυτό δεν θα γίνει μόνο για τη σωτηρία του πλανήτη, αλλά ότι το κάνουμε για τον εαυτό μας, πριν από τον πλανήτη και μέσω του πλανήτη επίσης. Έτσι, μπορώ να δω μια αλλαγή παραδείγματος να έρχεται σύντομα.

[00:13:23] Jackie De Burca: Ναι, και αυτό προφανώς θα είναι πολύ ευπρόσδεκτο. Δυστυχώς, πάλι, δεν είμαστε κυνικοί, αλλά απλώς είμαστε πολύ ειλικρινείς σχετικά με τους ανθρώπους με τους οποίους έχουμε μιλήσει και την έρευνα που έχουμε κάνει. Δυστυχώς, ως ανθρώπινα όντα, το εγώ στέκεται εμπόδιο σε διάφορες πιθανές προόδους. Και όταν μιλάς με ανθρώπους για το τι θα ωφελήσει τους ίδιους και τις οικογένειές τους και το πορτοφόλι τους, μπορούν να το κατανοήσουν. Πριν, δυστυχώς, δυστυχώς, τα μεγαλύτερα ζητήματα.

[00:13:44] Μοχάμεντ Χεσάμ Χαλίλ: Ναι, σίγουρα. Υπάρχει επερχόμενη έρευνα πάνω σε αυτό. Δεν μπορώ να πω περισσότερα γι' αυτό αυτή τη στιγμή, δυστυχώς. Αλλά ναι, έχετε απόλυτο δίκιο. Είναι κάτι που, ξέρετε, οι άνθρωποι σκέφτονται πράγματα που σημαίνουν γι' αυτούς πριν, ξέρετε, σκεφτούν τι είναι πιο σημαντικό, όπως για τον πλανήτη ή οτιδήποτε άλλο είναι αυτό για το ευρύτερο καλό. Αλλά αυτό είναι όλο. Είναι πραγματικά. Δεν είναι ξεχωριστό, είναι δύο όψεις του ίδιου πράγματος.

[00:14:09] Jackie De Burca: Μμμ. Είναι απολύτως. Δύο όψεις του ίδιου νομίσματος στις σπουδές σας. Μοχάμεντ, για το περπάτημα, το οποίο με συναρπάζει, τη λειτουργία του ιππόκαμπου, ποια ήταν μερικά από τα πιο εκπληκτικά ή επιβεβαιωτικά αποτελέσματα που πήρατε;

[00:14:22] Mohamed Hesham Khalil: Ναι, ήταν πραγματικά εντυπωσιακό, επειδή δεν αυξάνεται μόνο ο ιππόκαμπος ως απόκριση, ξέρετε, στον μεγαλύτερο αριθμό βημάτων και στις υψηλότερες εντάσεις περπατήματος, αλλά και η δυνατότητα περπατήματος στο δομημένο περιβάλλον. Κάθε επιπλέον 1 χιλιόμετρο δυνατότητας περπατήματος μπορεί να είναι μικρότερο. Υπάρχει μια γραμμική συσχέτιση μεταξύ της αύξησης του όγκου του ιππόκαμπου και της αύξησης της δυνατότητας περπατήματος στις πόλεις. Δεν είναι λοιπόν μόνο οπτικό και δεν αφορά μόνο τη ρύπανση, αλλά αφορά και το δισδιάστατο στοιχείο των πόλεων. Το άλλο ήταν ότι ο ίδιος ο ιππόκαμπος είναι πολύ περίπλοκος και κάθε μέρος του ανταποκρίνεται διαφορετικά στο περπάτημα. Έτσι, το μέρος που αφορά τη συναισθηματική ρύθμιση ωφελείται περισσότερο από ένα περπάτημα χαμηλότερης έντασης σε ένα φυσικό περιβάλλον που είναι αναζωογονητικό.

Ενώ ένα περπάτημα υψηλής έντασης, για παράδειγμα, αυξάνει τον όγκο άλλων τμημάτων στον ιππόκαμπο που είναι υπεύθυνα για τη γνωστική λειτουργία. Είναι λοιπόν πραγματικά συναρπαστικό το γεγονός ότι δεν υπάρχει μία μόνο λύση, αλλά χρειαζόμαστε αυτή την ποικιλομορφία και χρειαζόμαστε αυτή την πολυπλοκότητα.

[00:15:25] Jackie De Burca: Τώρα θα σας ζητήσω μια σύντομη εξήγηση για το πού βρίσκεται ο ιππόκαμπος και τι κάνει με απλούς όρους.

[00:15:32] Μοχάμεντ Χεσάμ Χαλίλ: Ναι. Στο εξωτερικό μέρος του εγκεφάλου έχουμε τον μετωπιαίο φλοιό, τον βρεγματικό φλοιό κ.λπ., και τον ινιακό, καθώς και τον κροταφικό λοβό. Αυτό είναι λοιπόν το κύριο μέρος που βλέπουν πολλοί άνθρωποι όταν βλέπουν μια πραγματική εικόνα ενός εγκεφάλου. Αλλά βαθιά μέσα, στο μεσαίο μέρος του μεταιχμιακού συστήματος, έχουμε έναν ιππόκαμπο στο δεξί και το αριστερό ημισφαίριο. Του δίνεται αυτό το όνομα επειδή μοιάζει πραγματικά με ιππόκαμπο.

Έτσι είναι, όπως και κάθε άλλο μέρος του ανθρώπινου εγκεφάλου που αλλάζει σε όγκο ανάλογα με το περιβάλλον και τον τρόπο ζωής.

[00:16:07] Jackie De Burca: Πώς μετράτε πράγματα όπως η περιβαλλοντική οικονομική δυνατότητα ή η χωρική πολυπλοκότητα;

[00:16:13] Mohamed Hesham Khalil: Ναι, αυτή τη στιγμή εργάζομαι πάνω στην χωρική πολυπλοκότητα για πάνω από ένα χρόνο, επειδή αυτό μεταφράζεται από μοντέλα τρωκτικών. Αλλά αυτό που έχω ήδη δημοσιεύσει σχετικά με την περιβαλλοντική οικονομική δυνατότητα για σωματική δραστηριότητα αφορά το πόσο καλά το περιβάλλον μπορεί να παρέχει χώρους και σκάλες για περπάτημα, ευκαιρίες για ποδηλασία, κάτι που με τη σειρά του, όπως είπαμε νωρίτερα, αυξάνει τους παράγοντες ανάπτυξης στον ανθρώπινο εγκέφαλο και στο περιφερικό νευρικό σύστημα, οι οποίοι είναι σημαντικοί για την καλλιέργεια της νευροπλαστικότητας. Επειδή, ξέρετε, εμείς... Σε αυτό το μοντέλο, ποσοτικοποίησα την περιβαλλοντική οικονομική δυνατότητα για σωματική δραστηριότητα μέσω του ενεργειακού κόστους, χρησιμοποιώντας συγκεκριμένα μεταβολικά ισοδύναμα. Για παράδειγμα, εάν περπατάτε με μέτρια ένταση 100 βημάτων ανά λεπτό, που ισοδυναμεί με μέτρια ένταση σωματικής δραστηριότητας που είναι μεγαλύτερη από 3 μεταβολικά ισοδύναμα σε κατάσταση ηρεμίας, έχετε μεταβολική ισοδυναμία μόλις 1 από 3.5 μεταβολικά ισοδύναμα και πηγαίνετε υψηλότερα. Αυτό αυξάνει την πιθανότητα αύξησης των επιπέδων των αυξητικών παραγόντων στον εγκέφαλο που αναφέραμε νωρίτερα, οι οποίοι με τη σειρά τους αρχίζουν να ρυθμίζουν τη νευρογένεση στον ιππόκαμπο, που σημαίνει τη γέννηση νέων νευρώνων στον εγκέφαλο. Πρόσφατα έχει αποδειχθεί ότι αυτή η διαδικασία συνεχίζεται ακόμη και στη δέκατη δεκαετία της ανθρώπινης ζωής. Επομένως, δεν πρέπει να το θεωρούμε δεδομένο. Είναι πραγματικά ζωτικής σημασίας. Και επίσης, η αύξηση αυτών των αυξητικών παραγόντων είναι σημαντική για την αύξηση του όγκου του εγκεφάλου. Συμμετέχει στη συναπτική πλαστικότητα και ούτω καθεξής. Ξεκινά λοιπόν με τον αριθμό των βημάτων, αλλά κάθε αριθμός βημάτων μετράει πραγματικά για τη βελτιωμένη απόκριση του εγκεφάλου.

[00:17:50] Τζάκι Ντε Μπούρκα: Είναι καταπληκτικό. Είναι καταπληκτικό αν το σκεφτείς. Δεν πρόκειται ποτέ ξανά να περπατήσω με τον ίδιο τρόπο.

[00:17:53] Μοχάμεντ Χεσάμ Χαλίλ: Ναι, αυτό είναι καλό. Με διαφορετικό τρόπο.

[00:17:57] Jackie De Burca: Ναι, αυτό συμβαίνει όταν φυτεύεις έναν σπόρο για το τι συμβαίνει, ξέρεις, είναι πραγματικά απολύτως συναρπαστικό. Μπορείς να μας εξηγήσεις κάποια από τα σημεία της έρευνάς σου από σχέδιο σε αυτό που ανακάλυψες;

[00:18:08] Mohamed Hesham Khalil: Εργάζομαι πάνω στο σχεδιασμό ορισμένων πειραμάτων, αν αυτό είναι που ρωτάτε. Πάντα αντιμετωπίζουμε μεθοδολογικούς περιορισμούς στον τομέα της αρχιτεκτονικής, επειδή εξακολουθεί να αναπτύσσεται και είναι. Είναι πραγματικά δύσκολο να λάβεις ηθικές εγκρίσεις για τη λήψη δειγμάτων αίματος από ανθρώπους, για παράδειγμα, όταν κάνεις αυτή τη σημαντική έρευνα. Είναι διεπιστημονική, αλλά χρειάζεται μεγαλύτερες ομάδες και ούτω καθεξής. Έτσι, έχουμε πολλά σχέδια πειραμάτων στα οποία εργαζόμαστε, αλλά η εκτέλεση εξακολουθεί να απαιτεί χρόνο λόγω αυτών των περιορισμών.

[00:18:38] Jackie De Burca: Χμμ, εντάξει, αυτό είναι κατανοητό υποθέτω. Και πάλι, πρόκειται απλώς για ανταλλαγή ιδεών καθώς συζητάμε. Η ιδανική περίπτωση θα ήταν να έχουμε κάποιες συνεργασίες με μερικούς από τους κατασκευαστές που είναι υπέρμαχοι της βιώσιμης ανάπτυξης, για παράδειγμα.

[00:18:50] Mohamed Hesham Khalil: Yeah, exactly. And I think that in the industry as well, well start seeing the importance of this. I know that some are already having their own departments and they have a priority of how their own designed environments are impacting the brain. So yeah, it is growing and people are taking seriously in industries. I can see that the translatability of science into the industry as well happening very soon. Even if we have the current evidence, not just purely theoretical, but theoretically supported by evidence from other animal models and other synthesized human based evidence, not just from walking, but maybe gardening. Gardening is proven to increase that growth factor in the brain. So if we prove that walking at that intensity or using steer that way is sufficient, then it is to a great extent proven and it is translatable into the practice right away.

[00:19:48] Jackie De Burca: Απολύτως. Κατά τη γνώμη σας, λοιπόν, με την έρευνα που έχετε κάνει, πώς μπορούν αρχιτέκτονες, πολεοδόμοι και κατασκευαστές να αρχίσουν να εφαρμόζουν τις αρχές της νευροβιωσιμότητας σήμερα;

[00:19:58] Mohamed Hesham Khalil: Ναι, υπάρχουν πολλοί τρόποι που μπορούν να γίνουν. Νομίζω ότι ο πρώτος και κυριότερος είναι η αύξηση της δυνατότητας περπατήματος και των ευκαιριών για ελεύθερη διαβίωση. Αυτό γίνεται μέσω της ενθάρρυνσης στερεοφωνικών, για παράδειγμα, επειδή. Έχω δει ότι οι σκάλες έχουν χρησιμοποιηθεί μόνο για καταστάσεις έκτακτης ανάγκης και δεν είναι πλέον επιλογή να παρακάμπτουμε τις σκάλες και να παίρνουμε το ασανσέρ. Ήταν ο κανόνας.

Οπότε ναι, νομίζω ότι οι αρχιτέκτονες μπορούν να αρχίσουν να βλέπουν τη διάταξη των κτιρίων με διαφορετικό τρόπο, επειδή η χρήση της ίδιας της διάταξης επηρεάζει τον εγκέφαλο με διαφορετικούς τρόπους. Ο ένας μέσω της σωματικής δραστηριότητας, ο άλλος μέσω των ευκαιριών αλλαγής που προτείνει. Αν έχετε μόνο έναν, έναν μοναδικό τρόπο να βιώσετε μια διάταξη που είναι μονότονη και δεν βοηθάει, αυτό είναι η πλευρά της διάταξης της αρχιτεκτονικής. Αλλά και η αρχιτεκτονική είναι πολυδιάστατη και έχουμε την οπτική της και αποτελεί μέρος του εσωτερικού και εξωτερικού περιβάλλοντος. Είναι επίσης οριακή. Οπότε ναι, μπορούμε να φέρουμε τη χωρική πολυπλοκότητα στη συζήτηση. Όσον αφορά τον αρχιτεκτονικό σχεδιασμό, το να έχουμε αρχιτεκτονικές προσόψεις με υψηλή χωρική πολυπλοκότητα, ξέρετε, διαμορφώνει τη συνολική χωρική πολυπλοκότητα της πόλης.

Πιστεύω λοιπόν ότι θα πρέπει να αρχίσουν να δίνουν προσοχή στον αντίκτυπο της αρχιτεκτονικής, επειδή η αρχιτεκτονική στο τέλος γίνεται ο αρχιτέκτονας και ο εγκέφαλός μας ως απάντηση σε αυτόν. Αυτό ισχύει για τους αρχιτέκτονες, τους πολεοδόμους και τους σχεδιαστές. Νομίζω ότι θα πρέπει να αρχίσουν να προωθούν, όπως είπαμε, παρόμοια με τους αρχιτέκτονες, διατάξεις που δεν είναι μονότονες, είναι πιο ποικίλες. Η έρευνα δείχνει ότι η πολυπλοκότητα της διάταξης σε αστικά περιβάλλοντα προάγει την αύξηση του όγκου του ιππόκαμπου και τη μείωση των κρουσμάτων νόσου Αλτσχάιμερ και ήπιας γνωστικής εξασθένησης. Επίσης, δύο ακόμη σημαντικά θέματα είναι η ατμοσφαιρική ρύπανση στην κάλυψη των δέντρων, η πυκνότητα που, ξέρετε, αλληλεπιδρούν μεταξύ τους. Αλλά η ύπαρξη ενός περιβάλλοντος με χαμηλή ρύπανση και ταυτόχρονα πλούσιο σε πράσινο είναι ζωτικής σημασίας. Είναι ζωτικής σημασίας για τη νευροπλαστικότητα.

[00:22:07] Jackie De Burca: Εννοώ, όλα είναι τόσο ενδιαφέροντα. Και πάλι, όπως εσύ, κάποιος που έχει αλλάξει περιβάλλον, μπορώ να το αναγνωρίσω αυτό ίσως πιο γρήγορα από κάποιους άλλους ανθρώπους που έχουν μείνει το μεγαλύτερο μέρος της ζωής τους στο ίδιο περιβάλλον.

Μοχάμεντ, υπάρχουν παραδείγματα κτιρίων ή αστικών περιοχών που αντικατοπτρίζουν ήδη αυτές τις ιδέες, έστω και ακούσια;

[00:22:26] Mohamed Hesham Khalil: Για να είμαι ειλικρινής, σκόπιμα δεν βασίζω την επιστήμη και τη θεωρία μου σε συγκεκριμένες μελέτες περιπτώσεων, επειδή θέλω να ξεκινήσω από την άλλη πλευρά και στη συνέχεια να δω αν διαφορετικά κτίρια ή αστικά περιβάλλοντα πληρούν την χωρική πολυπλοκότητα που ορίζει η ίδια ή την περιβαλλοντική δυνατότητα για σωματική δραστηριότητα, για παράδειγμα. Υπάρχουν όμως κάποιες συγκρίσεις μεταξύ διαφορετικών πολιτειών, για παράδειγμα, στις ΗΠΑ, όπου ορισμένα μοτίβα αστικού πλέγματος είναι πιο ομοιόμορφα από άλλα. Με βάση τα στοιχεία που έχουμε αυτή τη στιγμή σχετικά με την πολυπλοκότητα της διάταξης στα αστικά περιβάλλοντα, νομίζω ότι θα πρέπει να μετατοπιστεί λίγο η προσοχή και να παροτρυνθούν αυτές οι διαφορετικές πόλεις και πολιτείες να επανεξετάσουν τον τρόπο αντιστάθμισης της απώλειας χωρικής πολυπλοκότητας στη δική τους διάταξη.

[00:23:11] Jackie De Burca: Εντάξει, ποιες αλλαγές πολιτικής ή οδηγίες σχεδιασμού θα θέλατε να δείτε να υιοθετούνται, οι οποίες θα υποστήριζαν περιβάλλοντα φιλικά προς τον εγκέφαλο;

[00:23:20] Mohamed Hesham Khalil: Αυτό είναι πραγματικά ενδιαφέρον, επειδή γνωρίζω ότι πολλές πολιτικές περιλαμβάνουν ήδη τμήματα σχετικά με την υγεία και την ευημερία, αλλά αυτό βασίζεται αποκλειστικά σε στοιχεία που βασίζονται σε αυτοαναφερόμενα αποτελέσματα και σε πράγματα που δεν μετρώνται αντικειμενικά. Πιστεύω λοιπόν ότι η μικρή αλλαγή αυτού για να αρχίσουμε να ορίζουμε τι χρειάζεται με βάση την επιστημονικά τεκμηριωμένη πραγματικότητα είναι πραγματικά αυτό που χρειάζεται ειδικά στην πρακτική της βιωσιμότητας. Επειδή αυτό μπορεί να είναι. Νομίζω ότι είναι ήδη ενσωματωμένο στη βιωσιμότητα, αλλά δεν είναι καλά διατυπωμένο.

Νομίζω ότι η επανεξέταση της ορολογίας χρησιμοποιείται για να δοθεί μεγαλύτερη προσοχή σε ορισμένα σημεία και ενότητες που μπορεί να παραβλέπονται, επειδή δίνεται μεγαλύτερη προσοχή στην οικονομική βιωσιμότητα ή την κοινωνική βιωσιμότητα. Δίνουν μεγαλύτερη προτεραιότητα.

[00:24:09] Jackie De Burca: Sure. I mean, just throwing out a term that some people will be familiar with because we’re going to look at the built environment in more depth now that we’ve introduced the actual concept. Biophilic design is obviously something that is kind of linked to your research in its own way, even though it’s not. It’s a separate body, if you like.

[00:24:25] Mohamed Hesham Khalil: Yeah, it’s not separate at all. And there is a piece I’m working on right now about biophilic design because it stands out a little bit as different, even different from green architecture. But biophilic architecture specifically is more inclusive and our brains are biophilic. So translating the current evidence we have about green environments is really important and vital so that we understand how biophilic architecture and biophilic interiors can in turn be promoters of newer sustainability. Because yeah, we are exposed to indoor environments more than outdoor environments. And this is an alert that we need to really pay attention to how we design indoor environments through the architecture and through the interior setting as well. So I see biophilia as trend, brain health and neurosustainability as well.

[00:25:18] Jackie De Burca: Εντάξει, αυτό είναι τέλειο. Αυτή είναι η τέλεια απάντηση στην πραγματικότητα, επειδή θα εμβαθύνουμε πολύ περισσότερο στο δεύτερο επεισόδιο αυτής της μίνι σειράς στο δομημένο περιβάλλον, τι είναι λάθος με αυτό, τι μπορεί να γίνει και ούτω καθεξής. Το θίξατε πολύ ωραία. Αν οι ακροατές, Mohammed, μπορούσαν να αφαιρέσουν έστω και μια ιδέα από αυτή τη συζήτηση, ποια θα ελπίζατε ότι θα ήταν αυτή;

[00:25:35] Μοχάμεντ Χεσάμ Χαλίλ: Αυτό θα σήμαινε επιστροφή στη φύση. Αυτός είναι ο τρόπος για να είμαστε πιο βιώσιμοι. Και το κάνουμε αυτό μεταφράζοντας τη φύση στο δικό μας δομημένο περιβάλλον. Αυτό ισχύει για τους αρχιτέκτονες και τους πολεοδόμους και για όλους. Θα πρότεινα να περπατάτε, να περπατάτε όσο περισσότερο μπορείτε. Αλλάξτε τη ρουτίνα σας. Όλα αυτά τα πράγματα είναι υποστηρικτές της βιωσιμότητάς σας που βασίζονται στον τρόπο ζωής.

[00:25:58] Jackie De Burca: Σίγουρα είναι. Και μου ήρθε στο μυαλό μια φράση από έναν άλλο καλεσμένο αρκετά πρόσφατα και ήταν κάτι του τύπου, ξέρετε, αυτό που κάνεις για τη φύση, η φύση, η φύση το πολλαπλασιάζει δεκαπλάσια. Κάτι τέτοιο.

[00:26:10] Μοχάμεντ Χεσάμ Χαλίλ: Α, αυτό συμφωνεί απόλυτα με αυτό που λέμε.

[00:26:14] Jackie De Burca: Άκου, ήταν απόλυτη ευχαρίστηση. Ανυπομονώ για τις μελλοντικές μας συζητήσεις. Mohammed, αυτή είναι μια απλή εισαγωγή και θα εμβαθύνουμε πολύ περισσότερο και θα προσπαθήσουμε να βρούμε λύσεις και συμπεράσματα για άτομα που βρίσκονται στο δομημένο περιβάλλον, που είναι το κύριο κοινό μας, αλλά ακόμη και για όσους δεν είναι.

[00:26:27] Μοχάμεντ Χεσάμ Χαλίλ: Ευχαριστώ Τζάκι.

[00:26:28] Jackie De Burca: Σας ευχαριστώ πολύ.

[00:26:29] Μαρκ: Ελπίζουμε να το απολαύσατε όσο το απολαύσαμε κι εμείς φτιάχνοντας το.

Εάν έχετε έργα ή πληροφορίες που σχετίζονται με αυτό το θέμα ή με τον τομέα της βιωσιμότητας στο δομημένο περιβάλλον γενικότερα, ενδέχεται να πληροίτε τις προϋποθέσεις για να συμπεριληφθείτε στον νέο Παγκόσμιο Κατάλογο Constructive Voices.

Φροντίστε να στείλετε email στο findonstructive-voices.com με λίγες γραμμές σχετικά με την εταιρεία σας για να μάθετε περισσότερα σχετικά με αυτό.

[00:26:54] Φωνητική Επανάληψη: Αυτές είναι οι Εποικοδομητικές Φωνές.