Цирих: Жива лабораторија за одржливи градови со Ана Хас S4, E9

Цирих со транскрипт од Ана Хас

Ве молиме имајте предвид дека ова е дигитално генерирано и може да содржи некои грешки.

Џеки Де Бурка: [00 00 00] Ова се Конструктивни гласови. Конструктивни гласови, подкастот за луѓето од градежништвото со вести и интервјуа од експерти.

Но, исто така сум возбудена што денес е тука со мене и Ана Хас од Нојштарк. Всушност, Ана ќе биде една од првите гости кои ќе зборуваат за градот каде што се наоѓа во однос на тоа што се случува таму во моментов. А тој град е Цирих. Ана, дали би сакала прво да се претставиш?

Ви благодарам,

Ана Хас: My name is Anna Haas, I live in Switzerland, close by to Zurich. I’m originally German. I’ve been living in Switzerland for the past round about 10 years and did my studies in Germany and mining engineer by trade mining.

Инженерството не е секогаш така, па затоа навистина многу се вложуваше во преработка на примарни и секундарни материјали кога јас го правев тоа, а потоа го започнав моето патување во преработката. [00 01 00] машини, преработка на храна, работа. За корпорација неколку години пред да се сврти кон светот и сцената на стартапите и повеќе во градежниот бизнис.

Исто така, морам да признаам дека потекнувам од семејство со градежна позадина. Значи, татко ми е во бизнисот повеќе од 40 години со своја мала фирма за консултации и инженеринг, а мајка ми работеше и за голема корпорација. Градежништвото навистина беше тема на трпезата и домот во кој пораснав.

Џеки Де Бурка: Да, да. Не можеш да избегаш од тоа. Тоа е она што се случува. Сега ќе снимаме епизода што се фокусира на твојата работа со твојата компанија, а тоа ќе се емитува во истиот месец како и оваа конкретна епизода. Значи, сите треба да ги имаат ушите и очите подготвени за тоа. Но, во меѓувреме, ајде да зборуваме за Цирих.

Цирих всушност е признат како водечки одржлив град. Дури е и на врвот на ARC Sustainable. [00 02 00] На Индексната листа на градови во 2016 и во 2024 година, таа е на 24-то место. На таа листа, кои се клучните иницијативи што го одржаа угледот на Цирих во одржливоста и како тие еволуираа од 2016 година?

Ана Хас: Yeah, great question. I was actually surprised to hear that we topped in in 2016 and have like fallen back so much. I don’t think that so much because of what Zurich did or didn’t do, but more like how other cities actually like chased us up because in a sense there’s a lot of things ongoing. So Zurich actually has like a net zero strategy by 2040 is always heavily investing into public infrastructure and trying to shift mobility.

Далеку од индивидуалниот превоз кон, или како поединец? Да. Бензин, пожар, транспорт, кажете го тоа така. Кон велосипеди, пешачење и навистина јавна инфраструктура и со [00 03 00] многу мали иницијативи, почнувајќи од паркирање преку велосипедските автопати низ градот, па сè до големи работи и започнување со отстранување на јаглерод диоксид.

Кампањи и цели за самиот град. Она што е исто така доста интересно е акцентот на одржливоста и јавните тендери, што навистина ја поттикна темата.

Џеки Де Бурка: Сега, како се чувствувате лично работејќи во Цирих? Особено како некој што живеел на доста места во странство.

Ана Хас: Генерално, би рекол дека Швајцарија е многу погодна земја за живеење, како да е многу блиску до природата, а тоа многу се протега и до градот Цирих. Првото нешто што треба да го споредите е целата Швајцарија.

Мислам дека има помалку луѓе отколку во Лондон. Значи, Цирих е мал во споредба со многу или повеќето други големи европски градови. Тоа прави голема разлика во однос на тоа колку блиску е природата [00 04 00] е, колку се достапни, колку се пренатрупани многу работи. Има езеро, имате добар поглед во добри денови. Навистина уживам да работам во

Џеки Де Бурка: Тоа звучи навистина прекрасно. Сега, ми се издвојува амбициозната цел за намалување на потрошувачката на енергија на 2000 вати по лице до 2050 година. Можете ли да објасните, Ана, за стратегиите и политиките што Цирих ги спроведува за да ја постигне оваа амбициозна цел?

Ана Хас: Да, да, апсолутно. Значи, моето клучно разбирање е дека ова е дел од стратегијата „нето 0 20 40“ и навистина се стреми кон долгорочна цел од 2000 вати како дел од таа стратегија „нето нула“.

Цирих направи голема студија за тоа кои се факторите што влијаат врз отпечатокот. Во основа, најголемото влијание за индивидуалниот придонес што е идентификувано лежи во мобилноста и инфраструктурата, но всушност недвижностите. [00 05 00] Значи, многу политики што служат на оваа цел навистина одат во таа насока.

Changing behavior around these topics, especially in mobility, what I mentioned earlier, the public transport, also making commuting by car really less attractive. It’s a lot of nudging in that sense. And the other aspect with real estate is also around how well insulated, houses. What is the heating system?

Од каде ја добиваме енергијата, како познатите лостови, но. Многу добро поврзани со реални проекти. Исто така, постојат пилот-позајмици за многу работи каде што работите се тестираат пред да се воведат низ целиот град. Мммм. И она што е веројатно многу специфично за Швајцарија и Цирих е директната демократија и многу работи како што се вклучување на луѓето и донесување одлуки за тоа како всушност треба да се прават и водат работите.

[00 06 00] Но, тоа исто така ви овозможува поддршка од населението.

Џеки Де Бурка: Тоа звучи навистина интересно.

Ана Хас: за тоа?

Џеки Де Бурка: Да,

Ана Хас: Значи, низ Швајцарија, Цирих е познат како, би рекол, урбана наспроти рурална област. Нормална дискусија во однос на, во ред, колку се заинтересирани луѓето за вегетаријанска, веганска исхрана?

Цирих е многу на врвот на оваа листа. Постои голема свест околу еколошките теми. Политички е повеќе лево ориентиран и како кај зелените партии отколку кај другите региони. И кога, директната демократија функционира на неколку нивоа, нели?

Имате гласови на ниво на земја, но тие одат до општините. И луѓето всушност можат да предложат иницијативи. И ако добиете доволно потписи, тогаш тие ќе бидат пред гласањето, а со поддршка од населението, многу од овие зелени [00 07 00] теми, јас генерално ги нарекувам, многу од нив се добиваат преку политичка поддршка од населението.

Џеки Де Бурка: Звучи како да треба да се прави насекаде, навистина...

Ана Хас: Да, би се согласил. Да бидам искрен, јас сум голем поддржувач на директната демократија. Тоа е исто така прашање на доверба, како доверба во луѓето да донесуваат информирани одлуки, доверба во луѓето да донесуваат добри одлуки. И чувствувам дека понекогаш на политиката ѝ недостасува, а во исто време, помала земја е полесна за управување отколку голема.

Значи, мислам дека е тешка дебата, но исто така би се залагал за повеќе. Директна демократија и вклучување на луѓето.

Џеки Де Бурка: Секако. Мислам дека ако луѓето се чувствуваат вклучени, тие имаат одговорност и можат да видат дека нивните желби се изнесуваат и се земаат предвид, што е навистина важно.

Ана Хас: да го прифатиш. Имаше избор и дали тој ќе го прифати или не, и тоа е тоа. Апсолутно. Не мораш [00 08 00] Понекогаш се чувствувам толку премоќен, но всушност е повеќе како нешто што дава моќ. Апсолутно. Луѓето исто така. Тие почитуваат ако не добијат мнозинство за тоа, а вие можете, ако не се согласувате, секогаш можете да се обидете повторно.

Да. Понекогаш јавното расположение навистина се менува со текот на времето. Секако.

Џеки Де Бурка: Да. Не, мислам дека е навистина одлично. Сега, Швајцарија се гордее со импресивни стапки на рециклирање со статистика од околу 94% од старите контејнери и 81% од контејнерите за домашни миленици што се рециклираат. Како Цирих придонесе за ова национално достигнување? Дали постојат локални програми што ги поттикнуваат овие високи стапки на рециклирање?

Ана Хас: Интересно прашање. Свесен сум дека во Цирих постои посебна програма која би промовирала повеќе информации за општите иницијативи што постојат, а би вклучувала и големи маркетиншки кампањи низ градот. Дури и ако навистина не го прочитате, сте го виделе повторно. А потоа во [00 09 00] целата јавност.

Во ситуации како полујавни, како во воз, секој ден патувам до Цирих. Па кога ќе поминете покрај воз, каде и да одите, има како дополнителна канта за домашни миленици. И навистина, уште од рано, од основно училиште па натаму, ве учат како да рециклирате работи. Навистина започнува таму. За мене, кој доаѓам од друга земја, беше всушност доста интересно да видам колку однесување...

Се обучува, а потоа и јавно се поттикнува во однос на рециклирањето. И тоа функционира доста добро бидејќи мислам дека пристапот е континуиран напор. И тие исто така гледаат дека кога стапките на рециклирање малку ќе се намалат, тогаш е време за уште една кампања.

Џеки Де Бурка: Значи да, тоа се случува од рана возраст па нагоре, што е навистина важно за општеството, нели?

Ана Хас: Па,

Џеки Де Бурка: Цирих како град направи значителен напредок во промовирањето на начин на живот без автомобили и подобрувањето на... [00 10 00] јавен превоз. Кои неодамнешни случувања ги охрабрија жителите да усвојат поодржливи начини на транспорт?

Ана Хас: исто така кога го започнав разговорот во канцеларијата, всушност велосипедските автопати низ градот. Значи, каде што всушност давате приоритет на велосипедскиот сообраќај пред сите други. И тоа навистина ги тера луѓето да се менуваат и да се префрлаат бидејќи можат да видат дека всушност можат да го преминат градот многу побрзо со велосипед.

Наместо да земам автомобил, никогаш не би земал автомобил во Цирих. Многу ме нервира ако понекогаш морам затоа што мора да земам нешто. Но, да се обидеш да го избегнеш тоа на кој било начин, како што се таксите за паркирање кои се неверојатно високи. Значи, постојат и негативни асоцијации со непосакуваното однесување и исто така.

Поддршка на сè друго. И неодамна, она што беше неодамна, па така беше воведен нов воз или приградско метро кое поврзува друг дел од градот со повеќе од [00 11 00] автобуси во основа. Но, со тој воз до градот, тоа многу помогна бидејќи го прави транспортот поефикасен, а овие инфраструктурни проекти се скапи.

Но, јас гледам дека секогаш им се дава приоритет. Всушност, една од причините зошто функционира е тоа што јавниот превоз е многу сигурен, а исто така се става голем акцент на таа сигурност. Ако знаете дека имате состанок во осум часот и не сте сигурни дали имате големо доцнење и мора да се возите со два воза порано во други градови, тогаш веројатно би се одлучиле за друга опција.

Но, во Швајцарија. Шансите да успеете во маршот се околу 98%, а тоа навистина помага.

Џеки Де Бурка: Тоа мора да е неверојатно искуство со оглед на тоа што сте живееле на места кои се помалку ефикасни.

Ана Хас: Да резимираме сепак.

Џеки Де Бурка: Да. Значи, како да зборувате само за себе, каде што сте сместени некаде на село, надвор од Цирих, [00 12 00] Колку време ви е потребно за да стигнете до Цирих?

Ана Хас: имам. Имам четири врски на час, па на секои 15 минути практично за да одам во градот, а две од нив се експресни оптоварувања, а две се малку побавни. Напрегањето на здивот ми одзема 35 минути од станица до станица, а потоа од врата до врата. Всушност имам 45 минути до работа. Тоа функционира многу добро бидејќи пешачам до станицата, се возам со воз, а потоа повторно пешачам до работа.

Хмм. Се чувствувам како сон бидејќи не морам да менувам возови. Можам само да работам додека патувам до работа. Во исто време. Ајде да видиме, како беше? Да, тоа е предност. Работејќи за Нојштарк, вработените со полно работно време во Швајцарија всушност добиваат целосна патна карта. О, тоа е фантастично. Плата. Да. Навистина, повторно, е препорачливо да се возите со воз и да не се одлучите за друга опција.

И мислам дека приватно никогаш во животот не сум поседувал автомобил. Леле. Јас, не знам да возам. Се обидувам да си го организирам животот. [00 13 00] Исто така, мојата животна ситуација на начин што навистина функционира доста оптимално

Џеки Де Бурка: with public offerings. So Zurich’s commitment, Anna, to expanding green spaces is also evident with legislation, ensuring that 30% of Switzerland surface is comprised of forests and woodlands.

Now, how does the city balance urban development with this preservation?

Ана Хас: скапо тунелирање.

Џеки Де Бурка: Добро.

Ана Хас: Тоа дефинитивно е еден дел од тоа. Тоа не само што има обожаватели затоа што овие проекти се исто така долготрајни. Одземаат многу време и се многу скапи, но откако ќе се завршат, обично луѓето навистина го ценат тоа.

That’s the main thing, like for really the urban spaces. And as mentioned also like pilot borrowers where you would like trial greening areas and these kind of things, [00 14 00] кои навистина не знаат до последен детаљ како функционираат овие иницијативи.

Џеки Де Бурка: Сега, градот се фокусира и на одржлива мобилност, вклучувајќи широки мрежи за возење велосипед и пешачење. Како се тие интегрирани со јавниот превоз? Дали знаете дека треба да се промовира непречено патување?

Ана Хас: Да, еден голем проект кој всушност сè уште е во тек е како голем тунел за велосипеди на главната станица, така што овие точки би можеле подобро да се поврзат една со друга.

Исто така, на големите станици има. Во регионите каде што имате малку недостаток на јавен превоз, секогаш ќе имате мобилност во однос на опцијата за споделување автомобили на станиците, која дури и делумно можете да ја резервирате. Има многу паркинг за велосипеди околу станиците.

Мислам дека така се интегрира многу добро, а не знам дали сте. Дали сте биле во градови или живееле во градови [00 15 00] каде што имаа јавен превоз, но едноставно немаше смисла што националната железница не се поврзуваше добро. И мислам дека тоа е доста добро решено овде.

Значи, не е комплицирано, туку е испланирано на ефикасен начин. Планирањето прави голема разлика. Не станува збор за тоа да имаш или да немаш нешто, туку размислувањето за тоа исто така прави голема разлика.

Џеки Де Бурка: Да, не, целосно се согласувам. Тоа е очигледно еден од проблемите во многу видови жанрови.

Ако ви се допаѓа здравствената заштита, на пример, имате дисциплини кои работат сосема одвоено една од друга, додека личноста е една целина.

Ана Хас: The national train and the regional trains, they all work over one app. It’s not that you need different apps for different ticketing for different service providers, and it’d been some time back more than 10 years that I lived in Barcelona. So by now it might have changed, but I remember they had the ran fair and that was a different system that like the other trains.

И да, беше [00 16 00] толку комплицирано дури и да се сфати, а да се направи тоа лесно и достапно е веќе такво олеснување. лесни влезни точки. Го олеснува користењето. Да.

Џеки Де Бурка: So, listen, community, which is obviously at the center of everything, the involvement of the community plays a huge role, doesn’t it, in Zurich’s sustainability efforts.

How are residents, Anna, engaged in co-creating initiatives? I know we’ve touched on it slightly, obviously with direct democracy. That enhance the city’s resilience and environmental stewardship?

Ана Хас: Да, мислам дека пилот-заемопримачите се одличен пример за тоа. Гледајќи го фактот дека тестирате промена на заемопримачот можеби во текот на една година, и како би можеле да ја промените поставеноста на патиштата за полесна пешачка или велосипедска погодност и повторно да ги ставите автомобилите во неповолна положба, сè уште еднаш.

Луѓето обично се прашуваат во однос на тоа што има смисла или каде би сакале да... [00 17 00] сè уште ги имаат патиштата? И потоа, честопати ги замолуваат луѓето да се собираат месечно или, јавна можност не само преку QR код да дадат повратни информации за работи што моментално се тестираат таму, туку и да се соберат, да дискутираат.

И потоа, врз основа на овие наоди, тие создаваат концепти, што всушност да се имплементира, а што не. И мислам дека тоа во голема мера се темели на собирање на луѓето и обид за добивање што е можно повеќе повратни информации.

Џеки Де Бурка: Сега, гледајќи напред, Ана, кои претстојни проекти или политики во Цирих ве возбудуваат најмногу во однос на унапредување на одржливоста, отпорноста и биолошката разновидност?

Ана Хас: Всушност, станува збор за проектите на CDR и дека Цирих навистина субвенционира и отстранување на јаглерод диоксид и негово трајно складирање.

тие навистина размислуваат за, во ред, дури и ако сме ги презеле сите мерки што можеме, таму [00 18 00] Ќе останат резидуални емисии и ќе мора да ги складираме некаде. Тие веќе пилотираат и тестираат геолошко складирање во Исланд. Тие исто така го субвенционираат ова за да го остварат тоа бидејќи многу од овие работи во моментов не се економски одржливи, но сакаат да стекнат искуство и да имаат перспектива за тоа како би можело да изгледа за 10, 20 години.

I really encourage that they’re doing that because I feel like if you’re there in 2039. You figure now we still have residual emissions. Okay, let’s plant some trees. So I really enjoy how serious they take it and that they’re really looking into

Џеки Де Бурка: Сега, ова беше навистина интересен разговор и всушност чувствувам дека научив многу за Цирих. Дури би размислил да се преселам таму по сè што кажа. Звучи навистина добро. Не е ни лошо. Слушај, значи одлично зборуваше за Цирих и навистина се радувам на нашиот следен разговор. [00 19 00] разговор за епизодата во која ќе биде претставена компанијата со која соработувате, Ној Старк.

И тоа ќе биде следната епизода од „Конструктивни гласови“. Ти благодарам многу Ана. Ти благодарам. Ова се „Конструктивни гласови“.