S3, E21: De aard van onze steden met Dr. Nadina Galle, deel 4

Digitaal gegenereerd transcript (kan enkele fouten bevatten)

Good morning or good afternoon, depending on what time of the day you’re listening to this. This is Jackie de Burca for Constructive Voices, and I am in my final recording with the wonderful author. And she has many other and many other hats that she wears as well. Nadine Galle, who has written this really amazing book which is accessible to all people. And we are now on our final chat, which is really honing in on how nature can affect our health positively.

En we gaan in op strategieën rondom blootstelling aan de natuur en best practices enzovoort. Nadina, voor degenen die de andere afleveringen niet hebben geluisterd, gaan we die mensen natuurlijk een tik geven en zeggen: ga terug en luister naar de eerste aflevering, want Nadina doet een geweldige introductie over al haar werk. Maar voor degenen die om een ​​of andere reden alleen naar deze aflevering luisteren, kun je dan alsjeblieft een heel korte introductie over jezelf geven?

[00:01:11] Dr. Nadina Galle: Zeker. En bedankt, Jackie, dat je me weer hebt uitgenodigd. En hallo allemaal. Mijn naam is Dr. Nadina Galle. Ik ben een Nederlands-Canadees ecologisch ingenieur. Ik ben een National Geographic Explorer van 2024 en onlangs de auteur van Nature of Our Cities. How We Can Harness the Power of the Natural World to Survive a Changing Planet.

[00:01:33] Jackie De Burca: Uitstekend. Dus we gaan er meteen induiken. Waarom is de natuur belangrijk voor de gezondheid van de mens? Nadina, ik weet dat dit een enorme vraag is, maar wees zo vriendelijk en beantwoord me zo goed als je kunt, alsjeblieft.

[00:01:44] Dr Nadina Galle: Yeah, it is indeed a big question. And I think I’ll start with one of the benefits that I think most people can relate to. And that is just the benefit on our mental health. Right. Exposure to green spaces significantly can reduce stress, anxiety, depression. Nature has this really calming and restorative effect, which I think can improve or not. I think research shows us can improve our mood and our cognitive function, and I think in general just helps people feel more relaxed and focused. Mental health is one thing. There’s also our physical health. I say nature really promotes physical activity, whether that be walking or cycling or even just playing outdoors. Relax, relaxing outdoors, they say. Research has shown us that regular access to parks and green spices, you know, reduces risks of things like chronic disease, obesity, cardiovascular disease, diabetes.

Dat is op zichzelf al heel, heel belangrijk geweest.

Maar er zijn ook andere dingen waar we misschien niet per se aan denken of die we niet zien, en dat zijn dingen als luchtkwaliteit. Bomen en planten kunnen vervuilende stoffen filteren, de luchtkwaliteit verbeteren en daarmee ook onze ademhalingsproblemen. En over het algemeen komt dat erbij kijken. Het reguleert temperaturen, dus het houdt onze steden koel in de zomer. Het houdt onze steden ook warm in de winter, wat best interessant is. Het fungeert als een buffer in beide richtingen.

Er is een groot deel van de sociale connectie, wat volgens mij hand in hand gaat met mentale gezondheid. Maar het idee dat groene gebieden en parken daadwerkelijk gebieden bieden voor interactie met de gemeenschap, wat vooral belangrijk is in een tijd waarin we te maken hebben met veel sociale isolatie en eenzaamheid na de pandemie, was een groot ding. En in een tijd waarin steeds minder mensen naar kerken of geloofsplekken gaan, zijn natuurgebieden en groene parken echt een van de weinige gebieden die we hebben voor deze gedeelde ruimtes waar we samen kunnen komen en interactie met de gemeenschap kunnen bevorderen.

And I would say lastly, just to kind of circle back to that first point is, yes, it’s important for mental health. But even bigger than that, I think nature and green spaces in our cities, they offer this restorative escape from the noise and chaos and pressures of urban life. And that can be a lot of physical pressures, right? Traffic, big buildings, a lot of asphalt, loud noises. But it can also be the stress of it, right? Busy jobs, busy agendas, you know, stressed out parents and kids, and over scheduled agendas, you know, all of these things without us really realizing at times, can have a huge impact on us. And being in nature, even if that just means taking part of your commute through a green corridor, cycling through a tree lined street, or you know, taking your lunch break in a park, all of those things can have massive impacts on our health. And it feels sometimes tough to kind of, you know, I could go into the specifics of each of these and give you stats and figures about why each of it helps from, you know, helping children not develop myopia, from making sure we have enough vitamin D, from making sure we get enough physical activity. But it almost feels kind of reductionistic to hone down the benefits of nature in this kind of really scientific lens. Because ultimately I believe we came from nature, we evolved in nature. It’s part of what makes us human. And I think anyone can relate to this idea that if you’re spending the majority of your day inside, you just did not feel well, versus when you spend more time outdoors and in nature, you automatically feel better. And I think that’s something that everyone can relate to. And ultimately, I believe we are hardwired to love nature and want to be in nature.

[00:05:38] Jackie De Burca: Ik ben het helemaal met je eens.

En ik denk dat, weet je, een van de dingen waar we het over hebben, is dat je kinderen in de natuur hebt genoemd, oké, gewoon voor hun fysieke, fysieke welzijn, om ziektes te voorkomen die voortkomen uit een gebrek aan vitamine D en ga zo maar door. Maar natuurlijk, op een bepaald punt in je boek, noem je dat je op het moment van schrijven zwanger was van Luca. En natuurlijk zijn er, weet je, het aanroeren van, denk ik, dingen waar veel, niet alleen vrouwen of, zeker, mannen ook over nadenken. Zal ik een kind op de wereld brengen zoals het is? Weet je, dit zijn het soort vragen die sommige mensen duidelijk hebben. En er zijn, weet je, waarschijnlijk een aantal heel geldige redenen voor. Dit was een heel proces voor je, denk ik. Adina.

[00:06:28] Dr Nadina Galle: Yeah, it’s really tough. It’s a conversation that I hear a lot around me. This very dark fear and lack of optimism for the future, this fear of climate, of climate change, of the effects of it, and this general feeling of this is not a world that I want to bring children into. And that is just. I mean, I get emotional just thinking about that because I believe we’re put on this earth to bring more life onto this earth. And I believe that is our purpose at the end of the day. And no matter what form that takes, obviously not everybody has to have their own children if that’s not something that they desire. But, you know, bringing in children into the world, whether that be nieces or nephews or stepchildren or adopted children, is such a way that we contribute also to the future of our planet, to the future of the world that we will leave behind for those children. And it’s such, it’s so heartbreaking to me that there are so many people in the world that feel that that is no longer something worth doing. Because I feel like when you, when you, when you decide that, it also means that you’ve given up on your own life in some, in some, in some way or another. And I think that the true to test of a beautiful society is those that plant trees and plant natural areas knowing that they will never sit under the shade of that tree. In fact, that’s, that’s an old proverb that I quote in the book as well.

Ik geloof dat in de natuur zijn, in plaats van alleen maar te focussen op de ellende en somberheid van klimaatverandering, ik geloof dat focussen op de natuur juist een enorm gevoel van overvloed geeft, het gevoel dat er altijd meer is en dat er genoeg is voor iedereen en dat er meer is waar dat vandaan komt, dat er meer is dat we kunnen creëren. En ik denk graag na over dat gevoel van overvloed in plaats van dit gevoel van angst. En schaamte en het wijzen naar mensen die dingen op de verkeerde manier doen.

I really enjoy, you know, writing and working at this cusp of urban nature because I believe that is the nature that we have in our daily lives that’s so critical, but it’s also operating from this place of abundance rather than this feeling of. Of shame and guilt.

[00:08:44] Jackie De Burca: Ja, ik denk dat dat echt uitstekend is gepusht. En het andere woord dat in me opkomt met betrekking tot, weet je, mensen en de natuur, weet je, kinderen die door hun leraren worden getoond, weet je, dat kunnen hun leraren op school zijn, dat kunnen hun leraren in het gezin zijn en de, weet je, de vrienden, de buren, hoe we kunnen samenwerken met de natuur. Samenwerking is het woord dat in me opkomt, want in de vorige aflevering gaf je een aantal van de geweldige voorbeelden uit je boek, de casestudies van slakken en, weet je, kraaien enzovoort.

Nature itself is collaborating with itself. A species is changing its color because it needs to. A species is changing its calls because it also needs to, because of the urban environment that it’s living in. So therefore, if humans are collaborating with nature, all of what you see because of your positive work is entirely possible. And therefore, you know, not that there’s no need for doom and gloom, but really, that can be quashed and, you know, put down further by just collaborating with nature and encouraging that quickly.

[00:09:58] Dr. Nadina Galle: Ja, ja. En ik denk dat we. We hebben.

We zijn dat uit het oog verloren. We zijn het feit uit het oog verloren dat de natuur onze grootste samenwerker is. We zijn het feit uit het oog verloren dat de natuur, ik bedoel, we hebben er net een paar opgesomd aan het begin van deze aflevering, maar de natuur speelt een rol in elk aspect van ons leven. Ik denk dat je dat eerlijk zou kunnen beargumenteren. En of dat nu in de, weet je wel, de middelen is die we. Dat we nodig hebben om onze woningen and build our offices, whether that’s in their air quality that we breathe and are reliant on every day, the quality of our water, the places that we go to recreate our food systems are entirely based on a healthy balance in our ecosystems with nature. So there’s. There’s so many different linkages. And ultimately, I think reestablishing that connection with nature is so critical to creating ultimately happy and healthy humans that live on a happy and healthy planet.

[00:10:56] Jackie De Burca: 100%. 100% mee eens, Nadina. Dus verder met ecotherapie, wat ook, weet je, verteld is. Ook met andere namen besproken. Wat is het precies en onder welke andere namen kunnen we dat kennen?

[00:11:12] Dr. Nadina Galle: Ja, ik denk dat sommige van de meest voorkomende dingen waarschijnlijk dingen zijn zoals bostherapie. Bosbaden is er nog een. Is er nog een veelvoorkomende, die afkomstig is van het Japanse woord shinrin yoku, wat letterlijk betekent baden in het bos.

And Japan really was at the forefront of a lot of this because they saw in, you know, rapid industrial revolution, you know, rapid urbanization, a lot of sedentary jobs, which was quite, you know, different to what Japan had been used to previously. They saw massive spikes in mental health disorders and things like stress and anxiety, things that, you know, we can all relate to. And they saw huge benefits of people being out in nature. And of course, you know, the Japanese elders were like, yeah, well, of course, this is where we came from. Of course you’re going to feel better and more restorative when you’re there. But the government really saw huge potential in that and actually invested large amounts of money to create, you know, to one certify, you know, forest bathing guides to take, you know, even the most, like, staunchest city slickers out into nature, into forests and help them kind of reconnect with the natural earth to hopefully help with some of the, whether it be more severe mental health disorders or just kind of a general sense of malaise that we were talking about just earlier.

En ze investeerden veel overheidsgeld, niet totdat ze die gasten hadden opgeleid, maar ook door blotevoetenparken te creëren waar mensen letterlijk op blote voeten in het bos konden lopen, deze prachtige wandelpaden die je kon volgen, omdat ze zagen dat, weet je, tijd doorbrengen in bossen, het cortisolniveau verlaagt, angst vermindert. Er zijn zelfs studies die aantonen dat het daadwerkelijk iets verhoogt dat natural killer cells wordt genoemd, die heel belangrijk zijn in ons lichaam om dingen als kanker te bestrijden. Weet je, we hebben niet alleen deze stemmingswisselingen, maar fysiologische veranderingen die ons overkomen als we dicht bij bomen in bossen zijn. Het is, het is.

[00:13:15] Jackie De Burca: Het is echt iets heel bijzonders, het zijn duidelijk natuurlijke killercellen. Weet je, ik denk dat dat op zichzelf al genoeg is.

Het is genoeg informatie voor mij, weet je, om bekeerd te worden, als ik dat niet al was. Dat is genoeg, toch? Weet je, als je denkt aan al die vreselijke ziektes die je potentieel zou kunnen voorkomen door meer natural killer cellen te hebben, dan is het verbazingwekkend.

Nadina, vertel ons eens over de bostherapiegidsen die zijn opgeleid aan de Chico State University.

[00:13:49] Dr. Nadina Galle: Ja, dat was een heel interessante casestudy, want Chico State of California University is ook algemeen bekend. Het ligt in Chico County, en Chico ligt om de hoek van Paradise. Dus waar een van de meest verwoestende bosbranden in de geschiedenis van de VS plaatsvond, en het ligt midden in Wildfire County, een land. En dit is echt heel erg geweest.

Ik bedoel, bij gebrek aan een beter woord, interessant. Want wat je daar hebt is, je hebt deze gemeenschap, deze enorme populaties van mensen die absoluut getraumatiseerd zijn door wat ze hebben moeten doorstaan. Hun bosbranden die door hun land, hun eigendom, hun huizen en in de ergste gevallen hun geliefden hebben geraasd. En het is gewoon zo catastrofaal en zo traumatiserend geweest. Veel van deze, ze hebben betrekking op, eigenlijk overlevenden van bosbranden. Ze hebben percentages van PTSS op hetzelfde niveau als je zou verwachten van veteranen die thuiskomen van oorlog. Weet je, dit is extreem traumatiserend. En het vreemde is dat het ding dat deze bosbrand veroorzaakte, de natuur zelf, toch? Misschien werd de vonk niet veroorzaakt door de natuur, maar veel van de opbouw van de vegetatie, weet je, veroorzaakt de woestheid ervan, hoe catastrofaal het werd, dat. Die natuur zelf, het soort van de. De aanstichter van deze bosbrand, kan hopelijk ook een gebied zijn voor genezing voor deze mensen. En ik denk dat dat is. Dat is. Dat is wat. Wat dit zo interessant maakte. Deze. De opleiding van ecotherapiegidsen bij Chico State. En ik kreeg de kans om met een van hen te praten, Blake Ellis. En zij werd, samen met 14 andere lokale professionals in de geestelijke gezondheidszorg, opgeleid tot gecertificeerde ecotherapiegidsen. En het doel was om troost te bieden aan deze gemeenschappen die getroffen waren door bosbranden. En toen Blake me vertelde over een van deze sessies, zei ze dat het zo interessant was dat velen van hen voor het eerst bomen en deze omgevallen bomen en het puin dat was overgebleven, niet konden zien als een herinnering en symbool van dood en verval, maar eigenlijk als een kans en hoop voor de toekomst. En ik denk dat dat iets is dat een prachtige parallel is die we hopelijk ook kunnen relateren aan andere fascinerende facetten van ons leven. En een van de dingen die Blake zei die echt bij me is gebleven, is dat, weet je, ze blijft. Ze bleef zeggen toen ze me over deze dingen vertelde, weet je, ik ben. Ik ben gewoon een gids. Het is het bos dat de therapeut is. En dat is, denk ik, iets dat zo centraal staat in ecotherapie en bostherapie, het zien van het bos als de therapeut die het is, en dat deze personen die deze gecertificeerde gidsen zijn, de begeleiders zijn die je kunnen helpen. En er zijn veel verschillende oefeningen. Weet je, soms is het gewoon zitten en mediteren in een bosomgeving. Soms is het letterlijk een boom omhelzen en in contact komen met een aantal van deze. Je weet wel, fysiologische veranderingen die kunnen gebeuren met je lichaam. Soms is het een stille wandeling maken, soms is het gewoon je therapiesessie hebben, maar je loopt door het bos terwijl je het doet. Er zijn dus veel verschillende manieren waarop bosbaden en bostherapie kunnen plaatsvinden, maar het doel is dat deze locatie, het bos, echt de mechanismen biedt voor veel van deze genezing.

[00:17:16] Jackie De Burca: Ik hou van het feit, zoals je zegt, Nadina, dat het bos de therapeut is. En ik denk dat dat belangrijk is, weet je, niet alleen voor degenen die voor de therapie zijn gegaan, maar ook in de zin van welke therapie dan ook. Weet je, nogmaals, het is het menselijke ego dat het is van, oh, de therapeut doet dit, dat en nog wat voor mij of voor wie dan ook. Maar eigenlijk is de therapeut aan het eind van de dag alleen maar een doorgeefluik, weet je, het is een hulpmiddel. Die persoon is een hulpmiddel om een ​​helende situatie te helpen. En daarom, het bos zien als een therapeut, denk ik dat het op zichzelf gewoon helend is, denk ik.

[00:17:54] Dr. Nadina Galle: Ja. En ik denk dat we dat moeten doen. Het is ook belangrijk om de luisteraars hier eraan te herinneren dat we het hebben over bostherapie, we hebben het over ecotherapie, maar het hoeft niet per se in een bos te zijn. Dat is natuurlijk beter. Maar Blake vertelde me ook graag dit verhaal over haar leraar die haar leerde gids te worden. Hij vertelt graag dit verhaal dat hij daadwerkelijk een succesvolle sessie deed, gedwongen gidstherapiesessie, midden op een parkeerplaats onder de schaduw van een enkele boom. Het is dus heel goed mogelijk om dit te doen met een enkele boom, zelfs midden op een parkeerplaats, je kunt deze verbinding met de natuur hebben. En ik denk, nogmaals, een soort van herhalen waarom stedelijke natuur zo belangrijk is en waarom we voorzichtig moeten zijn om stedelijke natuur niet af te schrijven als niet, tussen aanhalingstekens, echte natuur of effectieve natuur voor dit soort dingen. Veel van deze sessies kunnen plaatsvinden op parkeerplaatsen met enkele bomen, als je er echt toe gedwongen wordt. Maar anders, achtertuinen, stadsparken, verzorgde tuinen, weet je, daar, zolang het een soort natuurlijke omgeving is, kun je daadwerkelijk veel van deze voordelen gaan voelen, weet je, en als je toegang hebt tot een prachtig oerbos, kun je daar natuurlijk je sessie houden. Maar zelfs als dat niet mogelijk is, kun je nog steeds hetzelfde soort gevoel van aarding voelen dat andere plekken kunnen bieden.

[00:19:12] Jackie De Burca: Dus ja, ik denk dat dat duidelijk een briljant advies is. Weet je, als we alleen maar kijken, haal het woord bos weg, alleen de natuur is de therapeut. En waar we dat ook maar kunnen vinden, weet je, een klein beetje natuur. Als het maar een klein beetje is, is dat ook oké. Dus ik denk dat dat een uitstekend advies is.

Je hebt een aantal echt interessante casestudies die je in dit deel van het boek hebt gepresenteerd. Kun je ons er een paar vertellen, Nadina?

[00:19:40] Dr. Nadina Galle: Ja, die zijn er.

Er zijn er nogal wat. En een van mijn favorieten is het idee dat bomen, via een specifieke soort technologie genaamd geolocated sound, daadwerkelijk met ons kunnen praten.

Het was dit project van theaterregisseur Puk van Dijk in Amsterdam-Noord. Amsterdam Noord is een wijk die zich snel ontwikkelt en ik denk dat veel postindustriële steden zich ermee kunnen identificeren. Het is een gebied dat echt te maken heeft met enorme veranderingen: gentrificatie, drugsgebruik, het verdrijven van bepaalde bevolkingsgroepen en het aantrekken van nieuwe bevolkingsgroepen. Helaas is er ook veel ontbossing om ruimte te maken voor deze ontwikkeling. En Buch van Dyck verhuisde naar deze buurt nadat ze een nomadische jeugd had gehad en over de hele wereld had gewoond. En toen ze zelf een kind kreeg, wilde ze meer stabiliteit. En ze zocht stabiliteit bij haar buren: de ginkgo's, de essen, de eiken en de esdoorns waarmee ze haar nieuwe buurt deelde. Ze raakte er erg door geïnspireerd en wilde haar buren beter begrijpen. Ze begon dus een aantal van haar menselijke buren te interviewen en ze begon veel overeenkomsten te zien, toch? Ze sprak met een nieuwe buurman, een gepensioneerde bodybuilder, die klaagde over het feit dat de verbreding van de snelweg ervoor zorgde dat zijn astma steeds erger werd. En hij had met heel veel problemen te maken. En ze vroeg zich af, ze zei zoiets van: ik vraag me af of de bomen die naast die snelweg worden geplant, met soortgelijke problemen te maken hebben. Ze sprak met een andere buurvrouw die klaagde hoe eenzaam ze was, vooral tijdens de pandemie en ook daarna, en dat ze deze gesprekken met veel van haar buren miste nadat ze waren overleden. En ze zag deze boom in het midden van een plein dat helemaal alleen was. En ze vroeg zich af of die boom op dezelfde manier met eenzaamheid omgaat als mensen dat zouden kunnen. Kortom, ze maakte een meeslepende audiotour langs deze zes sprekende bomen. Ze noemde het de Reuzen van het Noorden. Ze kon veel van de interviews die ze met haar buren had gedaan, gebruiken en hun verhalen vertalen naar de bomen. En ze gebruikte daadwerkelijk lokale stemacteurs, acteurs uit Amsterdam-Noord, om de personages te creëren en de stemmen voor de bomen in te spreken. En het werkte niet als een typische audiotour, waarbij je elke keer als je op een nieuwe stop aankomt een QR-code moet scannen. Je kunt gewoon op play drukken en de wandeling beginnen. En de GPS, uw GPS-locatie, zou u feitelijk naar rechts of naar links sturen, afhankelijk van waar u zich bevindt. En als je dicht genoeg bij een van de bomen was, begon hij zelfs met je te praten. En dat zorgde voor een meeslepende ervaring, want bijvoorbeeld deze boom die te maken had met veel vervuiling, begon te hoesten voordat je hem überhaupt kon zien. Je hoorde dat gehoest werd, je sloeg de hoek om en daar stond de boom vlak naast de weg, die met dit probleem te maken had. Ik vond het een fantastisch voorbeeld om op een creatieve manier aan stadsbewoners te laten zien wat voor problemen stadsbomen hebben en waar ze mee te maken hebben. En om tegelijkertijd mensen die dat normaal gesproken niet hebben, een oplossing te bieden. Die interactie, die verbinding met bomen, zodat ik me er beter mee kan identificeren. En ik denk dat dat iets heel belangrijks is waar we het in het verleden al over hebben gehad. The more you’re able to understand and relate to something, the more you’re able to care for it and ultimately protect it as well.

En zoals ik in het boek schrijf, was deze tour zo succesvol dat ze eraan werken om er een permanente installatie van te maken. En in feite heeft de hoofdstedenbouwkundige van Amsterdam de Giants of North audiotour uitgeroepen tot verplichte kost voor iedereen in zijn afdeling.

[00:23:30] Jackie De Burca: Het is zo'n prachtig verhaal en ik ben er nog niet geweest. Ik ben al heel lang niet meer in Amsterdam geweest, maar het doet me echt denken dat ik zeker terug moet gaan naar Amsterdam, gewoon om de bomen te horen praten.

[00:23:42] Dr Nadina Galle: Unfortunately, the trees only speak Dutch at the moment, so you’ll have to a little bit. But I would love. I said that book right away. I was like, you need to get a translated version of this because this would be. It’s also just like, I’ve talked to interpreters so people that their work, you know, whether they work for national parks or museum, their work is to translate, you know, disseminate knowledge and information to the general public. Could be history, it could be natural history, all kinds of different things. I was like, this is such a beautiful way to do interpretation. Like, it’s so replicable. Like, I would love to see something like this in every city around the world, like, even just as a tourist attraction. I think it’s such a cool idea.

[00:24:23] Jackie De Burca: Ik vind het echt een cool idee. Ik bedoel, ik denk. Als ik hardop denk, Nadina, denk ik dat die bomen, zoals mijn geboortestad Dublin, weet je, die bomen die bij het kanaal in Dublin staan. Ze kunnen vast niet alleen hun eigen ervaring vertellen van de veranderende, weet je, de veranderende soort bezienswaardigheden en scènes en vibes van Dublin in de afgelopen, weet je, een paar decennia of wat dan ook. Dus ze zouden waarschijnlijk hun eigen, weet je, ik ben herkenbaar als een boom, kunnen uiten, maar ook bezoekers een beetje van de geschiedenis van dat gebied kunnen geven.

[00:24:56] Dr. Nadina Galle: Oh, ja. Oh, ja. En dat is eigenlijk de beschrijvende tekst van de reuzen van het noorden die eigenlijk begint, ik geloof dat het begint met, oh, de dingen die onze reuzen hebben gezien. Want als je je deze oudere bomen voorstelt en dan praten ze over, weet je, het kibbelende stel, de botsing tussen een Vespa en een fiets om drie uur 's nachts, weet je, het kind dat erop klimt, weet je, al deze verschillende dingen die de geschiedenis. Ik bedoel, als we geluk hebben, hebben we bomen in onze steden die, weet je, centurions zijn, meer dan 150, 200 jaar oud. Ik bedoel, deze bomen waren er al voordat we werden geboren en hopelijk zijn we er nog lang nadat we er niet meer zijn.

[00:25:34] Jackie De Burca: Hopelijk. Hopelijk. Maar het is zo'n fantastisch concept en hopelijk, zoals je zegt, zal het wijdverspreider worden, weet je, want het is absoluut briljant.

Heading to Melbourne, Australia, there’s also an email, a tree campaign. How does that work?

[00:25:50] Dr Nadina Galle: Yeah, speaking of projects that are so easily replicable in cities around the world, there is a campaign called the Email the Tree Campaign, but it didn’t. It didn’t start quite like what it sounds. Essentially, it started. It all started with Yvonne Lynch. She was the head of the Urban Forester and Urban Forestry and Urban Ecology team for the City of Melbourne. And what she was struggling with is that every day she would get emails, she would get phone calls, she’d get stopped in the street, her colleagues would get stopped in the street to get to answer questions about trees in people’s neighborhoods. Right, like this.

Deze boom ziet er ziek uit. Wanneer ga je ernaar kijken? Wanneer wordt deze boom gekapt? Wanneer ga je naar de schade aan deze boom kijken? Deze, weet je, elektriciteitskabel komt heel dicht bij de takken van deze boom. Al deze, weet je, vragen, je zou ze soms zelfs klachten kunnen noemen, kwamen gewoon niet bij elkaar op. En de eerste, weet je, vraag waarop je altijd een antwoord moest geven was, nou, welke boom is het? En dan volgde dit ongelooflijk frustrerende gesprek van, nou, het staat tegenover dit adres, maar het is niet die boom, het is deze boom. Weet je, het is een burger. Ze kennen de soort boom misschien niet. Dus ze zouden hun best doen om het te beschrijven. Weet je, het is degene met de stam en met de bladeren en, weet je, het was gewoon een heel frustrerende, heel frustrerende situatie voor Yvonne en haar team.

Dus wat ze deed is dat ze een programma piloteerde om een ​​ID-nummer te krijgen voor elke individuele boom, die ze al hadden. Maar koppelde dat ID-nummer aan. Aan een e-mailadres, zodat dat ID-nummer, elke individuele boom nu een individueel e-mailadres had. Zodat dat ID-nummer op een kaart kon worden gevonden. Je kon inzoomen, je kon de boom vinden, en dan kon je meteen het e-mailadres zien, en je kon je vraag over die specifieke boom mailen naar dat specifieke e-mailadres. En dat werkte heel goed als managementtool totdat Yvonne iets heel vreemds begon op te merken, namelijk dat ze geen klachten en vragen over het onderhoud van de bomen in haar inbox kreeg, maar in plaats daarvan liefdesbrieven naar de bomen.

Ze kregen allerlei verschillende liefdesbrieven. Je weet wel, dingen als: Beste 10087898, ik heb altijd naar je takken en je bladeren gekeken vanuit mijn raam. Ik zit onder je schaduw. Je hebt me troost geboden in tijden van echte strijd in mijn leven. Weet je, echt persoonlijke, diepe, weet je, bekentenissen zelfs over de kracht en troost die ze van deze bomen kregen.

Weet je, sommigen waren een beetje eigenzinnig en grappig, weet je, ze zeiden dat ze, weet je, verliefd waren op deze boom, maar, weet je, ze werden verliefd op die andere boom. En wordt dit beschouwd als boomoverspel? Weet je, dat was het. Het ging gewoon over het hele pad. En op een gegeven moment, weet je, in eerste instantie reageerden ze omdat ze het echt grappig vonden, en ze reageerden alsof ze de boom waren. Yvonne en haar team. Maar op een gegeven moment liep het gewoon zo uit de hand, want het ging niet alleen viraal in Melbourne, maar toen ging het viraal in Australië, en toen ging het viraal over de hele wereld. Dus toen waren er deze e-mailadressen van andere bomen in steden over de hele wereld die de bomen in Melbourne e-mailden, hun neven en nichten en hun vrienden over de hele wereld. En het was gewoon, zoals, compleet, compleet gestoord. En het was gewoon zo'n. Ondanks de viraliteit die het had, was het gewoon een prachtig voorbeeld van het feit dat er, geloof ik, een intrinsieke liefde en genegenheid bestaat voor de bomen waarmee we onze steden delen.

Maar het heeft nooit echt een manier gehad om eruit te komen tot nu. En wat ik er echt leuk aan vind, is dat het zo reproduceerbaar is en het zou gewoon. Het is zo'n mooie manier om die genegenheid en liefde te laten zien die er is voor bomen. En ik blijf tegen Yvonne zeggen, ik dacht, je moet, weet je, het beste van het beste doen en het publiceren in een boek met prachtige foto's van deze verschillende bomen en deze liefdesbrieven. Omdat het gewoon zo'n mooi verhaal is.

[00:29:47] Jackie De Burca: Het is echt een prachtig verhaal. Echt waar. En nu gaan we verder met een technologie die wordt gebruikt door het Amerikaanse Witte Huis en ook door grote non-profitorganisaties die bomen planten om gezondheidsverschillen aan te pakken. Het staat bekend als Nature Scores. Kun je ons er meer over vertellen, Nadina?

[00:30:06] Dr. Nadina Galle: Absoluut, ja. Dus Nature Score is heel anders dan iets dat, weet je, professionals in het verleden hebben gedaan, gemeenten in het verleden hebben gedaan, namelijk het beoordelen van het groen dat je in een stad hebt. Dus in het verleden werd dit gedaan door iets te bekijken dat de NDVI of de Normalized Difference Vegetation Index werd genoemd. En dat werkte heel goed, maar het werkte heel goed voor het doen van één ding, namelijk het in kaart brengen van het groen in een stad. Maar we weten nu dat de gezondheid, dat de gezondheidsvoordelen die we uit de natuur halen, niet alleen groen zijn. Het komt zelfs in de vorm van waterlichamen, stranden, open velden, bossen. Weet je, al deze verschillende natuurlijke elementen spelen een rol in onze gezondheid. En in deze NDVI-analyse krijgen dingen als zand, rotsen en water eigenlijk een score van nul omdat ze niet groen zijn. En we weten nu uit onderzoek dat deze gebieden wel gezondheidsvoordelen bieden. Dus Nature Score is ontwikkeld als alternatief daarvoor. Het is ontwikkeld door een startup in Oregon genaamd NatureQuant. En je kunt het al een beetje in de naam voelen. Hun missie is om de natuur te kwantificeren. En de reden waarom ze dat willen doen is omdat ze er heilig in geloven dat als we de natuur een nummer kunnen geven, we er beter aan toe zijn om te proberen de investering ervoor te krijgen en echt te vechten voor de rechtmatige plek, vooral in stedelijke omgevingen. Dus Nature Score, wat het in feite doet, is dat je elk statisch adres kunt kiezen waar dan ook in Canada en de VS en ze werken op dit moment aan Europa, en je kunt je Nature Score krijgen. Dus in principe duurt het, het duurt een straal van 500 meter rond je huis. Dat is de afstand waarvan we uit onderzoek weten dat de natuur een impact zal hebben op de gezondheid van jou die op dat specifieke adres op die plek woont. En het geeft je een score. Weet je, 100 is, weet je, je bent, je bent midden in een bos, weet je, dat is, dat is, je bent in een natuurrijke omgeving. 80 tot 100, weet je, 60, 60 tot 80 is iets dat natuur adequaat wordt genoemd. En dan gaat het over in natuur, ik weet niet de middelste. En dan gaat het over in je gewoonte, natuurtekort, of je zit in een gebied met natuurtekort.

En dit alles wordt door veel verschillende partijen in overweging genomen. Het is best interessant wie deze kaart is gaan gebruiken. In eerste instantie dacht NatureQuant dat het vooral gebruikt zou worden voor dingen als gemeenten, zoals het bepalen waar natuurinterventies zouden moeten plaatsvinden en het proberen te bedenken van een meer gelijke manier om die middelen te verdelen, weet je, in plaats van alleen maar meer groen te verdelen in gebieden die het luidruchtigst zijn, wat ook de rijkere buurten zijn omdat ze meer tijd hebben om te klagen over dingen, en die middelen echt te verspreiden naar een aantal van de vaker sociaaleconomisch bevoordeelde buurten en ook gebieden met een gebrek aan natuur. En dat is nog steeds een van de use cases. Maar wat ik ook interessant vind, is dat het door verzekeraars, zorgverzekeraars, wordt gebruikt. Dus als je kijkt naar, weet je, als je in een gebied woont waar veel natuur is, dan weten we dat je daadwerkelijk minder gezondheidsproblemen zult hebben. Dus sommige van de meer innovatieve zorgverzekeraars kijken naar, kunnen we mensen die in natuurgebieden wonen daadwerkelijk helpen, kunnen ze daadwerkelijk een lagere verzekeringspremie betalen? Wat een heel interessante manier is om investeringen in de natuur in sommige van deze sociaal-economische, bevoordeelde, achtergestelde buurten verder te stimuleren, is kunnen we die dingen ook gelijker maken? Investeren in het groener maken van de buurt betekent ook minder betalen voor je verzekering. Ik heb verhalen gehoord dat het wordt gebruikt door politiechefs die proberen de verbanden te begrijpen tussen de natuur in hun steden en criminaliteit in hun steden, wat echt interessante verbanden zijn en geen causaliteit, maar correlaties die je daar ook kunt vinden. En dan zien we grote overheidsinstellingen zoals het Witte Huis-bestuur, maar ook grote, grote non-profitorganisaties zoals de Arbor Day Foundation, waarvan je weet dat het een van de grootste boomplantorganisaties ter wereld is, die de natuurkaart daadwerkelijk gebruiken om te beslissen waar ze moeten planten en deze vergroeningsinterventies moeten uitvoeren. Omdat we uit onderzoek weten dat je veel beter af bent als je één boom plant in een straat waar er geen zijn, dan als je een extra boom plant in een straat waar er al een heleboel staan. Je krijgt gewoon veel meer voordelen, of dat nu klimaatgerelateerd is of gezondheids- en welzijnsgerelateerd, van die ene boom. Dus ik denk dat dat echt een interessant use case is. Maar ik denk dat het vooral belangrijk is om de natuur vanuit een ander perspectief te bekijken. Het is puur kijken naar de natuur vanuit wat de natuurlijke elementen zijn die de gezondheid ondersteunen en onze beleidsbeslissingen baseren op die informatie?

[00:35:14] Jackie De Burca: Ja, dat is enorm. Als sommige verzekeraars er rekening mee houden, is dat natuurlijk enorm.

Iets anders dat echt indruk op me maakte, was dat zelfs meren ons langer in leven konden houden. Dat vind ik best verbazingwekkend, want ik heb de app voor recepten gebruikt. Wie heeft dit eigenlijk gemaakt en wat doet het?

[00:35:37] Dr. Nadina Galle: Ja, dus Nature Dose is de natuurvoorschrift-app die is gebouwd op Nature Score. En in essentie werkt het als een app die op de achtergrond op je telefoon werkt. Het is dus geen app die is ontworpen om je aan een scherm gekluisterd te houden. Het werkt op de achtergrond van je telefoon, net zoals een stappenteller of een Fitbit dat zou doen of een stappenteller op je telefoon. En in essentie doet het het gebruik van je GPS-locatie op die Nature Score-kaart, het aggregeert in principe, dus het houdt je locatiegegevens niet vast, maar het aggregeert in principe dagelijks hoeveel minuten je binnen was, hoeveel minuten je buiten was en hoeveel minuten je van die minuten buiten aan de natuur werd blootgesteld.

Wat dit in feite doet, is je een zetje geven om hopelijk meer naar buiten te gaan, net zoals een Fitbit dat zou doen, zodat je je doel van 10,000 stappen per dag kunt bereiken.

De Nature Dose, het beste onderzoek dat we hebben, toont aan dat we minimaal 120 minuten, twee uur, aan de natuur blootgesteld moeten worden, elke week. Dat is dus gemiddeld zo'n 17, 20 minuten per dag, wat je aan dat absolute minimum helpt, dus je aanzet om naar buiten te gaan en minstens 20 minuten per dag blootgesteld te worden aan de natuur. Dus natuurlijk heeft het de Nature Square-kaart, die heel gedetailleerd is, en die kan laten zien, weet je, je krijgt een heel punt als je midden in een bos staat, je krijgt een half punt als je op een straat staat met veel bomen. En je krijgt nul punten als je midden op een parkeerplaats staat. En dat is het verschil tussen tijd buiten en tijd blootgesteld aan de natuur.

And to your point, Jackie, beaches and lakes also get high points because we know from research that those things are very health supporting as well. And then the question becomes, okay, well, you know, how can we use this app? How can we integrate this? I think for some people it’s going to feel a little bit shocking that we now need an app to tell us to go outside. And I would say for the people where that feels shocking to, maybe you don’t need it, right? Maybe that’s something that’s so integral into your daily habits that you don’t need something like Nature Dose. But I would argue there’s a vast majority of people who do need that nudge to go outside, much like they need the nudge to take 10,000 steps a day. The importance of Nature Dose is it’s not just about how many steps you take every day. It’s also about where you take those steps a day. And this is a nudge to hopefully take those steps in a nature area so that we can really benefit from all the beautiful advantages that nature offers us. But I also see potential use cases here. For example, like a collaboration, for example, with your mental health practitioner. I talk about a case study in the book where they actually you are using Nature Dose as a warning sign, typically for those that are underage teenagers that are dealing with severe depression and severe mental illness as a warning sign that that information that they haven’t been outside in X amount of days is actually being sent to their mental health practitioner to know that they have to do extra checkup and welfare checks on those individuals, which, yes, can feel big brother to some. But we’re talking about underage teenagers dealing with severe mental health illness. We want to make sure that they’re getting the help that they deserve. Another use case is actually for big corporate partners. Right? In this age of working remotely and working in kind of this hybrid fashion, can we actually encourage employees to get outside, taking walking meetings, getting outside during their lunch break in places of nature? Because we know those employees are going to be more productive, take less sick days, and have less signs of burnout. So I think we’re only at the cusp of understanding how we might potentially be able to use this. I think there’s a lot of interesting use cases. And ultimately, I think my biggest hope, and I talk about it also in the epilogue of the book, is that apps like this will probably become obsolete one day. In fact, I hope that they do because we’ll have created.

We hebben stedelijke omgevingen gecreëerd die zo rijk zijn aan natuur, dat we niet twee keer hoeven na te denken over het halen van onze 10,000 stappen per dag of onze 20 minuten of een uur in de natuur per dag, omdat het zo verweven is met onze dagelijkse gewoonten en de manier waarop we ons door het dagelijks leven bewegen.

[00:39:56] Jackie De Burca: Ja, ik bedoel, je triggert mijn verbeelding weer omdat ik in die zin op dezelfde pagina zit als jij, omdat ik een visueel idee heb van niet al te ver in de toekomst, weet je, de stedelijke gebieden waar we het over hebben die heel, heel weelderig zullen zijn. En ik denk en hoop dat de mensen die in die gebieden in de niet al te verre toekomst wonen, terugkijken op de geschiedenis en zeggen, oh mijn God, hoe leefden mensen vroeger in die betonnen jungles?

[00:40:26] Dr Nadina Galle: Yeah, yeah, exactly. I think the thing that’s interesting with cities is that I think people are very quick to look back on how cities used to be and be very negative about how they used to be. But the fact is that cities are such a successful social experiment, They’ve continuously adapted and molded to what the needs and the wishes were of the urban population at that time. Right when the first combined sewer systems were integrated, you know, it was a hallelujah because cities were dealing with open sewers in the canals, with cholera outbreaks. You know, it was, it was, it was dirty and stinky and awful. And combined sewer systems provided, you know, massive improvement to that. Now we’re looking 100 years on, we’re looking at those systems and being like, in times of extreme rainfall, those can be really, really bad because we can lead to combined sewer overflo flows, which is, you know, having terrible impacts on our water quality and our own public health and safety. Okay. So we’re looking at ways that we can adopt more green infrastructure and more kind of sponge city tactics to be able to absorb much of that rainwater so that the combined sewer system in areas where, you know, it cannot be separated because it’s too expensive and too difficult. You know, we’re able to actually absorb a lot of that rainwater so that the combined sewer system is under. Is under less duress in those areas. I think we have to continuously look at how can we adapt and change to the needs of the urban population in 2024. You know, there was a time with the rise of the car that it was seen as a celebration to have highways smack dab through the middle of our cities. We think differently now. We’re seeing, you know, we’re having some critical conversations about whether it makes sense to designate so much space to roadways and parking spots. Why would we have them on the ground level? Why can’t we put them underground? Why can’t we do things like car sharing to reduce the pressure of on the land and instead use that area for public space and ideally green those spaces. So we’re constantly looking at changing, you know, the needs and the wants of our urban population. And indeed, to your point, Jackie, I think we’re going to look back and say, how do we ever live in those concrete jungles? And we’re going to look forward to the future and see hopefully a very optimistic nature, rich urban environment that is so beneficial to every single aspect of human life and all the other species that we share our cities with.

[00:42:54] Jackie De Burca: Absoluut, absoluut. Dus jij en ik voelen dat allebei zo, wat geweldig is. Maar helaas zijn er veel mensen, met name jongere mensen waarvan we weten, weet je, persoonlijk en. En gewoon puur door het werk dat jij en ik doen, die echt een gebrek aan optimisme hebben voor de toekomst vanwege, laten we zeggen, klimaatverandering en biodiversiteit verlies. En de wereld zoals die nu is, dit is iets dat een groot onderwerp is van vandaag omdat deze mensen onze toekomstige generaties zijn en ze zitten in deze situatie. Een groter percentage van hen, bijvoorbeeld, probeert misschien zelfmoord te plegen. En zoals je zei over de natuurdosis, natuurlijk, in het leven van een jong persoon, is die app erg belangrijk omdat ten minste degene die hun depressie of welke stoornis dan ook behandelt, het daadwerkelijk kan zien. Nou, kijk, weet je, je bent niet de natuur in geweest voor, zoals, vijf dagen of zoiets. Het is een groot onderwerp. Gina, wat zijn jouw gedachten?

[00:43:55] Dr. Nadina Galle: Ja, ik denk dat ik probeer te werken vanuit de filosofie dat wanneer we naar de wereld kijken, en specifiek naar onze steden door de lens van de natuur, we werken vanuit het perspectief van overvloed en van creatie en van hoop en van optimisme. En ik denk dat dat iets is dat natuurgebieden bieden. Ze bieden dat gebied voor respijt, om onze geest te herstellen, om rust te vinden en hopelijk verlichting te vinden van een deel van de pijn die we voelen. En dat is iets waarvan ik geloof dat het zo cruciaal is, vooral in dit tijdperk van klimaatangst en kommer en kwel, om onze wereld te blijven bekijken door de lens van de natuur en meer natuur te creëren, meer ruimtes te creëren voor de natuur, voor ons om te interacteren met de natuur, voor verbindingen met de natuur. Omdat ik geloof dat dat elk aspect van ons leven beïnvloedt, dat van onze ouders, onze grootouders, van onze kinderen, en. En voor degenen onder jullie die denken: oké, zeker, makkelijk gezegd, maar wat moet ik doen in mijn appartement op de zesde verdieping? Ik heb alleen een balkon. Ik zou zeggen dat dat balkon er nog steeds is. Zelfs als het maar een vensterbank is, weet je nooit wie er naar dat balkon kijkt. Het vergroenen van dat balkon levert jou en voorbijgangers al een hoop voordelen op. Maar ik zou je ook willen uitnodigen om kritisch te kijken. Waar breng je het grootste deel van je tijd door? Ik wed dat het waarschijnlijk niet in dat appartement is. Het kan zijn op de weg waar je heen pendelt. Het kan zijn op je kantoorruimte. Het kan zijn op je bedrijfscampus, je universiteitscampus, de school van je kind, je geloofsgemeenschap, je kerk. Dit zijn allemaal gebieden en steden die eigenlijk op privéterrein liggen en waar we eigenlijk veel controle over hebben wat we kunnen doen om het gezicht van deze landschappen te veranderen. En ik zou je willen aanmoedigen om je daarbij aan te sluiten. Inventariseer wat er om je heen is, vooral binnen die straal van 500 meter van je huis. Denk lokaal en handel ook lokaal, want uiteindelijk, als iedereen dat zou doen binnen een straal van 500 meter van zijn eigen huis, zouden onze steden er heel anders uitzien.

[00:46:03] Jackie De Burca: Dat zouden ze inderdaad doen. Ik wilde je om een ​​laatste advies vragen, maar ik denk dat je dat zelf al bijna hebt gedaan. Maar zijn er nog andere, weet je, kleine juweeltjes die je wilt aanbieden om af te sluiten?

[00:46:17] Dr. Nadina Galle: Vierdelige serie, misschien minder advies en meer een kleine uitdaging. Dus ik deed, ik zei tegen je dat je moest inventariseren wat er in die straal van 500 meter is, maar misschien zou ik alle luisteraars concreet uitnodigen om minstens 10 flora- of faunasoorten te identificeren binnen een straal van 500 meter van hun huis. En als je wilt, kun je een van deze apps gebruiken die we hebben besproken, Earth Snap, PlantSnap, iNaturalist, en een persoon erbij betrekken. De City Nature Challenge, als dat zo is, dat is meestal eind april, begin mei, wat een fantastische manier is, want dan identificeer je niet alleen deze soorten en inventariseer je wat er om je heen is, maar je kunt ook andere mensen ontmoeten die hier ook in geïnteresseerd zijn. En je zou verbaasd zijn hoe vaak als ik zou stoppen met het maken van een foto van, weet je, een mooie bloem of een boomblad of, weet je, probeer een glimp op te vangen van een vlinder op mijn camera. Je zou verbaasd zijn hoe goed dat is als ijsbreker, hoe snel mensen dat opmerken en er vragen over stellen. Weet je, wat doe je of waar kijk je naar? Weet je, het is zo'n mooie ijsbreker en een mooie kans voor sociale connectie, waarvan ik denk dat we die hard nodig hebben in de wereld van vandaag, vooral in onze steden.

[00:47:39] Jackie De Burca: Dat is absoluut correct en geweldig advies, Nadina. Het was zo'n genoegen om onze verschillende gesprekken te hebben. En weet je, ik denk dat alles wat je hebt gezegd zo nuttig zal zijn voor luisteraars en ik heb enorm genoten van onze shots samen.

[00:47:57] Dr. Nadina Galle: Ik ook echt. Jackie, heel erg bedankt aan de luisteraars voor het luisteren en aan jou, Jackie, dat je zoveel tijd wilt besteden aan deze echt, echt belangrijke onderwerpen. Ik hoop dat je luisteraars er veel van hebben gevonden.

[00:48:09] Jackie De Burca: Van waarde erin en ik geloof dat ze dat zullen doen. Nadina, heel erg bedankt.