S3, E20: De aard van onze steden met Dr. Nadina Galle, deel 3

Digitaal gegenereerd transcript (kan enkele fouten bevatten)

Hello to you. And it is the third episode in this series with Nadine Galle. I am Jackie De Burca. For Constructive Voices. Nadina is going to do a really quick introduction, but the proper introduction about Nadina and her career to date can be found on the first episode of this series where you’ll find out lots of interesting things that she’s done up to date. And she’s going to be doing loads more things throughout her life by the looks of everything. Now we’re covering her book and we split it into sort of three different aspects of the information you’re going to find in her book. And this episode is about the tools and techniques for better urban nature management monitoring. Nadina, you’re really welcome again, thank you so much for being here.

[00:01:02] Nadina Galle: Nou, heel erg bedankt, Jackie. Geweldig om hier weer te zijn. En hallo allemaal. Ik ben Nadina Galle. Ik ben een Nederlands-Canadese ecologische ingenieur. Ik ben een National Geographic Explorer van 2024 en onlangs de auteur van Nature of Our Harnessing the Power of the Natural World to Survive a Changing Planet. En het is heerlijk om terug te zijn.

[00:01:26] Jackie De Burca: Briljant, Nadina. Dus, zoals ik in de introductie al zei, ga naar aflevering één en luister als je dat nog niet gedaan hebt. Nu, een van de dingen die me echt verraste, Nadina, was om te beseffen dat je vroeger leed aan wat plantenblindheid wordt genoemd. Laten we eerst eens. We moeten je waarschijnlijk laten ingaan op wat dat precies betekent. Maar kun je ook vertellen hoe je besefte dat je op dat moment leed aan plantenblindheid?

[00:01:52] Nadina Galle: Ja.

Ik vind het wel grappig met plantenblindheid, deze term bestaat al een tijdje, maar ik zag onlangs op sociale media dat er nu een trend is om allerlei soorten blindheid te hebben, of dat nu iets is dat blushblindheid heet of een fake tan blindheid, het idee dat je iets doet en je je er niet eens van bewust bent dat je het doet. En ik denk dat ik, net als veel mensen die in steden wonen, ondanks dat ik een jeugd heb gehad die erg in de buitenlucht was, me realiseerde dat, weet je, toen ik door mijn lokale stadspark liep, dat, en ik schaam me om dit te zeggen, door te doen wat ik doe, ik het heel moeilijk had om veel planten-, insecten- en andere diersoorten te identificeren waarmee ik mijn steden deelde. En natuurlijk schaam ik me om dit toe te geven, omdat dit deel uitmaakt van mijn werk, maar het zette me aan het denken dat dit iets is waarvan ik denk, vooral als je, als je geen ecologisch ingenieur en stedelijk ecoloog bent, zoals ik, je hier waarschijnlijk steeds vaker mee te maken krijgt. Ik was dan ook volkomen geschokt toen ik ontdekte dat er een onderzoek was gedaan onder kinderen in het Verenigd Koninkrijk en de VS. Hieruit bleek dat het gemiddelde kind honderden logo's en merknamen kon herkennen, maar nog niet eens 10 lokale planten- of boomsoorten.

En ik denk dat dat gewoon spreekt over een bredere maatschappelijke trend. Er is eigenlijk nog een heel interessant onderzoek dat hiermee te maken heeft en dat ontdekte dat er de afgelopen 50 jaar steeds minder naar de natuur wordt verwezen in onze muziek en literatuur dan 50 jaar geleden, wat ik ook heel interessant vind. Het spreekt gewoon over de rol van de natuur in onze dagelijkse samenleving, in onze, in onze dagelijkse gemeenschappen. Weet je, hoeveel praten we over de natuur, hoeveel verwijzen we ernaar en naar haar schoonheid en majesteit in onze liedjes en in onze literatuur en in onze muziek? Hoeveel wordt er op school en met onze jongeren over gesproken? En het deed me beseffen dat als dit iets was waar ik mee worstelde, gezien mijn werk, weet je, er alleen maar meer en meer mensen zijn die hiermee te maken kunnen krijgen. En het is zo cruciaal omdat ik denk dat het spreekt over deze bredere trend waarbij we niet echt een goed idee hebben van de rol van de natuur en dat het een rol speelt in ons dagelijks leven. En zoals uit onderzoek blijkt, zijn het juist deze dagelijkse interacties met de natuur die we hard nodig hebben, zowel voor onze eigen gezondheid als voor onze veiligheid tegen klimaatgerelateerde rampen.

[00:04:34] Jackie De Burca: Absoluut. Ik denk dat het ding dat in me opkomt, Nadina, als je het daarover hebt, is om het naar het niveau te brengen van zoals we zullen zeggen een sla die, weet je, je zou kunnen gebruiken in een salade. Zoals veel van de kinderen waarmee ik zou omgaan, ik heb geen eigen kinderen, maar weet je, natuurlijk hebben veel vrienden dat wel en zij zouden zien dat je een sla uit de supermarkt haalt. Dus het is alsof de natuur gewoon uit de vergelijking wordt gehaald als het gaat om waar, weet je, waar ons voedsel überhaupt wordt geproduceerd.

[00:05:00] Nadina Galle: Juist, juist, precies. Ik bedoel, er zijn kinderen die in steden zijn opgegroeid en denken dat melk uit de supermarkt komt. Ze associëren het niet eens met een koe. Dus het laat echt zien hoe ver we van elkaar verwijderd zijn geraakt. En je zou kunnen stellen: wie maalt erom? Wie maalt erom dat kinderen dat niet weten? Waarom is dat überhaupt belangrijk? En ik zou betogen dat het de meest existentiële, diepste wortels raakt van wat ons mens maakt, onze verbinding met de aarde en het voedsel dat we eten en de lucht die we inademen en de hulpbronnen die we gebruiken, ze komen allemaal op de een of andere manier voort uit de aarde. En als we dat eenmaal volledig uit het oog zijn verloren, nou, dan vrees ik eerlijk gezegd echt voor de toekomst van de mensheid in die zin.

[00:05:44] Jackie De Burca: Ja, absoluut. En nogmaals, net terwijl je praat, Nadine, komt het in me op als je denkt aan de grotkunst, weet je, de kunst die je ziet, prehistorische kunst in grotten, dit was van dieren, normaal gesproken, niet alles, maar veel ervan is van dieren. Dus, weet je, als we erover nadenken, is het slechts misschien 200 jaar of zo van industrialisatie en dan verdergaand vanaf daar, hoe dat de samenleving heeft beïnvloed. Maar daarvoor waren al onze voorouders dagelijks betrokken bij de natuur. Normaal gesproken.

[00:06:21] Nadina Galle: Ja. En ik denk dat dat de reden is waarom de rol van de natuur in de stad zo belangrijk is, want zoals wij als oermensen in die tijd ervoeren, was de natuur een groot deel van ons dagelijks leven. En ik denk dat we het punt hebben bereikt waarop we het gevoel hebben dat we onze natuurbeker in het weekend of op vakantie kunnen vullen met een reis of een wandeling. En steeds meer onderzoek toont aan dat de echte voordelen van de natuur voortkomen uit die dagelijkse doses en dat het niet deze, weet je, uitgestrekte wildernissen hoeven te zijn. Begrijp me niet verkeerd, die zijn ongelooflijk als je de kans hebt om ze te bezoeken. Maar veel van deze dagelijkse doses kunnen afkomstig zijn van een enkele boom die buiten je huis is geplant, waar je de wind door de bladeren ziet ruisen, waar je de vogels hoort zingen, waar je de mieren langs de stam ziet klimmen. Net als jij heb je deze, deze dagelijkse doses. Dat is eerlijk gezegd echt wat het grootste deel van ons leven uitmaakt.

[00:07:17] Jackie De Burca: Yeah, no, I entirely agree with you. And I’m lucky enough, you know, that I can access that. But of course, some people, it’s. It’s not so easy to do. One of the things that strikes me as being harsh but true, I suppose, is urban living equals, you know, unprecedented biodiversity loss, but also strong biodiversity protects environment and human health. Now, that actually leads us on to the fact that there’s been huge declines of obviously, all sorts of populations, but particularly the insect population. Can you talk us through this, Nadine? And you know how it affects us?

[00:07:56] Nadina Galle: Yeah, it’s interesting because we can also see around the world that some of the world’s biggest cities are actually started and have grown in some of the world’s largest biodiversity hotspots. And I think that just says something is like, well, why are we drawn to biodiversity? Why do we want to settle in places that have High biodiversity. And I think we know that the more biodiversity, the more buffer we have from different natural disasters, the more opportunities, the more itches that we have to potentially exploit for different shelter resources. Medicines is a huge one, building materials, different food types. You know, we want to live in places that are abundant with life and abundant with a variety of life. So I think it’s interesting that in the course of human history, we’ve already been drawn to these biodiversity hotspots to create our cities and grow our cities. But of course, the way that we go about urbanization is also incredibly dangerous to biodiversity. It leads to habitat fragmentation, which is arguably the biggest threat to biodiversity itself when you’re removing habitat. And of course that fragmentation means that, you know, you’re losing areas of natural migration, you’re losing larger ranges for certain species of animals to be able to hunt or to gather their own resources.

En met name een van de soorten die het meest effectief is, is onze insectenpopulatie, zoals je al zei, Jackie. En weet je, mensen vragen zich vaak af, nou ja, weet je, waarom zou ik om insecten geven? Ik geef om olifanten en tijgers. En ik begrijp dat insecten misschien niet de meest charismatische soorten zijn die we hebben, maar ze vormen in feite de stof van de hangmat van het leven. Ze zijn in essentie, weet je, 's werelds grootste bestuivers, wat natuurlijk cruciaal is voor de voedselvoorziening. Ze zijn de grootste aaseters. Weet je, ze zorgen voor de ontbinding van organisch materiaal dat teruggaat in de bodem en terugkeert als nieuwe levensvormen.

En ze bieden deze prachtige lakmoesproef of deze biomarker voor biodiversiteit als geheel. Dus wat we zien in gebieden met een afgenomen biodiversiteit, is dat insectenpopulaties eigenlijk als eerste verdwenen. Dus je hebt deze relatie waarbij als insectenpopulaties afnemen, de biodiversiteit als geheel afneemt. Dus het is alleen maar logisch dat we onze insectenpopulaties echt willen monitoren en beheren om een ​​proxy te kunnen bieden voor het beheer van andere biodiversiteit. Maar het probleem was in het verleden dat we geen objectieve middelen hadden om insectenpopulaties te meten.

En ik bedoel, de redenering is vrij simpel. Insecten zijn vrij moeilijk te meten en te tellen.

En we hebben, weet je, we hebben meerdere soorten burgerwetenschappelijke initiatieven gehad die enigszins hebben geholpen, maar ze missen een bepaald, weet je, ze zijn allemaal behoorlijk subjectief. Dus eigenlijk was de markt rijp voor een objectieve manier om insectenpopulaties te meten, zodat we deze proxy voor biodiversiteit als geheel hebben.

[00:11:09] Jackie De Burca: Laten we het hebben over het verhaal achter de geavanceerde monitoring van de biodiversiteit van insecten en hoe dit eigenlijk werkt.

[00:11:18] Nadina Galle: Ja, dat is dus een verhaal dat ik behandel in het boek genaamd de Diopsis-camera. En de Diopsis-camera is in wezen een oplossing voor dit probleem. Dit probleem heb ik net geschetst door te proberen een te bedenken.

Het is. Het is in principe, het ziet eruit als een kleine tafel. En bovenop die tafel die je zou zetten in een weiland of op een landbouwveld, of op een dak in een stad waar je ook de insectenpopulaties wilt meten, is het in wezen deze kleine metalen tafel. Erbovenop heb je deze beschermde camera tegen de elementen, en dan heb je deze gele landingsplaats. De reden dat het geel is, is dat geel een kleur is die veel vliegende insecten aantrekt. Dus deze camera, in wezen hoe het werkt, is dat het elke 10 seconden een foto maakt, en elke keer dat er een insect op die gele landingsplaats is, loopt het onmiddellijk door het computer vision-algoritme om niet alleen de soort van dat insect te identificeren, maar ook zijn biomassa te meten. En in die zin krijgen we een echt objectieve manier om vliegende insectenpopulaties te meten, wat natuurlijk al een van zijn beperkingen is. Het kijkt alleen naar vliegende insecten, maar het is een van de beste manieren die we nu hebben om insectenpopulaties in eerste instantie te meten. Maar ten tweede, ook, hopelijk, zou ik zeggen dat het belangrijkste gebruik hiervan is om te analyseren of geld en investeringen, en er wordt de laatste tijd veel in biodiversiteitsmaatregelen en interventies gestoken, daadwerkelijk werken, want ik denk dat biodiversiteit zo vaag en abstract aanvoelt. Weet je, hoe ga je er überhaupt voor zorgen dat het geld dat je erin steekt daadwerkelijk helpt? Dit is. Dit is een manier om dat te doen.

[00:13:09] Jackie De Burca: Ja, dat is echt belangrijk. Ik bedoel, uiteraard, welke fondsen of bedrijven dan ook, weet je, die hierin investeren, willen een soort rendement zien en dat kunnen bespreken met hun eigen besturen en uiteraard als ze aandeelhouders en investeerders hebben, enzovoort. Dus het is echt cruciaal, nietwaar?

[00:13:30] Nadina Galle: Ja, en het is grotendeels. Ik bedoel, veel van deze. Het zijn overheidsuitgaven, dus het is allemaal belastinggeld. Dus, weet je, mensen willen er zeker van zijn dat in een tijdperk met zoveel verschillende concurrerende belangen, zelfs op het gebied van milieu en klimaat, we ervoor willen zorgen dat we ons geld verstandig uitgeven.

[00:13:46] Jackie De Burca: Iets anders dat erg vreemd was. We zien enerzijds ingenieuze aanpassingen door vogels en muizen, wat ik echt fascinerend vond. Maar aan de andere kant zijn er ook nieuwe ziektes en nieuw gevaarlijk gedrag van andere wezens. Nu, bijvoorbeeld, een van de casestudies waar je over spreekt in het boek is de ontdekking van de lichtere kleur van sommige slakken, wat is gebeurd omdat ze zich hebben aangepast aan hun omgeving.

Hoe is dit ontdekt en welke hulpmiddelen zijn er nu beschikbaar op dit gebied?

[00:14:21] Nadina Galle: Ja, dit is dus, dit is bizar, dit idee van stedelijke evolutie. Dit is echt gepopulariseerd door een Nederlandse wetenschapper, oorspronkelijk een entomoloog, maar hij is een evolutionair bioloog in de bredere zin van het woord. Zijn naam is Menno Schildhausen en hij werkt bij het biodiversiteitsmuseum en -centrum Naturalis in Nederland in Leiden. En hij heeft naar zoveel verschillende voorbeelden van dit fenomeen gekeken, dat hij stedelijke evolutie noemt. En dat zou in wezen kunnen nemen wat het is. We dachten eerder dat Darwins evolutie, we zouden dat niet in een mensenleven kunnen zien. Klopt. We kunnen evolutie niet zien gebeuren. Dat was, weet je, een van de belangrijkste redenen dat Darwin zoveel moeite had om zijn theorieën te populariseren. Omdat mensen het moeilijk vonden om te geloven dat dit kon gebeuren, omdat ze het niet met hun eigen ogen konden zien. En wat we zien met stedelijke evolutie, in de kortere levensduur van soorten zoals bepaalde insecten en vogels en bepaalde planten, kunnen we de evolutie in real time zien, zoals Mennosculfeizer het zegt. Een voorbeeld hiervan zou zijn dat er in steden bepaalde plantensoorten zijn die daadwerkelijk zijn geëvolueerd om hun zaden dichter bij de moederplant te laten vallen dan in eerdere evolutionaire cycli. Waar die zaden, je zou eigenlijk willen dat ze lichter zijn en gemakkelijker de lucht vangen, zodat ze zich verder kunnen verspreiden. Juist. Want dat is het ultieme doel van evolutie, om je specifieke soort zo wijd mogelijk te verspreiden en zoveel mogelijk niches te exploiteren. En deze specifieke plantensoort is daadwerkelijk geëvolueerd om zijn zaden dichter bij de moederplant te laten vallen. Want in, weet je, asfalt, betonrijke steden, is de kans groter dat je het vaststelt als je dichter bij de moederplant laat vallen, omdat we weten dat die plant in staat is geweest om te wortelen in wat grond versus ja, je kunt je heel ver verspreiden. Maar als die zaden, weet je, op asfalt of op straat landen, zullen ze duidelijk niet in staat zijn om te slagen.

Dat is dus een behoorlijk gekke. Een andere is dat kraaien op veel hogere frequenties zijn gaan vocaliseren, zodat ze elkaar boven het geluid van het verkeer uit kunnen horen. Dat vind ik echt heel gek.

[00:16:47] Jackie De Burca: Dat heb je, het is verbazingwekkend.

[00:16:49] Nadina Galle: Dus het is zo cool. En er is, er is, ik bedoel, dus Menuscule schreef dit en ongelooflijke boek, een van mijn favorieten genaamd Darwin Comes to Town. Het is zo'n goede titel. En hij heeft in wezen, het is een boek vol met precies dit soort voorbeelden. En ik zou kunnen doorgaan omdat ze gewoon zo fascinerend zijn. Maar een van de ene.

[00:17:08] Jackie De Burca: Ga door, vertel ons meer. Zeker een van hen.

[00:17:14] Nadina Galle: Een van deze andere die ik ook zo gemeen vind, is de kleur van eekhoorns. Dus je eekhoorns zijn er eigenlijk geweest. Dus je had in. Dus waar ik opgroeide in het zuidwesten van Ontario, heb je de oostelijke grijze eekhoorn en je hebt ook een iets donkerdere variëteit. Dus waar ik opgroeide, zoals in een veel bosrijker gebied, zoals je altijd de grijze eekhoorns zou zien, zoals dat was de meest populaire. Je zag die de hele tijd. En toen ik 18 was, verhuisde ik naar Toronto om te studeren voor mijn bachelor en je zag soms grijze eekhoorns.

Meestal zag je deze echt als een veel donkerdere, bijna zwarte variant van deze eekhoorns. Dus ik begon me daarin te verdiepen. En evolutionaire biologen hadden gezien dat deze zwarte eekhoorns steeds populairder werden in stedelijke omgevingen omdat je ze beter kon zien tegen het grijze landschap van onze steden. Dus grijze eekhoorns werden in feite vaker doodgereden in steden, puur vanwege hun kleur. Omdat je ze ook kunt zien in vergelijking met deze zwarte eekhoorns, vielen ze meer op. Dus er zijn meer van deze zwarte eekhoorns. Dus het zijn gewoon voorbeelden als die. Het is gewoon, het is bizar omdat je, zoals ik al zei, dit in realtime kunt zien. Je kunt dit over de loop van de tijd zien. En een van de voorbeelden waar Menno echt in geïnteresseerd was, was deze kleuring van slakken, specifiek dit, dit modelorganisme dat wordt gebruikt in veel verschillende ecologische onderzoeken. Ecologisch onderzoek noemde het. Ik bedoel, het is eigenlijk net als je typische tuinslak. En in principe wilde hij dit bestuderen, en dit is hoe veel gevallen van stedelijke evolutie zijn bestudeerd, door het gebruik van tonnen en tonnen aan bemonstering. Omdat je er zeker van wilt zijn dat dit niet slechts eenmalig is, toch? Je wilt er zeker van zijn dat je daadwerkelijk evolutionaire trends kunt vertellen met een enorme hoeveelheid, weet je, hoe meer monsters hoe beter.

Maar wat doe je dan? Weet je, je kunt moeilijk een leger op pad sturen om al deze verschillende monsters van deze verschillende planten te verzamelen en foto's te maken van eekhoorns en slakken. Dus ze gebruiken de kracht van burgerwetenschap en ze hebben een app ontworpen genaamd Snail Snap en ze nodigden in feite mensen uit in verschillende steden in Nederland om foto's te maken van dit specifieke type landslak. En dat werkte vrij goed omdat ze vrij bekend zijn, ze zijn gemakkelijk te corrigeren, te herkennen en ze bewegen ook niet zo snel, dus ze zijn gemakkelijk te fotograferen. En ze verzamelden iets als, ik denk dat het 8,300 geolokaliseerde afbeeldingen waren en dat was echt belangrijk. Geolokaliseerde afbeeldingen van deze slakken. En ze lieten ze opnieuw door een computer vision-algoritme lopen en ze konden zien dat de slakken die zich gemiddeld in dichtbevolkte stadscentra bevonden, eigenlijk lichtere schelpen hadden dan die buiten de stadscentra.

Basically, this garden snail is now evolving into these two different varieties. And the one that lives in dense urban cores actually has a lighter shell because it’s able to then deal with extreme heat better, with temperatures better. And I thought this was so interesting because essentially what it’s done is it’s made the color of its house, of its roof, lighter. And this is actually a mechanism that we see also humans do. When we’re not able to implement a green roof on our buildings, one of the most cost effective things we can do is actually paint our roofs white so they’re better able to reflect the light and therefore keep our woningen ook veel cooler. Het is gewoon grappig om, ten eerste, de kracht van burgerwetenschap hierin te zien, ten tweede, te zien dat slakken zich daadwerkelijk op deze manier ontwikkelen, en ten derde, dingen die wij mensen daadwerkelijk van slakken kunnen leren.

[00:21:01] Jackie De Burca: Het is absoluut geweldig. Het is echt fascinerend spul, Nadina, als je denkt aan, zoals, zowel de eekhoorn als de slak waar je het net over had, zoals, ze moeten evolueren en op de een of andere manier hun pigment moeten veranderen. Pigmentatie, in wezen.

[00:21:17] Nadina Galle: Ja, ja. Om te overleven. En dat is het gekke. Het is alsof. En natuurlijk, het. Het is evolutie. Juist. Dus wat dat in wezen betekent, is dat slakken met donkerder gekleurde schelpen de neiging hebben om sneller te sterven dan die met lichter gekleurde slakken. Dus die sterven. Dat betekent dat de lichter gekleurde varianten meer kans hebben om zich voort te planten. En na verloop van tijd. En natuurlijk, weet je, slakken hebben een kortere levensduur na verloop van tijd, wat sneller is. In een menselijke levensduur zijn we in staat om te zien dat de overgrote meerderheid van de slakkenpopulatie dan lichtere schelpen heeft.

[00:21:51] Jackie De Burca: Ja, absoluut. Dus zulke fascinerende casestudies die je deelt in het boek. Er zijn ook andere geweldige tools die je belicht. Eentje heet birdcast en de andere is earthsnap. Wat zijn ze en wie heeft ze gemaakt?

[00:22:07] Nadina Galle: Ja. Dus Earth Snap was. Ik begin daarmee, omdat het vergelijkbaar is met Snail Snap in de zin dat het soorten kan identificeren. Hoewel Earth Snap dat niet alleen voor slakken doet, doet het dat voor miljoenen flora- en faunasoorten over de hele wereld. De uitvinder is Eric Rawls. Hij komt oorspronkelijk uit Texas en woont nu in Colorado. En hij begon oorspronkelijk met iets dat earth.com heette, wat zijn belangrijkste doel in het leven was, was om deze enorme opslagplaats van foto's en observaties en informatie over elke soort op aarde te creëren. Dat was zijn doel. Op basis van die informatie startte hij toen iets dat PlantSnap heette, wat tot op de dag van vandaag nog steeds een van de beste apps voor het identificeren van planten op de markt is.

But after the success of Plant Staff, he wanted to go even bigger, and he decided to open up the entire earth.com repository to creating an all in one plant, you know, flora and fauna identifying app. And he’s now working very hard to grow that app. And he hopes, I mean, much like an app called Inaturalist, which is also used very widely and also much for scientific research, he hopes that this is something that we started the conversation with, can really help to combat that thing that we call plant blindness. Because I do believe that it all starts with just knowledge and awareness and understanding. The more that we can understand what grows and what lives around us, the more we understand about it, the more we can care for it and the more we’ll do, hopefully, to protect it. So that’s Eric Rawls and Earth Snap, and then Birdcast was actually developed by researchers at Cornell University together with something called Merlin. Merlin is another app that is actually. It’s like a Shazam for birdsong. They’re actually able to identify birdsong based just on birdsong. You have a recording of that or you play it live or record it live, and it is actually able to recognize that and hopefully identify what bird that song belongs to. And this is just such an innovative way of doing it. Because, of course, as you can imagine, with things like, with an app like Earth Snap, plants easy to photograph. They don’t move. Certain animal species. Also easier to photograph birds, Very, very difficult. So to have something like Merlin is really, really exciting because it’s also able to. You know, what we’re able to do then is we’re able to take recordings in the middle of a park, in the middle of a forest, in the middle of a rooftop garden. We’re able to take these recordings and based on those recordings, were able to actually identify which birds are in that area. And the way that they specifically do it with artificial intelligence is really interesting. They don’t do it purely on the audio recording. What they actually do is they convert that audio recording into, I believe it’s called a. Is it called a sonogram, where you have, like, a visual depiction of that audio? And based on that, okay, they’re able to run their artificial intelligence and basically identify, okay, which sonograms are most similar to each other and which are most likely to belong to that specific bird. Again, none of these apps are perfect. None of them are a replacement for, you know, a die hard bird watcher or a die hard naturalist, of course. But I think they’re just a beautiful way to facilitate those first interactions with nature and with certain species that we live amongst that people might not otherwise be able to have.

[00:25:42] Jackie De Burca: Zeker. Nee, nee, nee, absoluut. En nogmaals, weet je, je triggert denkprocessen terwijl je. Terwijl je dit allemaal bespreekt. En ik vraag me af, ik weet dat we een klein leeftijdsverschil hebben, ongeveer 20 jaar of iets meer, denk ik.

But I wonder, Nadina, did you experience the same in terms of your family going back to your grandparents where it was normal in Ireland? Certainly for me, for my grandmother to have spoken about, like, natural, natural plants that might heal something, some element of some sort. So it’s not that far. It’s not that far back is what I’m trying to say, since, you know, it was relatable to think about plants as medicine.

[00:26:23] Nadina Galle: Ja, absoluut. En ik denk, ik bedoel, mijn grootmoeder werkte op vrijwel dezelfde manier, en zelfs mijn moeder deed dat tot op zekere hoogte. En dat is iets waarvan ik geloof dat het verloren is gegaan in, laten we zeggen, de generatie Z millennials, of zelfs nog verder terug. Maar ik zie wel deze enorme opleving. Ik denk dat er heel veel interesse is in het herontdekken van, weet je, hoe maken we maaltijden helemaal zelf? Ik bedoel, kijk maar naar de zuurdesembroodrevolutie die we zagen tijdens COVID toen iedereen thuis zijn eigen brood begon te maken. Ik bedoel, dat was, dat was iets dat echt heel, heel gewoon was, weet je, tussen aanhalingstekens, vroeger dat we, weet je, we een soort van. We zijn die vaardigheid volledig kwijtgeraakt, omdat niemand het ons heeft geleerd. Onze moeders en vaders zijn die vaardigheid kwijtgeraakt, net zoals veel naaiwerk is verdwenen, of dingen als basisvaardigheden als fietsreparatie of basisvaardigheden als elektronica of huishoudelijke apparaten.

Weet je, we zijn een beetje verdwaald in onze, weet je, onze wereld van consumentisme en hoe gemakkelijk het is om verschillende dingen te vervangen en onze obsessie met alles wat nieuw is en updates van deze, weet je, deze technologieën en deze dingen. Ik denk dat we dat uit het oog zijn verloren. Maar ik geloof wel dat er een enorme opleving is. En je ziet het in dingen als mensen die een boerderij willen, zelfs in, weet je, dichtbevolkte stedelijke hoven, mensen die hun eigen voedsel willen verbouwen, zelfs op balkons, een nieuw soort opleving in de jacht en in het verkennen van de wildernis en survivaljachten. Ik heb het gevoel dat er een enorme opleving is in de interesse in die dingen en ook in het huishouden. En ik denk dat dat echt mooi is, omdat zoveel van die kennis, ten eerste, ons leven een stuk aangenamer en veel mooier maakt om ook dat soort wijsheid en kennis door te kunnen geven. En uiteindelijk denk ik dat de natuur veel van de antwoorden heeft. We zijn gewoon vergeten hoe we moeten luisteren.

[00:28:28] Jackie De Burca: Absoluut, absoluut. Dat brengt me bij hoofdstuk zes van Nadina. En ik vind de titel die je de wetenschapper in ons gaf echt geweldig, wat echt geweldig is in termen van het aanmoedigen van burgerwetenschap, wetenschap en betrokkenheid.

So we’ve kind of touched on that in some levels. What is the global urban wildlife exploration through the City Nature Challenge?

[00:28:56] Nadina Galle: Ja, ik ben absoluut dol op dit voorbeeld van de City Nature Challenge, omdat ik denk dat deze monitoringtools en -technologieën vaak in de ivoren toren van de academische wereld blijven hangen en dat het voor de gemiddelde burger moeilijk is om deel te nemen.

En wat de City Nature Challenge doet, is dat het elk jaar stedelijke nachten van over de hele wereld uitnodigt voor deze vierdaagse BioBlitz. Het is meestal eind april, begin mei en het begon in 2016. Dus ze hadden pas hun negende editie in 2024. En het begon als een simpele rivaliteitsvriendelijke, ish competitie tussen Los Angeles en San Francisco. Het werd georganiseerd door de California Academy of Sciences en het Los Angeles County Museum of Natural History. En het was bedoeld om de app inaturalist te gebruiken als een manier om burgers in deze steden te betrekken om in principe zoveel mogelijk observaties van lokale biodiversiteit binnen de stadsgrenzen te fotograferen, identificeren en uploaden naar inaturalists.

En dit ging eigenlijk van start. Het zorgde ervoor dat er elk jaar meer en meer mensen bij betrokken raakten. Het groeide van iets dat alleen in deze twee steden was, naar iets dat alleen in Californië was, naar iets dat alleen in de VS was, naar iets dat nu de wereld heeft overgenomen. In de vorige editie in 2024 deden er meer dan 700 steden mee.

Ik mocht er daadwerkelijk deel van uitmaken in la, niet de hoofdstad, maar de grootste stad in Bolivia. La Paz is de afgelopen drie jaar op rij gekroond tot winnaar van de City Nature Challenge. Ik mocht erbij zijn met mijn National Geographic Explorer-pet op, en een documentaire maken over de City Nature Challenge en wat La Paz tot deze overwinningen heeft geleid.

And there’s a couple things that I learned. One, lapasse is one of the world’s most biodiversities. Right. So that makes winning something like this in terms of most species identified and the most observations made a little bit easier. But La Paz also won for having the most people involved, involved, which is something that every city, of course, can compete in. And one of the ways that they were their secret weapon, if you will, that they were able to do this is they had a local organization, the Bolivian chapter of the Wildlife Conservation Society, get really involved and use their connections to involve almost every single high school and university and college in La Paz. So in these four days it is because it usually takes place. There’s a Friday and then there’s a Saturday, Sunday, and then there’s the Monday. So on the Friday and the Monday, they don’t have school. Their school for that day is to go on a guided field trip to different national park, different parks, even on a street, like all these different areas that they designate. And they send buses full of students to these different areas on these field trips to go and identify as many species as possible. And then they have this as part of their curriculum for that season where then they actually do projects based on the observations that they made. And I met this incredible biology teacher, Ms. Gladys. And Ms. Gladys, the biology teacher, she says to her students, like, it is not the end of your school day until you identify at least 200 not species, until you make at least 200 observations. And of course you get more points. You do. So again, what we started this conversation with Jackie, this idea of plant blindness and I would say kind of flora and fauna blindness as a whole. What you’re doing is you’re taking youth kids out into their cities, the places where they live, where they grow up, where their families are from every single year in this beautiful celebration of urban wildlife. And you’re asking them directly to get involved, not only by taking their observations and learning about it, but also understanding what grows in their area and getting excited about in a way that they can then tell their families and hopefully their children about it in the future.

En het is gewoon zo'n mooie manier omdat de stedelijke natuur al vecht voor het soort erkenning dat het verdient. En wat ik hier zo mooi aan vind, is deze vierdaagse BioBlitz. Het is bijna als een feestdag, een viering van de stedelijke natuur elk jaar. En hulde aan Allison Young en Lila Higgins, die deze uitdaging al die jaren geleden hebben geïnitieerd en gestart.

En ik weet dat als ik met Alison Young spreek, ze overdonderd is door hoe ver het is gekomen, de grote reikwijdte die het heeft bereikt en het aantal mensen dat jaar na jaar betrokken raakt. Het is echt iets bijzonders.

Ik noem maar twee favoriete ontdekkingen die ik in het verleden heb gedaan. Een daarvan was de Boliviaanse slang, waarvan men dacht dat die uitgestorven was in La Paz. Hij was eigenlijk al meer dan 40 jaar niet meer gezien. Hij was niet meer gezien en werd herontdekt door een middelbare scholier tijdens de City Nature Challenge. Ze hebben er een foto van gemaakt.

[00:34:15] Jackie De Burca: Dat is echt geweldig. Stel je eens voor hoe de student zich moet hebben gevoeld.

[00:34:20] Nadina Galle: Het was schokkend. Ik bedoel, een soortgelijk verhaal gebeurde in, ik geloof dat het West Virginia was. Het was een pissebed dat ook hetzelfde soort verhaal was. Weet je, waarvan men dacht dat het uitgestorven was, was al tientallen jaren niet meer gezien door onderzoekers, werd ook ontdekt door een 15-jarige studente die haar vader beschrijft als totaal verslaafd aan de telefoon. Weet je, ze wilde het niet doen en haar vader dwong haar het met zijn telefoon te doen, bla, bla, bla. Ze gaat, en ze maakt een foto van deze pissebed. Ze heeft echt dit levensveranderende moment. Ze gaat voor goedkoop. Ze publiceert niet alleen academische bevindingen samen met mensen van de California Academy of Sciences in een peer-reviewed wetenschappelijk tijdschrift voordat ze van de middelbare school afstudeert, maar ze ging ook zoölogie studeren.

[00:35:02] Jackie De Burca: Dat is gewoon zo'n geweldig verhaal. En natuurlijk, ja, je kunt je voorstellen dat er kinderen of jongeren zijn wiens levens puur door deze City Nature Challenge worden omgedraaid.

[00:35:16] Nadina Galle: Oh ja. Ik bedoel, er zijn gewoon, er zijn, er zijn zoveel voorbeelden daarvan in het boek. Zoals er nog een is met de Heat Watch-campagne die we bespraken. Ik geloof dat het in aflevering twee was, dit idee. We kunnen deze hyperlokale metingen van warmte en omgevingstemperatuur in je buurt doen, zodat je een beter vergroeningsbeleid en betere koelstrategieën kunt opstellen. Er was dit, er was een student daar omdat ze proberen middelbare scholieren zoveel mogelijk bij dat project te betrekken. Er was een middelbare scholier die door die Heat Watch-campagne ontdekte dat zijn huis gemiddeld 10 of 15 graden warmer was dan het huis van zijn vriend. En hij zei zoiets van, nou dat is logisch omdat we daar altijd in de zomer gaan spelen omdat het zoveel koeler is in zijn achtertuin en in zijn straat dan online. Hij was, hij was zo geïnspireerd door dit. Hij stond op het punt om te stoppen met school omdat zijn familie in financiële problemen zat en hij wilde stoppen met school en in een winkel gaan werken om zijn familie te helpen. En de oprichter van Heat Watch, Vivek Shonda, heeft contact opgenomen met de student en is hem gaan begeleiden. En nu zit hij in een bacheloropleiding milieukunde. En Vivek bleef maar zeggen, ik geloof dat ik dit in het boek heb geschreven, dat hij niet kan wachten om hem in te huren als hij is afgestudeerd, omdat hij zo geïnspireerd was door het verhaal. En het laat maar zien dat er zoveel moois is, weet je, dit is, dit is groter dan alleen het veranderen van onze omgeving en waar we wonen. Maar er zijn ook mooie carrièremogelijkheden voor onze jongeren hier. En we hebben deze volgende generatie van, weet je, Internet of Nature-innovatoren of techno-ecologen nodig om echt, weet je, deze avant-garde te leiden. En het is gewoon geweldig om te zien dat initiatieven als deze dat verschil maken.

[00:36:59] Jackie De Burca: It absolutely is. I had a call yesterday from a lawyer based in England regarding the biodiversity net gain law that’s obviously come out earlier in 2024, in February there. And that is just connected with the fact that he had a business idea to do with that. And we have a course that we’ve developed on that. And all of this is based on the fact that there is not anywhere near enough ecologists to go around just to handle that particular law. So it’s a tiny little example of what you’ve said correctly, Nadina, which is that this generation coming up now, there’s like wonderful opportunities for them to be massive change makers and involving themselves in nature, as you say, you know, with, with the combination with technology, which is of course exactly what you talk about, you know.

[00:37:52] Nadina Galle: Nee, dat is het ding. En, en we gaan ze nodig hebben. Ik bedoel, we hadden ze gisteren nodig en we hebben ze nu zeker nodig. Dus ik, ik denk dat wat geweldig is aan dit is dat het een soort van de volgende generatie jongeren is die in hart en nieren die-hard milieuactivisten en natuurliefhebbers zijn, maar ook de kracht zien die technologie kan helpen, weet je, mensen te overtuigen die nog steeds gewonnen moeten worden en hen ook te helpen in hun werk. Ik denk dat dat behoorlijk cruciaal gaat worden. Ik zie mezelf steeds minder overtuigend moeten zijn over de krachtige manieren waarop technologie ons kan helpen in deze strijd en dat het steeds meer iets is dat tweede natuur is.

[00:38:32] Jackie De Burca: Absoluut. Ik denk, ik denk dat dat het geval zou moeten zijn. Hopelijk, Nadine, zoals je nu zegt, hebben we weer veel behandeld, wat briljant is en we hebben nog een aflevering waar onze luisteraars naar uit kunnen kijken die zich vooral richt op gezondheid en gezondheidsstrategieën en -praktijken over het integreren van dagelijkse doses natuur, hopelijk voor die mensen die het kunnen beheren en hoe dat de menselijke gezondheid kan beïnvloeden. Dus ik kijk er duidelijk naar uit en we zullen heel snel weer chatten. Nadina, heel erg bedankt.

[00:39:02] Nadina Galle: Bedankt, Jackie.