S4, E1: Torowanie drogi do cementu z zerową emisją CO2 z Ryanem Gilliamem z Fortera

Cyfrowo wygenerowany transkrypt

Może zawierać pewne błędy

Jackie De Burca here for Constructive Voices. And I’m super excited to start off the season four of Constructive Voices with a superb guest who’s actually been featured in Time on the list that Time does of the 100 top climate people for 2024.

Teraz nauczysz się bardzo dużo od Ryana Gilliama. Ryan jest CEO i współzałożycielem Forterra. Jak prawdopodobnie zdajesz sobie sprawę, produkcja cementu odpowiada za około 8% wszystkich globalnych emisji. To naprawdę oporny przemysł, aby zdekarbonizować, ponieważ oczywiście jest tak energochłonny.

Teraz porozmawiam z Ryanem. Cieszę się, że tu jest. Dziękuję bardzo za poświęcony czas.

[00:00:57] Ryan Gilliam: Great. Well, thanks so much for having me. Yeah, so my name is Ryan Gilliam and just as a bit of background. So I’m, I always say I’m a tech, tech guy at heart. I did my Undergrad and my PhD in Materials Engineering and I’ve spent my whole career now in the sustainability space founding multiple companies that are really all focused on looking at old industries where the technologies were developed before CO2 and energy efficiency and things like that were really a focus. And so it’s knowing what we know now, how best can we design these technologies to be better for the environment as well?

[00:01:35] Jackie De Burca: Czy jesteś kimś, kto śni o swojej pracy?

[00:01:38] Ryan Gilliam: Tak, niestety, to za dużo.

Jest wiele zarówno nocy pełnych marzeń, jak i nieprzespanych nocy, zawsze myśląc o czymś następnym lub o tym, jak naprawić problemy. Myślę, że najtrudniejszą częścią rozwijania nowej technologii jest to, że jest to po prostu, to niewiarygodna ilość rzeczy, przez które trzeba przejść, aby naprawdę wszystko rozgryźć. I dlatego trudno nie przejmować się tymi wszystkimi szczegółami przez cały czas.

[00:02:03] Jackie De Burca: Tak, całkowicie to rozumiem, Ryan. Więc zacznijmy od ciebie, twojego pochodzenia i tego, co skłoniło cię do dołączenia do Forterra.

[00:02:10] Ryan Gilliam: Tak, więc Forterra ma naprawdę długą i ciekawą historię.

So I, after finishing my PhD, I was invited out to an interview with a company called Calera in California. And it was really one of the first CO2 to actually, I guess it was the first CO2 to cement company, a company focused on trying to, just to solve the CO2 issue and maybe just for some context, background. So cement is the glue that’s in concrete and concrete is the second most consumed thing on earth behind water and upwards of about 8% of the world’s CO2 emissions. So this Company really had a great way of looking at the problem and, and they, they took their cues from nature. So the same way nature forms its building blocks, where if you look at how coral reefs form and shells form, you absorb CO2, make a reactive form of these carbonates, that, that actually gives that cementing properties to make, to make coral reefs. And so this company, Calera, that’s really what they figured out how to do was to take this, you know, the CO2, take this technology or take this, this concept that exists in nature that’s only typically acts as a fraction of a second, but do it in an industrial way. And so that’s, that’s the company I initially started my, my world into the startup world in and it was an incredibly successful company technically, unfortunately in Cleantech 1.0, you know, everyone thought people would pay for CO2 and that’s what would drive adoption. And so it wasn’t really grounded in economics. And so I took over that company, pivoted into another sector and shut down the CO2 to cement business quite a few years ago, back in 2014, 2015. And so then fast forward with Forterra. What we finally figured out was, and this was really from our learnings with some of the other companies been part of, is that if you want to have a meaningful impact in the sustainability space, it really means you need to get through economies of scale. You know, it’s a huge problem. And so things like cement, these are really large plants, a million plus tons a year. And so the requirement really to make a technology successful is you need to be able to scale it, make it economically competitive. And so what we figured out was that we could take that technology we had developed in the clear days where we had put, you know, 100,000 hours of R&D into, had 100 patents on, piloted the technology for five years, put product into real world applications. We’re able to take that technology we had already proven out, but now do it in a way that actually fit within the existing cement ecosystem. So you know, the thesis we have at Forterra is by using the same feedstocks that exist already at every cement plant, by using as much of the capital infrastructure from quarry through to kiln, this already exists. There’s a trillion dollars of the capital infrastructure that already exists by making a product that fits under the existing regulations.

I tak, wierzymy, że przepisy zmienią się z czasem, ale że ich wdrożenie zajmie trochę czasu. To branża niechętna ryzyku i słusznie. I robiąc to wszystko, naprawdę nauczyliśmy się, że wtedy moglibyśmy napędzać ekonomię, aby być konkurencyjnymi w stosunku do cementu. I to doprowadziło nas do założenia, lub doprowadziło mnie do założenia z. Nasz dyrektor ds. nauki założył Forterra. W 2019 roku faktycznie otworzyliśmy nasze laboratorium, nasze pierwsze laboratorium, około tygodnia przed COVID. Więc. Więc świetny moment dla firmy, fantastyczny moment.

Ale ponieważ mieliśmy tę historię za sobą i mogliśmy wykorzystać technologię, nad którą spędziliśmy już tyle lat, rozwijając ją, byliśmy w stanie założyć Forterra, przyjąć to nowe podejście biznesowe, które, znowu, było uzupełnieniem świata cementu, dało firmom cementowym okazję do dołączenia naszej technologii do ich zakładów i naprawdę pomogło rozwiązać problem CO2. To. Pozwoliło nam to na naprawdę szybkie skalowanie. Więc przeszliśmy od razu od założenia firmy do naszego pierwszego partnerstwa. Po prostu. Na początku tego roku otworzyliśmy nasz pierwszy komercyjny, mały zakład komercyjny w Kalifornii. Więc teraz wprowadzamy produkt na rynek i mamy teraz znaczący rurociąg zakładów komercyjnych, które są. Które są w trakcie realizacji. Więc pozwoliło nam to przejść od założenia firmy do skalowania naprawdę niesamowicie szybko dla nowej technologii.

[00:06:18] Jackie De Burca: To oczywiście doskonałe z Twojej perspektywy. Teraz Forterra jest znana ze swojego innowacyjnego podejścia do redukcji emisji dwutlenku węgla w produkcji cementu, jak nam już wyjaśniłeś. Czy możesz jednak wyjaśnić bardziej szczegółowo, jak działa ta technologia?

[00:06:32] Ryan Gilliam: Tak, absolutnie. I tak tradycyjne. Mam na myśli, że głównym surowcem do tradycyjnego cementu jest wapień, czyli węglan wapnia. To około 80% surowca do tradycyjnego pieca cementowego. Ponieważ jest to większość surowca, zasadniczo każda cementownia jest już zlokalizowana w kamieniołomie wapienia. Więc dla nas, to co robimy, to bierzemy ten sam wapień jako nasz surowiec i nadal przetwarzamy go w piecu. Robiąc to, wapień stanowi około 44% wagowo CO2, i to jest powód, dla którego cement jest tak intensywny pod względem CO2, ponieważ tracisz te 44%, tę wagę CO2 na emisje. A potem używasz również paliw węglowodorowych do jego podgrzania, co ma... Ma dodatkowe emisje. Więc w naszym przypadku nadal umieszczamy ten sam wapień w piecu, ale następnie wychwytujemy CO2 i wapno, które wychodzi z pieca w naszym procesie chemicznym i łączymy je ponownie. A potem, kiedy to zrobimy, w odpowiednich warunkach, możemy faktycznie stworzyć reaktywną formę wapienia. Więc żartuję, brzmi to trochę komicznie. Bierzemy wapień i zamieniamy go z powrotem w wapień, ale przechodzimy od... Tak, ale przechodzimy od skały obojętnej, która nie ma żadnych właściwości cementujących do formy wapienia, która jest faktycznie cementowa. Ponownie, to ta sama forma wapienia, która w naturze tworzy rafy koralowe i muszle. I tak naprawdę, wykonując proces w odpowiednich warunkach, możemy uzyskać tę wysoce zaawansowaną cząsteczkę wapienia, która po dodaniu do niej wody zareaguje w cemencie.

[00:08:02] Jackie De Burca: Oczywiście fascynujący proces. Więc co byś powiedział, gdybyś sprzedawał to nowemu nabywcy? Czym Forterra Cement różni się pod względem wydajności i kosztów od tradycyjnych produktów?

[00:08:17] Ryan Gilliam: Tak, i to jest dość głębokie pytanie, więc trochę odniosę się do tezy na ten temat, a także do samych produktów. Wspomniałem wcześniej, że jest to branża bardzo niechętna ryzyku i słusznie. Tak. Wprowadzamy beton do zastosowań nośnych. A więc wyzwaniem jest wprowadzenie nowego materiału na rynek, co zajmie trochę czasu, aby ludzie oswoili się z materiałem. Teraz korzyścią, jaką mamy w Forterra, jest to, że dzięki tej pierwotnej firmie mamy nasz materiał w rzeczywistych projektach od 15 lat. Więc wiemy, że nasz materiał wytrzymuje próbę czasu. Ale pierwsze produkty, do których dążymy, i to jest to, co te projekty nazywają częściową wymianą cementu lub uzupełniającym materiałem cementowym, gdzie zastępujemy tylko część tradycyjnego cementu portlandzkiego. A teraz jest to dozwolone na mocy obowiązujących przepisów i różni się w zależności od kraju, jaka ilość jest dozwolona, ​​ale pozwala nam to z partnerem na zrobienie mieszanki z naszym materiałem na mocy obowiązujących przepisów, aby mogli wprowadzić ją teraz na rynek i zacząć mieć wpływ na CO2. Mamy również możliwość, aby ostatecznie przejść na 100% naszego produktu i 100% naszego produktu.

It’s now really gives a pathway all the way to get to a net zero CO2 cement. And while we can fit under the existing performance based regulations, that’s not what’s typically adopted and utilized in all regions of the world. And so that’s going to take time for people to get comfortable with the 100% product to adopt it from an actual performance perspective. That’s where we’re fair bit of differences come in as well. When we do it as a blend we have always purposely, and this is one of our core values of the company is think customer. And so we’ve done a lot of work both testing customers material with our product as a blend, but also sharing our product for them to test. And what’s very clear in the space is actually having improved characteristics or performance isn’t necessarily a benefit. And the reason for that is you know, in a traditional cement plant, these are, these are very large installations, million plus tons a year. That cement then goes to a concrete or ready mix, which are much smaller installations, and then from there it goes to the contractor. And so what you don’t want to have to do is bring a new material to the market, even if it is improved performance, but then have to retrain every contractor how to use it. So when it comes to blends, we’ve always been focused on really making sure we match, at least at a minimum, the same strength development, the same set time and the same workability as traditional Portland cement would be in a concrete mix. And that’s really the minimum that we go after. So that to some extent, unless the contractor knew it was a different material, they shouldn’t be able to see that in actually working with it.

[00:11:09] Jackie De Burca: Kiedy to się stanie, to jest, to jest oczywiste, wiesz, oczywiście z perspektywy produktu, to naprawdę duży argument sprzedaży.

[00:11:15] Ryan Gilliam: Tak, i myślę, że to znowu, to jest nauka od klientów, czego naprawdę szukają. Kiedy robimy 100% naszego produktu, mamy możliwość, aby stać się silniejszym znacznie szybciej. I tak, możemy dostosować, myślę, do specjalistycznych produktów, które wzbudziłyby duże zainteresowanie. I to będzie podróż, którą będziemy musieli przejść z klientami.

[00:11:33] Jackie De Burca: Tak. Tak, to naprawdę interesująca odpowiedź. I zastanawiam się również nad kosztami. Oczywiście, czy nam się to podoba, czy nie, to jest ważny czynnik, który, to jest.

[00:11:43] Ryan Gilliam: Zdecydowanie najważniejszy czynnik. Więc, więc powinienem był zacząć od tego w twoim pytaniu.

When it comes to cost, I think generally speaking, you know, there’s a lot of different ideas out there in cleantech that you can get different incentives to help to help drive adoption. You can get green premiums. Fundamentally, our view at Forterra is that while green premiums or, or incentives will help with early adoption, just like with wind and solar energy and electric vehicles, unless you have competitive economics standalone, without those green premiums, we believe it’s going to be very difficult for companies to adopt a million plus ton a year of product. So the benefit we have is that in running our process, because we capture that 44% of that weight of CO2 that’s typically lost back in as product, we’re actually able to produce our material cost competitively with traditional Portland cement. So our goal is to go to the market at the same cost as traditional cement.

[00:12:45] Jackie De Burca: Okej. Oczywiście, że to jest, to jest doskonałe i często dla nowego, bardziej zielonego materiału lub byłej mocy. To również jest niezwykłe.

[00:12:53] Ryan Gilliam: Tak, absolutnie. I powinienem powiedzieć, że widzieliśmy przypadki, w których istnieje możliwość uzyskania premii zbożowych, oczywiście istnieje możliwość sprzedaży CO2 na dobrowolnym rynku offsetowym. To są rzeczy, które pomogą uczynić atrakcyjniejszym dla klienta, aby wcześnie przyjął. I dlatego uważam, że te rzeczy są potrzebne. I wspaniale, że istnieją takie ścieżki, które pomagają we wczesnym przyjęciu. Ale znowu, gdy przejdziesz, wiesz, kilka komercyjnych zakładów, wolumeny CO2, wolumeny materiałów są tak znaczące, że jesteś, jesteś daleko poza premią, rynkiem premium. I dlatego znowu dla nas skupiliśmy się na konkurencyjności kosztowej z tradycyjnym cementem.

[00:13:33] Jackie De Burca: Okej, fantastycznie. Produkcja cementu, jak większość ludzi wie, jest ogromnym czynnikiem przyczyniającym się do globalnych emisji dwutlenku węgla. Jak duży wpływ może mieć technologia terrorystyczna na redukcję tych emisji?

[00:13:46] Ryan Gilliam: I mean the mission for, for our company, and it’s actually written across the full wall outside my office to, to make sure I’m aligned every day is paving the way to zero CO2 cement. And so when we get to 100% our product, it’s about 80% lower CO2 emissions per ton, even when you’re still using the hydrocarbon fuels at the kiln. And then once green energy becomes prevalent enough, cost effective enough, we can then integrate green energy into our process and be a0CO2 emission cement. So our goal is to, is to roll this technology out obviously as broadly as, as possible. I think that the different regions of the world and how cements produce and the cost of producing cement presents different challenges as we look to these different markets. But we’re already actively working with partners in North America, in Europe, in Asia. And so it really is about figuring out the right thesis to bring the business to bring the technology into, to every region.

[00:14:44] Jackie De Burca: Wspomniałeś o Europie. Oczywiście mamy wielu słuchaczy w Europie, jak i w Stanach. Z jakimi krajami obecnie się angażujesz?

[00:14:52] Ryan Gilliam: So we maybe saw almost a couple of years ago now we opened up an office in France and we now have some employees specifically in France, really geared towards looking at different opportunities across Europe. I’d say, you know, most mostly Western Western European countries so far that have been, have been engaged and a lot of the cement majors are based there. So when you look at, you know, really the, the multinationals, a lot of them are based out of, out of Europe. So we’re actively engaged across a number of places. We have An MOU for. With a, with a partner for first adopter of. Of pure product out of Belgium. And so we have quite a few different, different regions we’re looking at there.

[00:15:33] Jackie De Burca: A co z Wielką Brytanią? Wiem, że to nie, nie UE oczywiście, ale czy w tej chwili współpracujesz z Wielką Brytanią?

[00:15:40] Ryan Gilliam: Tak, mam na myśli, więc znowu, kiedy mówimy „myślę o kliencie”, naszym celem zawsze było jak najszersze udostępnienie naszego materiału, aby zrozumieć, jak ludzie będą patrzeć. Więc. Więc jest wiele firm z. Z Wielkiej Brytanii, które albo wysłały nam materiały do ​​testów, albo my wysłaliśmy materiały i jesteśmy w trakcie tych rozmów.

[00:15:57] Jackie De Burca: Fantastycznie. Okej, to naprawdę interesujące, ponieważ, powtórzę, spory procent naszej publiczności pochodzi z Wielkiej Brytanii, więc to naprawdę istotne. Jaką rolę, według ciebie, Ryan, Terra odgrywa w szerszym ruchu w kierunku Zrównoważona budowa oraz zielony budynek?

[00:16:13] Ryan Gilliam: Myślę, że dla mnie interesujące jest to, że jest wielu ludzi, którzy uważają, że te branże nie chcą się zmieniać.

Nie wiem, czy tak jest rzeczywiście. Mieliśmy duże zaangażowanie ze strony firm cementowych, firm betoniarskich i myślę, że chodzi bardziej o to, że są otwarte na zmiany, pod warunkiem, że będą dla nich ekonomicznie korzystne i pozwolą im kontynuować działalność. Powiedziałbym więc, że dla nas fakt, że mamy ścieżkę ekonomiczną, dobrze rezonuje. Fakt, że jesteśmy przykręcani, co oznacza, że ​​możemy umieścić nasze zakłady obok ich istniejącego zakładu. Nie wymaga to od nich zamknięcia ich zakładu, abyśmy mogli się zintegrować, dzięki czemu mogą nadal działać, nadal wprowadzać materiały na rynek, nadal obsługiwać swoich klientów, wobec których mają zobowiązania. Możemy wtedy zbudować nasz zakład obok nich, a następnie mieszać nasz materiał w miarę jego wychodzenia. I dlatego z tego wszystkiego widzieliśmy naprawdę chęć wdrożenia technologii, a także widzieliśmy po stronie betonu towarowego i po stronie architektów chęć przetestowania szeregu różnych mieszanek naszego produktu, aby spróbować osiągnąć większą redukcję CO2. Mam na myśli, że wiele z tego, czego się ostatnio nauczyliśmy, pochodziło od partnerów testujących nasz materiał i pokazujących nam różne projekty mieszanek, które ich zdaniem byłyby korzystne dla ich klientów. Więc myślę, że wiesz, w miarę jak będziemy kontynuować komercjalizację i budowę większej liczby zakładów, ta pętla sprzężenia zwrotnego, praca z, praca z grupami betonu towarowego, praca z architektami będzie po prostu nadal pokazywać więcej możliwości wykorzystania materiału, co oczywiście pomoże w, w dalszym.

[00:17:43] Jackie De Burca: Adopcja, czy masz jakieś ciekawe anegdoty na temat tego procesu i niektórych osób, z którymi się kontaktowałeś? Musisz mieć jakieś ciekawe historie.

[00:17:51] Ryan Gilliam: Zawsze są ciekawe historie, gdy wychodzisz na rynek. Wiesz, powiedziałem na początku komicznie, że bierzemy wapień i zamieniamy go w wapień. Więc prawdopodobnie możesz sobie wyobrazić, że czasami jest to ciężkie zadanie dla ludzi, aby naprawdę zobaczyć i zrozumieć, co robimy i dlaczego to jest, dlaczego jest to zróżnicowane. Wiesz, to jest, to jest stara branża, w której tradycyjny cement portlandzki jest produkowany od setek lat. I tak więc pomysł wprowadzenia czegoś nowego, czego nie widzieli, może czasami sprawić, że ludzie drapią się po głowach. I wiesz, najlepszym sposobem, w jaki my, my to obejdziemy, jest to, że weźmiemy 100 produktów podczas spotkania, wymieszamy je, pokażemy im, że to się ustawia jako cement podczas spotkania, co zwykle pozwala wszystkim przezwyciężyć tę przeszkodę. Ale tak, to nie jest łatwe, to nie jest łatwe do sprzedania ludziom zajmującym się technologią, wiesz, od samego początku.

[00:18:47] Jackie De Burca: Okej, teraz to rozumiem. Jak duży wpływ na środowisko, Twoim zdaniem, będą miały Twoje produkty w całym cyklu życia? Wiem, że mówisz o mieszankach i produktach 100%, więc wiem, że jest tam dość duży zakres, ale ogólnie rzecz biorąc, jakie byłyby Twoje przewidywania?

[00:19:03] Ryan Gilliam: Mam na myśli, że tak naprawdę naszym celem jest wprowadzenie naszego produktu w 100% na rynek. I to znowu nawet z węglowodorowym surowcem, co myślę, że jest rzeczywistością w przewidywalnej przyszłości, po prostu ze względu na konkurencyjność kosztów i fakt, że odnawialne źródła energii nie są dostępne 24,7 godziny na dobę, XNUMX dni w tygodniu, a to jest potrzebne dla tych dużych elektrowni, aby uzasadnić ekonomię.

So that, that puts us at an 80% lower CO2, 70 to 80% lower CO2 per ton. And so that’s really the goal we have. I mean we have now more than 25 commercial plants under mouse and we’re working towards definitive agreements on them. So for us it’s about getting to as many of these plants as we can to, to reduce that, that CO2 in the space. The hard part is, is that cement is just such a large industry. When you’re Talking right now 45 billion tons a year, there’s projection that’s going to get to 7 billion tonnes by 2050. This is just such a huge, huge challenge to go after and it’s probably worth pointing out that, you know, there’s a lot of people that say, well, why don’t we just replace cement, concrete with other building materials that are greener? When you look at, on a ton per ton basis, while concrete is, you know, really CO2 intensive, it’s actually one of the lowest CO2 products per ton. The reason why it’s just 8% of the world’s CO2 emissions is because of just how much of it is actually produced. So, so the reality of concrete is actually on a comparative with other building materials is one of the greener building materials. And it stands up over time, long periods of time. I mean, you can see the whole środowisko zbudowane, zbudowany świat wokół ciebie składa się z cementu i betonu. Więc wiesz, nie widzimy, żeby to się zmieniło. Myślimy, że beton tworzy naszą cywilizację. I dlatego po prostu mamy nadzieję, że podążając naszą ścieżką, możemy znacząco zredukować ilość CO2.

[00:20:52] Jackie De Burca: Some of the recent interviews that I’ve been doing, some of which, some of which have aired and some of which will be aired during November, are very much about like our role with nature and how urban and sort of peri. Urban areas now need to have some element of rewilding. What are your thoughts on that?

[00:21:12] Ryan Gilliam: To jest, mam na myśli, to jest naprawdę interesujące, interesujące pytanie. Myślę, wiesz, po prostu z osobistej perspektywy. Tak, ja, ja myślę, że wiesz, posiadanie natury wokół siebie jest zawsze, zawsze dobrą rzeczą. Więc, więc mam na myśli, myślę, że to z osobistej strony ma całkowity sens. Chciałbym wierzyć, że sposób, w jaki robimy beton cementowy, ponieważ jest lepszy dla środowiska, ponieważ faktycznie wymaga mniej wydobycia na każdą tonę produktu tam trafiającego, że ma to również znaczący wpływ w tych kwestiach. Ale tak, mam na myśli, że nie mieszkam w centrum miasta z tego powodu, ponieważ chcę mieć trochę natury wokół siebie.

[00:21:51] Jackie De Burca: Yeah, absolutely. Fascinating conversations with a Dutch Canadian author who’s quite well known, Nadine Khora. And there’s even an app that you, you could have heard of yourself called Nature Dose. But if you’re like myself, when you live already by choice in a place where there is a lot of nature, you probably don’t need to use that. But you, you know, I guess from a business perspective, you’re trying to marry the two things and what the future looks like, you know.

[00:22:17] Ryan Gilliam: Absolutnie. Mam na myśli, że myślę, że we wszystkich przypadkach to jest, to jest próba zrobienia tego, wiesz, przynosząc, kiedy przynosisz nowy biznes, są dwa konkurujące cele zawsze, prawda? Jest, jest próba uczynienia go dochodowym, aby móc skalować, skalować biznes. Ale w tym samym czasie, wiesz, nasz mandat pod koniec dnia naprawdę dotyczy zrównoważonego rozwoju, więc musimy to zrobić we właściwy sposób.

[00:22:38] Jackie De Burca: Tak, jest wiele wyzwań w czasach, w których żyjemy, i to może sprawić, że wszystko będzie jednocześnie bardzo interesujące. To było wyzwanie, oczywiście. Wracając, Ryan, do odpowiedzi. Mam na myśli, że podobała mi się twoja historia o wylewaniu cementu w czasie spotkania, wiesz, dla 100% twojego produktu.

Jakiego rodzaju odpowiedź? Mam na myśli, że jesteście w różnych krajach, macie do czynienia z różnymi typami, wiecie, podmiotami, architektami, jak również gotowymi mieszankami i tak dalej. Jaka była odpowiedź od waszych potencjalnych partnerów w ogóle?

[00:23:11] Ryan Gilliam: Więc, więc mówię, że to naprawdę pozytywne od ludzi chcących to przetestować. Jesteś zainteresowany omówieniem kolejnych kroków? Powiedziałbym, że trudna część z nową technologią zawsze jest, i wiesz, co mówię, każdy chce być pierwszy, być drugi. Te firmy teraz nie są zobowiązane, w większości nie są zobowiązane do wprowadzania zmian. Teraz wszystkie zobowiązały się do osiągnięcia zerowej emisji netto CO2050 do 2 roku. Dlatego oczywiście są zainteresowane szukaniem. Ale ten dodatkowy impuls, aby przejść od szukania i zainteresowania pracą z tym do bycia wczesnym użytkownikiem, jest zawsze trudnym skokiem dla firm. I dlatego wiele odkryć klientów, które zrobiliśmy, polega na tym, aby dowiedzieć się, jak rozwiązać konkretne problemy techniczne lub inne problemy dla nich lub zrobić to w regionach, w których możemy wykorzystać wystarczające zachęty, aby dać im ekonomicznie przekonującą historię, dlaczego powinni być wczesnym użytkownikiem. I dlatego w przypadku nowych technologii nazywają to pierwszą w swoim rodzaju doliną śmierci. Ale to przejście przez ten pierwszy, te pierwsze zakłady, kiedy przechodzisz od, wiesz, mniejszego finansowania na badania i rozwój do rzeczywistej potrzeby odblokowania, wiesz, dziesiątek, setek milionów dolarów na budowę zakładów, to jest naprawdę miejsce, gdzie, wiesz, wiele z tych technologii niestety kończy się niepowodzeniem, ponieważ musisz być kreatywny w tym, jak dostarczasz rozwiązanie biznesowe, aby skłonić pierwszych użytkowników do działania.

[00:24:40] Jackie De Burca: Tak, to zdecydowanie, to zdecydowanie trudne, ponieważ jest to, wiesz, nowy, nowy na rynku produkt, usługa lub technologia. Czy przy tym wszystkim miałeś jakieś konkretne rynki lub obszary, w których widziałeś największy potencjał na podstawie swojego doświadczenia do tej pory?

[00:24:57] Ryan Gilliam: Yeah, I mean definitely the United States and Canada because of the, the environmental incentives that are in place between the tax incentives around CO2 and the voluntary offset market and the ability to get money towards capital costs. So even though our, again our technology works and the economics can be competitive without green, having those incentives in place makes it attractive enough on economics that you’re willing, that companies are willing to do first of a kind development where there is, there is obviously more risk. And so we’ve been focused on those regions because of those incentives and because it’s, it’s a clear path, path forward with, with companies. And that’s why we’ve, we’ve signed a considerable number of MOUs and are now in definitive agreements with, for a number of plants. The Europe I think has really interesting opportunities and there’s a lot of money available on sustainability. To be quite honest, it’s figuring out exactly how to unlock that to get the first adopters is still a work in progress. And then when it comes to north and Southeast Asia account for 60% of world’s cement production. So obviously if you want to have a meaningful impact on CO2, you eventually as a company have to be there. The, the incentive side piece from the government is not there. But it’s been interesting in working with those companies. I think they have different drivers, different ways of looking at the business, different ways of trying to reduce capital costs to be more competitive. That has led them to be, to be really interested in being early adopters as well. So again, a lot of this comes always back to, it’s really trying to understand from the customer point of view what is really going to be their driver to be, to be an early adopter of it. And I think again, it’s different region by region based off of either the incentives or how the business models work in those regions.

[00:26:41] Jackie De Burca: Jasne, tak. Brzmi to znowu jak dość trudna sytuacja dla ciebie i twojego zespołu, ponieważ wiesz, że wszystkie te trzy obszary geograficzne, które właśnie opisałeś, są zupełnie inne, prawda?

[00:26:54] Ryan Gilliam: Absolutnie. Mam na myśli, że to różni się od biznesu. To różni się od tego, jak się skaluje, a ekonomia to inne regulacje dotyczące produktu. Więc mam na myśli, że to świetne, to duże wyzwanie do rozgryzienia, ale zdecydowanie, zdecydowanie stawia wyzwania, patrząc na wiele regionów. I dlatego, wiesz, skupiliśmy się na Ameryce Północnej w przypadku niektórych z tych pierwszych zakładów, ponieważ znaleźliśmy jasną ścieżkę, która działa. Ale aktywnie pracujemy również w tych innych regionach, aby nawigować tą ścieżką.

[00:27:28] Jackie De Burca: Fantastycznie. Jakiego rodzaju partnerstwa strategiczne nawiązałeś, aby przyspieszyć swoją misję?

[00:27:35] Ryan Gilliam: To ciekawe, mam na myśli, że mamy strategiczne partnerstwa po stronie produktu i patrzymy na rzeczy takie jak domieszki. Więc publicznie ogłoszono, że San Gobain, więc europejska firma zainwestowała w nas i jest jednym z wiodących na świecie producentów domieszek do betonu cementowego. Więc zasadniczo dodatki, które mogą pomóc uzyskać pewne cechy wydajnościowe. Więc mamy świetne strategiczne partnerstwa, takie jak to, gdzie naprawdę patrzy się na uzyskanie, uzyskanie dodatków i tego typu rzeczy dostosowanych do naszego produktu, aby zapewnić lepszą wydajność lub zapewnić różne rodzaje wydajności dla klienta. Ale jeśli chodzi o same zakłady, powiedziałbym, że była to również interesująca podróż odkrywcza. Zaczęliśmy od tego, że w większości przyjrzeliśmy się temu, co byłoby bardziej tradycyjnym modelem finansowania projektów, w którym, wiesz, mówiliśmy partnerom i to było, to było z tego, co od nich usłyszeliśmy, że nie chcą wydawać kosztów kapitałowych, ale my, zbudujemy zakład, wprowadzimy kapitał i oni uzyskają większą wydajność w swoim zakładzie, niższą emisję CO2 na tonę wychodzącą z zakładu. Nadal na tym zarabiają. A sposobem, w jaki moglibyśmy to zrobić, jest wykorzystanie długoterminowej umowy odbioru od nich w celu zabezpieczenia finansowania projektu. Teraz wyzwaniem jest to, że umowy odbioru nie są w ogóle powszechne w świecie betonu cementowego. Więc chodzi o to, aby ludzie się z tym oswoili, aby się z tym oswoili. Ale w miarę upływu czasu, w miarę jak ludzie testowali nasz materiał, w miarę jak oswajali się z nim, mamy teraz mieszankę modeli, w których nadal istnieje model finansowania projektów, w którym wnosimy kapitał do stołu, ale mamy teraz również partnerów cementowych, którzy są zadowoleni z produktu, zadowoleni z możliwości, którzy chcą sami zainwestować kapitał. Tak więc to jest bardziej rodzaj licencji, model typu i wszystko pomiędzy. Mamy jednego partnera, który chce zainwestować połowę kapitału w każdą fabrykę. I tak jest dość duży rozrzut, różnych modeli biznesowych, jak sprawić, by klienci przyjęli i używali materiału. I myślę, że to jest być może korzyść z tego, jak jesteśmy, jak jesteśmy zorganizowani, naprawdę możemy sprawić, by wszystkie te modele działały, ponieważ znowu, dla nas, pod koniec dnia, chodzi o wdrożenie technologii tak szeroko, jak to możliwe i o to, by mieć jak największy wpływ na emisję CO2.

[00:29:47] Jackie De Burca: Doskonale. Teraz spójrz, patrząc w przyszłość, Ryan, jakie widzisz kolejne duże kroki dla Forterra w nadchodzących latach?

[00:29:53] Ryan Gilliam: Wszystko kręci się wokół realizacji. Teraz my, z naszą pierwszą fabryką online, z produktem wprowadzanym na rynek, z szeregiem klientów, projektami, wiesz, w trakcie realizacji, naprawdę chodzi o realizację. I myślę, że wiesz, kiedy przechodzisz z firmy skoncentrowanej na technologii, która naprawdę rozwija nową technologię, mocno nastawionej na inżynierię badawczo-rozwojową, wiesz, ten skok do bardziej zarządzania projektami i pozyskiwania kapitału, to jest kolejna podstawowa grupa ludzi, którą trzeba sprowadzić i zintegrować. I tak wykonaliśmy dobrą robotę, naprawdę budując te zespoły, a teraz chodzi o to, aby naprawdę upewnić się, że możemy dotrzymać harmonogramów i budżetów, aby projekty mogły iść do przodu.

[00:30:40] Jackie De Burca: Tak, myślę, że dzieje się tak wiele. To naprawdę ekscytujące. Oczywiście, myślę, że jako lider w firmie, która jest na czele zrównoważonej technologii, muszą być aspekty twojej pracy, które naprawdę cię inspirują. Jakie to są?

[00:30:55] Ryan Gilliam: Mam na myśli, ja, myślę, że znowu, mówiłem o tym na początku, ale najtrudniejsza część, kiedy próbujesz wprowadzić nową technologię na rynek, jest po prostu niesamowita. Każdego dnia pojawia się coś innego, czego, wiesz, niekoniecznie, niekoniecznie przewidywałeś. A dla mnie, wiesz, budowanie zespołu i bycie częścią zespołu, który, który patrzy na wszystkie te naprawdę te wyzwania, które się pojawiają i jednoczy się wokół nich i wymyśla, jak je rozwiązać, mam na myśli, że to jest całkiem niesamowite. Jedną z naszych, jedną z naszych innych podstawowych wartości jest optymizm, wygrywa. I tak, aby mieć, mieć wyzwanie i zamiast się na nie rzucać, mieć ludzi jednoczących się wokół niego, rozwiązujących je i ciągle przesuwających piłkę do przodu. Wiesz, zawsze inspiruje mnie, zespół, który mamy i fakt, że my, możemy zrobić te rzeczy, możemy sprawić, że te rzeczy się wydarzą. Mam na myśli, Fortira jest dość, dość młodą firmą. Mam na myśli, że naprawdę znowu, tydzień przed COVID, kiedy otworzyliśmy nasze pierwsze laboratorium. I fakt, że mamy mały zakład komercyjny, który faktycznie działa teraz, wprowadzamy produkt na rynek. Rynek. Nadal mały zespół w wielkim schemacie rzeczy, jest nas około 70 osób. Więc to dla mnie jest to, co mnie inspiruje. A potem świadomość, że nasz przekaz faktycznie rezonuje, mając ten przychodzący ze świata betonu cementowego, mając ludzi testujących nasz materiał i, i będąc zainteresowanym materiałem, myślę, że to po prostu dodatkowe zwycięstwo, które pomaga utrzymać tę motywację.

[00:32:14] Jackie De Burca: Pewnie. To musi być naprawdę ekscytujące otrzymywać opinie z różnych, różnych miejsc na świecie i różnych, wiesz, różnych projektów i tak dalej.

[00:32:22] Ryan Gilliam: Tak, absolutnie. Mam na myśli, wiesz, to też jest jedna z tych rzeczy. Chodzi o to, żeby się skupić i działać. Zawsze próbuje się to rozważyć i poświęcić na to czas w porównaniu z oczywiście przychodzącym i ciągłym rozwijaniem biznesu i spotykaniem się z klientami wszędzie. Więc to jest, to jest, to jest równoważenie tego we właściwy sposób. Ale, ale to jest, to jest zabawa w tej pracy, na pewno.

[00:32:44] Jackie De Burca: Teraz jesteś już całkiem doświadczony na tym etapie jako przedsiębiorca. Jakiej rady udzieliłbyś Ryanowi innym przedsiębiorcom lub startupom, którzy chcą mieć znaczący wpływ na przestrzeń zrównoważonego rozwoju?

[00:32:58] Ryan Gilliam: Tak, wiesz, myślę, że zajmuję się czystymi technologiami od, wiesz, zajmuję się czystymi technologiami od czasów Clean Tech 1.0. Widziałem wielu przedsiębiorców opuszczających tę przestrzeń.

Wiesz, na szczęście widziałem wiele takich samych błędów popełnianych wiele razy. I ponieważ tak naprawdę tak jest, tak wiele sprowadza się do ekonomii i wiesz, nie sądzę, że koniecznie wszystko zawsze jest w ten sposób ugruntowane. Ale moją główną rzeczą jest to, że myślę, że w przypadku każdej firmy typu startup lub każdej nowej technologii, mówię, że istnieje rodzaj bańki percepcji i bańki rzeczywistości. I myślę, że wiele, wiesz, kiedy zaczynasz interesować się reporterami, inwestorami, może pojawić się tendencja do przesuwania się bardziej w kierunku bańki percepcji i budowania tego, jak wspaniała jest firma, zamiast naprawdę skupiać się na bańce rzeczywistości skali wykonania i rozwiązywaniu swoich technicznych, technicznych problemów. I wiesz, myślę, że jeśli mam jakąś radę, to po prostu, wiesz, upewnij się, wiesz, że pozostajesz wierny swoim wartościom, jesteś szczery wobec siebie co do tego, gdzie jest technologia. Wkładasz ludzi, czas i wysiłek w rozwiązywanie problemów technicznych i biznesowych, gdy się pojawiają. Im bardziej się na tym skupiasz, tym bardziej budujesz wiarygodność w branży i sprawiasz, że ludzie patrzą i przyjmują twoją, przyjmują twoją technologię. Więc myślę, że dla mnie to było po prostu, pochyl głowę i skup się na tym, aby to działało.

[00:34:19] Jackie De Burca: W jaki sposób nasi słuchacze mogą dowiedzieć się więcej o Forterrze i zaangażować się w waszą misję?

[00:34:26] Ryan Gilliam: Myślę, że na kilka różnych sposobów. Po pierwsze, wiesz, aktywnie budujemy teraz zakłady. I myślę, że po pierwsze, jeśli widzisz worek cementu w pewnym momencie, który ma coś w rodzaju odpowiednika informacji wewnątrz pieczątki Fortiera Fortified, która jest wyświetlana jako zielona, ​​wiesz, będziesz chętny do zakupu. Ponieważ myślę, myślę, że sondaż rynkowy będzie potrzebny, aby naprawdę uzyskać szerszą adopcję. Będą potrzebni klienci, którzy, którzy, którzy chcą bardziej ekologicznych materiałów. I myślę, że ten trend już ma miejsce. Ale, ale mam na myśli, że to trend, który moim zdaniem jest ważny, aby kontynuować, aby sprawić, aby ludzie chcieli, aby te, te firmy cementowe chciały przyjąć nową technologię. Ale, ale jeśli chodzi o samą firmę, mam na myśli, że staramy się być dość otwarci na wszystkie rzeczy, które robimy.

Wiesz, na naszej stronie internetowej. Myślę, że my, my jesteśmy aktywni na większości konferencji cementowych i betonowych, rozmawiając o tym, co robimy. Więc wiesz, my, my, my po prostu kontynuujemy próby i rozgłaszanie informacji, a im bardziej, wiesz, społeczeństwo tworzy ten pociąg, to po prostu pomoże.

[00:35:31] Jackie De Burca: Fantastycznie. Oczywiście, Ryan, poruszyliśmy już sporo tematów, ale czy masz jakieś inne przemyślenia lub rady, którymi chciałbyś się podzielić z publicznością?

[00:35:40] Ryan Gilliam: Nie, myślę, że w tym czasie omówiliśmy już wiele kwestii.

Po prostu myślę, że tak jest. Być może najważniejszą rzeczą dla publiczności jest to, że uważam, że istnieje dobry powód, aby być optymistycznym i mieć nadzieję w tej przestrzeni. Myślę, że rozwiązywanie problemów w zielonej przestrzeni, rozwiązywanie problemów w zrównoważonym rozwoju, redukcja emisji węglowodorów lub emisji z energii, stali i cementu. Myślę, że istnieją prawdziwe możliwości. Są firmy, które naprawdę starają się rozwiązać te problemy i posuwają się naprzód w komercjalizacji. Więc bardziej niż cokolwiek innego, myślę, że istnieje dobry powód, aby być optymistycznym w tej przestrzeni. Nadal zajmie to trochę czasu. Wiecie, to są duże branże, więc nic nie wydarzy się z dnia na dzień. Ale widziałem, z zainteresowania, które widziałem w świecie cementu, z zainteresowania, które widziałem w świecie betonu, z zainteresowania, które widziałem ze strony architektów, z zainteresowania, które widzieliśmy ze strony inwestorów rozważających zainwestowanie pieniędzy w zrównoważone projekty. Jest po prostu naprawdę dobry powód, aby być optymistycznie nastawionym do możliwości rozwiązania tego dużego problemu.

[00:36:38] Jackie De Burca: I do agree with you. I have to say in the various conversations that I’ve had with other experts and with yourself today, there’s a lot of room for optimism. And you know, the question is now people embracing your, you know, what you’re doing in Forterra and various other technologies and ideas that move us quickly towards a greener future that we so, you know, we so badly need. But, but there’s so much room for optimism. Ryan, I do agree wholeheartedly with you on that.

[00:37:05] Ryan Gilliam: Tak. I może to jest jedna rzecz, którą należy powiedzieć, a także ten optymizm, że, wiesz, myślę, że często jesteśmy pytani, kim są nasi konkurenci w tej przestrzeni? I myślę, że to jest interesujące, że wszystkie różne firmy szukają różnych podejść do zielonego cementu. Wszyscy się znamy, tak naprawdę. Współpracujemy nad rodzajem połączonego ustawodawstwa, aby naprawdę pomóc popchnąć branżę. I tak, wiesz, to tak duża przestrzeń, że naprawdę, dla wszystkich różnych potencjalnych pomysłów i rozwiązań, które są tam, będą zakłady, w których niektóre mogą działać lepiej niż inne, lub będą rynki, na których niektóre mogą działać lepiej niż inne. I tak więc rzeczywistość jest taka, że ​​kiedy ludzie pytają mnie, kim są nasi konkurenci, nie postrzegam tego jako przestrzeni konkurencyjnej. Myślę, że jest okazja dla nas wszystkich, aby uczyć się od siebie nawzajem i podejście biznesowe, aby pomóc ponownie wdrożyć wystarczająco szeroko, aby mieć wpływ również na Siva.

[00:37:53] Jackie De Burca: Tak, myślę, że to również bardzo poprawne, rozmawiałem z gościem na podobny temat wcześniej w tym roku. Na podobny temat. Więc myślę, że to wszystko. Myślę, że powinniśmy powiedzieć, bądźmy optymistami, obejmijmy, wiesz, technologie, w tym Forterra, i zmierzajmy w kierunku bardziej zielonej przyszłości, której potrzebujemy.

[00:38:12] Ryan Gilliam: Całkowicie się zgadzam.

[00:38:13] Jackie De Burca: Dziękuję bardzo za poświęcony czas, Ryan.

[00:38:14] Ryan Gilliam: Świetnie. Dziękuję bardzo, Jackie.

[00:38:15] Jackie De Burca: To głosy konstruktywne.