S4, E1: Abrindo caminho para o cimento com CO2 zero com Ryan Gilliam da Fortera

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Jackie De Burca here for Constructive Voices. And I’m super excited to start off the season four of Constructive Voices with a superb guest who’s actually been featured in Time on the list that Time does of the 100 top climate people for 2024.

Agora você vai aprender muito com Ryan Gilliam. Ryan é o CEO e cofundador da Forterra. Como você provavelmente percebeu, a produção de cimento é, na verdade, responsável por cerca de 8% de todas as emissões globais. É uma indústria realmente teimosa para descarbonizar porque, claro, é muito intensiva em energia.

Agora vou bater um papo com Ryan. Estou feliz que ele esteja aqui. Muito obrigado por reservar um tempo.

[00:00:57] Ryan Gilliam: Great. Well, thanks so much for having me. Yeah, so my name is Ryan Gilliam and just as a bit of background. So I’m, I always say I’m a tech, tech guy at heart. I did my Undergrad and my PhD in Materials Engineering and I’ve spent my whole career now in the sustainability space founding multiple companies that are really all focused on looking at old industries where the technologies were developed before CO2 and energy efficiency and things like that were really a focus. And so it’s knowing what we know now, how best can we design these technologies to be better for the environment as well?

[00:01:35] Jackie De Burca: Então você é alguém que sonha com seu trabalho?

[00:01:38] Ryan Gilliam: Isso é, sim, infelizmente, demais.

Há muitas noites de sonho e noites sem dormir, sempre pensando na próxima coisa ou em como consertar problemas. Acho que a parte mais difícil de desenvolver uma nova tecnologia é que é apenas uma, é uma quantidade incrível de coisas pelas quais você tem que passar para realmente descobrir tudo. E então é, é difícil não suar todos esses detalhes o tempo todo.

[00:02:03] Jackie De Burca: Sim, eu entendo isso totalmente, Ryan. Então, vamos começar com sua história e o que o levou a se juntar à Forterra.

[00:02:10] Ryan Gilliam: Sim, então a Forterra realmente tem uma longa e interessante história.

So I, after finishing my PhD, I was invited out to an interview with a company called Calera in California. And it was really one of the first CO2 to actually, I guess it was the first CO2 to cement company, a company focused on trying to, just to solve the CO2 issue and maybe just for some context, background. So cement is the glue that’s in concrete and concrete is the second most consumed thing on earth behind water and upwards of about 8% of the world’s CO2 emissions. So this Company really had a great way of looking at the problem and, and they, they took their cues from nature. So the same way nature forms its building blocks, where if you look at how coral reefs form and shells form, you absorb CO2, make a reactive form of these carbonates, that, that actually gives that cementing properties to make, to make coral reefs. And so this company, Calera, that’s really what they figured out how to do was to take this, you know, the CO2, take this technology or take this, this concept that exists in nature that’s only typically acts as a fraction of a second, but do it in an industrial way. And so that’s, that’s the company I initially started my, my world into the startup world in and it was an incredibly successful company technically, unfortunately in Cleantech 1.0, you know, everyone thought people would pay for CO2 and that’s what would drive adoption. And so it wasn’t really grounded in economics. And so I took over that company, pivoted into another sector and shut down the CO2 to cement business quite a few years ago, back in 2014, 2015. And so then fast forward with Forterra. What we finally figured out was, and this was really from our learnings with some of the other companies been part of, is that if you want to have a meaningful impact in the sustainability space, it really means you need to get through economies of scale. You know, it’s a huge problem. And so things like cement, these are really large plants, a million plus tons a year. And so the requirement really to make a technology successful is you need to be able to scale it, make it economically competitive. And so what we figured out was that we could take that technology we had developed in the clear days where we had put, you know, 100,000 hours of R&D into, had 100 patents on, piloted the technology for five years, put product into real world applications. We’re able to take that technology we had already proven out, but now do it in a way that actually fit within the existing cement ecosystem. So you know, the thesis we have at Forterra is by using the same feedstocks that exist already at every cement plant, by using as much of the capital infrastructure from quarry through to kiln, this already exists. There’s a trillion dollars of the capital infrastructure that already exists by making a product that fits under the existing regulations.

E sim, acreditamos que as regulamentações mudarão com o tempo, mas isso levará tempo para adoção. É uma indústria avessa a riscos e com razão. E ao fazer tudo isso, isso é realmente o que aprendemos, que então poderíamos conduzir a economia para ser competitiva com o cimento. E foi isso que nos levou a fundar, ou me levou a fundar com. Com nosso diretor científico, fundamos a Forterra. Em 2019, na verdade, abrimos nosso laboratório, nosso primeiro laboratório, cerca de uma semana antes da COVID. Então, ótimo momento para uma empresa, momento fantástico.

Mas porque tínhamos essa história por trás de nós e fomos capazes de alavancar uma tecnologia que já tínhamos passado tantos anos desenvolvendo, fomos capazes de fundar a Forterra, adotar essa nova abordagem de negócios que, novamente, era complementar ao mundo do cimento, deu às empresas de cimento uma oportunidade de aparafusar nossa tecnologia ao lado de suas plantas e realmente ajudar a resolver o problema do CO2. Isso. Isso nos permitiu escalar muito rápido. Então fomos direto da formação da empresa para nossa primeira parceria. Nós apenas. No início deste ano, abrimos nossa primeira planta comercial, pequena planta comercial na Califórnia. Então, estamos colocando o produto no mercado agora, e agora temos um pipeline significativo de plantas comerciais que estão. Que estão em andamento. Então, isso nos permitiu ir da fundação da empresa para escalar muito incrivelmente rápido para uma nova tecnologia.

[00:06:18] Jackie De Burca: Isso é obviamente excelente da sua perspectiva. Agora, a Forterra é conhecida por sua abordagem inovadora para reduzir as emissões de carbono na produção de cimento, como você praticamente nos explicou. Você pode explicar com mais detalhes, no entanto, como a tecnologia funciona?

[00:06:32] Ryan Gilliam: Sim, absolutamente. E então o tradicional. Quero dizer, a principal matéria-prima para o cimento tradicional é o calcário, que é o carbonato de cálcio. Isso é cerca de 80% da matéria-prima para um forno de cimento tradicional. Então, como é a maior parte da matéria-prima, basicamente todas as fábricas de cimento já estão localizadas em uma pedreira de calcário. Então, para nós, o que fazemos é pegar o mesmo calcário como nossa matéria-prima e ainda processá-lo através do forno. Ao fazer isso, o calcário é cerca de 44% em peso, CO2, e é por isso que o cimento é tão intensivo em CO2, é porque você perde esses 44%, esse peso de CO2 para as emissões. E então você também usou combustíveis de hidrocarbonetos para aquecê-lo, o que tem. Tem emissões adicionais. Então, no nosso caso, ainda colocamos o mesmo calcário no forno, mas então capturamos o CO2 e a cal que sai do forno em nosso processo químico e os recombinamos. E então quando fazemos isso, sob as condições certas, podemos realmente fazer uma forma reativa de calcário. Então, eu brinco, parece um pouco cômico. Pegamos calcário e o transformamos novamente em calcário, mas partimos de... Sim, mas partimos de uma rocha inerte que não tem nenhuma propriedade de cimentação para uma forma de calcário que é realmente cimentícia. Novamente, é a mesma forma de calcário que forma recifes de corais e conchas na natureza. E então é realmente fazendo o processo nas condições certas que podemos obter essa partícula altamente projetada de calcário que, quando você adiciona água a ela, reagirá em cimento.

[00:08:02] Jackie De Burca: Processo fascinante, obviamente. Então, como seria se você estivesse vendendo isso para um novo comprador, o que você diria? Como o cimento Forterra difere em termos de desempenho e custo em comparação aos produtos tradicionais?

[00:08:17] Ryan Gilliam: Sim, e esta é uma questão muito profunda, então vou abordar um pouco a tese sobre ela e também os produtos em si. Então, mencionei antes que esta é uma indústria muito avessa a riscos e com razão. Certo. Estamos colocando concreto em aplicações de suporte de vida. E então o desafio com isso é trazer um novo material para o mercado vai levar tempo para que as pessoas se sintam confortáveis ​​com o material. Agora, o benefício que temos na Forterra é que, por causa daquela empresa original, temos nosso material em projetos do mundo real há 15 anos. Então, sabemos que nosso material resiste ao longo do tempo. Mas os primeiros produtos que estamos buscando e isso é o que esses projetos são o que eles chamam de substituição parcial de cimento ou um material cimentício suplementar, onde substituímos apenas uma parte do cimento Portland tradicional. E agora isso é permitido sob as regulamentações existentes e é diferente de país para país qual a quantidade permitida, mas, mas isso nos permite com um parceiro fazer uma mistura com nosso material sob as regulamentações existentes para que eles possam colocá-lo no mercado agora e começar a ter um impacto no CO2. Também temos a capacidade de eventualmente ir para 100% do nosso produto e 100% do nosso produto.

It’s now really gives a pathway all the way to get to a net zero CO2 cement. And while we can fit under the existing performance based regulations, that’s not what’s typically adopted and utilized in all regions of the world. And so that’s going to take time for people to get comfortable with the 100% product to adopt it from an actual performance perspective. That’s where we’re fair bit of differences come in as well. When we do it as a blend we have always purposely, and this is one of our core values of the company is think customer. And so we’ve done a lot of work both testing customers material with our product as a blend, but also sharing our product for them to test. And what’s very clear in the space is actually having improved characteristics or performance isn’t necessarily a benefit. And the reason for that is you know, in a traditional cement plant, these are, these are very large installations, million plus tons a year. That cement then goes to a concrete or ready mix, which are much smaller installations, and then from there it goes to the contractor. And so what you don’t want to have to do is bring a new material to the market, even if it is improved performance, but then have to retrain every contractor how to use it. So when it comes to blends, we’ve always been focused on really making sure we match, at least at a minimum, the same strength development, the same set time and the same workability as traditional Portland cement would be in a concrete mix. And that’s really the minimum that we go after. So that to some extent, unless the contractor knew it was a different material, they shouldn’t be able to see that in actually working with it.

[00:11:09] Jackie De Burca: Quando isso acontece, isso é, isso é obviamente, você sabe, obviamente da perspectiva do produto, isso é um grande ponto de venda.

[00:11:15] Ryan Gilliam: Sim, e eu acho que isso é novamente, é aprender com os clientes o que eles realmente estão procurando. Quando fazemos 100% do nosso produto, temos a capacidade de obter força muito mais rápido. E então nós, nós podemos adaptar, eu acho, produtos especiais que teriam muito interesse. E essa será uma jornada que teremos que percorrer com os clientes.

[00:11:33] Jackie De Burca: Então. Sim, essa é uma resposta realmente interessante. E eu estou pensando sobre o custo também. Claro, gostemos ou não, esse é um fator importante, isso é.

[00:11:43] Ryan Gilliam: De longe o fator mais importante. Então, então eu deveria ter começado por aí na sua pergunta.

When it comes to cost, I think generally speaking, you know, there’s a lot of different ideas out there in cleantech that you can get different incentives to help to help drive adoption. You can get green premiums. Fundamentally, our view at Forterra is that while green premiums or, or incentives will help with early adoption, just like with wind and solar energy and electric vehicles, unless you have competitive economics standalone, without those green premiums, we believe it’s going to be very difficult for companies to adopt a million plus ton a year of product. So the benefit we have is that in running our process, because we capture that 44% of that weight of CO2 that’s typically lost back in as product, we’re actually able to produce our material cost competitively with traditional Portland cement. So our goal is to go to the market at the same cost as traditional cement.

[00:12:45] Jackie De Burca: Certo. Obviamente isso é, isso é excelente e frequentemente para um material novo, mais verde ou poder anterior. Isso também é incomum.

[00:12:53] Ryan Gilliam: Sim, absolutamente. E eu deveria dizer, quero dizer, vimos casos em que há uma oportunidade para prêmios de grãos, obviamente há uma oportunidade de vender CO2 no mercado de compensação voluntária. Essas são coisas que ajudarão a torná-lo atraente para o cliente adotar antecipadamente. E então eu acho que essas coisas são necessárias. E é ótimo que haja caminhos como esse colocados em prática para ajudar com a adoção antecipada. Mas, novamente, uma vez que você passa, você sabe, algumas plantas comerciais, os volumes de CO2, os volumes de material são tão significativos que você está, você está bem além de um prêmio, um mercado premium. E é por isso que novamente para nós tem sido focado em ter competitividade de custo com cimento tradicional.

[00:13:33] Jackie De Burca: Ok, fantástico. Então, a produção de cimento, como a maioria das pessoas sabe, é uma grande contribuidora para as emissões globais de carbono. Quanto impacto a tecnologia terrorista pode ter na redução dessas emissões?

[00:13:46] Ryan Gilliam: I mean the mission for, for our company, and it’s actually written across the full wall outside my office to, to make sure I’m aligned every day is paving the way to zero CO2 cement. And so when we get to 100% our product, it’s about 80% lower CO2 emissions per ton, even when you’re still using the hydrocarbon fuels at the kiln. And then once green energy becomes prevalent enough, cost effective enough, we can then integrate green energy into our process and be a0CO2 emission cement. So our goal is to, is to roll this technology out obviously as broadly as, as possible. I think that the different regions of the world and how cements produce and the cost of producing cement presents different challenges as we look to these different markets. But we’re already actively working with partners in North America, in Europe, in Asia. And so it really is about figuring out the right thesis to bring the business to bring the technology into, to every region.

[00:14:44] Jackie De Burca: Você mencionou a Europa. Obviamente, temos muitos ouvintes na Europa e também nos Estados Unidos. Com quais países você está se envolvendo no momento?

[00:14:52] Ryan Gilliam: So we maybe saw almost a couple of years ago now we opened up an office in France and we now have some employees specifically in France, really geared towards looking at different opportunities across Europe. I’d say, you know, most mostly Western Western European countries so far that have been, have been engaged and a lot of the cement majors are based there. So when you look at, you know, really the, the multinationals, a lot of them are based out of, out of Europe. So we’re actively engaged across a number of places. We have An MOU for. With a, with a partner for first adopter of. Of pure product out of Belgium. And so we have quite a few different, different regions we’re looking at there.

[00:15:33] Jackie De Burca: E o Reino Unido? Eu sei que não é, não é UE, obviamente, mas você está se envolvendo com o Reino Unido no momento?

[00:15:40] Ryan Gilliam: Sim, quero dizer, então, novamente, quando dizemos pense no cliente, nossa meta sempre foi divulgar nosso material o mais amplamente possível para entender como as pessoas vão olhar. Então. Então, há várias empresas fora do Reino Unido agora que nos enviaram material para teste ou nós enviamos material e então estamos nessas discussões.

[00:15:57] Jackie De Burca: Fantástico. Ok, isso é realmente interessante porque, novamente, há uma boa porcentagem do nosso público que está no Reino Unido, então isso é realmente relevante. Qual papel você vê Ryan, para a Terra, desempenhando no movimento mais amplo em direção construção sustentável e construção verde?

[00:16:13] Ryan Gilliam: Acho que o que tem sido interessante para mim é que, você sabe, há muitas pessoas que acham que essas indústrias não querem mudar.

Não sei se esse é realmente o caso. Tivemos um grande engajamento de empresas de cimento, de empresas de concreto pré-misturado e acho que é mais que elas estão abertas a mudanças, desde que isso funcione economicamente para elas e permita que continuem a fazer negócios. E então eu diria que para nós, o fato de termos um caminho econômico ressoa bem. O fato de estarmos conectados, o que significa que podemos colocar nossas plantas adjacentes à planta existente delas. Não exige que elas fechem suas plantas para que possamos integrar, para que elas ainda possam continuar operando, ainda continuar colocando material no mercado, ainda continuar atendendo seus clientes com os quais têm compromissos. Podemos então construir nossa planta ao lado delas e então misturar nosso material conforme ele sai. E então, por causa de tudo isso, vimos realmente um desejo de lançar a tecnologia e também vimos do lado do concreto pré-misturado e do lado do arquiteto um desejo de testar uma gama de diferentes misturas do nosso produto para tentar obter uma maior redução de CO2. Quero dizer, muitos dos aprendizados que tivemos ultimamente vieram, na verdade, dos parceiros testando nosso material e nos mostrando diferentes designs de mistura que eles acham que seriam benéficos para seus clientes. Então eu acho, você sabe, conforme nós, conforme continuamos a comercializar e construir mais plantas, esse ciclo de feedback, trabalhando com os grupos de concreto pré-misturado, trabalhando com os arquitetos, vai continuar a mostrar mais oportunidades de onde o material pode ser usado, o que obviamente ajudará com, com mais.

[00:17:43] Jackie De Burca: Adoção, você tem alguma anedota interessante sobre esse processo e algumas das pessoas com quem você tem se envolvido? Você deve ter algumas histórias interessantes.

[00:17:51] Ryan Gilliam: Há, há sempre histórias interessantes, quando você vai ao mercado. Sabe, eu, eu, eu disse no começo comicamente que estamos pegando calcário e transformando em calcário. Então você provavelmente pode imaginar que às vezes é um trabalho pesado para as pessoas realmente verem e entenderem o que estamos fazendo e por que é, por que é diferenciado. Sabe, esta é uma, esta é uma indústria antiga onde o tradicional cimento Portland, o cimento Portland, está sendo feito há centenas de anos. E então a ideia de realmente trazer algo novo que eles não viram pode, às vezes pode deixar as pessoas coçando a cabeça. E então você sabe, a melhor maneira que nós, nós contornamos isso é, é pegar 100 produtos durante a reunião, vamos misturá-los, vamos mostrar a eles que ele se configura como, como cimento durante a reunião que, que normalmente faz, faz com que todos superem esse, esse obstáculo. Mas sim, não é fácil, não é fácil de vender para pessoas da área de tecnologia, sabe, desde o início.

[00:18:47] Jackie De Burca: Ok, agora consigo entender. Quanto impacto ambiental você acha que seus produtos terão ao longo do ciclo de vida? Agora, sei que você está falando sobre misturas e produtos 100%, então sei que há uma grande variedade aí, mas, em geral, quais eram suas previsões?

[00:19:03] Ryan Gilliam: Quero dizer, então o objetivo realmente para nós é levar nosso produto 100% ao mercado. E isso novamente, mesmo com matéria-prima de hidrocarboneto, o que eu acho que é uma realidade para o futuro previsível apenas por causa da competitividade de custos e, e o fato de que as energias renováveis ​​não são 24,7 e você precisa disso para essas plantas de grande escala para justificar a economia.

So that, that puts us at an 80% lower CO2, 70 to 80% lower CO2 per ton. And so that’s really the goal we have. I mean we have now more than 25 commercial plants under mouse and we’re working towards definitive agreements on them. So for us it’s about getting to as many of these plants as we can to, to reduce that, that CO2 in the space. The hard part is, is that cement is just such a large industry. When you’re Talking right now 45 billion tons a year, there’s projection that’s going to get to 7 billion tonnes by 2050. This is just such a huge, huge challenge to go after and it’s probably worth pointing out that, you know, there’s a lot of people that say, well, why don’t we just replace cement, concrete with other building materials that are greener? When you look at, on a ton per ton basis, while concrete is, you know, really CO2 intensive, it’s actually one of the lowest CO2 products per ton. The reason why it’s just 8% of the world’s CO2 emissions is because of just how much of it is actually produced. So, so the reality of concrete is actually on a comparative with other building materials is one of the greener building materials. And it stands up over time, long periods of time. I mean, you can see the whole ambiente construído, o mundo construído ao seu redor é feito de cimento e concreto. Então, você sabe, não vemos isso mudando. Achamos que o concreto é o que cria nossa civilização. E então estamos apenas esperando que, ao seguir nosso caminho, possamos reduzir uma quantidade significativa de CO2.

[00:20:52] Jackie De Burca: Some of the recent interviews that I’ve been doing, some of which, some of which have aired and some of which will be aired during November, are very much about like our role with nature and how urban and sort of peri. Urban areas now need to have some element of rewilding. What are your thoughts on that?

[00:21:12] Ryan Gilliam: That’s a, I mean, it’s a really interesting, interesting question. I think, you know, from just from a personal perspective. Yes, I, I think that, you know, having having nature around you is always, always a good thing. So, so I mean, I think that that from, from a personal side that completely makes sense. I’d like to believe that the way that we’re going about making cement concrete because it is better for the environment, because it actually requires less quarrying for every ton of product going out there, that it also has meaningful impacts in those ways as well. But yeah, I mean, I don’t live in a city center for, for that reason because of, of wanting some, some nature around me.

[00:21:51] Jackie De Burca: Yeah, absolutely. Fascinating conversations with a Dutch Canadian author who’s quite well known, Nadine Khora. And there’s even an app that you, you could have heard of yourself called Nature Dose. But if you’re like myself, when you live already by choice in a place where there is a lot of nature, you probably don’t need to use that. But you, you know, I guess from a business perspective, you’re trying to marry the two things and what the future looks like, you know.

[00:22:17] Ryan Gilliam: Absolutamente. Quer dizer, eu acho que em, em todos os casos é, é tentar fazer isso, você sabe, trazendo, quando você está trazendo um novo negócio, há dois focos concorrentes sempre, certo? Há, há tentar torná-lo lucrativo para que você possa continuar escalando, escalando o negócio. Mas, ao mesmo tempo, você sabe, nosso mandato no final do dia é realmente em torno da sustentabilidade, então precisamos fazer isso da maneira certa.

[00:22:38] Jackie De Burca: Sim, há muitos desafios nos tempos em que vivemos, e isso pode tornar tudo muito interessante ao mesmo tempo. Tem sido desafiador, obviamente. Como voltar, Ryan, para a resposta. Quer dizer, adorei sua história sobre o vazamento de cimento durante o horário da reunião, sabe, para, para 100% do seu produto.

Que tipo de resposta? Quero dizer, vocês estão em países diferentes, vocês estão lidando com diferentes tipos de, você sabe, entidades, arquitetos, assim como misturas prontas e assim por diante. Como tem sido a resposta de seus potenciais parceiros em geral?

[00:23:11] Ryan Gilliam: Então, então eu digo que é realmente positivo para as pessoas que querem testá-lo. Interessado em falar sobre os próximos passos? Eu diria que a parte difícil com uma nova tecnologia é sempre, e você sabe, o que eu digo é que todo mundo quer ser o primeiro, ser o segundo. Essas empresas agora não são obrigadas, na maioria das vezes não são obrigadas a fazer uma mudança. Agora, todas elas se comprometeram até 2050 de que querem chegar a zero CO2 líquido. É por isso que elas estão obviamente interessadas em olhar. Mas esse empurrão extra para fazê-las olhar e se interessar em trabalhar com isso para ser um adotante inicial é sempre um salto difícil para as empresas darem. E é isso que muitas das descobertas de clientes que fizemos são realmente descobrir como resolvemos pontos problemáticos técnicos específicos ou outros problemas para eles ou fazer isso em regiões onde podemos alavancar incentivos suficientes para dar a elas uma história econômica convincente de por que elas deveriam ser um adotante inicial. E é por isso que com novas tecnologias, eles chamam de o primeiro vale da morte. Mas é que passar por essas primeiras, essas primeiras plantas, quando você está indo de, você sabe, financiamento menor para fazer pesquisa e desenvolvimento para realmente precisar desbloquear, você sabe, dezenas, centenas de milhões de dólares para construir plantas, é aí que realmente há, há, você sabe, muitas dessas tecnologias infelizmente acabam falhando porque você tem que ser criativo em como você coloca a solução de negócios lá para fazer os primeiros adotantes agirem.

[00:24:40] Jackie De Burca: Sim, é definitivamente, é definitivamente complicado ser, ser, você sabe, um novo, um novo produto ou serviço ou tecnologia para o mercado. Com tudo isso, você teve, tipo, mercados ou áreas específicas onde você viu o maior potencial da sua experiência até agora?

[00:24:57] Ryan Gilliam: Yeah, I mean definitely the United States and Canada because of the, the environmental incentives that are in place between the tax incentives around CO2 and the voluntary offset market and the ability to get money towards capital costs. So even though our, again our technology works and the economics can be competitive without green, having those incentives in place makes it attractive enough on economics that you’re willing, that companies are willing to do first of a kind development where there is, there is obviously more risk. And so we’ve been focused on those regions because of those incentives and because it’s, it’s a clear path, path forward with, with companies. And that’s why we’ve, we’ve signed a considerable number of MOUs and are now in definitive agreements with, for a number of plants. The Europe I think has really interesting opportunities and there’s a lot of money available on sustainability. To be quite honest, it’s figuring out exactly how to unlock that to get the first adopters is still a work in progress. And then when it comes to north and Southeast Asia account for 60% of world’s cement production. So obviously if you want to have a meaningful impact on CO2, you eventually as a company have to be there. The, the incentive side piece from the government is not there. But it’s been interesting in working with those companies. I think they have different drivers, different ways of looking at the business, different ways of trying to reduce capital costs to be more competitive. That has led them to be, to be really interested in being early adopters as well. So again, a lot of this comes always back to, it’s really trying to understand from the customer point of view what is really going to be their driver to be, to be an early adopter of it. And I think again, it’s different region by region based off of either the incentives or how the business models work in those regions.

[00:26:41] Jackie De Burca: Claro, sim. Parece novamente uma situação bastante desafiadora para você e sua equipe, porque você sabe que todas essas três áreas geográficas que você acabou de descrever são bem diferentes, não são?

[00:26:54] Ryan Gilliam: Absolutamente. Quero dizer, é diferente de, de negócios. É diferente de como você faz a expansão e a economia são regulamentações diferentes sobre o produto. Então, quero dizer, é um grande, é um grande desafio descobrir, mas definitivamente, definitivamente apresenta seus desafios ao olhar para várias regiões. E é por isso que estamos, você sabe, focados na América do Norte para algumas dessas primeiras plantas porque encontramos um caminho claro que funciona. Mas estamos trabalhando ativamente nessas outras regiões também, para navegar nesse caminho também.

[00:27:28] Jackie De Burca: Fantástico. Agora, que tipo de parcerias estratégicas você formou para acelerar sua missão?

[00:27:35] Ryan Gilliam: Então é interessante, quero dizer, então temos parcerias estratégicas no lado do produto e olhando para coisas como aditivos. Então é anunciado publicamente que a San Gobain, uma empresa europeia, fez um investimento em nós e eles são um dos principais aditivos do mundo para concreto de cimento. Então, basicamente aditivos que podem ajudar a dar certas características de desempenho. Então, temos ótimas parcerias estratégicas como essa, onde realmente estamos olhando para obter, obter aditivos e coisas assim sob medida para o nosso produto para dar melhor desempenho ou dar diferentes tipos de desempenho para o cliente. Mas então, quando se trata das próprias plantas, eu diria que esta tem sido uma jornada de descoberta interessante também. Começamos realmente olhando para a maior parte do que seria mais tradicionalmente um modelo de financiamento de projeto, onde você sabe, estávamos dizendo aos parceiros e isso foi, isso foi o que ouvimos deles, que eles não estão procurando desembolsar custos de capital, mas nós, nós construiríamos a planta, colocaríamos o capital no lugar e eles obteriam mais capacidade em sua planta, menor CO2 por tonelada saindo da planta. Eles ainda ganham margem com isso. E a maneira como poderíamos fazer isso é alavancando um acordo de compra de longo prazo deles para garantir o financiamento do projeto. Agora, o desafio com isso é que os acordos de compra não são realmente uma coisa comum no mundo do concreto de cimento. Então, é deixar as pessoas confortáveis, deixar as pessoas confortáveis ​​com isso. Mas, com o passar do tempo, com o teste do nosso material, com o fato de ficarem mais confortáveis ​​com ele, agora temos uma mistura de modelos onde ainda há aquele modelo de financiamento de projeto onde estamos trazendo capital para a mesa, mas também temos parceiros de cimento agora que estão confortáveis ​​com o produto, confortáveis ​​com a oportunidade, que estão procurando colocar o capital em si mesmos. Então é mais um tipo de licenciamento, tipo de modelo e, e tudo mais. Temos um parceiro que está querendo colocar metade do capital em cada planta. E então é uma grande distribuição de, de diferentes modelos de negócios de como fazer os clientes adotarem e usarem o material. E eu acho que esse é talvez o, o benefício de, de como estamos, estamos estruturados é realmente que podemos fazer todos esses modelos funcionarem porque, novamente, para nós, no final do dia, é sobre lançar a tecnologia o mais amplamente possível e ter o maior impacto de CO2 possível.

[00:29:47] Jackie De Burca: Excelente. Agora, olhe, olhando para frente, Ryan, quais você vê como os próximos grandes passos para a Forterra nos próximos anos?

[00:29:53] Ryan Gilliam: É tudo sobre execução. Agora, com nossa primeira planta online, com o produto indo para o mercado, com um pipeline de clientes, projetos, você sabe, em andamento, é realmente sobre execução. E eu acho, você sabe, quando você vai de uma empresa focada em tecnologia que está realmente desenvolvendo uma nova tecnologia, pesada em engenharia de P&D, você sabe, esse salto então para chegar a mais gerenciamento de projetos e captação de capital, é outro grupo central de pessoas que precisa ser trazido e integrado. E então fizemos um bom trabalho de realmente construir essas equipes e agora é realmente sobre garantir que possamos atingir os cronogramas e orçamentos para levar os projetos adiante.

[00:30:40] Jackie De Burca: Sim, quero dizer, acho que há muita coisa acontecendo. É realmente emocionante. Obviamente, acho que como líder em uma empresa que está na vanguarda da tecnologia sustentável, deve haver aspectos do seu trabalho que realmente o inspiram. Quais são eles?

[00:30:55] Ryan Gilliam: Quer dizer, eu, eu acho que de novo, eu meio que falei sobre isso no começo, mas a parte mais difícil quando você está tentando trazer uma nova tecnologia para o mercado é simplesmente o incrível. Todo dia há algo mais que surge que, você sabe, você não necessariamente, não necessariamente antecipou. E para mim, você sabe, construir uma equipe e fazer parte de uma equipe que, que olha todos esses desafios que surgem e se reúne em torno deles e descobre como resolvê-los, quero dizer, é bem incrível. Um dos nossos, um dos nossos outros valores essenciais é que o otimismo vence. E então ter, ter um desafio surgindo e em vez de ficar deprimido, ter pessoas se reunindo em torno dele, descobrindo e continuando a mover a bola para frente. Você sabe, eu sempre me inspiro na equipe que temos e no fato de que nós, nós podemos fazer essas coisas, podemos fazer essas coisas acontecerem. Quer dizer, a Fortira é uma empresa muito, muito jovem. Quero dizer, nós realmente novamente, na semana anterior à COVID, quando abrimos nosso primeiro laboratório. E então o fato de termos uma pequena planta comercial realmente funcionando agora, estamos colocando o produto no mercado. Mercado. Ainda uma equipe pequena no grande esquema das coisas, somos cerca de 70 pessoas. Então, para mim, isso é o que me inspira. E então saber que nossa, nossa mensagem está realmente ressoando, tendo essa entrada do mundo do concreto de cimento, tendo pessoas testando nosso material e, e estando interessadas no material, acho que isso é apenas uma vitória extra que ajuda a manter essa motivação.

[00:32:14] Jackie De Burca: Claro. Deve ser muito emocionante receber o feedback em diferentes lugares do mundo e diferentes, você sabe, diferentes projetos e assim por diante.

[00:32:22] Ryan Gilliam: Sim, absolutamente. Quer dizer, você sabe, é uma dessas coisas também. É todo esse ponto de abaixar a cabeça e executar. É sempre tentar pesar isso e o tempo gasto nisso versus, obviamente, o inbound e continuar a expandir o negócio e se reunir com, se reunir com clientes em todos os lugares. Então é, é, é equilibrar isso da maneira certa. Mas, mas essa é, essa é a diversão do trabalho, com certeza.

[00:32:44] Jackie De Burca: Agora você está bem experiente nessa fase como empreendedor. Que conselho você daria a Ryan para outros empreendedores ou startups que desejam causar algum impacto significativo no espaço da sustentabilidade?

[00:32:58] Ryan Gilliam: Sim, você sabe, eu acho que estar em tecnologia limpa para, você sabe, eu estou em tecnologia limpa desde a Tecnologia Limpa 1.0. Eu vi muitos empreendedores deixarem o espaço.

Sabe, felizmente, já vi muitos dos mesmos erros cometidos muitas vezes agora. E porque isso realmente acontece, muito se resume à economia e, sabe, não acho que necessariamente tudo esteja sempre fundamentado dessa forma. Mas meu ponto principal é que acho que com cada empresa iniciante ou cada nova tecnologia, digo que há uma espécie de bolha de percepção e uma bolha de realidade. E acho que muito, sabe, quando você começa a obter interesse de repórteres, de investidores, pode haver uma tendência a começar a deslizar mais em direção à bolha de percepção e construir o quão ótima uma empresa é, em vez de realmente focar na bolha de realidade da escala de execução e resolver seus problemas técnicos, técnicos. E, sabe, acho que se há algum conselho que eu tenho, é apenas que, sabe, certifique-se, sabe, de permanecer fiel aos seus valores, seja honesto consigo mesmo sobre onde a tecnologia está. Você coloca as pessoas, tempo e esforço para resolver os problemas de tecnologia e os problemas de negócios conforme eles surgem. E quanto mais você se concentra nisso, é isso que vai construir a credibilidade dentro da indústria e fazer com que as pessoas olhem e adotem sua tecnologia. Então eu acho que, para mim, tem sido apenas, abaixar a cabeça e focar em, em fazer funcionar.

[00:34:19] Jackie De Burca: Então, como nossos ouvintes podem aprender mais sobre a Forterra e se envolver com vocês e sua missão?

[00:34:26] Ryan Gilliam: Quero dizer, acho que de algumas maneiras diferentes. Uma é, você sabe, agora estamos construindo ativamente plantas. E então eu acho que uma é se você, quando você vê, quando você vê um saco de cimento em algum ponto ao longo do caminho que tem isso, você sabe, meio que equivalente a um selo da Intel dentro de um selo Fortiera Fortified que mostra como verde, você sabe, esteja disposto a comprar. Porque eu acho, eu acho que uma pesquisa de mercado será necessária para realmente obter uma adoção mais ampla. Vai precisar de clientes que, que, que queiram materiais mais verdes. E eu acho que essa tendência já está acontecendo. Mas, mas quero dizer que essa é uma tendência que eu acho que é importante continuar, para fazer com que as pessoas queiram, para essas, essas empresas de cimento queiram adotar uma nova tecnologia. Mas, mas em termos da, a própria empresa, quero dizer, tentamos ser bem abertos em todas as coisas que estamos fazendo.

Você sabe, no nosso site. Eu, eu acho que nós, nós somos ativos na maioria das conferências de cimento e concreto falando sobre o que estamos fazendo. Então, você sabe, nós estamos, nós estamos, nós estamos apenas continuando a tentar e espalhar a palavra por aí e, e quanto mais a, você sabe, a sociedade meio que cria essa atração, isso vai ser uma ajuda.

[00:35:31] Jackie De Burca: Fantástico. Então, quero dizer, nós cobrimos muito terreno, obviamente, Ryan, mas há algum outro pensamento ou conselho que você gostaria de compartilhar com o público hoje?

[00:35:40] Ryan Gilliam: Não, acho que já abordamos muita coisa aqui.

Eu só acho que é. Minha principal coisa talvez para o público é que eu acho que há um bom motivo para ser otimista e esperançoso no espaço. Acho que resolver coisas no espaço verde, resolver coisas na sustentabilidade, reduzir emissões de hidrocarbonetos ou emissões de energia, aço e cimento. Acho que há oportunidades reais. Há empresas que estão realmente tentando resolver esses problemas que estão avançando na comercialização. Então, mais do que tudo, acho que há um bom motivo para ser otimista neste espaço. Ainda vai levar tempo. Você sabe, essas são grandes indústrias, então nada vai acontecer da noite para o dia. Mas eu vi do, do interesse que vi do mundo do cimento, do interesse que vi do mundo do concreto, do interesse que vi de arquitetos, do interesse que vimos de investidores que buscam investir em projetos sustentáveis. Há um bom motivo para ser otimista em ser capaz de resolver esse grande problema.

[00:36:38] Jackie De Burca: I do agree with you. I have to say in the various conversations that I’ve had with other experts and with yourself today, there’s a lot of room for optimism. And you know, the question is now people embracing your, you know, what you’re doing in Forterra and various other technologies and ideas that move us quickly towards a greener future that we so, you know, we so badly need. But, but there’s so much room for optimism. Ryan, I do agree wholeheartedly with you on that.

[00:37:05] Ryan Gilliam: Sim. E talvez isso seja uma coisa a dizer também com esse otimismo é que, você sabe, eu acho que muitas vezes nos perguntam, tipo, quem são nossos concorrentes no espaço? E eu acho que isso é o que é interessante, realmente todas as diferentes empresas estão buscando diferentes abordagens para o cimento verde. Todos nós nos conhecemos, na verdade. Trabalhamos juntos em uma espécie de legislação combinada para realmente ajudar a impulsionar a indústria. E então, você sabe, é um espaço tão grande que realmente, para todas as diferentes ideias e soluções potenciais que estão por aí, haverá plantas onde algumas podem funcionar melhor do que outras, ou há alguns mercados onde algumas podem funcionar melhor do que outras. E então a realidade é que, quando as pessoas me perguntam, quais são nossos concorrentes, eu realmente não vejo isso como um espaço competitivo. Eu acho que há oportunidade para todos nós aprendermos uns com os outros e a abordagem empresarial para ajudar novamente a lançar amplamente o suficiente para ter um impacto na Siva também.

[00:37:53] Jackie De Burca: Sim, acho que isso também é muito correto, tendo falado com um convidado no começo deste ano sobre algo parecido. Sobre um tópico parecido. Então acho que é isso. Acho que deveríamos dizer para sermos otimistas, abraçar, você sabe, as tecnologias, incluindo Forterra, e caminhar em direção a um futuro mais verde de que precisamos.

[00:38:12] Ryan Gilliam: Concordo plenamente.

[00:38:13] Jackie De Burca: Muito obrigado pelo seu tempo, Ryan.

[00:38:14] Ryan Gilliam: Ótimo. Muito obrigado, Jackie.

[00:38:15] Jackie De Burca: Estas são vozes construtivas.