Conducerea schimbării: Gretchen Gagel despre femeile care prosperă în construcții, S4, E17

Transcrierea lui Gretchen Gagel

Vă rugăm să rețineți că acesta este generat digital și poate conține unele erori.

Jackie De Burca: [00: 00: 00] Sunt Jackie De Burca de la Constructive Voices și sunt încântată să vă spun că astăzi am alături de mine o altă podcasteriță, care a produs un număr imens de episoade de podcast. Este foarte, foarte bună la podcasting. Gretchen, cu mare plăcere.

Ai vrea să te prezinți?

Gretchen Gagel: Da. Mulțumesc, Jackie. Sunt încântată să fiu aici. E distractiv să am un podcast. Îmi place să vorbesc cu diferiți oameni din diferite părți ale lumii, care sunt geniali ca tine. Am lucrat în industria construcțiilor cea mai mare parte a carierei mele de 40 de ani. Tocmai am publicat o carte despre femeile care conduc construcțiile, despre femeile lider în domeniul construcțiilor, un plan pentru femeile care prosperă în construcții.

Și în acest fel de apus de soare al carierei mele, înființez și un institut global pentru promovarea femeilor în construcții. Așadar, sunt doar câteva lucruri care să mă țină departe de necazuri în timp ce mă pensionez... [00: 01: 00] cativa ani.

Jackie De Burca: Genial. Bine, deci nici măcar nu am încercat să-ți pronunț numele de familie pentru că nu știu. Da, de aceea aveam de gând să te las pe tine să o faci.

Chicotește sau fată, cum să-i spunem? E un chicot ca un covrig,

Gretchen Gagel: liceu pentru că am spus asta atât de des,

Jackie De Burca: Genial. Deci sunt de acord cu Gretchen. Gel și, după cum tocmai ați auzit, are o experiență extraordinară. Așa că sunt foarte încântat să explorez asta puțin mai în detaliu, mai ales pentru că, dacă ne întoarcem la începuturile tale, Gretchen, ți-ai început cariera în inginerie mecanică în ciuda unei opoziții timpurii din partea propriului tău tată, care se pare că ți-a spus că fetele nu studiază încă ingineria.

Ai perseverat. Vrei să vorbești despre acel moment de cotitură și despre cum crezi că ți-a modelat propriile căi?

Gretchen Gagel: Da, știi, cred că el a crezut că va fi o cale foarte, foarte dificilă pentru mine. Și asta se întâmplă la începutul anilor '80 și, de fapt, când am refuzat admiterea la Harvard pentru a merge la facultatea de inginerie, m-a renegat.

He [00: 02: 00] Am fost foarte frustrat, am crezut că refuz această oportunitate uriașă de a merge la Harvard, care nu avea o școală de inginerie sau nu era o școală de inginerie foarte cunoscută la vremea respectivă. Nu sunt sigur ce mi-a dat curajul, dar ceea ce m-a învățat este să am încredere că mă pot susține, acesta fiind sfatul pe care îl dau oamenilor din lume.

Chiar am simțit cu tărie că a fost decizia corectă pentru mine și mi-a plăcut foarte mult școala de inginerie, așa că ne-am împăcat mai târziu, așa că totul a ieșit bine.

Jackie De Burca: Genial. Fantastic. Am ascultat unul dintre episoadele tale recente, mai devreme astăzi, și mi-au plăcut multe lucruri la el, dar unul dintre lucrurile care sunt atât de adevărate, cred că pentru toate viețile noastre, este că cele două doamne pe care le-ai intervievat acolo au vorbit despre momentele de cotitură, despre care evident ai discutat, poate unul dintre cele mai importante momente de cotitură din tinerețea ta.

Gretchen Gagel: Da. Ei bine, apoi, după ce am terminat facultatea de inginerie, am cooptat pentru Lone Star Gas și am început să înțeleg cu adevărat că nu avea să mă închid într-o cameră, făcând proiectarea conductelor sau ceva de genul ăsta. [00: 03: 00] cea mai bună alegere de carieră pentru mine.

Și am dat un interviu pentru un post de inginer de fabrică la Ralston Purina. Acum la Nestle Purina, și mi-au răspuns, James, managerul de resurse umane, nu-l voi uita niciodată. S-a întors la mine și mi-a spus: te-ai gândit la managementul operațiunilor? I-am zis: ce? Ce este aia? Nici măcar nu știu ce este aia. Și el mi-a zis: ei bine, acolo conduci fabrica.

Și încercăm să aducem mai multe femei în managementul operațiunilor. Și am spus, ei bine, câte aveți? Și din 62, nu aveau nimic. În 1986, m-am gândit, ei bine, cineva trebuie să fie numărul unu. Și așa am plecat în Oklahoma să conduc o fabrică de hrană pentru câini. Surorile mele din sororitate au crezut că mi-am pierdut complet mințile în acel moment, părăsind Dallasul și mutându-mă în Oklahoma pentru a produce hrană pentru câini.

Dar, încă o dată, nu mi-am propus să fiu manager de operațiuni și uneori trebuie doar să fii deschis la diferite oportunități și la faptul că viața ta va lua o mică întorsătură. Și s-a dovedit a fi o oportunitate fabuloasă pentru mine.

Jackie De Burca: Asta e tot. Cred că asta e tot. [00: 04: 00] despre, știi, este să fii deschis.

Pentru că, în general, lucrurile pe care credem că ar trebui să le facem destul de des, nu merg întotdeauna exact conform planului. Și apoi se întâmplă ceva și mai bine când suntem deschiși. După peste 40 de ani, Gretchen, în construcții, roluri de conducere, industrie, muncă în consilii de administrație, ce te-a motivat să-ți concentrezi munca actuală asupra terenului în sine?

Conducere.

Gretchen Gagel: Ei bine, e interesant cum m-am orientat într-un fel către construirea liderilor viitorului. Când m-am mutat în Australia în 2018, partenerul meu era australian. Locuiam în America. Întotdeauna mi-am dorit să locuiesc într-o țară străină. Le-am spus companiei că sunt președinte timp de cinci ani, atât, 120 de zboruri pe an.

Și îmi făceam doctoratul în același timp, lucru pe care chiar nu îl recomand. Dar, când am ajuns în Australia, nu aveam nicio idee cum voi câștiga existența. Cunoșteam o persoană din industrie, pentru că Quanta Services era... [00: 05: 00] client de-al meu din America.

Și m-au prezentat lui Mark Bumstead, care conducea Quanta Services Australia și cele cinci companii pe care le dețineau acolo. Am prins cu adevărat această oportunitate inițială de a conduce un program de leadership pentru femei în industria conductelor. Mark mi-a sugerat să mă alătur Asociației Australiane de Conducte și Gaze și susțineam o lucrare la prima mea conferință la două săptămâni după ce am ajuns în Australia.

Și directorul general. Steve Davies a avut un grup de directori seniori și era atât de mândru de el. Obținuse toate acestea, eram în Darwin, care este în mijlocul pustietății, nu? Și avea un director general al unei companii energetice, directorul general al unei companii de construcții și al unei companii de inginerie. Și s-a uitat la public și a spus: „Sunt foarte jenat.”

Nu este nicio femeie aici. Și m-am gândit că, m-am gândit că a fost nevoie de mult curaj să spun asta în fața a sute de oameni. Așa că l-am scos la o cafea și i-am spus: Știi, Asociația Americană a Gazelor are acest program de leadership pentru femei. Am vorbit acolo. [00: 06: 00] la fel ca o femeie lider în inginerie.

Asta e înainte să-mi termin doctoratul în leadership. Nu țineam cursul, doar fusesem vorbitor, dar ce-ar fi dacă l-am replica aici și suntem pe cale să lansăm a zecea cohortă a programului de leadership. Apoi am început un program pentru lideri debutanți, cu bărbați și femei, și lansăm a treia cohortă.

Și apoi Wiley m-a rugat să scriu o carte despre leadership și dintr-o dată m-am gândit: universul îmi spune. Îi sfătuiesc pe mai mulți lideri de rang înalt din întreaga lume, dar universul a început cumva să-mi spună că drumul meu se îndreaptă spre a ajuta la dezvoltarea următorilor lideri în energie, minerit, construcții și inginerie.

Deci, da, am început să o ascult.

Jackie De Burca: Cum diferă leadershipul bazat pe fundamentare (Ancraged Insightful Leadership) de abordările tradiționale de leadership?

Gretchen Gagel: Ei bine, e amuzant pentru că m-am întors cu 50 de ani în teoria leadershipului în timpul doctoratului meu și [00: 07: 00] De aceea, având o diplomă în inginerie, un MBA în care m-am concentrat pe finanțe, nu am avut niciodată ocazia să studiez comportamentul uman.

Așadar, m-am întors cu 50 de ani în teoria leadershipului, teoria culturii organizaționale, l-am întâlnit pe Edgar Schein, care mi-a fost coach timp de un an, înainte de moartea sa. M-am întors cu 50 de ani în leadershipul schimbării de-a lungul anilor. Este un concept foarte complicat la care să te gândești și apreciez foarte mult cum l-au pus laolaltă specialiștii în științe sociale.

Cadre de lucru, leadership bazat pe servitor, leadership transformațional. Există o mulțime de cadre diferite de leadership. Eu îl numesc pe al meu leadership bazat pe sine, deoarece multe dintre aceste cadre se concentrează corect pe modul în care liderii interacționează cu alte persoane, deoarece asta înseamnă leadership, influențarea celorlalți.

De fapt, nu este vorba despre un titlu. Nu este vorba despre câți oameni îți raportează. Este vorba despre capacitatea ta de a influența comportamentul, de a influența pozitiv comportamentul celorlalți. Dar am numit asta auto-leadership ancorat în realitate pentru că [00: 08: 00] Este ancorat în realitate. Cred că începe în mare măsură cu tine și cu cine ești ca persoană.

Mm-hmm. Și este vorba despre figura unei persoane care stă pe o stâncă, care reprezintă valorile tale personale și scopul tău personal în viață. Cum te prezinți ca lider. Este cu adevărat ancorat în acele valori care îți pasă profund și în impactul pe care vrei să-l ai asupra lumii.

Jackie De Burca: Asta are mult sens. Ei bine, asta are mult sens, pentru că îți aduci propria esența, propriile tale adevăruri în modul în care vei avea o conducere, putere nu, nu putere într-un sens negativ, dar vei inspira oamenii în acest fel mult mai ușor.

Gretchen Gagel: Am citit mai întâi șapte Obiceiuri ale Persoanelor Foarte Afectate și mi-am dezvoltat o declarație de misiune personală pentru a lăsa lumea într-un loc mai bun decât am găsit-o. Așadar, atunci când Wiley m-a rugat să scriu o carte, oare va lăsa lumea într-un loc mai bun decât am găsit-o? Cred că acest lucru va avea un impact pozitiv.

Dar celălalt lucru care m-a format cu adevărat. Și gândirea mea despre leadership, când am terminat [00: 09: 00] În timpul studiilor mele de MBA de la Universitatea din Denver, la începutul anilor '35, am fost prima promoție care a trebuit să urmeze un semestru întreg de etică. Asta nu mai sună la fel de neobișnuit astăzi, dar acum XNUMX de ani, când s-a întâmplat asta, era foarte neobișnuit.

Și Bowie Sewell a fost profesorul meu de etică. Încă țin legătura cu el. M-am întors și am predat etică timp de cinci ani la Universitatea din Denver, în cadrul programului lor de MBA. Gândirea profundă la asta a dus la acel curs și totul m-a făcut să mă gândesc de unde vin ca lider și cum mă prezint.

Dacă te gândești la marii lideri pe care îi admiri, știi ce reprezintă. Știi că ei susțin corectitudinea, colaborarea, integritatea sau orice altceva. Așa că cred că este foarte important să ne bazăm conducerea pe aceste valori și scop.

Jackie De Burca: Da, asta are atât de mult sens pentru mine, Gretchen.

Acum, trecând la cartea ta, în primul rând, foarte, foarte impresionantă. Cartea este [00: 10: 00] intitulat „Construirea femeilor lideri, un plan pentru femeile care prosperă în construcții”. Iar abordarea constă în sintetizarea poveștilor și strategiilor de la peste 120 de lideri globali.

Gretchen, care sunt unele dintre practicile sau trăsăturile de bază pe care le evidențiezi în carte și pe care femeile le pot adopta pentru a prospera în industrii dominate de bărbați?

Gretchen Gagel: Da, și un lucru important, aceasta este o carte și pentru bărbați. Este vorba despre aliații masculini, pentru că femeile nu pot prospera în construcții, minerit energetic.

Inginerie fără sprijinul aliaților lor masculini, deoarece bărbații constituie majoritatea industriei. Corect. Deci motivul pentru care atât Hugh Rice, președintele emerit al FMI, cât și Jan Tuckman, fost redactor-șef pensionar al revistei ENR, au scris cele două articole Forward, foarte deliberat. Un bărbat și o femeie.

Chiar sper ca și bărbații să citească această carte. Și vor profita mult de ea. [00: 11: 00] nu doar despre alianță, ci și despre leadership. Și cineva mi-a spus, un autor mi-a spus în prima ta carte, că pui totul acolo, cu excepția chiuvetei de bucătărie, este o carte care sper să fie o carte de referință pentru oameni.

Cred că sunt 22 de capitole, dar începe cu un capitol despre cultura dominantă și prejudecățile inconștiente. Și aș fi neglijent dacă aș scrie această carte și nu aș aborda subiectul prejudecăților inconștiente pe care diferiți oameni le experimentează în situații diferite.

Cartea aprofundează apoi acest concept de auto-leadership bazat pe înrădăcinare și ce este necesar pentru a avea un echilibru între curaj și umilință, ce este necesar pentru a avea abilități de gândire critică, cum îți duci brandul personal în lume și apoi cum construiești relații puternice cu oamenii, cum construiești echipe performante, cum construiești cultura unei organizații așa cum ți-ai dori și se încheie cu adevărat.

Cum să fii lider în industrie.

Jackie De Burca: Bine. Adică, asta sună incredibil de valoros. Și, de asemenea, [00: 12: 00] De fapt, ai vorbit evident cu peste 120, ceea ce înseamnă că, în calitate de autor al unei cărți, știu că este absolut enorm.

Gretchen Gagel: Da, ei bine, am trișat puțin. Unele dintre cele 129, cred că am ajuns la 129 de persoane sunt fragmente din podcasturi pentru că am făcut un podcast cu, de exemplu, Anna Mes.

Anna Mes este cea mai, sau nu știu, cineva ar putea să o depășească la un moment dat, dar a fost cea mai decorată olimpică de vară din Australia. Este scundă. Ciclistă pe pistă. Și a concurat la patru Jocuri Olimpice. La una dintre ele, și-a rupt gâtul într-o căzătură și șapte luni mai târziu, a concurat la Jocurile Olimpice.

Uau. Reziliența ei este uimitoare și are o mulțime de lucruri minunate de spus despre leadership. Am intervievat și pentru carte 40-50 de lideri, bărbați și femei, din industria construcțiilor. Dar da, a fost o întreprindere mare, nu am vrut ca această carte să fie doar despre vocea mea. [00: 13: 00] despre asta. Chiar am vrut să aduc vocile unor oameni străluciți.

Și dacă aș fi avut timp și cuvinte, aș fi pus o mie de oameni în această carte. La un moment dat, a trebuit să o întrerup. Cred că acele povești de la acei oameni o fac o experiență mai bogată pentru cititor.

Jackie De Burca: Cu siguranță, și nu trișezi când te adâncești în munca ta despre podcasturi, pentru că știu la fel de bine ca și tu, știi Gretchen, că implică multă muncă înregistrarea și cercetarea podcasturilor, producerea și lansarea lor.

Deci, în lumea mea, asta nu e trișare.

Gretchen Gagel: Nu, nu, nu. Și, de fapt, a fost o mică provocare pentru că am 150 de podcasturi. Mm-hmm. Și să aleg cu adevărat. Ce oameni, ce povești au fost incluse în carte a fost o selecție în sine. Dar, dar da, a fost foarte distractiv să scriu cartea.

Are 120,000 de cuvinte. A fost cu siguranță o muncă făcută cu dragoste și sunt foarte încântat să văd oameni citind-o și comentând-o. [00: 14: 00] Cât ți-a luat să-l scrii? Șapte luni. Contractul meu era pe un an. Știam că nu voi avea timp să-l încep timp de șase luni din cauza angajamentelor de serviciu și așa mai departe.

Și am prelungit cu o lună la sfârșit, am făcut o mulțime de călătorii cu mașina în Australia. Acesta este un lucru minunat la Australia, că avem 10,000 de plaje. Așa că mergeam pe drumuri timp de două săptămâni și stăteam în diferite orășele de coastă, mă plimbam pe plajă și mă gândeam și scriam și mă gândeam și scriam.

Jackie De Burca: asta sună idilic,

Gretchen Gagel: Ei bine, e interesant. Cred cu tărie în recompensarea personală. Așa că, de exemplu, am mers într-un orășel numit Exmouth, care este la câteva ore de zbor la nord de Perth, și am scris timp de nouă ore într-o zi. Iar a doua zi am înotat cu rechini-balenă.

Fantastic.

Jackie De Burca: Revenind la ceea ce ai spus puțin mai devreme, Gretchen, ai menționat cultura dominantă, prejudecățile inconștiente și autenticitatea, precum și elemente critice pe care trebuie să le gestionăm. Care sunt aspectele comune [00: 15: 00] punctele slabe pe care le-ați observat în organizațiile de astăzi și cum pot femeile și aliații lor de sex masculin să le abordeze?

Gretchen Gagel: Da. Un lucru pe care îl subliniez în carte este că nu este vorba de o critică a bărbaților albi atât în Australia, cât și în America. Ei reprezintă majoritatea populației din domeniul construcțiilor, iar asta creează o cultură dominantă. Ceea ce este interesant este că uneori, când suntem în cultura dominantă, explic că ești cumva într-o bulă.

Ca și cum nu ai ști că te afli într-o cultură dominantă. Pur și simplu trăiești viața ca o persoană care reprezintă majoritatea acelei populații și nu-ți dai seama cât de dificil poate fi. Pentru oamenii care sunt în afara acelei culturi dominante. Scriam acest capitol anul trecut și era luna mai și zburam la Washington, DC pentru o ședință a comitetului pentru diversitate și incluziune al antreprenorilor generali asociați și m-am urcat într-o mașină cu ridesharing.

[00: 16: 00] Și șoferul tânăr, aș zice că avea în jur de treizeci de ani, bărbat. Mi-a spus: „Oh, e o săptămână aglomerată pentru tine?” Și i-am spus: „Da, da, știi, destul de aglomerată. Kansas City, Chicago, DC, New York.” Și el a spus: „Oh, ești însoțitoare de bord?” Și i-am spus nu. Sunt director de afaceri și ceea ce încerc să fac este să elimin cu grație prejudecățile inconștiente ale oamenilor acum.

Și am spus, dacă aș fi fost bărbat și aș fi purtat costum, m-am gândit, Doamne, un costum arată ca o însoțitoare de bord? Dar am spus, crezi că i-ai fi pus asta unui bărbat? Această întrebare, iar el a răspuns gânditor. Nu, eu, și probabil l-aș fi întrebat dacă ar fi fost pilot, și acesta este doar un exemplu foarte simplist, peste 40 de ani.

Jackie De Burca: a, totuși e una genială.

Gretchen Gagel: Ei bine, și peste 40 de ani, eu, dacă ies la cină cu un coleg bărbat. Îi dau cardul meu de credit, există probabil o șansă de aproximativ 90% să... [00: 17: 00] Dă-i-o înapoi bărbatului. Dar, încă o dată, asta, asta, el nu a experimentat asta iar și iar.

Așa că s-ar putea gândi: „Oh, nu e mare lucru.” Dar când ți se întâmplă în mod repetat timp de 30 de ani, e doar altceva, e doar altceva. Sigur. Și cred că organizațiile... Am auzit un termen când am vorbit la o conferință generală cu Tom Riley, președintele Turner BME's Bias Motivated Events, și este ceva ce organizațiile încep să măsoare, ceea ce este minunat, pentru că ceea ce măsurăm începem să înțelegem.

Absolut. Și deci, da, e un concept complicat să te gândești la prejudecățile inconștiente. Și cu toții avem prejudecăți. Și avem nevoie de prejudecăți. Așa sortăm rapid informațiile. Dar să te oprești și să fii prezent la: Hmm, experimentez prejudecăți chiar acum? Cum aș putea gândi puțin diferit despre asta?

Jackie De Burca: Da. Nu, cred că simpla recunoaștere a acestui lucru ar putea schimba modul în care... [00: 18: 00] cineva este lider în domeniul și organizația sa.

Gretchen Gagel: Da. Am vorbit acum câteva săptămâni la evenimentul „Groundbreaking Women in Construction” din San Diego, iar un tânăr a ieșit după ce am terminat sesiunile de autografe și tot ce aveam de făcut, și eram doar noi doi. Și m-a întrebat: cum pot demonstra că sunt aliat? Iar eu i-am spus: iată trei lucruri foarte simple când vezi o femeie vorbită cu atenție într-o ședință, ceea ce reprezintă microagresiunea numărul unu împotriva femeilor.

Dacă te-ai putea întoarce și să spui, am putea reveni la ideea pe care a avut-o Gretchen, adică sunt foarte interesată de ideea respectivă. Și apoi, poate persoana care a vorbit peste ea în privat, te-ai putea duce la acea persoană și i-ai spune: „Hei John, îmi place cum...” sau ar putea fi Sally, ar putea fi o femeie care vorbește peste o femeie...

Îmi place cât de entuziastă ești, dar data viitoare poate ar trebui să o lași pe Gretchen să-și termine ideea înainte să intervii și să o spui cu amabilitate. Și acelea sunt... [00: 19: 00] mici exemple de alianță în care ridicăm vocile altor oameni și îi ajutăm să se simtă puternici și că aparțin unui grup.

Jackie De Burca: Bine. Adică, da, este un alt exemplu strălucit, Gretchen. Hai să explorăm, pentru că vreau să aprofundez puțin noțiunea de alianță peste ceva timp, dar hai să explorăm și altceva, am observat că cercetarea ta doctorală a identificat rutine agile.

Cum pot liderii să aplice leadershipul agil în situații atât de dificile? Avem experiență, evident, în industria construcțiilor sau în proiecte precum cele energetice.

Gretchen Gagel: Da. Worley Williams și Lawler, Christopher Worley au scris o carte despre aceste rutine și, și chiar le-au identificat. Am folosit cercetarea lor ca bază pentru disertația mea, așa că vreau să le acord credit deplin.

Și există o carte numită Factorul de agilitate, dacă oamenii vor să citească despre ea. Și, de fapt, Linda Holbeck a scris-o. [00: 20: 00] Încă o carte grozavă despre agilitate. Nu le am pe amândouă în fața mea, așa că sper, dar Linda Hol și Christopher Worley, doi experți renumiți, Linda în Anglia și Christopher în California,

Am vrut să înțeleg, prin cercetarea mea, cum creează liderii organizații agile, așa că am măsurat în 126 de unități de afaceri comportamentele liderilor, așa cum sunt raportate de oamenii care lucrează pentru ei. Și acestea, prezența acestor patru rutine. Și este interesant ce am descoperit, și unele dintre cele mai agile companii din studiul meu, au fost 47 de corporații, 126 de unități de afaceri erau companii de construcții.

Și cred că, deoarece ne reformăm constant pentru a realiza diferite proiecte și ne confruntăm cu o mare parte din natura ciclică a construcțiilor, cu perioade de boom și bust, este o industrie cu perioade de boom și bust în care suntem destul de pricepuți. Dar, pe măsură ce lumea continuă să devină mai complicată, capacitatea noastră... [00: 21: 00] să percepem nu doar ce se întâmplă în industria noastră, ci și ce se întâmplă în lume și care va duce la schimbarea din industria noastră.

Modul în care elaborăm strategii Agile înseamnă să ne asigurăm că toată lumea și fiecare poziție înțelege strategia noastră, astfel încât acțiunile zilnice să fie aliniate cu prioritățile cele mai importante ale organizației. Cea mai mică notă dintre cele patru rutine este, de fapt, testarea agilă. Și asta înseamnă rigurozitate în modul în care încercăm lucrurile.

Deci nu doar să spunem: „Hei, hai să încercăm asta”. Mm-hmm. Nu cred că a funcționat. Dar nu doar să le oferim oamenilor ocupați ceva de încercat, pentru că atunci nu putem... dacă eșuează, nu știm dacă a eșuat pentru că a fost o idee proastă sau pentru că l-am dat unor oameni foarte ocupați care aveau alte locuri de muncă. Dar cum noi, și cred că asta se reflectă în lipsa de cercetare și dezvoltare în construcții, pentru că nimeni nu vrea să încerce nimic la proiectul său și cum depășim cu adevărat limitele... [00: 22: 00] tehnologie, adopție, sustenabilitate etc.

Deci, da, mi-a plăcut foarte mult să studiez agilitatea și există o mulțime de gânditori extraordinari pe tema agilității și a modului în care să integrezi aceste rutine în echipele și organizațiile tale.

Jackie De Burca: Da, și vreau să spun, așa cum ai menționat deja despre Gretchen, aceasta este o perioadă deosebit de dificilă în care agilitatea este cu adevărat necesară pentru oamenii care lucrează în construcții.

Gretchen Gagel: Da. Ei bine, Eric Topel, despre care tocmai am auzit, a scris o carte nouă despre îmbătrânire. E la comandă. Ar trebui să apară astăzi, dar a scris o altă carte numită Pacientul. Ne vedem acum, și este despre disrupțiile din industria medicală, toată lumea ar trebui să o citească pentru că lucrurile nu se vor simplifica în următoarele decenii.

Capacitatea noastră de a răspunde prompt la aceste schimbări asigură longevitatea organizațiilor noastre. M-am distrat mult studiind asta în timpul doctoratului meu.

Jackie De Burca: [00: 23: 00] Da, aș spune că pare o carte foarte interesantă. Și aș spune, din ceea ce ai spus despre ea, Gretchen, că știi, nu doar că rămâne agilă pentru organizația ta, ci și pentru sentimentul tău personal despre cum te descurci în lume.

Pentru că este o perioadă foarte dificilă din istorie.

Gretchen Gagel: Da, da. Și există un capitol despre agilitate în cartea mea. Nu aș putea studia agilitatea în doctoratul meu și să nu o includ și în cartea mea, există de fapt oameni care au cercetat agilitatea la nivel individual, pentru că, uitați-vă la mine, am trecut de la conducerea de fabrici la consultanță în management, lucrând pentru cea mai mare firmă de strategie bancară de investiții din construcții.

Apoi am luat o pauză când copiii mei aveau șapte și opt ani. Am condus o fundație non-profit timp de cinci ani. Am fost decan adjunct al unei școli de afaceri. Cum sunt transferabile aceste abilități? De la o poziție la alta. Apoi m-am întors ca președinte al unei alte firme de consultanță, cea de consultanță în managementul industriei construcțiilor.

Așadar, gândindu-ne la cum rămânem agili, cum putem... [00: 24: 00] Să rămân curios, asta e o altă chestie la mine. Oamenii glumesc despre faptul că am patru diplome, iar eu sunt absolvent de facultate din prima generație, sunt doar curios în legătură cu diverse lucruri. Cred că neuroștiința ar putea fi următorul lucru pe care îl voi studia, pur și simplu. Sunt interesat de toate lucrurile pe care le învățăm despre creierul nostru.

Jackie De Burca: Bine. Ei bine, o să vă spun ceva, pentru că vom face o mică miniserie în septembrie cu un tip care este în Cambridge, în Marea Britanie, în acest moment, a cărui teorie este despre sustenabilitatea neurologică, care este practic o versiune foarte simplă a modului în care plasticitatea neurologică a creierului este afectată de... mediu construit, atât numele.

Uau. Da, exact. Atât partea naturală, cât și partea construită.

Gretchen Gagel: Știi, dacă mi-ai fi spus acum 20 de ani că cuvântul neuroplasticitate va ieși din gura mea în mod regulat, aș fi spus serios? Dar da, nu, chiar așa este.

Vorbesc mult despre neuroplasticitate, dar aceasta este o [00: 25: 00] concept fascinant.

Jackie De Burca: Da, așa este. Într-adevăr. Dar ascultă, destul despre... tipul ăla se numește Mohammed, destul despre asta. Cu siguranță vom ține legătura în legătură cu asta. Dar să revenim la propria ta experiență, Gretchen. Și ce zici de barierele sistemice care au împiedicat femeile să intre în sectoarele în care, știi, ai fost implicată în construcții, minerit energetic și așa mai departe.

Cum ar putea intervențiile de leadership și culturale să le demonteze?

Gretchen Gagel: Trebuie să începem cu părtinire. Chiar trebuie să înțelegem, iar oamenii spun că nu ar trebui să ne concentrăm pe cote sau pe date, dar trebuie să înțelegem, și am întrebat pe cineva, un lider de rang înalt, zilele trecute, care este rata de fluctuație a personalului în rândul bărbaților față de femei?

Și nu știau răspunsul la asta. Și chiar vor să se concentreze pe atragerea mai multor femei în organizația lor, fiind o companie de construcții. Așa că trebuie să începem cu datele. Dacă... [00: 26: 00] Fluctuația de personal pentru femei este de trei ori mai mare decât pentru bărbați, de ce atunci aprofundați acest aspect? Care este motivul pentru care femeile părăsesc organizația dumneavoastră și/sau, să ne uităm la lucrurile în funcție de vârstă sau de background, dar este vorba despre a începe cu date și a înțelege cu adevărat cine prosperă în organizația noastră și cine nu.

Am participat la o întâlnire cu un tânăr arhitect, care a lucrat la o firmă de construcții și era convins că se va simți ca și cum ar fi acolo. Nu este caucazian. Și după un an a spus: „Sunt gata să plec. Nu apreciez cultura. Nu văd oameni care să semene cu mine.”

și deci, da, și, și e interesant pentru că tot apare această frază, și are legătură cu institutul. Încep site-ul web „women thriving in construction.org”. Mm-hmm. Și este conceput ca un institut global pentru [00: 27: 00] înainte, femei. Dar mă tot gândesc la această expresie, vrem femei.

Și dacă am urmărit acest lucru la fel de agresiv cum am urmărit siguranța fizică acum 30 de ani, când proprietarii au început să spună: „Hei, dacă nu aveți un istoric de siguranță în acest sens, nu veți putea să licitați locurile noastre de muncă”. Și asta a dus la multe schimbări. Când CERT și CII, unele dintre marile asociații, Institutul Industriei Construcțiilor, au luat în serios siguranța, siguranța fizică, și acum vedem aceeași concentrare asupra bunăstării mintale,

Trebuie să spunem că, dacă vrem femei, dacă vrem oameni cu medii diferite, trebuie să ne bazăm pe asta și trebuie să fim extrem de sinceri când ne uităm la echipa de conducere și cum arată aceasta. Da, acesta este un punct de plecare.

Fii brutal de sincer și începe cu date și începe [00: 28: 00] cu intențiile tale. Știi, am vizitat o mină. Nici măcar nu voi numi țara. Trebuie să protejăm inocenții, nu? Și fiecare femeie pe care am văzut-o era blondă, sub 40 de ani și blondă. Și, Doamne, nu au brunete în partea asta a țării?

Vai de mine. Și chiar așa este, dar, dar știi, există vreun fel de prejudecată în ceea ce privește angajarea oamenilor care arată ca noi și care ne fac să ne simțim confortabil? Deci, în fine, e foarte complicat, dar trebuie să începi cu adevărata intenție. Vrem femei sau vrem oameni cu medii diverse, sau vrem tineri, sau orice ar fi intenția respectivă.

Mai mult, deoarece există. Cantități masive de cercetări arată că echipele formate din persoane diferite și echipele care includ femei sunt mai inteligente colectiv. Nu contează ce [00: 29: 00] IQ-ul colectiv este al echipei, ci este vorba despre a aduce acea gândire diferită.

Jackie De Burca: Asta e.

Gretchen Gagel: Da. Ei bine, iată un mic exemplu. Am o lampă antică care a fost a bunicului meu. E un taur. Creștea vite Angus negre ca hobby, e din Scoția și are un abajur care nu mai are țepii în partea de sus și chiar vreau să o restaurez.

Asta s-a întâmplat ieri. Și am intrat în acel loc, am vorbit cu cineva la telefon. Mi-au spus că s-ar putea să vă putem ajuta. Prima persoană a zis ceva de genul: nu, nu cred că putem face nimic cu asta. Și am zis: ei bine, am vorbit cu o femeie la telefon. Ei bine, e pe cale să se întoarcă de la prânz.

Și apoi a venit un bărbat. Așa că, în scurt timp, am ajuns la patru. Și am venit cu o soluție: să cumpărăm un abajur de aceeași dimensiune. Și să-l punem pe cel original peste el. Sunt inginer, nu? Pot să-mi dau seama cum să atașez acest abajur la celălalt. Dar a fost nevoie de patru dintre noi ca să ne dăm seama cum să... [00: 30: 00] restaurează această lampă și după ce prima persoană a spus: nu, nu te putem ajuta.

Și acesta este doar un exemplu foarte mic despre cum să aducem o gândire diversă. Niciunul dintre noi nu a venit cu toții la idee împreună, pentru că am tot aruncat lucruri și am zis: „Oh, ce-ar fi dacă am încerca una sau alta?” Cred că este ceva ce s-a întâmplat ieri și care exemplifică puterea echipelor diverse care se gândesc la probleme.

Jackie De Burca: Cu siguranță, cu siguranță. Și duce foarte bine la subiectul alianței, care este evident unul dintre subiectele tale cele mai importante și centrale. Gretchen, subliniezi că aliații de sex masculin sunt esențiali pentru transformarea industriei.

Gretchen Gagel: Asociația Constructorilor din Australia, o CA, avea aproape tot atâtea femei în consiliul de administrație cât și bărbați. Și m-am gândit, și acesta este, cei mai mari 19 contractori din Australia. Australia are 27 de milioane de locuitori, deci este o piață mult mai mică decât America. Și m-am gândit, [00: 31: 00] Uau, mă întreb de ce au atâtea femei. Ei bine, motivul pentru care au atâtea femei este că trei dintre ele aveau un consiliu de administrație aproape în întregime masculin și trei bărbați.

Într-o zi am stat acolo și am spus: „E ridicol. Avem nevoie de o gândire diversă și le-am cerut fiecărei companii să numească o co-directoare femeie, și cred că există una sau două care nu au făcut-o, dar este aproape 50%. Femei, 50% bărbați, și am ajuns să cunosc mai multe persoane din consiliul de administrație acum, și dintr-o dată, știi, în primul an a fost puțin inconfortabil.”

Bărbații pur și simplu, oh Doamne, acum sunt toate aceste femei în cameră. Și acum e pur și simplu normal. Pur și simplu au normalizat faptul că au o mulțime de femei în cameră. Dar aceia erau aliați de sex masculin. O femeie nu ar fi putut niciodată să facă această schimbare. Și aici intervin bărbații care au curajul să se ridice și să spună, precum Steve Davies de la Asociația Australiană de Conducte și Gaze despre care am vorbit mai devreme, că aceștia sunt bărbați care spun că trebuie să facem ceva diferit.

Nu știu care este răspunsul, [00: 32: 00] dar hai să privim lucrurile altfel.

Jackie De Burca: Sigur. Ai vreun exemplu, Gretchen, în afară de Australia, al unei anumite companii sau scenarii în care alianța masculină a schimbat cu adevărat cultura la locul de muncă și a deschis...

Gretchen Gagel: uși pentru alții? Da. Păi, adică, de fapt l-am intervievat pentru carte pentru că i-am spus: Lou, o să scriu despre asta.

Vreau să mă asigur că aceste povești sunt adevărate. Când m-am alăturat FMI în '94, aceea era firma de consultanță în management pentru investiții bancare. Eram femeia numărul doi. Deci, o femeie numărul unu la Ralston, o femeie numărul doi la FMII, făcea muncă de strategie pentru contractori, și aveam contractori care spuneau: „Dumnezeule, Gretchen, o să o trimiți pe Gretchen sus.”

Cred că am nevoie de un John sau un David sau cineva care să-mi facă planul strategic. Iar răspunsul lui Lou a fost: „Va trebui să găsiți o altă companie, pentru că Gretchen este un membru important al echipei noastre și...” [00: 33: 00] și am înțeles importanța atunci, dar cu siguranță o înțeleg cu adevărat și acum.

Și, într-adevăr, un an mai târziu, când am rămas însărcinată cu primul meu copil și, știi, zburam 140,000 de mile pe an, patru zile pe săptămână, m-am așezat să-i spun, iar el a spus că e doar o altă informație. Vom rezolva asta. Și am făcut-o. Acum aveam doi copii la o diferență de 13 luni, care au făcut ca zborul să fie valabil timp de doi ani.

Foarte interesant. Apoi am devenit director general acolo și mi-am înființat propria unitate de afaceri. Apoi am angajat mai multe femei la FMI, le-am îndrumat și le-am sponsorizat pentru a avea succes. Dar a fost nevoie de Lou, care să se asigure că simt că aparțin companiei, că el mă va apăra, că mă va susține și asta m-a determinat să rămân și să devin unul dintre cei șase directori generali de acolo.

Și, într-adevăr, cred că a deschis ușa pentru mult mai multe femei să aibă succes la [00: 34: 00] FMI.

Jackie De Burca: Este o poveste uimitoare și, evident, o sursă imensă de inspirație să asculți cât de repede se poate produce schimbarea dacă există cineva ca persoana cu care ai avut de-a face acolo, și cât de repede se poate întâmpla asta de fapt și ce înseamnă asta pentru toți cei implicați.

Gretchen Gagel: Ei bine, să ne întoarcem la Ralston Purina. Am lucrat la o fabrică din Oklahoma timp de doi ani. Am parcurs cu greu programul de formare. La un moment dat, i-am spus managerului fabricii: „Plec de aici. Merg la facultatea de drept. M-am săturat să miros a mâncare de câine în fiecare zi.” El a spus: „Nu, nu, nu. Îți vom da propria ta fabrică.”

Mark Burns mi-a dat o fabrică de cereale în Davenport, Iowa, să o administrez. Era una dintre cele patru fabrici de acolo. Așa că în doi ani aveam propria fabrică, numai pentru mine. Și făceam cereale, iar apoi a apărut nebunia pentru marca O și a trebuit să-mi dau seama cum să fac să treacă de la o tură la trei și să produc marca O, pentru care nu eram meniți să facem.

Și am făcut asta cu succes. Și apoi Ron Herbs, care era șeful tuturor celor patru [00: 35: 00] acele plante, am cumpărat mâncare pentru bebeluși cu nuci de plajă. M-am dus la biroul lui și i-am spus: „Ia-mă cu tine la New York”. Și el a spus: „Nu am un loc de muncă pentru tine”. Și i-am spus: „Nu-mi pasă”. Cred că va fi o experiență de învățare grozavă. Vom găsi o soluție.

În șase luni conduceam fabrica aceea și aveam 800 de angajați, iar eu aveam 26, 27 de ani. Îmi pot imagina doar conversațiile pe care le-a avut cu oameni care credeau că era o nebunie să mă pună la conducerea acestei fabrici pe care încercam să o redresăm și să atingem pragul de rentabilitate.

Dar, și s-a dovedit a fi o experiență grozavă. Apoi am condus partea de distribuție timp de un an. Deci, da, aliații bărbați au jucat un rol imens. Mi-ar plăcea să spun că aliații femei au jucat, dar nu au existat femei deasupra mea. Știi, nici măcar nu au existat care să mă sponsorizeze sau să mă îndrume. Nu am avut nicio femeie la care să mă admir.

În primii 20 de ani din cariera mea, am avut zero.

Jackie De Burca: Da, adică, evident că nu voi intra în detalii despre vârsta ta și vârsta mea, dar nu suntem prea departe, nu cred, în ceea ce privește anii. Așa că am avut, știi, [00: 36: 00] experiențe similare cu tine, fără a fi pe aceeași cale profesională ca tine.

Gretchen, revenind la echipe incluzive și presupun că legându-le de, știi, construcții, inginerie, chestii de genul ăsta. De ce crezi că incluziunea este atât de legată? De inovația în aceste tipuri de industrii?

Gretchen Gagel: Ei bine, vreau să spun că trebuie să revenim la cercetare. Dacă oamenii se uită la podcastul meu, măreție, există un domn pe nume Robert Marshall.

Bob Marshall și cu mine l-am cunoscut când am început să predau la Universitatea Națională Australiană, după ce m-am mutat în Australia, iar el studia echipele și echipele tehnice. A studiat, nu știu, vreo 800 de echipe sau ceva de genul ăsta. Iar datele sale despre performanța echipelor sunt pur și simplu extraordinare. Și capacitatea de a colabora, capacitatea de a inova și cum aceasta este legată de diversitatea echipei.

Deci. Este esențial [00: 37: 00] Pentru că faptele nu pot contrazice faptele, nu? În ceea ce privește performanța echipei, există atât de multe cercetări. Și pentru mine, dacă tu nu profiți de asta, concurenții tăi profită de asta, nu-i așa?

Deci, este vorba despre a rămâne competitivi și, de fapt, Sam Clark, Clark Construction și Lansing, care a venit și a vorbit cu mine la o conferință generală, după ce au depus eforturi semnificative pentru a identifica prejudecățile inconștiente și alte lucruri din compania lor, au femei care bat la ușă pentru a merge să lucreze pentru ei.

Au crescut exponențial și sunt de 10 ori mai profitabili. Așadar, dacă oamenii care ascultă se gândesc: ei bine, este vorba doar de a fi amabil cu diferite tipuri de oameni sau orice altceva, este de fapt o decizie de afaceri. Și el spune: „Mă concentrez pe asta pentru că știu că și concurenții mei nu o fac, iar asta îmi oferă un avantaj competitiv.”

Jackie De Burca: Da. Adică, mi se pare că este un model de afaceri care ar trebui [00: 38: 00] fi reprodus iar și iar pentru că dărâmi bariere, știi, oferi oportunități tot felul de oameni și creezi o cultură a incluziunii.

Gretchen Gagel: Da. Și, din motive foarte inteligente pentru a face asta.

și e distractiv. Îmi place foarte mult. Îmi place foarte mult să văd diferite tipuri de oameni care au succes. După cum am spus, am 60 de ani, așa că o să spun pur și simplu. Am împlinit 60 de ani anul trecut și acesta a fost impulsul pentru mine să înființez și acest institut. Pentru că m-am gândit. Aceasta este moștenirea mea, când doar 2.4% dintre electricieni sunt femei în SUA și 1.9% dintre instalatori, nu ne descurcăm suficient de bine ca industrie și, oameni care pur și simplu ridică mâinile și spun: ei bine, nu le putem găsi sau ceva de genul.

Nu este o scuză suficient de bună și este pur și simplu foarte distractiv. Cred că este foarte distractiv să permiți [00: 39: 00] succesul diferitelor tipuri de oameni și să-i văd prosperând, simțind că aparțin și iubesc industria noastră. Îmi place industria construcțiilor și este important, petrec mult timp cu oameni din afara construcțiilor vorbind despre asta.

Capacitatea de a ne încărca telefoanele mobile, de a avea frigider pentru mâncare, de a ne putea transporta. Construim și întreținem bunurile civilizației și, prin urmare, o constructii durabile Industria este o preocupare societală. Dacă nu avem oamenii care să repare lucrurile, dacă nu avem oamenii care să construiască lucruri, centre de date și toate acele active critice, atunci construcția este critică, nu-i așa?

Nu este bine pentru societate, când avem un deficit de 750,000 de persoane în America și un deficit de 290,000 de lucrători în construcții în Australia. [00: 40: 00] Este o provocare globală pe care trebuie să ne concentrăm asupra rezolvării acesteia.

Jackie De Burca: Chiar este. Chiar este. Acum ți-ai dezvăluit vârsta. Am 57 de ani, deci sunt doar cu trei ani mai tânăr.

Am o zi de naștere importantă în față și cred că da, aș avea multă empatie și sentimente similare legate de moștenire și, știi, ce fel de diferență poate face o persoană cu viața sa, aducând propria experiență de viață și ce vei face în cazul tău particular?

Ai cartea, desigur, și ai, știi, atâtea lucruri uimitoare. Dar hai să vorbim despre ce... Știi, e foarte important acum, precum și despre ce am menționat până acum, și cred că este vorba despre femeile care prosperă în Institutul de Construcții.

Gretchen Gagel: Da. Femeile prosperă în construcții, un institut global.

Bine, deci care este viziunea ta îndrăzneață pentru asta? Viziunea mea îndrăzneață este cea pe care o avem în industria construcțiilor. Și motivul este că nu este menită să reproducă nimic din ceea ce altcineva... [00: 41: 00] Așadar, avem naic, pronunțat Naww în Australia, Asociația Națională a Femeilor din Construcții, o mulțime de organizații diferite și eu, și ne văd într-un punct de cotitură cu femeile din construcții din cauza lipsei.

Dar ceea ce văd și cred că, pentru că îmi împart timpul între Australia și America, fac parte din grupul de lucru pentru cultura industriei construcțiilor din Australia. Diversitatea și incluziunea AGCS. Văd o mulțime de mici flăcări ale lucrurilor, dar nimeni nu le transformă într-un foc de tabără. Și asta este ceea ce încercăm să facem la institut.

Tocmai am publicat al doilea nostru studiu. Așadar, începem cu, încă o dată, date bune. Iată primele 20 de țări cu cele mai mari cheltuieli în construcții. Ce procent sunt femei? China este în frunte, cu 20%, cred. Australia a fost pe locul 16, Statele Unite, poate pe locul 13. Multe dintre țările sud-americane sunt pe locul patru.

apoi am realizat un studiu pe care tocmai l-am publicat [00: 42: 00] Care este o inițiativă critică în fiecare dintre aceste țări care promovează femeile? Și acum facem un studiu cu FFMI, partenerul nostru de cercetare. Mulțumiri speciale FMI. Și colaborăm cu Centrul Național pentru Educație și Cercetare în Construcții, NCCER, pentru primul studiu despre...

În fiecare meserie din America, ce procent este format din femei? Deci avem date de referință bune. De aceea știu că 2.4% dintre electricieni sunt femei. Se speră să fim această sursă globală de date despre statutul femeilor și să reunim cei mai îndrăzneți gânditori. Să identificăm fie strategii care funcționează deja și care trebuie extinse și, sperăm, pe viitor, să strângem bani pentru a extinde lucrurile, fie, din nou, lucruri la care nici măcar nu ne-am gândit.

Dar dacă îi adunăm pe acești gânditori cu adevărat îndrăzneți într-o singură sală, la nivel statal, național sau global, vom veni cu idei noi. [00: 43: 00] Și am avut asta, iar scalarea este al treilea nostru pilon. Iar al patrulea pilon este să ne unim forțele și să încurajăm oamenii care fac o muncă inspirațională prin povestiri globale și prin scoaterea în evidență a lucrurilor pozitive care se întâmplă în aceste țări diferite.

Așa că oamenii se ridică, observă și spun: „O, Doamne, au 30% femei în proiectul lor de construcții.” Maya Rosenquist de la Mortenson tocmai a dat peste ea. E o prietenă bună. Au un proiect cu 30% femei. Cum au ajuns la 30% femei? Feronerii din Boston au 20% femei în localitatea lor. Cum au făcut asta?

Cum reproducem asta și cum sărbătorim? Lucrurile pozitive care se întâmplă și care aduc oameni diverși în industria noastră. Deci, da, este o sarcină mare să înființăm un institut global de la zero, dar avem un site web, așa cum am spus, femei care prosperă și construcție.

Jackie De Burca: site-ul web.

Da. Îl am deschis aici pentru că viziunea ta se vede foarte clar prin intermediul site-ului web, așa că [00: 44: 00] Este un site web excelent.

Gretchen Gagel: Mulțumesc. E un început. Tocmai am obținut statutul 5 C0 în Statele Unite acum trei săptămâni.

Și acum începe strângerea de fonduri pentru a finanța eforturile. Abia începem să ne completăm consiliul consultativ chiar în acest moment. Există 17 persoane care au fost de acord că sunt lideri foarte importanți în industrie și le sunt incredibil de recunoscător. Pentru că alăturarea lor, știți, a foștilor directori generali ai unor companii de construcții foarte mari, globale, transmite mesajul că aceasta este o muncă importantă și că suntem.

Să îmbrățișez și să colaborez cu tot felul de oameni, pentru a avansa această muncă. Deci da, este foarte interesant, înfricoșător, dar știi, revenind la întrebarea despre vârstă. Una dintre prietenele mele, care a înființat o organizație non-profit acum ani de zile, în jurul femeilor din film. Când i-am povestit despre această idee, [00: 45: 00] S-a uitat la mine și m-a întrebat: câți ani ai?

Pe vremea aceea aveam 59 de ani și am spus: 59. Și ea mi-a spus: „Ți-au mai rămas ani de zile de dragoni uciși”. Și m-am dus și am cumpărat un dragon.

Jackie De Burca: Bine,

Gretchen Gagel: Am cureaua. Mă uit la ea chiar acum. E la un metru distanță de mine. Dar ceea ce îmi dă curajul să o fac sunt toți oamenii cărora le-am cerut ajutorul: consiliul meu de administrație, comitetul nostru de programe, ne construim comitetul de cercetare și ne construim agenda de cercetare pe termen scurt și lung.

Așadar, nu vin spunând că am răspunsurile, că am pasiunea de a schimba ceva și că voi găsi cei mai inteligenți și îndrăzneți oameni care să mă ajute să descopăr care sunt răspunsurile.

Jackie De Burca: Da, cred că este un concept minunat, iar intențiile și planurile pe care le aveți sunt... Cred că vom avea o conversație poate peste doi-trei ani și că veți fi deja îndeplinit destule dintre acestea.

Gretchen Gagel: M-am gândit la asta timp de patru [00: 46: 00] ani și am ajuns în sfârșit în punctul în care mi-am zis: Doamne, la naiba, chiar o să regreți dacă nu o faci. Și nu pot înrăutăți lucrurile. Nu e ca și cum aș putea înrăutăți situația, nu? Așa că, în cele din urmă, am spus orice impact pot avea în următorii 10 ani, în următorul deceniu.

și institutul vor trăi mult timp după aceea. De aceea am început ca organizație non-profit și, da. Atât de incitant. Emoționant. Este într-adevăr

Jackie De Burca: Trebuie să spun, Gretchen, mi-ar plăcea să mai avem o conversație, știi tu, când ți se va părea momentul potrivit, ca să putem face un episod cu o actualizare.

Gretchen Gagel: Mi-ar plăcea foarte mult. Mi-ar plăcea enorm. Chiar mi-a plăcut să fiu aici și să vorbesc cu tine astăzi.

Jackie De Burca: La fel, la fel. Acum, care este un mit despre conducere pe care ai vrea să-l spulberi chiar acum, Gretchen,

Gretchen Gagel: că introvertiții nu pot fi lideri. Și aud asta tot timpul. Ei bine, sunt introvertit și cunosc o mulțime de introvertiți care sunt [00: 47: 00] lideri incredibili.

Introvertiții, tocmai atunci când cheltuiesc multă energie cu ceilalți, au nevoie să-și încarce bateriile stând singuri. Și, așadar, avem aceste paradigme, și din păcate am întărit acest lucru în industria construcțiilor, pentru că, uitați-vă la mine, stăteam la o masă.

Trebuia să fii genul ăla ca să ai succes în construcții acum 40 de ani. Dar să revenim la a face loc pentru diferite tipuri de oameni, oameni diferiți cu voci mai blânde, oameni care gândesc diferit. Și, da, introvertiții pot fi cu siguranță. Mari lideri.

Credem că, pe măsură ce progresăm ca lideri, înseamnă că ar trebui să avem mai multe răspunsuri. Cred că, de fapt, avem mai puține răspunsuri. Avem mai multe întrebări. Marii lideri pun întrebări grozave. Când am demisionat din funcția de președinte al Continuum Advisory Group și i-am înmânat ștafeta unei femei cu 20 de ani mai tânără decât mine, i-am spus: nu... [00: 48: 00] uită, nu este vorba despre a avea răspunsurile.

Este vorba despre a avea întrebări. Și, deci, despre a nu simți acea presiune. Este vorba despre a construi relații și încredere și a facilita succesul oamenilor cu care lucrezi. Deci, da, acestea ar fi primele două la care m-aș adresa.

Jackie De Burca: Mulți oameni nu m-ar eticheta drept introvertit, dar cu siguranță aș avea nevoie de mult timp pentru mine ca să mă recuperez după orice fel de întâlnire, într-un grup mare sau chiar mic. Deci da, cu siguranță înțeleg asta des. Și apoi a doua, cred că, știi, până la urmă, dacă ești un lider care știe sau dorește să știe totul, cu siguranță pari mai degrabă un dictator decât orice altceva.

Gretchen Gagel: Da. Nimănui nu-i place să fie alături de persoana care se crede cea mai inteligentă din cameră. Asta e tot. Și, e distractiv să mergem, Doamne, iată provocarea cu care ne confruntăm. Ce părere are toată lumea? Și marii lideri vorbesc ultimii, pentru că odată ce îți pui opinia pe masă, asta e tot.

vei [00: 49: 00] să nu te mai gândești la lucruri. Deci, acea capacitate de a intra cu adevărat într-o cameră și de a spune: „Hei, se întâmplă ceva”. Hai să vorbim despre ce părere aveți despre asta și despre faptul că poți sta și asculta. Am o prietenă care este un lider grozav, un CEO important al diferitelor companii și care stă în mâini în timpul ședințelor pentru a-și aminti să asculte vocile diferitelor persoane.

o astfel de abilitate critică.

Jackie De Burca: Acum, Gretchen, ce mesaj final ai vrea să le lași femeilor care se străduiesc să conducă, dar și, bineînțeles, bărbaților care aleg să se alieze eficient în aceste industrii despre care am discutat?

Gretchen Gagel: Da. Aceste industrii nu sunt stricate, dar pot fi mai bune.

Și sper că dragostea mea pentru aceste industrii, petrec fiecare zi cu oameni din aceste industrii, cât de mult îmi pasă de industrie. Așadar, nu vreau să par a fi critic, dar avem o lipsă semnificativă de talente și am vorbit despre asta. [00: 50: 00] De mult timp, ascultătorii de acolo, iau cu adevărat în serios acest lucru și sunt capabili să gândească strategic, să-și facă timp să se gândească strategic la modul în care construim o industrie mai incluzivă, astfel încât diferite tipuri de oameni, o mulțime, o mulțime de tipuri diferite de oameni să aibă succes în această industrie.

Asta ar fi întrebarea mea pentru ascultătorii voștri.

Jackie De Burca: Mai este ceva ce simți că ai vrea să adaugi înainte să încheiem?

Gretchen Gagel: Da, nu, cred că mi-ai făcut o pacoste, Jackie. Astea sunt toate gândurile mele bune pentru ziua de azi.

A fost o plăcere să fiu aici să vorbesc cu tine, am avut ocazia să vorbesc despre carte și despre institut și... Mă gândesc doar la leadership, mereu în neuroplasticitate, unul dintre cuvintele mele preferate, dar a fost o adevărată bucurie să vorbesc cu tine.

Jackie De Burca: Așadar, am fost cu Gretchen Gel și toate informațiile care sunt foarte relevante pentru conversația noastră de astăzi vor... [00: 51: 00] fiți pe paginile de programe pe care le puteți vedea în directorul dvs. de podcasturi preferat. De asemenea, pe site-ul Constructive Voices, așa că veți căuta site-ul Women Thriving in Construction și, de asemenea, un link către locul de unde puteți cumpăra cartea lui Gretchen.

A fost o adevărată plăcere, Gretchen. Mulțumesc foarte mult. Mulțumesc, Jackie. Mi-a plăcut foarte mult.

Am vorbit cu multe femei inspiraționale de-a lungul anilor.

„Pădurea este rădăcina întregii vieți; este pântecele care ne reînvie instinctele biologice, care ne adâncește inteligența și ne sporește sensibilitatea ca ființe umane.” Akira Miyawaki 

Check out acest podcast care o prezintă pe Catherine Cleary, una dintre creatoarele Pocket Forests din Irlanda.