S3, E7: Portret în peisaj - O strategie peisagistică pentru a reformula viitorul nostru, Alexandra Steed despre cartea ei inovatoare, partea 2

[00:00:37] Jackie De Burca: Bună ziua, sau bună dimineața, în funcție de locul în care vă aflați. Sunt alături de minunata Alexandra Stead, care ni se alătură astăzi, de fapt din Vancouver din Canada. Și aceasta este a doua dintr-o mini-serie de podcasturi pentru că ea a scris această carte uimitoare care chiar merită să fie analizată mai în detaliu. Alexandra, doar o introducere foarte rapidă pentru că îi vom încuraja pe toată lumea să se întoarcă și să asculte primul episod dacă nu au făcut-o deja.

[00:01:08] Alexandra Steed Bună, Jackie. Ei bine, mulțumesc foarte mult că m-ai avut din nou pe podcastul tău. Sunt cu adevărat încântat să fiu aici și să vă vorbesc din nou.

Deci, după cum ai spus, mă numesc Alexandra Stead. Sunt arhitect peisagist. Lucrez în acest domeniu de aproximativ 25 de ani și am o firmă în Londra numită Alexandra Stead, Urban. Și oricum, am scris recent o carte numită Portret în peisaj, o strategie peisagistică pentru a ne reformula viitorul. Și așa va fi grozav să vă vorbesc mai multe despre asta astăzi.

[00:01:41] Jackie De Burca: Sclipitor. Așa că încă o dată, voi încuraja toți ascultătorii care nu au auzit primul episod, vă rugăm să reveniți, pentru că toate informațiile de bază sunt acolo și multe perle de înțelepciune, de asemenea. Așa că haideți să trecem la următoarea parte a cărții și aveți un citat cu adevărat emoționant din Rachel Carson acolo, Alexandra, haideți să explorăm asta.

[00:02:01] Alexandra Steed Dreapta. Ei bine, pot începe prin a citi citatele?

[00: 02: 05] Jackie De Burca: Te rog sa faci. Da. Ar fi genial.

[00:02:07] Alexandra Steed Spune, suntem acum acolo unde două drumuri se despart. Dar, spre deosebire de drumurile din poemul familiar al lui Robert Frost, ele nu sunt la fel de corecte. Drumul pe care îl parcurgem de multă vreme este înșelător de ușor, o autostradă lină pe care avansăm cu mare viteză. Dar la capătul lui se află dezastrul.

Cealaltă bifurcație a drumului, cea mai puțin parcursă, ne oferă ultima, singura noastră șansă de a ajunge la o destinație care asigură conservarea pământului. La urma urmei, alegerea este a noastră. Rachel Carson.

[00:02:45] Jackie De Burca: Bine, asta e. Da, este un citat foarte, foarte important. Și pentru acei oameni care nu știu cine este Rachel Carson, ați dori să le informați cine este ea, în primul rând, pentru că, evident, este extrem de importantă în acest domeniu.

[00:03:01] Alexandra Steed Yes. Well, Rachel Carson is an amazing woman, really. She, I think most people will know her by her book Silent Spring. And this quote is actually from that book Silent Spring that she wrote back. I think it was in about 1960, about that era. And anyway, she, she was an ecologist. She was working in the field, and she saw a lot of data that showed just how dangerous DDT was. And yet in those days, it was being used significantly, significantly across all sorts of landscapes to deal with pests. And what they were finding and seeing and observing over time was that not only was the DDT attacking the pests, but it was attacking all sorts of wildlife and killing, you know, all sorts of birds. And so anyway, this is where this concept of the silent spring came up, that the idea that one day we might not have birdsong and how awful would that be? So anyway, she was really letting people know. She thought, I need to let the public know what is going on and what these disastrous effects might be. And it was really amazing what happened when she did. So.

Știi, desigur, toți oamenii din industrie apoi au început să o atace pe ea și pe personajul ei, numindu-o ludită, numindu-o femeie isterică, știi, discreditând-o, discreditând-o în orice fel au putut.

But at the same time, a whole environmental movement kind of sprung up that was all around this idea that we need to protect nature. We need to be looking at how we are behaving within landscapes. We need to be looking at these pesticides, these fertilizers, other pollutants that are going into the environment. So, anyway, her book Silent Spring really spurred on this whole movement. And I think that this quote that I read is especially poignant in that it’s as relevant today. It’s more relevant today than it even was when she wrote this, that we are now at a fork in the road. And we know all of this. We know all of the environmental issues that have been created by our own actions and human activity on the planet. We have all the data. We can see where it’s leading us. And so the choice is ours to make. Do we just carry on that road, carry on with business as usual, or do we choose another way that is more collaborative with nature and that is about restoring the earth and restoring our relationship to the earth? So I think that’s probably a great way to start this episode. So thank you for asking me to read out that quote.

[00:06:02] Jackie De Burca: Sclipitor. Da. Și, adică, depindem doar de exact în ce an a scris acea carte, știi, suntem doar, vom spune, la 50, 60 de ani de acolo, și suntem la această bifurcație uriașă a drumului. Nu există nicio îndoială. În fiecare zi, în ziare apar mai multe știri îngrozitoare în momentul înregistrării, și asta este mai 2024. Acum, revenind la propria ta carte, cum percepi ceea ce numești peisajul actual?

[00:06:30] Alexandra Steed Ei bine, peisajul actual, cred.

Peisajul mi se pare atât de interesant pentru că îl văd ca fiind locul unde natura și cultura se unesc. Deci tot ceea ce credem despre relația noastră cu natura se manifestă în peisaj. Deci, peisajul este această expresie fizică a tot ceea ce credem despre noi înșine și despre modul în care interacționăm cu natura. Credem despre acea relație cu natura. Deci este această expresie fizică, care este destul de incredibil să ne gândim că acolo o avem în fața ochilor noștri. Putem privi și putem vedea exact cum se raportează umanitatea la restul naturii prin peisaj.

Și, știți, ceea ce vedem sunt aceste probleme în creștere. Deci, cu încălzirea globală și schimbările climatice și colapsul ecologic și expansiunea populației, expansiunea într-un asemenea grad, știți, în 1850, eram la 1.5 miliarde. În 1950, suntem la 2.5 miliarde. Acum suntem la 8 miliarde de oameni. Și nu este doar. Nu sunt doar efectele numărului de oameni, ci.

Dar despre cum ne-am extins exploatarea peisajelor. Deci avem o amprentă uriașă, chiar dacă suntem 8 miliarde de oameni. Și poate, știi, planeta poate găzdui 8 miliarde de oameni, evident. Dar acesta este modul în care consumăm și extragem din peisaje din întreaga lume.

Și ne folosim atât de mult spațiu. Fiecare dintre noi are o amprentă atât de mare acum, încât exploatarea resurselor lumii este masivă. Deci, oricum, suntem într-un loc în care acum vedem cantități uriașe de evenimente meteorologice. Cred că este ceva de genul în ultimele cinci decenii, numărul dezastrelor legate de vreme a crescut de cinci ori.

Și asta are de-a face cu schimbările climatice și încălzirea globală. Așa că vedem astfel de evenimente în toată lumea. Sunt în Canada în prezent și aici, în 2021, nu știu dacă vă amintiți, a avut loc un eveniment numit cupola de căldură. Și.

Da. Așadar, aici, în Vancouver, este în mod normal o regiune foarte temperată, foarte blândă, foarte confortabilă și, totuși, în această vară, au fost temperaturi de 49.6 grade Celsius. Și era atât de cald încât există un oraș la câteva ore distanță de locul în care sunt aici, unde a fost mistuit de un incendiu. Întregul oraș tocmai a fost consumat și a dus la moartea a 600 de oameni, 650,000 de animale de fermă și un miliard de animale de pe malul mării, fără a include toate daunele aduse vieții vegetale și ecosistemelor și infrastructurii și proprietăților. Pagubele sunt incredibile. Și acesta este doar un exemplu din mulți, mulți din întreaga lume.

Da, vedem dovezi în acest sens. Cred că toți suntem acum afectați de schimbările climatice. Nu cred că niciunul dintre noi a scăpat de impact și le vedem din ce în ce mai mult. Deci, da, este o mare îngrijorare.

[00:10:00] Jackie De Burca: Este o mare îngrijorare. Am citit azi pentru că, desigur, suntem în diferite fusuri orare în ziarul Guardian decât temperaturile. Și încă o dată, este mai, 30 mai 2024, în Delhi, a urcat până la 50 de grade în Mayenne Celsius. Parcă, este pur și simplu incredibil. Evident, evident, în cartea ta, știi, există o. Există o cale, există o modalitate foarte logică de a aborda problemele. Care este peisajul pe care l-ați amenajat și care credeți că poate face față schimbărilor climatice?

[00:10:36] Alexandra Steed Dreapta. Ei bine, nu există. Nu aș spune că există un anumit tip de peisaj.

Aș spune că trebuie să refacem peisaje de toate tipurile de pe întreg globul.

So, you know, for example, woodlands, forests, grasslands. I think that most people are aware now of their incredible value and their incredible benefits. There is a term that’s often used in my industry and sort of in the development industry of ecosystem services. And I think that’s a very sort of scientific way, or maybe a more economic way of considering these incredible gifts that nature gives us.

But it is good to highlight them. I’m glad that these wonderful gifts that nature gives us freely are now being recognized. And, yes, they are termed ecosystem services, but one of the major services that they provide is capturing carbon. So this is especially important for us to be thinking about the way that forests, woodlands, grasslands actually have the capability of sequestering carbon and storing it, storing carbon dioxide and plants able to absorb it through photosynthesis. So, you know, this is this wonderful service that nature provides. But I think what most people don’t realize is that actually, it’s not just trees, it’s also our soils. It’s the oceans of the world that are able to actually sequester huge amounts of carbon dioxide. In fact, the oceans have been so amazing at capturing excess heat from the atmosphere over the last few decades that we hadn’t really noticed the warming of the planet because it was so effective at capturing that excess heat. And likewise, soils, about a quarter of all emisiilor de carbon each year, are captured by soils. So this again highlights the importance not just of trees, but of all types of landscapes and the health of all ecosystems. So, you know, looking at all types of land and looking at the soils, the water, the air, the plants, all of these things are vital in terms of the services that they provide for us, including carbon capture.

[00:13:23] Jackie De Burca: Un punct rapid. Solurile care sunt atât de pline de tot felul de îngrășăminte și substanțe chimice, știi, cum funcționează asta? Cu siguranță asta le diminuează capacitatea.

[00:13:32] Alexandra Steed Oh, da. Atât de mult, da. Adică, solurile au fost tratate îngrozitor și, din păcate, prin urbanizare și prin industrializare și agricultura expansivă. Agricultura industrială a avut un impact uriaș asupra solului nostru din întreaga lume, știți, prin urmare.

De îndată ce începi să pregătești o zonă pentru agricultură, ceea ce descoperi este că de multe ori sunt păduri sau păduri sau alte tipuri de peisaje care sunt defrișate. Așa că dintr-o dată faci un pământ care avea o acoperire și o creștere frumoasă pe el. Dintr-o dată e sterp. Deci ai pierdut toată acea stabilitate. Și apoi este activitatea de prelucrare a solului, introducerea, după cum spuneți, a îngrășămintelor, a pesticidelor. Toate aceste lucruri schimbă radical structura solului și îl fac foarte vulnerabil la eroziune. Deci, de exemplu, chiar, nu știu dacă vă amintiți vasul de praf din Statele Unite care era atât de legendar, unde era, Doamne, cred că era cam devreme, 19 sute. Cred că a fost pe vremea Marii Depresiuni, de fapt. Și ceea ce au găsit acolo a fost din cauza acestei schimbări larg răspândite a pajiștilor în terenuri agricole, că au avut acest efect ca solul să fie măturat de vânt și a provocat, știți, a dus la foamete și a fost îngrozitor. Deci, știi, aceste tipuri de lucruri, acesta este doar un exemplu. Dar acest lucru se întâmplă în întreaga lume într-un ritm din ce în ce mai mare, pe măsură ce din ce în ce mai multe dintre pădurile, pădurile și pajiștile noastre sunt transferate în locuri de agricultură industrială. Deci acele soluri sunt în groaznic. Într-o stare teribilă, și ar trebui să fie locuri vii și vitale, știți, pline cu tot felul de organisme, așa cum spuneți. Dar ceea ce descoperim este că sunt, știi, un fel de locuri moarte. Toată fertilitatea lor este îndepărtată.

[00:15:42] Jackie De Burca: Este foarte, foarte trist.

Trec la câțiva dintre eroii, presupun, ai captării carbonului. Ce sunt rezervoarele de carbon pentru acei oameni care nu știu?

[00:15:53] Alexandra Steed Dreapta. Ei bine, rezervoarele de carbon sunt peisaje care au capacitatea de a sechestra cantități mari de dioxid de carbon din aer.

Așadar, când vorbim despre rezervoarele de carbon, cred că oamenii se referă adesea la păduri despre care, știi, cel mai adesea sunt copaci despre care oamenii vorbesc ca fiind un rezervor de carbon. Deci au o mare capacitate de a sechestra și apoi de a stoca carbon prin fotosinteză și asta ar fi la fel. Deci, există și alte ecosisteme foarte rezistente și absorbante care includ. Deci, locuri precum tundra, deseori nu sunt considerate cu adevărat în ceea ce privește capacitatea lor de a fi un absorbant de carbon, dar sunt minunate în acest fel. Pajiștile cu iarbă de mare, pădurile de mangrove, mlaștinile sărate, toate aceste locuri, acestea sunt, de asemenea, aceste ecosisteme oceanice, au o capacitate uimitoare în acest fel. Adesea se numește carbon albastru. Deci, carbonul captat de ecosistemele oceanice și aceste zone captează de fapt carbonul într-un ritm mai rapid decât pădurile.

Deci este și o capacitate minunată.

Știi, zone precum mlaștinile și estuarele care se găsesc adesea în regiunile noastre de coastă sunt incredibil de importante. Aceste zone de tranziție au o capacitate uriașă de captare a carbonului, dar mai mult decât atât, vreau să spun, oferă și hrană, oferă habitate semnificative pentru viața păsărilor și a altor animale sălbatice. Știi, sunt pline de viață, aceste locuri. Deci nu numai că au acest efect de sechestrare a carbonului, dar au și multe, multe alte efecte minunate.

[00:17:48] Jackie De Burca: Și cred că, gândindu-mă, vreau să spun, îmi plac absolut acele tipuri de locuri, dar gândindu-mă ca un om obișnuit, oh, este un loc enervant pentru că este ca un mlastic și incomod să te plimbi, știi, pentru că pur și simplu nu Nu îl vedem, desigur, cel puțin în mod tradițional nu l-am văzut ca ce sunt, care este valoarea ecologică aici? Știi, ce se întâmplă aici? Deci cred că e ceva.

[00:18:10] Alexandra Steed Da, și cred că este un punct cu adevărat excelent pentru că am avut atât de multe din lume, orașele sunt situate în estuare și toate aceste estuare au aceste tipuri de medii, fie că este vorba de mangrove, ierburi marine sau mlaștini.

Toate acestea au fost distruse, știți, în ultimele două secole. Ei bine, și chiar mai mult fiind convertite în zone urbane sau zone industriale sau terenuri agricole pentru că fac și terenuri agricole foarte bune. Sunt atât de bogate, există atât de multă hrană în acele soluri. Așa că am pierdut zone uriașe, uriașe. De exemplu, există o zonă în care am lucrat chiar în estul Londrei, numită Essex, și în acea zonă aveau 30,000 de mlaștini. Acum au mai rămas doar 2500 ha. Și atât de mult din acea zonă, așa cum spuneți, a fost folosită ca groapă de gunoi, a fost folosită ca port, a fost folosită pentru alte industrii. Și pentru că, așa cum spuneți, oamenii nu l-au apreciat, știți, un fel de industrie, cu atât mai murdară, ați putea spune, a fost împinsă în acele zone. Și așa a fost umplut cu deșeuri și tot felul de alte lucruri oribile. Și acum oamenii încep să recunoască, oh, de fapt, aceste zone nu numai că îmbunătățesc ecosistemele, filtrează apa, știi, îmbunătățesc din nou calitatea apei noastre gratuit, ci acționează ca o pernă absorbantă. Când valurile de furtună intră în estuar, permit creșterea nivelului mării în mod natural și sunt capabile să atenueze impactul acțiunii valurilor. Așadar, nu numai că oferă un fel de astfel de servicii software, dar ne protejează proprietățile și industria și toată infrastructura noastră. Deci au de fapt această valoare incredibilă pe care nimeni nu o luase în considerare înainte. Acum începem să vedem asta și, cu siguranță, începem să vedem efectele pierderii acelor zone.

[00:20:21] Jackie De Burca: Acum, cred că este, evident, ceva destul de deprimant, dar, din păcate, este realitatea. Să explorăm colapsul ecologic și factorii declanșatori induși de om. Alexandra.

[00:20:34] Alexandra Steed Da, ei bine, vreau să spun, colapsul ecologic poate fi chiar mai semnificativ decât schimbările climatice. Așa că asta ne spun oamenii de știință acum. S-a concentrat atât de mult pe schimbările climatice acum, cred că oamenii încep să realizeze că colapsul ecologic este, de asemenea, împins la limită.

Și mulți oameni spun că acum suntem la a șasea extincție în masă de pe planetă, ultima fiind atunci când dinozaurii au fost exterminați de un asteroid care a lovit planeta. Acum, nu seamănă cu forțe extraterestre sau exterioare de genul acesta. Acum este propriul nostru impact, impactul uman este cel care provoacă acest lucru. Și așa vedem declinul biodiversității, eroziunea habitatelor, dispariția faunei sălbatice. Și toate aceste lucruri se întâmplă într-un ritm alarmant, mult mai repede decât își dăduseră seama oamenii. A existat un raport recent al platformei interguvernamentale de politici științifice privind biodiversitatea și serviciile ecosistemice. Deci este destul de o gură. Dar aceasta este o organizație foarte credibilă.

S-au reunit aproximativ 140 de națiuni, toate aducându-și și împărtășindu-și datele despre biodiversitatea din propriile țări. Și arată asta pe tot globul. Este o situație destul de îngrozitoare peste tot. Unele locuri sunt mai rele decât altele, dar peste tot este lovit. Și în ceea ce privește factorii declanșatori induși de om, vreau să spun, așa cum am spus, umanitatea este cea mai mare amenințare la adresa biodiversității în prezent, dar unele dintre cauzele principale sunt schimbările în utilizarea pământului și a mării. Acesta este probabil cel mai mare mod în care ne transformăm de fapt peisajele. Așadar, lucruri precum agricultura, expansiunea uriașă a agriculturii, exploatarea forestieră, minerit, urbanizarea, industrializarea, toate aceste lucruri și ritmul cu care se întâmplă acum, care transformau peisajele din ecosistemele naturale în acestea, provoacă devastări uriașe. .

[00:22:53] Jackie De Burca: Permiteți-mi să intervin, pentru că asta este ceea ce oamenii numesc progres.

[00:22:57] Alexandra Steed Da, un punct bun. Da. Și adesea fără să se gândească la consecințele pe care le are. Da, da, foarte bun punct. Și apoi, desigur, mai sunt și alte lucruri, cum ar fi exploatarea mai mare a speciilor. Deci, asta ar include lucruri precum pescuitul comercial, care se întâmplă peste tot în lume în oceanul nostru și care nu este cu adevărat reglementat. Știi, este uimitor cât de mult pescuitul și alte activități din oceane sunt complet nereglementate.

Există specii invazive și boli. Aceasta este, de asemenea, o problemă uriașă din cauza modului în care călătorim acum de la o țară la alta și adesea introducem noi boli și dăunători atunci când suntem. Când ne mișcăm așa. Deci sunt foarte perturbatoare. Poluarea, lucruri precum scurgerile de petrol, microplasticele, toate acestea au un efect devastator. Și apoi, desigur, schimbările climatice în asta. Deci asta afectează și biodiversitatea, pentru că începe să se altereze.

Alterează clima și vremea, așa că începe să schimbe anotimpurile când apar. Are efecte asupra migrației și reproducerii altor animale sălbatice. Deci, există toate aceste efecte în aval pe care s-ar putea să nu le ia în considerare inițial, dar chiar și schimbările climatice au un efect uriaș asupra colapsului ecologic, așa că toate sunt interdependente. Orice se întâmplă în mediu va avea efecte în cascadă.

[00:24:33] Jackie De Burca: Totul este legat în secvența logică a cărții tale. Alexander, cine este Johann Rockstrom?

[00:24:42] Alexandra Steed Ei bine, Johann Rockstrom este fostul director al Centrului de Reziliență din Stockholm. Și deci acesta este un centru care căuta să exploreze care sunt limitele planetei în ceea ce privește un spațiu de operare sigur pentru umanitate.

Așadar, acolo, la centrul de reziliență, Johann Rockstrom a reunit o echipă de 28 de oameni de știință pentru a studia împreună care ar fi acest spațiu de operare sigur pentru umanitate. Și căutau granițe planetare nenegociabile. Deci, toate din perspectivele lor diferite, cu diferite domenii de expertiză, ceea ce au descoperit a fost că există nouă granițe planetare. Au identificat nouă granițe planetare și le voi citi acum. Deci, ele sunt, numărul unu, schimbările climatice. Al doilea, integritatea biosferei. Trei, fluxurile de azot și fosfor. Patru, epuizarea stratului de ozon. Cinci, acidificarea oceanului. Șase, folosirea apei dulce. Șapte, schimbarea sistemului terestru, despre cum tocmai vorbeam, opt, entități noi și poluare chimică, iar nouă este încărcarea cu aerosoli atmosferici. Deci au o diagramă cu adevărat interesantă. Ar trebui să o căutați pe site-ul web al centrului de rezistență din Stockholm. Aș sugera asta oricui, pentru că o au într-o diagramă frumoasă care arată o sferă cu un spațiu de operare sigur pentru umanitate și apoi arată unde ne aflăm în prezent în fiecare dintre aceste nouă categorii. Și, din păcate, ceea ce vedem este că deja am depășit granițele multora dintre aceste categorii.

Deci lucruri precum integritatea biosferei, așa cum o numesc ei, deci ar fi biodiversitatea și lucruri precum schimbările climatice. Desigur, deja am depășit acele granițe. Și ceea ce au descoperit este că nu poți lua în considerare fiecare dintre aceste categorii izolat. Când cineva își depășește limitele, are consecințe asupra altor domenii. Și pentru că pământul este un fel de sistem viu și totul este interconectat, desigur că acesta ar fi cazul. Deci, de exemplu, aș spune că fiecare dintre acestea are efecte în cascadă. Și un exemplu de care cred că mulți oameni sunt acum conștienți este pierderea gheții polare.

Dacă ne uităm la efectele în cascadă ale aceluiași exemplu, putem vedea că schimbările climatice cauzează pierderea gheții polare, ceea ce duce la creșterea nivelului mării, eroziunea coastei, pierderea habitatelor, declinul faunei sălbatice arctice, scăderea populațiilor de pești și evenimente meteorologice mai extreme și dezghețarea permafrostului. Acum, acestea sunt doar câteva dintre efecte, dar puteți vedea cum totul este interconectat prin acel exemplu.

Ei știu, de asemenea, că schimbările climatice și integritatea biosferei sunt probabil cei mai importanți doi indicatori și am depășit deja aceste limite. Deci, știi, lucrurile se accelerează. Și ceea ce avertizează ei este că poate exista un punct în care lucrurile devin ireversibile și care pot provoca, de asemenea, efecte catastrofale bruște. Deci, știi, lucrurile pot părea oarecum în regulă și moderate acum, chiar dacă am depășit acele granițe. Dar dintr-o dată s-ar putea să lovească ceva și totul s-ar putea schimba. Deci, este o poveste foarte avertisment, într-adevăr, că suntem acum în aceste vremuri și trebuie să acționăm acum pentru a aduce schimbări înainte de a fi prea târziu.

[00:29:00] Jackie De Burca: Destul de înfricoșător, evident, ca să spun cel puțin. Acum, bănuiesc că o mulțime de oameni care nu sunt nimic, știi, instruiți în anumite. În anumite genuri, nu ar fi auzit neapărat despre acestea, dar mulți oameni ar fi conștienți de cele 17 ale ONU. dezvoltarea durabilă obiective. Și când te gândești la asta, este doar ca și cum s-a lucrat aproximativ un deceniu la acestea. Dar unde suntem chiar și cu astea?

[00:29:25] Alexandra Steed Da, bine, cred. Cred că acestea au fost puse în aplicare în 2019. Și de fapt, știți, a fost menit să fie aceste sdg-uri. A existat un mare impuls ca acestea să fie atinse până în 2030. Așa că a fost numit deceniul de acțiune pe care ONU l-a pus în aplicare pentru obiectivele de dezvoltare durabilă. Și l-au numit deceniul de acțiune. Cunoscând aceste lucruri, cum ar fi, de exemplu, cunoașterea granițelor planetare și unde am stat acolo știind că trebuie să facem o schimbare transformatoare, știi, chiar acum. Dar chiar înainte de COVID, obiectivele de dezvoltare au fost întârziate, știți, în ceea ce privește țările care implementau politici și legislație care ar aduce aceste obiective de dezvoltare durabilă.

Și așa, chiar înainte de COVID, a rămas în urmă. În timpul COVID, a devenit mult mai rău. Așa că acum suntem cu mult în urmă program, într-adevăr. Deci nu arată îngrozitor de bine.

Nu arată teribil de bine. Dar ceea ce știm este că acest lucru ar putea. Știi, acesta ar putea fi un moment revoluționar dacă reușim să atingem aceste obiective de sustenabilitate. Dacă nu, ar putea fi o perioadă foarte tragică.

Deci, este probabil una dintre cele mai importante ere pe care le-am văzut vreodată în istoria umanității și alegerile cu care ne confruntăm acum.

[00:30:56] Jackie De Burca: Deci, da, asta ne conduce foarte frumos, Alexandra, spre a descrie peisajul cultural la care te referi în cartea ta.

[00:31:07] Alexandra Steed Da, deci peisajul cultural. Am scris această secțiune a cărții pentru a ne ajuta să înțelegem și chiar pentru a mă ajuta să înțeleg cum am ajuns în acest punct. Știi cum. Cum am ajuns într-un loc al schimbărilor climatice și al colapsului ecologic, mai ales atât de repede? Deci, știți, lucrurile s-au schimbat atât de radical în ultimii 50 până la 70 de ani, din 1950, a fost enormă escaladarea și accelerarea tuturor acestor schimbări de mediu. Deci, oricum, cred că este o. O întrebare extrem de complicată din cartea mea, doar răsfoiesc modul în care am ajuns în acest punct. Dar aș spune că, știți, generația noastră a moștenit o lume cu o relație disfuncțională cu natura. Știi, cred că ne-am născut în asta. Și este o relație care se caracterizează prin dominație, exploatare, aroganță și ignoranță. În același timp, pentru toate celelalte forme de viață și chiar în cadrul societății umane, există atât de multe disparități și inegalități și inechități.

[00:32:26] Jackie De Burca: Absolut. Da.

[00:32:28] Alexandra Steed Deci impactul uman este atât de intens și extins încât acum am creat următoarea eră a antropocenului. Știi, deci. Deci, în anii trecuți, am fi făcut-o. Și alte ere geologice. Marile forțe naturale au fost cele care au creat o nouă eră. Acum ne uităm la activitatea umană fiind această forță. Este o forță atât de semnificativă și influentă pe planetă încât am intrat acum într-o nouă eră. Iar antropocenul înseamnă de fapt vârsta recentă a omului. Deci, cred că este destul. Destul de interesant. Și așa, într-adevăr, din anii 1950, așa cum spuneam, a existat această creștere exponențială și fără precedent a impactului uman asupra mediului, care a fost indicată de atât de mulți factori diferiți, cum ar fi populația lumii, utilizarea energiei, utilizarea apei, Emisiile de gaze cu efect de seră, pierderea biodiversității, toate aceste lucruri ne arată aceeași creștere. Deci, dacă te uiți la ele pe un grafic din 1950 până în prezent, toate au aceeași creștere începând cu 1950. Și înainte de 1950, lucrurile erau destul de nivelate. Știi, pur și simplu ne trăgeam. Și apoi, brusc, în 1950, impactul nostru, știi, este așa. Ei o numesc curba bastonului de hochei și continuă să accelereze.

Așa că asta trăim și de aceea au avut loc o schimbare atât de mare în ultimii 50 până la 70 de ani.

[00:34:22] Jackie De Burca: Cred că, da, este evident ca o perioadă uriașă de schimbare, dar cum am ajuns de fapt în acest loc al omului versus natură, știi? Și ce, ce înseamnă, crezi?

[00:34:34] Alexandra Steed Da, sigur.

Ei bine, cred că aceasta a fost o idee care a fost cu noi de secole. Știi, când cercetam cartea, am găsit atâtea idei în filozofie, în religie, în lumea științifică care au prezentat întotdeauna această noțiune de dominație umană asupra naturii. Deci am câteva citate aici care sunt destul de interesante. Deci, de exemplu, scria Aristotel, natura a făcut toate lucrurile special de dragul omului. Astfel, valoarea lucrurilor non-umane este doar instrumentală, știți, sau spune Descartes, stăpânii și posesorii naturii. Așa se referă el la oameni. Sau Bacon a spus: „Lasă ca rasa umană să recupereze acel drept asupra naturii care îi aparține prin moștenire divină”.

[00:35:34] Jackie De Burca: Da, toate sunt citate din cartea ta. Și așa eram. De fapt, eram atât de speriat de fratele ei când le-am citit. Eram ca, Doamne, știi, aceste nume atât de uriașe. Desigur ca da. Și asta este absolut înrădăcinat în noi.

[00:35:49] Alexandra Steed Exact. Știi, atât de influent în toate acele idei, toate acele ideologii, atunci au. Ne-au ghidat gândurile științifice, filozofia, filozofiile noastre, religiile noastre. Știi, toate aceste idei sunt complet înrădăcinate. Deci, așa cum am spus mai devreme, ne-am născut în această disfuncție. Ei bine, ceea ce cred că este o disfuncție, că nu suntem parte a naturii, ci separați de ea. Și nu doar separați, ci să credem că nu suntem separați și complementari și separați, ci egali, ci separați și dominanti și mai buni decât și supremi peste orice altceva. Deci asta este în întregime înrădăcinat în noi, în fiecare sistem pe care îl avem în economia noastră, știți, în nostru. În toate, știi. Și ieri, sau în celălalt episod al nostru, în primul episod, vorbeam despre cum etica noastră nici măcar nu se extinde la pământ. Deci vorbim doar de etică în ceea ce privește relațiile cu ceilalți oameni. Dar din cauza acestei idei de dominație asupra naturii, nici măcar nu am crezut că este necesar să avem vreun fel de etică în legătură cu modul în care ne raportăm la natură. Deci, știi, aș spune că există alte societăți, există alte religii și filosofii în întreaga lume și de-a lungul veacurilor care au avut alte idei, aceasta nu a fost singura idee de oameni versus natură. Deci, de exemplu, conceptul filosofic chinezesc de yin și yang, care arată foarte mult un fel de alb și negru, dar cum sunt interconectate, deci forțe opuse care au nevoie una de alta și care stau împreună doar când sunt văzute. în unitate.

Și acesta este genul de expresie, cred, că acum trebuie să lucrăm pentru a înțelege asta.

Înțelegând că oamenii și naturile, deși ar putea exista o oarecare diferență între noi, știi, există întotdeauna recunoașterea ca a ta. Ca tine însuți ca individ, dar și ca parte a unui întreg mult mai mare. Așa că acele două lucruri trebuie să fie întotdeauna reținute.

[00:38:15] Jackie De Burca: Sigur. Și, gândindu-mă la nativii americani, știu că este un fel de afirmație foarte cuprinzătoare. Evident că există multe triburi diferite, dar se referă la tatăl cer și la mama Pământ. Știi, este atât de integral, nu-i așa?

[00:38:27] Alexandra Steed Exact, da. Deci, știți, am putea să ne uităm la multe populații indigene din întreaga lume. Există atât de multe alte moduri de a privi lumea. Dar în gândirea filozofică occidentală, cu siguranță am fost conduși de. Printr-o abordare foarte dualistă.

[00:38:43] Jackie De Burca: Sigur, mă gândesc că suntem cu adevărat importanți și suntem supremi asupra tuturor celorlalte ființe de pe pământ, dar gândindu-mă la asta, iar cartea ta evidențiază acest lucru extrem de bine, am fost la un moment dat, de fapt, o specie destul de nesemnificativă, nu eram noi?

[00:38:58] Alexandra Steed Ei bine, așa este. Știi, deci, adică, dacă te gândești la durata de viață a planetei Pământ și am citit undeva, știi, dacă l-ai considerat ca un ceas de douăsprezece ore, oamenii apar doar în ultimele secunde. Deci, chiar și în ceea ce privește istoria planetei, suntem foarte nesemnificativi. Suntem doar un fel de ochi la sfârșit. Și, știți, în cea mai mare parte a istoriei omenirii, oamenii au fost nesemnificativi. Erau la fel ca orice altă formă de viață de pe planetă, cu o amprentă foarte ușoară.

Și cred că Carl Jung a spus că omul primitiv nu se vedea pe sine ca stăpânul creației și că de fapt clasificarea zoologică s-a încheiat la elefant, nu cu omul în felul lor de schemă a lumii. Deci, știți, abia recent am avut această perspectivă și am avut acest rol de a fi un fel de forma de viață dominantă pe planetă.

Deci, știi, aș spune că luarea în considerare a schimbărilor climatice și a biodiversității este cu adevărat importantă și în toată istoria omenirii, pentru că doar datorită condițiilor climatice stabile și datorită biodiversității și ecosistemelor bogate din jurul nostru, au permis existența oamenilor. progresul și dezvoltarea în ultimii ani. Deci, când spun ultimii ani, vorbesc cam de 12,000. Așa că atunci a luat ființă epopeea Holocenului și aceasta a introdus un climat foarte stabil, moderat, și a permis atunci să aibă loc revoluția agricolă. Deci, mai degrabă decât, știi, să fii constant în mișcare și să te adaptezi. Cu diferite sisteme meteorologice și sisteme climatice, acum omenirea ar putea să rămână pe loc și să înceapă să lucreze pământul. Și asta a fost posibil doar datorită anotimpurilor și climei stabile.

Deci, tot acel progres pe care l-am văzut, știți, că ceea ce am văzut cu oamenii devenind acum un fel de stăpân al creației, așa cum.

După cum cred că a spus Bacon, asta a fost posibil doar datorită acestor condiții climatice minunate și a bogăției biodiversității din jurul nostru.

[00:41:48] Jackie De Burca: Este destul de ironic dacă te gândești la asta, nu-i așa?

[00:41:50] Alexandra Steed Da, da, exact.

[00:41:54] Jackie De Burca: Oricum, trecând la următoarea parte a cărții tale, care este teoria motivației lui Maslow?

[00:42:03] Alexandra Steed Dreapta. Ei bine, am menționat teoria motivației lui Maslow pentru că, ei bine, doar. Revenind doar la ideea despre care vorbeam, că progresul într-un individ și în societate se poate întâmpla cu adevărat numai atunci când sunt îndeplinite nevoile fiziologice și de siguranță de bază. Așa că atunci când cercetam istoria omenirii, asta m-a făcut să mă gândesc la teoria motivației lui Maslow, pentru că m-am gândit, oh, da, ei bine, asta e, știi, cred că el vorbește despre asta mai mult la nivel individual, dar am putut vedea atunci cum asta era conectat la societate la un nivel mult mai mare. Și că, datorită condițiilor climatice stabile și a bogăției biodiversității care a îndeplinit toate nevoile umanității, a oferit un mediu sigur. Și noi, știți, am putut accesa cu ușurință alimente și apă proaspătă. Putem, știi, să avem un adăpost care să ne protejeze. Și odată ce aceste lucruri sunt făcute, odată ce acele nevoi sunt îndeplinite, atunci un individ sau o societate este capabil să avanseze cu asta ca fundație. Știi, dacă te întrebi în mod constant, oh, de unde o să-mi iau următoarea masă? Sau dacă fiecare încercare pe care o faci de a dezvolta ceva la fel de zădărnicit și ruinat de o furtună, sau, știi, toate aceste forțe naturale așa cum s-au întâmplat în milenii înainte, atunci, desigur, nu ești capabil să avansezi. Dar pentru că ne-am bucurat de aceste condiții minunate și stabile, i-a permis omenirii să avanseze și să devină transcendental. Așa că de aceea am adus în discuție acea teorie a motivației, pentru a arăta că doar datorită acestei minunate perioade holocene a permis ca asta să se întâmple, a permis progresul uman. Și, de fapt, oamenii de știință au estimat că această perioadă Holocen ar fi durat probabil încă aproximativ 50,000 de ani. Aceasta este estimarea că ar fi continuat destul de mult timp.

Dar din cauza impactului uman, acesta se apropie de sfârșit și începem să vedem tranziția acum.

[00:44:23] Jackie De Burca: Și în impactul uman, revenind la ceva, reluând ceva ce ai spus mai devreme, care este, știi, superioritatea, chiar și în societatea umană însăși, evident diferită, știi, din tot felul de motive diferite. Este puțin similar cu teoria motivației, pentru că tu ai fi o excepție, eu aș fi o excepție și cunosc mulți alți oameni care sunt, dar mulți oameni pur și simplu se descurcă cu greu în societatea pe care am creat-o. , dacă se descurcă deloc. Și asta înseamnă că ei înșiși nu evoluează ca ființe umane, pentru că trebuie să se trezească dimineața și să meargă la o slujbă pe care o urăsc pentru a aduce acasă banii pentru a supraviețui în această societate acum.

[00:45:05] Alexandra Steed Da, ei bine, este adevărat. Adică, și. Și disparitățile de pe planetă sunt în creștere.

Recent, am observat o disparitate uriașă, mai ales după Covid, care a creat într-adevăr o inegalitate mai mare pe tot globul. Acum avem această situație în care doar 1% deține acum controlul asupra atât de mult pământ și bogăție, iar restul populației are foarte puțin. Știi, majoritatea. Cea mai mare parte a populației lumii nu are acces la propriul pământ sau capacitatea de a cultiva alimente și așa ceva. Deci trăim acum într-o lume cu inechități și inegalități extreme.

[00:45:52] Jackie De Burca: Ceea ce ne duce să discutăm despre modelul de gogoși a lui Kate Raworth, despre care știu că este destul de faimos. Dar, bineînțeles, l-ai prezentat în cartea ta, așa că fii grozav să afli părerea ta despre el.

[00:46:03] Alexandra Steed Da, ei bine, cred că se potrivește atât de bine cu granițele planetare pentru că, desigur, economistul Kate Rayworth, despre care vorbim, a încorporat acele granițe planetare într-un nou model economic. Deci este o economistă britanică și cred că a fost destul de frustrată de ceea ce vedea în lumea economiei, încât era atât de îngust concentrat, știți, fixarea constantă pe PIB, încât acesta este singurul indicator al succesului ca națiune. Și, știi, este un obiectiv atât de contondent și îngust prin care să privești când te gândești la bogăția vieții. Așa că ea căuta o abordare mai sustenabilă care, similar cu Johann Rockstrom, cred că a căutat prin modelul său economic pentru a satisface nevoile tuturor oamenilor, respectând în același timp limitele planetei.

Așa că ea a reunit obiectivele și indicatorii de dezvoltare durabilă ai ONU și apoi le-a așezat în inele cu granițele planetare. Deci se numește. Numit modelul gogoașă al economiei pentru că are aceste două inele, iar apoi între cele două inele este acest spațiu sigur și simplu pentru ca umanitatea să stea în el.

Așa că arată, cred că bogăția acestui model arată că prosperitatea umană și sănătatea ecologică merg mână în mână. Ele nu pot fi considerate cu adevărat izolat. Toată economia noastră, toate structurile noastre economice se bazează într-adevăr pe natură și pe resurse naturale. Deci apă dulce, minerit, pescuit, toate aceste lucruri, cherestea, exploatarea forestieră, toate se bazează pe resurse naturale. Așa că să o luați în considerare fără să luați în considerare natura este o nebunie. Știi, este o nebunie, într-adevăr.

[00:48:16] Jackie De Burca: Este. Este. Deci da. Ce este democrația pământului?

[00:48:22] Alexandra Steed Ei bine, aceasta este o idee care cred că este, de asemenea, strâns legată de unele dintre acestea. Deci democrația Pământului este un concept care a fost propus de. Este un fel de vedetă rock ecologistă, aș spune, dar și filozof, autoare. Este o femeie incredibilă pe nume Vandana Shiva. Și așa că ea este o savantă indiană care a inventat termenul de democrație pământească pentru a descrie conceptul de familie pământească.

Și deci este destul de asemănător, aș spune, cu conceptul lui Aldo Leopold despre o etică a pământului în care toate ființele sunt luate în considerare și toate ființele vii au drepturi egale la întreținere prin darurile pământului. Deci ea pledează cu adevărat pentru drepturile tuturor ființelor vii, că toți suntem locuitori ai Pământului și că economia, mediul și oamenii trebuie să fie luate în considerare în egală măsură.

Deci, de fapt, în ambele cărți, în cartea lui Kate Raworth și într-una dintre cărțile pe care le-am citit de Vandana Shiva, amândoi vorbeau.

Despre etimologia cuvântului economie și ecologie, au de fapt. Ei bine, amândoi sunt eco, nu-i așa? Deci asta provine din grecescul oikos, care înseamnă gospodărie.

Și așa e doar, este atât de interesant cum începuturile lor au fost cu siguranță foarte compatibile. Știi, au venit din aceeași rădăcină. În zilele noastre, nu prea ne gândim la ei așa. Nu ne gândim la ecologie în aceeași categorie cu economia, dar sunt atât de interdependente și atât de legate. Și să ne gândim, știți, la acel concept de gospodărie de care avem grijă de această gospodărie și că toate ființele vii sunt rezidente pe această planetă și toate au nevoie de îngrijire și îngrijire.

[00:50:35] Jackie De Burca: Fantastic. Acum, am avut o conversație strălucitoare cu acest episod, așa că îl vom termina pentru că urmărim în mod logic planificarea cărții tale. Așa că le vom reamintim oamenilor că acesta este doar al doilea episod din serie și, așadar, vă rugăm să ascultați primul și pe celălalt ulterior. Și doar vom termina ceea ce este cel mai măreț peisaj.

[00:50:59] Alexandra Steed Bine, ei bine, eu, am terminat această parte a cărții cu, aș dori să o numesc un fel de pauză doar pentru a lua în considerare măreția acestei lumi în care locuim. Știi, suntem atât de norocoși să fim aici, locuind pe această planetă. Este într-adevăr singurul loc al vieții cunoscut, știți, în sistemul nostru solar, galaxie sau univers. Nu cunoaștem niciun alt loc care să poată susține umanitatea sau viața în general și iată-ne. Și, știți, acest peisaj care învăluie globul se numește biosferă atunci când este considerată ca una în totalitate. Și acea biosferă este formată din toate locurile vieții, toate locațiile cunoscute ale vieții. Deci include apa, pământul, aerul, dar are doar aproximativ 20 km adâncime. Și când te gândești la asta, știi, secțiunea transversală, dacă ar fi să tăiați globul, este de aproximativ 12,000, este locul în care există toată viața, nu doar aici, ci oriunde în univers. Este destul de uimitor. Și te face să realizezi cât de vulnerabilă, cât de prețioasă este biosfera și cum fiecare dintre peisajele care alcătuiesc acea prețioasă biosferă, toate sunt importante și sunt legate. Îmi place să mă gândesc la asta ca la o tapiserie.

Și, știți, cum fiecare dintre aceste peisaje magnifice are propriul său rol de jucat și propriul său rol, care este atât de important pentru integritatea întregului. Deci, ca o tapiserie, știi, întreaga tapiserie atârnă împreună, dar dacă îți imaginezi că un fir este scos din acea tapiserie, poate începe să desfășoare totul. Și cred că asta e o metaforă destul de drăguță să te gândești la pământ. Trebuie să protejăm și să avem grijă de fiecare dintre fire, de fiecare dintre peisajele noastre, pentru că este important pentru integritatea întregului. Deci, oriunde te-ai afla, știi, oriunde ai locui, acel peisaj este important și are nevoie de îngrijirea ta.

[00:53:25] Jackie De Burca: Este absolut genial și este o modalitate excelentă de a încheia acest episod. Este un gând grozav pentru toți cei care ascultă sau urmăresc să ia cu ei și doar să mediteze. Și sperăm că atunci când își vor întâlni peisajul, acesta va reveni în conștiința lor și îi va încuraja să facă ceea ce trebuie.

[00:53:48] Alexandra Steed Ei bine, a fost o bucurie să vorbesc cu tine. Și tu ai fost absolut iubit.

[00:53:54] Jackie De Burca: Este cu adevărat, știi, interesant. Cred că fiecare episod este, pur și simplu, devine din ce în ce mai profund în problemele cu care te ocupi în cartea ta. Și, știi, simți-te așa explorând-o în acest fel. Sunt atât de multe, da. Sunt atât de multe fire diferite în partea de sus, până la tapiserie. Da.

Deci mulțumesc foarte mult.

[00:54:17] Alexandra Steed Mulțumesc, Jackie.