S3, E7: পোর্ট্রেট টু ল্যান্ডস্কেপ-আমাদের ভবিষ্যত পুনর্বিন্যাস করার জন্য একটি ল্যান্ডস্কেপ কৌশল, আলেকজান্দ্রা তার গ্রাউন্ড-ব্রেকিং বইয়ের উপর স্টিড, পার্ট 2

[00:00:37] জ্যাকি ডি বুরকা: Good afternoon, or good morning, depending on where you are. I am with the very lovely Alexandra Stead, who is joining us today, actually from Vancouver in Canada. And this is the second in a mini series of podcasts because she’s written this amazing book that really deserves being looked into in a lot more detail. Alexandra, just a very quick introduction because we’re going to encourage everybody to go back and hear the first episode if they haven’t done so already.

[00:01:08] আলেকজান্দ্রা স্টিড হাই, জ্যাকি. ওয়েল, আপনার পডকাস্ট আবার আমাকে থাকার জন্য আপনাকে অনেক ধন্যবাদ. আমি এখানে এসে এবং আপনার সাথে আবার কথা বলতে পেরে সত্যিই আনন্দিত।

সুতরাং, আপনি যেমন বলেছেন, আমার নাম আলেকজান্দ্রা স্টেড। আমি একজন ল্যান্ডস্কেপ আর্কিটেক্ট। আমি এই ক্ষেত্রে প্রায় 25 বছর ধরে কাজ করছি, এবং আমার লন্ডনে আলেকজান্দ্রা স্টেড, আরবান নামে একটি ফার্ম আছে। এবং যাইহোক, আমি সম্প্রতি পোর্ট্রেট টু ল্যান্ডস্কেপ নামে একটি বই লিখেছি, যা আমাদের ভবিষ্যতকে নতুন করে সাজানোর জন্য একটি ল্যান্ডস্কেপ কৌশল। এবং তাই আজকে সেই বিষয়ে আপনার সাথে আরও কথা বলা খুব ভালো হবে।

[00:01:41] জ্যাকি ডি Burca: ব্রিলিয়ান্ট। তাই আবারও, আমি যে কোনো শ্রোতাকে উত্সাহিত করতে যাচ্ছি যারা প্রথম পর্বটি শোনেননি, অনুগ্রহ করে ফিরে যান, কারণ সমস্ত মৌলিক তথ্য সেখানে রয়েছে এবং প্রচুর জ্ঞানের মুক্তাও রয়েছে। সুতরাং আসুন বইয়ের পরবর্তী অংশে ঝাঁপ দেওয়া যাক, এবং আপনার কাছে এই সত্যিই মর্মস্পর্শী উদ্ধৃতি রয়েছে রাচেল কারসন, আলেকজান্দ্রা, এর অন্বেষণ করা যাক।

[00:02:01] আলেকজান্দ্রা স্টিড ঠিক। আচ্ছা, আমি কি উদ্ধৃতিগুলি পড়ে শুরু করতে পারি?

[এক্সএনএমএক্স এক্সএনএমএক্স এক্সএনএমএক্স] জ্যাকি ডি বুরকা: করুন. হ্যাঁ। যে উজ্জ্বল হবে.

[00:02:07] আলেকজান্দ্রা স্টিড এতে বলা হয়েছে, আমরা এখন দাঁড়িয়েছি যেখানে দুটি রাস্তা আলাদা হয়েছে। কিন্তু রবার্ট ফ্রস্টের পরিচিত কবিতার রাস্তার বিপরীতে, তারা সমানভাবে ন্যায্য নয়। আমরা দীর্ঘদিন ধরে যে রাস্তাটি ভ্রমণ করছি তা প্রতারণামূলকভাবে সহজ, একটি মসৃণ সুপারহাইওয়ে যেখানে আমরা দুর্দান্ত গতিতে অগ্রসর হই। কিন্তু এর শেষ প্রান্তে রয়েছে বিপর্যয়।

রাস্তার অন্য কাঁটা, যেটি দিয়ে কম ভ্রমণ করা হয়, তা আমাদের শেষ, আমাদের একমাত্র সুযোগ দেয় গন্তব্যে পৌঁছানোর যা পৃথিবীর সংরক্ষণের নিশ্চয়তা দেয়। পছন্দ, সব পরে, আমাদের করা. রাচেল কারসন।

[00:02:45] জ্যাকি ডি বুরকা: ঠিক আছে, এটা. হ্যাঁ, এটি একটি খুব, খুব গুরুত্বপূর্ণ উদ্ধৃতি. এবং যারা জানেন না যে র‍্যাচেল কারসন কে, আপনি কি তাদের জানাতে চান তিনি কে, সবার আগে, কারণ স্পষ্টতই তিনি এই ক্ষেত্রে অত্যন্ত গুরুত্বপূর্ণ।

[00:03:01] আলেকজান্দ্রা স্টিড Yes. Well, Rachel Carson is an amazing woman, really. She, I think most people will know her by her book Silent Spring. And this quote is actually from that book Silent Spring that she wrote back. I think it was in about 1960, about that era. And anyway, she, she was an ecologist. She was working in the field, and she saw a lot of data that showed just how dangerous DDT was. And yet in those days, it was being used significantly, significantly across all sorts of landscapes to deal with pests. And what they were finding and seeing and observing over time was that not only was the DDT attacking the pests, but it was attacking all sorts of wildlife and killing, you know, all sorts of birds. And so anyway, this is where this concept of the silent spring came up, that the idea that one day we might not have birdsong and how awful would that be? So anyway, she was really letting people know. She thought, I need to let the public know what is going on and what these disastrous effects might be. And it was really amazing what happened when she did. So.

আপনি জানেন, অবশ্যই, ইন্ডাস্ট্রির সমস্ত লোকেরা তখন তাকে এবং তার চরিত্রকে আক্রমণ করতে শুরু করে, তাকে লুড্ডাইট বলে, তাকে একটি হিস্টিরিকাল মহিলা বলে, আপনি জানেন, তারা যে কোনও উপায়ে তাকে অসম্মানিত, অসম্মান করতে পারে।

But at the same time, a whole environmental movement kind of sprung up that was all around this idea that we need to protect nature. We need to be looking at how we are behaving within landscapes. We need to be looking at these pesticides, these fertilizers, other pollutants that are going into the environment. So, anyway, her book Silent Spring really spurred on this whole movement. And I think that this quote that I read is especially poignant in that it’s as relevant today. It’s more relevant today than it even was when she wrote this, that we are now at a fork in the road. And we know all of this. We know all of the environmental issues that have been created by our own actions and human activity on the planet. We have all the data. We can see where it’s leading us. And so the choice is ours to make. Do we just carry on that road, carry on with business as usual, or do we choose another way that is more collaborative with nature and that is about restoring the earth and restoring our relationship to the earth? So I think that’s probably a great way to start this episode. So thank you for asking me to read out that quote.

[00:06:02] জ্যাকি ডি বুরকা: ব্রিলিয়ান্ট। হ্যাঁ। এবং, আমি বলতে চাচ্ছি, আমরা শুধুমাত্র ঠিক কোন বছরে তিনি সেই বইটি লিখেছিলেন তার উপর নির্ভর করছি, আপনি জানেন, আমরা কেবল, আমরা সেখান থেকে 50, 60 বছর পরে বলব, এবং আমরা রাস্তার এই বিশাল কাঁটাচামচটিতে আছি। এ সম্পর্কে কোন সন্দেহ নেই। প্রতিটি, প্রতিদিন রেকর্ডিংয়ের সময় সংবাদপত্রে আরও ভয়ঙ্কর খবর আসছে, এবং সেটি হল মে 2024। এখন, আপনার নিজের বইয়ে ফিরে যাওয়া, আপনি বর্তমান ল্যান্ডস্কেপ যাকে বলছেন তা কীভাবে উপলব্ধি করবেন?

[00:06:30] আলেকজান্দ্রা স্টিড ভাল, বর্তমান ল্যান্ডস্কেপ, আমি মনে করি.

আমি ল্যান্ডস্কেপকে খুব আকর্ষণীয় মনে করি কারণ আমি এটিকে প্রকৃতি এবং সংস্কৃতি একত্রিত হওয়ার অবস্থান হিসাবে দেখি। তাই প্রকৃতির সাথে আমাদের সম্পর্ক সম্পর্কে আমরা যা বিশ্বাস করি তার সবকিছুই ল্যান্ডস্কেপে প্রকাশ পায়। সুতরাং ল্যান্ডস্কেপ হল সবকিছুর এই শারীরিক অভিব্যক্তি যা আমরা নিজের সম্পর্কে এবং কীভাবে প্রকৃতির সাথে যোগাযোগ করি তার সম্পর্কে আমরা বিশ্বাস করি। আমরা প্রকৃতির সাথে সেই সম্পর্কে বিশ্বাস করি। সুতরাং এটি এই শারীরিক অভিব্যক্তি, যা আমাদের চোখের সামনে আছে তা ভাবা বেশ অবিশ্বাস্য। আমরা দেখতে পারি এবং আমরা দেখতে পারি কিভাবে মানবতা প্রাকৃতিক দৃশ্যের মাধ্যমে বাকি প্রকৃতির সাথে সম্পর্কিত।

And, you know, what we see is these escalating issues. So with global warming and climate change and ecological collapse and population expansion, expansion at such a degree, you know, in 1850, we were at 1.5 billion. In 1950, we are at 2.5 billion. Now we’re at 8 billion people. And it’s not just. It’s not just the effects of the numbers of people, but.

কিন্তু কিভাবে আমরা ল্যান্ডস্কেপ আমাদের শোষণ প্রসারিত করেছি সম্পর্কে. তাই আমাদের বিশাল পদচিহ্ন রয়েছে, যদিও আমরা 8 বিলিয়ন মানুষ। এবং সম্ভবত, আপনি জানেন, গ্রহটি 8 বিলিয়ন মানুষকে ধারণ করতে পারে, স্পষ্টতই। তবে এটি সেই উপায় যে আমরা বিশ্বব্যাপী ল্যান্ডস্কেপগুলি থেকে গ্রহণ করি এবং আহরণ করি।

এবং আমরা এত জায়গা আঁকা. আমাদের প্রত্যেকের এখন এত বড় পদচিহ্ন রয়েছে যে বিশ্বের সম্পদের শোষণ ব্যাপক। সুতরাং, যাইহোক, আমরা এখন এমন জায়গায় আছি যে আমরা প্রচুর পরিমাণে আবহাওয়ার ঘটনা দেখতে পাচ্ছি। আমার মনে হয় গত পাঁচ দশকে আবহাওয়া সংক্রান্ত দুর্যোগের সংখ্যা পাঁচ গুণ বেড়েছে।

আর এটা জলবায়ু পরিবর্তন এবং বৈশ্বিক উষ্ণায়নের সাথে জড়িত। তাই আমরা সারা বিশ্বে এরকম ঘটনা দেখতে পাচ্ছি। আমি বর্তমানে কানাডায় আছি, এবং এখানে 2021 সালে, আমি জানি না আপনার মনে আছে কিনা, হিট ডোম নামে একটি ইভেন্ট হয়েছিল। এবং।

Yeah. So here in Vancouver, it’s normally a very temperate region, very mild, very comfortable, and yet in this particular summer, there were temperatures of 49.6 degrees celsius. And it was so hot that there’s a town a couple hours away from where I am here, where it was consumed by a wildfire fire. The whole town was just consumed, and it led to 600 deaths of people, 650,000 farm animals and a billion seashore animals, not including all the damage to plant life and ecosystems and infrastructure and properties. The damage is incredible. And that’s just one example of the many, many around the world.

হ্যাঁ, আমরা এর প্রমাণ দেখছি। আমি মনে করি আমরা সবাই এখন জলবায়ু পরিবর্তনের দ্বারা প্রভাবিত। আমি মনে করি না যে আমাদের মধ্যে কেউ প্রভাব থেকে রক্ষা পেয়েছে এবং আমরা এইগুলি আরও বেশি করে দেখছি। সুতরাং, হ্যাঁ, এটি একটি বিশাল উদ্বেগের বিষয়।

[00:10:00] জ্যাকি ডি বুরকা: এটা একটা বিশাল উদ্বেগের বিষয়। আমি আজ পড়লাম কারণ, অবশ্যই, আমরা গার্ডিয়ান পত্রিকায় বিভিন্ন সময় অঞ্চলে আছি যে তাপমাত্রা। এবং আরও একবার, এটি মে, 30 মে, 2024, দিল্লিতে, মায়েনে সেলসিয়াসে 50 ডিগ্রি বেড়ে গিয়েছিল। ভালো লাগে, এটা অবিশ্বাস্য। স্পষ্টতই, স্পষ্টতই, আপনার বইতে, আপনি জানেন, একটি আছে. একটি পথ আছে, আপনি কীভাবে সমস্যাগুলি সমাধান করছেন তার একটি খুব যৌক্তিক উপায় রয়েছে। আপনি জলবায়ু পরিবর্তনের সাথে মোকাবিলা করতে পারেন বলে মনে করেন এমন ল্যান্ডস্কেপ কী?

[00:10:36] আলেকজান্দ্রা স্টিড ঠিক। ওয়েল, নেই. আমি বলব না যে একটি নির্দিষ্ট ধরনের ল্যান্ডস্কেপ আছে।

আমি বলব যে আমাদের সমগ্র বিশ্ব জুড়ে সমস্ত ধরণের ল্যান্ডস্কেপ পুনরুদ্ধার করতে হবে।

So, you know, for example, woodlands, forests, grasslands. I think that most people are aware now of their incredible value and their incredible benefits. There is a term that’s often used in my industry and sort of in the development industry of ecosystem services. And I think that’s a very sort of scientific way, or maybe a more economic way of considering these incredible gifts that nature gives us.

But it is good to highlight them. I’m glad that these wonderful gifts that nature gives us freely are now being recognized. And, yes, they are termed ecosystem services, but one of the major services that they provide is capturing carbon. So this is especially important for us to be thinking about the way that forests, woodlands, grasslands actually have the capability of sequestering carbon and storing it, storing carbon dioxide and plants able to absorb it through photosynthesis. So, you know, this is this wonderful service that nature provides. But I think what most people don’t realize is that actually, it’s not just trees, it’s also our soils. It’s the oceans of the world that are able to actually sequester huge amounts of carbon dioxide. In fact, the oceans have been so amazing at capturing excess heat from the atmosphere over the last few decades that we hadn’t really noticed the warming of the planet because it was so effective at capturing that excess heat. And likewise, soils, about a quarter of all কার্বন নিঃসরণ each year, are captured by soils. So this again highlights the importance not just of trees, but of all types of landscapes and the health of all ecosystems. So, you know, looking at all types of land and looking at the soils, the water, the air, the plants, all of these things are vital in terms of the services that they provide for us, including carbon capture.

[00:13:23] জ্যাকি ডি বুরকা: একটি দ্রুত পয়েন্ট. যে মাটি সব ধরনের সার ও রাসায়নিক পদার্থে পরিপূর্ণ, আপনি জানেন, কীভাবে কাজ করে? নিঃসন্দেহে এটি তাদের সক্ষমতা হ্রাস করে।

[00:13:32] আলেকজান্দ্রা স্টিড Oh, it does. So much, yes. I mean, soils have been treated terribly and unfortunately through urbanization and through industrialization and expansive agriculture. Industrial agriculture has had a huge impact on our soil worldwide, you know, through.

যত তাড়াতাড়ি আপনি কৃষির জন্য একটি এলাকা প্রস্তুত করতে শুরু করেন, আপনি যা খুঁজে পান তা হল প্রায়শই এটি বন বা বনভূমি বা অন্যান্য ধরণের ল্যান্ডস্কেপ যা পরিষ্কার করা হয়। তাই হঠাৎ করে তুমি এমন একটা জমি তৈরি কর যেটার উপরে সুন্দর আচ্ছাদন ও বৃদ্ধি ছিল। হঠাৎ এটা বন্ধ্যা. সুতরাং আপনি সেই স্থিতিশীলতা সব হারিয়েছেন. এবং তারপরে এটি চাষের কার্যকলাপ, ভূমিকা, যেমন আপনি বলছেন, সার, কীটনাশকের। এই সমস্ত জিনিসগুলি মাটির মেকআপকে আমূল পরিবর্তন করে এবং এটিকে ক্ষয়ের জন্য খুব ঝুঁকিপূর্ণ করে তোলে। সুতরাং, উদাহরণস্বরূপ, এমনকি, আমি জানি না আপনি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের ধুলোর বাটিটির কথা মনে রেখেছেন যা এত কিংবদন্তি ছিল, যেখানে এটি ছিল, ঈশ্বর, আমি মনে করি এটি প্রথম দিকের 19 শত ছিল। আমি মনে করি এটি আসলে মহামন্দার সময় ছিল। এবং তারা সেখানে যা খুঁজে পেয়েছিল তা হল তৃণভূমির এই ব্যাপক পরিবর্তনের কারণে কৃষিজমিতে, তাদের এই প্রভাব ছিল যে বাতাসের দ্বারা মাটি ভেসে গেছে এবং এর ফলে, আপনি জানেন, এটি দুর্ভিক্ষের দিকে পরিচালিত করেছিল এবং এটি ছিল ভয়াবহ। সুতরাং, আপনি জানেন, এই ধরনের জিনিস, যে শুধুমাত্র একটি উদাহরণ. কিন্তু এটি বিশ্বজুড়ে বৃহত্তর এবং বৃহত্তর হারে ঘটছে কারণ আমাদের আরও বেশি বন এবং বনভূমি এবং তৃণভূমি শিল্প কৃষি সাইটে রূপান্তরিত হচ্ছে। তাই সেই মাটি ভয়ানক। একটি ভয়ানক অবস্থায়, এবং তারা জীবিত এবং অত্যাবশ্যক জায়গা হওয়া উচিত, আপনি জানেন, সমস্ত ধরণের জীব দ্বারা ভরা, যেমন আপনি বলছেন। কিন্তু আমরা যা খুঁজে পাই তা হল তারা, আপনি জানেন, তারা এই মৃত জায়গাগুলির মতো। তাদের সব উর্বরতা দূর করা হচ্ছে।

[00:15:42] জ্যাকি ডি বুরকা: এটা খুব, খুব দুঃখজনক.

আমি মনে করি, কার্বন ক্যাপচারের কিছু নায়কদের দিকে এগিয়ে যাচ্ছি। যারা জানেন না তাদের জন্য কার্বন সিঙ্ক কি?

[00:15:53] আলেকজান্দ্রা স্টিড ঠিক। ঠিক আছে, কার্বন সিঙ্কগুলি এমন ল্যান্ডস্কেপ যা বাতাস থেকে প্রচুর পরিমাণে কার্বন ডাই অক্সাইড আলাদা করার ক্ষমতা রাখে।

সুতরাং যখন আমরা কার্বন সিঙ্ক সম্পর্কে কথা বলছি, আমি মনে করি লোকেরা প্রায়শই বনের কথা উল্লেখ করে যেগুলি, আপনি জানেন, প্রায়শই এটি এমন গাছ যা লোকেরা কার্বন সিঙ্ক হিসাবে কথা বলে। সুতরাং তাদের আলাদা করার এবং সালোকসংশ্লেষণের মাধ্যমে কার্বন সংরক্ষণ করার দুর্দান্ত ক্ষমতা রয়েছে এবং এটি একই হবে। তাই অন্যান্য খুব স্থিতিস্থাপক এবং শোষণকারী বাস্তুতন্ত্র রয়েছে যা অন্তর্ভুক্ত। তাই তুন্দ্রার মতো জায়গাগুলিকে প্রায়শই তাদের কার্বন সিঙ্ক হওয়ার ক্ষমতার পরিপ্রেক্ষিতে সত্যিই বিবেচনা করা হয় না, তবে সেগুলি সেইভাবে দুর্দান্ত। সাগর ঘাসের তৃণভূমি, ম্যানগ্রোভ বন, লবণের জলাভূমি, এই সমস্ত জায়গা, এইগুলি, এই সমুদ্রের বাস্তুতন্ত্রেরও সেই ভাবে একটি আশ্চর্যজনক ক্ষমতা রয়েছে। তাই প্রায়ই এটি নীল কার্বন হিসাবে উল্লেখ করা হয়. তাই কার্বন সমুদ্রের বাস্তুতন্ত্র দ্বারা বন্দী এবং এই অঞ্চলগুলি আসলে বনের চেয়ে দ্রুত হারে কার্বনকে আলাদা করে।

তাই এটাও একটা চমৎকার ক্ষমতা।

আপনি জানেন, জলাভূমি এবং মোহনার মতো অঞ্চলগুলি যা প্রায়শই আমাদের উপকূলীয় অঞ্চলে পাওয়া যায় তা অবিশ্বাস্যভাবে গুরুত্বপূর্ণ। এই ট্রানজিশন জোনগুলির কার্বন ক্যাপচারের জন্য বিশাল ক্ষমতা রয়েছে, কিন্তু তার চেয়েও বেশি, আমি বলতে চাচ্ছি, তারা খাবারও সরবরাহ করে, তারা পাখির জীবন এবং অন্যান্য বন্যপ্রাণীর জন্য উল্লেখযোগ্য আবাসস্থল সরবরাহ করে। আপনি জানেন, তারা শুধু জীবনের সঙ্গে টেম্পিং করছি, এই জায়গা. সুতরাং তাদের কেবল কার্বন আলাদা করার এই প্রভাবই নেই, তবে তাদের আরও অনেকগুলি বিস্ময়কর প্রভাবও রয়েছে।

[00:17:48] জ্যাকি ডি বুরকা: এবং আমি ভাবছি, আমি বলতে চাচ্ছি, আমি এই ধরণের জায়গাগুলিকে একেবারেই পছন্দ করি, কিন্তু একজন সাধারণ মানুষের মতো চিন্তা করা, ওহ, এটি একটি বিরক্তিকর জায়গা কারণ এটি ঘোরাঘুরির মতো এবং চারপাশে হাঁটা বিশ্রী, আপনি জানেন, কারণ আমরা কেবল করি না এটা দেখতে না, অবশ্যই, অন্তত ঐতিহ্যগতভাবে আমরা এটা দেখতে পাইনি যে, এখানে পরিবেশগত মান কী? আপনি জানেন, এখানে কি হচ্ছে? তাই আমি মনে করি যে কিছু মত.

[00:18:10] আলেকজান্দ্রা স্টিড Yeah, and I think that’s a really excellent point because we’ve had so many of the world, cities are located within estuaries and all of these estuaries have these types of environments, whether it be mangroves or sea grasses or marshlands.

এই সব ধ্বংস হয়ে গেছে, আপনি জানেন, গত কয়েক শতাব্দীতে. ঠিক আছে, এবং এমনকি আরও বেশি দিন শহুরে এলাকা বা শিল্প এলাকা বা কৃষিজমিতে রূপান্তরিত হচ্ছে কারণ তারা খুব ভাল কৃষিজমি তৈরি করে। তারা এত ধনী, সেই মাটিতে অনেক পুষ্টি আছে। তাই আমরা বিশাল, বিশাল এলাকা হারিয়েছি। উদাহরণ স্বরূপ, লন্ডনের ঠিক পূর্বে এসেক্স নামে একটি এলাকা আমরা কাজ করছি, এবং সেই এলাকায় তাদের 30,000টি জলাভূমি ছিল। এখন মাত্র 2500 হেক্টর বাকি আছে। এবং সেই এলাকার অনেকটাই, যেমনটা আপনি বলছেন, ল্যান্ডফিল হিসাবে ব্যবহার করা হয়েছে, এটি বন্দর হিসাবে ব্যবহার করা হয়েছে, এটি অন্যান্য শিল্পের জন্য ব্যবহৃত হয়েছে। এবং যেহেতু আপনি বলছেন, লোকেরা এটিকে মূল্য দেয়নি, আপনি জানেন, সব মিলিয়ে, আরও নোংরা শিল্প, আপনি এটিকে বলতে পারেন, সেই অঞ্চলগুলিতে ঠেলে দেওয়া হয়েছিল। এবং তাই এটি বর্জ্য এবং অন্যান্য ভয়ঙ্কর জিনিস দিয়ে ভরা হয়েছে। এবং এখন লোকেরা চিনতে শুরু করেছে, ওহ, আসলে, এই অঞ্চলগুলি কেবল বাস্তুতন্ত্রের উন্নতি করে না, জল ফিল্টার করে, আপনি জানেন, আমাদের জলের গুণমানকে আবার বিনামূল্যে উন্নত করে, তারা একটি শোষণকারী কুশন হিসাবে কাজ করে। যখন ঝড়ের ঢেউ মোহনায় আসে, তখন তারা প্রাকৃতিকভাবে সমুদ্রপৃষ্ঠের উচ্চতা বৃদ্ধির অনুমতি দেয় এবং তারা তরঙ্গের ক্রিয়াকলাপের প্রভাবকে একধরনের নরম করতে সক্ষম হয়। তাই তারা শুধুমাত্র এই ধরনের সফ্টওয়্যার পরিষেবা প্রদান করে না, কিন্তু তারা আমাদের সম্পত্তি এবং আমাদের শিল্প এবং আমাদের সমস্ত অবকাঠামো রক্ষা করছে। সুতরাং তাদের আসলে এই অবিশ্বাস্য মূল্য রয়েছে যা আগে কেউ সত্যিই বিবেচনা করেনি। এখন আমরা এটি দেখতে শুরু করছি, এবং আমরা অবশ্যই সেই অঞ্চলগুলির ক্ষতির প্রভাব দেখতে শুরু করছি।

[00:20:21] জ্যাকি ডি বুরকা: এখন, আমি মনে করি এটি স্পষ্টতই বেশ হতাশাজনক কিছু, কিন্তু দুর্ভাগ্যবশত, এটি বাস্তবতা। আসুন পরিবেশগত পতন এবং মানব প্ররোচিত ট্রিগারগুলি অন্বেষণ করি। আলেকজান্দ্রা।

[00:20:34] আলেকজান্দ্রা স্টিড হ্যাঁ, ঠিক আছে, আমি বলতে চাচ্ছি, পরিবেশগত পতন জলবায়ু পরিবর্তনের চেয়েও বেশি তাৎপর্যপূর্ণ হতে পারে। তাই বিজ্ঞানীরা এখন আমাদের বলছেন। এখন জলবায়ু পরিবর্তনের উপর অনেক বেশি ফোকাস করা হয়েছে, আমি মনে করি লোকেরা বুঝতে শুরু করেছে যে পরিবেশগত পতন ঠিক সেখানেও সীমার দিকে ঠেলে দেওয়া হচ্ছে।

এবং অনেক লোক বলে যে আমরা এখন গ্রহের 6 তম গণবিলুপ্তির মধ্যে আছি, শেষটি হল যখন ডাইনোসররা গ্রহে আঘাতকারী একটি গ্রহাণু দ্বারা নির্মূল হয়েছিল। এখন, এটা এলিয়েন বা বহিরাগত শক্তির মত কিছু নয়। এখন এটি আমাদের নিজস্ব প্রভাব, এটি মানুষের প্রভাব যা এটি ঘটাচ্ছে। আর তাই আমরা জীববৈচিত্র্যের অবক্ষয়, আবাসস্থলের ক্ষয়, বন্যপ্রাণীর বিলুপ্তি দেখছি। এবং এই সমস্ত জিনিসগুলি একটি উদ্বেগজনক হারে ঘটছে, মানুষ যা উপলব্ধি করেছিল তার চেয়ে অনেক দ্রুত। জীববৈচিত্র্য এবং ইকোসিস্টেম পরিষেবাগুলির উপর আন্তঃসরকারি বিজ্ঞান নীতি প্ল্যাটফর্মের একটি সাম্প্রতিক প্রতিবেদন রয়েছে। তাই যে বেশ মুখের. তবে এটি এমন একটি সংস্থা যা খুবই বিশ্বাসযোগ্য।

এতে প্রায় 140টি দেশ একত্রিত হয়েছে, সকলেই তাদের নিজস্ব দেশে জীববৈচিত্র্য সম্পর্কে তাদের ডেটা একে অপরের সাথে নিয়ে আসছে এবং ভাগ করে নিচ্ছে। এবং এটি সারা বিশ্বে তা দেখাচ্ছে। সর্বত্র এটি বেশ ভয়ঙ্কর পরিস্থিতি। কিছু জায়গা অন্যদের চেয়ে খারাপ, কিন্তু সর্বত্র আঘাত করা হচ্ছে. এবং মানব প্ররোচিত ট্রিগারগুলির পরিপ্রেক্ষিতে, আমি বলতে চাচ্ছি, তাই আমি বলেছি, মানবতা এখন জীববৈচিত্র্যের জন্য সবচেয়ে বড় হুমকি, তবে কিছু নেতৃস্থানীয় কারণ স্থল এবং সমুদ্রের ব্যবহারের পরিবর্তন রয়েছে। এটি সম্ভবত সবচেয়ে বড় যে আমরা আসলে আমাদের ল্যান্ডস্কেপ পরিবর্তন করছি কিভাবে. তাই কৃষির মতো জিনিস, কৃষির বিশাল সম্প্রসারণ, লগিং, খনন, নগরায়ণ, শিল্পায়ন, এই সমস্ত জিনিস এবং এখন যে হারে সেগুলি ঘটছে, যা প্রাকৃতিক বাস্তুতন্ত্র থেকে ল্যান্ডস্কেপগুলিকে এইগুলিতে রূপান্তরিত করছে তা বিশাল ধ্বংসযজ্ঞের কারণ হচ্ছে .

[00:22:53] জ্যাকি ডি বুরকা: আমাকে ইন্টারজেক্ট করতে দিন, কারণ এটাকেই মানুষ প্রগতি বলে।

[00:22:57] আলেকজান্দ্রা স্টিড হ্যাঁ, ভাল পয়েন্ট। হ্যাঁ। এবং প্রায়শই এর পরিণতি সম্পর্কে কোনও চিন্তাভাবনা ছাড়াই। হ্যাঁ, হ্যাঁ, খুব ভাল পয়েন্ট. এবং তারপর, অবশ্যই, শোষণের উপর প্রজাতির মত অন্যান্য জিনিস আছে। তাই এর মধ্যে বাণিজ্যিক মাছ ধরার মতো জিনিসগুলি অন্তর্ভুক্ত থাকবে, যা আমাদের মহাসাগরে সারা বিশ্বে ঘটছে এবং সত্যিই নিয়ন্ত্রিত হচ্ছে না। আপনি জানেন, এটি আশ্চর্যজনক যে সমুদ্রে মাছ ধরা এবং অন্যান্য কার্যকলাপ সম্পূর্ণরূপে অনিয়ন্ত্রিত।

There’s invasive species and disease. This is also a huge problem because of the way we’re now traveling from country to country, and we’re often then introducing new disease and pests when we’re. When we’re moving like that. So they’re very disruptive. Pollution, things like oil spills, microplastics, these all have a devastating effect. And then, of course, climate change in that. So that also affects biodiversity, because it starts to alter.

এটি জলবায়ু এবং আবহাওয়া পরিবর্তন করে, এবং তাই এটি যখন ঘটে তখন এটি ঋতু পরিবর্তন করতে শুরু করে। এটি অন্যান্য বন্যপ্রাণীর স্থানান্তর এবং প্রজননের উপর প্রভাব ফেলে। সুতরাং এই সমস্ত ডাউনস্ট্রিম প্রভাব রয়েছে যা কেউ প্রাথমিকভাবে বিবেচনা নাও করতে পারে, তবে এমনকি জলবায়ু পরিবর্তনের পরিবেশগত পতনের উপর একটি বিশাল প্রভাব রয়েছে, তাই সেগুলি সবই পরস্পর সম্পর্কিত। পরিবেশের মধ্যে যা ঘটছে তার ক্যাসকেডিং প্রভাব থাকবে।

[00:24:33] জ্যাকি ডি বুরকা: সবকিছু আপনার বইয়ের যৌক্তিক অনুক্রমের সাথে যুক্ত। আলেকজান্ডার, জোহান রকস্ট্রম কে?

[00:24:42] আলেকজান্দ্রা স্টিড Right, well, Johann Rockstrom is the former director of the Stockholm Resilience center. And so this is a center that was looking to explore what the limits of the planet are in terms of a safe operating space for humanity.

So there at the resilience centre, Johann Rockstrom brought together a team of 28 scientists to study together what this safe operating space for humanity would be. And they were looking for non negotiable planetary boundaries. So all from their different perspectives, with different areas of expertise, what they found was that there’s nine planetary boundaries. They have identified nine planetary boundaries, and I’ll just read them out now. So they are, number one, climate change. Two, biosphere integrity. Three, nitrogen and phosphorus flows. Four, stratospheric ozone depletion. Five, ocean acidification. Six, freshwater use. Seven, land system change, as we were just talking about, eight, novel entities and chemical pollution, and nine is atmospheric aerosol loading. So they’ve got a really interesting diagram. You should look it up on the Stockholm Resilience center website. I would suggest that to anybody, because they have it in a nice diagram showing a sphere with a safe operating space for humanity, and then it shows where we currently are within each of those nine categories. And unfortunately, what we see is that we’ve already transgressed the boundaries of many of those categories.

তাই জীবজগতের অখণ্ডতার মতো জিনিস, যেমনটি তারা এটিকে বলে, তাই এটি হবে জীববৈচিত্র্য এবং জলবায়ু পরিবর্তনের মতো জিনিস। অবশ্যই, আমরা ইতিমধ্যে সেই সীমানা অতিক্রম করেছি। এবং তারা যা খুঁজে পেয়েছে তা হল আপনি এই বিভাগগুলির প্রতিটিকে বিচ্ছিন্নভাবে বিবেচনা করতে পারবেন না। যখন কেউ তার সীমা অতিক্রম করে, তখন এর ফলাফল অন্যান্য ক্ষেত্রেও হয়। এবং যেহেতু পৃথিবী একটি জীবন্ত ব্যবস্থার মতো এবং সবকিছু পরস্পর সংযুক্ত, অবশ্যই এটি হবে। সুতরাং, উদাহরণস্বরূপ, আমি বলব এইগুলির প্রতিটিরই ক্যাসকেডিং প্রভাব রয়েছে। এবং একটি উদাহরণ যা আমি মনে করি অনেক লোক এখন সচেতন তা হল মেরু সমুদ্রের বরফের ক্ষতি।

If we look at the cascading effects of that one example, we can see that climate change is causing the loss of polar sea ice, which leads to rising sea levels, coastal erosion, loss of habitats, decline of arctic wildlife, lower fish populations and more extreme weather events and thawing of permafrost. Now, those are just some of the effects, but you can see how everything is interconnected by that one example.

তারা আরও জানে যে জলবায়ু পরিবর্তন এবং জীবজগতের অখণ্ডতা সম্ভবত দুটি সবচেয়ে গুরুত্বপূর্ণ সূচক এবং আমরা ইতিমধ্যেই সেই সীমানা অতিক্রম করেছি৷ সুতরাং, আপনি জানেন, জিনিসগুলি ত্বরান্বিত হচ্ছে। এবং তারা যা সতর্ক করে তা হল এমন একটি বিন্দু হতে পারে যেখানে জিনিসগুলি অপরিবর্তনীয় হয়ে যায় এবং এটি হঠাৎ বিপর্যয়কর প্রভাবের কারণ হতে পারে। সুতরাং, আপনি জানেন, জিনিসগুলি এই মুহূর্তে ঠিক এবং মধ্যপন্থী বলে মনে হতে পারে, যদিও আমরা সেই সীমানা অতিক্রম করেছি। কিন্তু হঠাৎ কিছু আঘাত করতে পারে এবং সবকিছু বদলে যেতে পারে। সুতরাং এটি একটি খুব সতর্কতার গল্প, সত্যিই, আমরা এখন এই সময়ে আছি, এবং খুব দেরি হওয়ার আগে পরিবর্তন আনতে আমাদের এখনই কাজ করতে হবে।

[00:29:00] জ্যাকি ডি বুরকা: বেশ ভীতিকর, স্পষ্টতই, অন্তত বলতে গেলে। এখন, আমি অনেক লোক অনুমান করছি যারা কিছুই নয়, আপনি জানেন, নির্দিষ্টভাবে প্রশিক্ষিত। কিছু নির্দিষ্ট ঘরানার ক্ষেত্রে সেগুলি অগত্যা শুনত না, তবে অনেক লোক জাতিসংঘের 17 সম্পর্কে সচেতন হবে টেকসই উন্নয়ন লক্ষ্য এবং যখন আপনি এটি সম্পর্কে চিন্তা করেন, তখন এটি প্রায় এক দশক বা তার বেশি কাজ করা হয়েছে। কিন্তু এসব নিয়ে আমরা কোথায়?

[00:29:25] আলেকজান্দ্রা স্টিড হ্যাঁ, ভাল, আমি মনে করি. আমি মনে করি সেগুলি 2019 সালে স্থাপন করা হয়েছিল। 2030 সালের মধ্যে এটি অর্জন করা হবে বলে একটি বড় ধাক্কা ছিল। তাই এটিকে বলা হয় কর্মের দশক যা জাতিসংঘ টেকসই উন্নয়ন লক্ষ্যগুলির জন্য স্থাপন করেছে। এবং তারা এটিকে কর্মের দশক বলে অভিহিত করেছে। এই জিনিসগুলি জানা, যেমন, গ্রহের সীমানা সম্পর্কে জানা এবং যেখানে আমরা সেখানে বসেছিলাম জেনে যে আমাদের রূপান্তরমূলক করতে হবে, আপনি জানেন, এই মুহূর্তে রূপান্তরমূলক পরিবর্তন। কিন্তু কোভিডের আগেও এসডিজিগুলি সময়সূচীর পিছনে ছিল, আপনি জানেন, এই টেকসই উন্নয়ন লক্ষ্যগুলি নিয়ে আসবে এমন নীতি ও আইন বাস্তবায়নকারী দেশগুলির পরিপ্রেক্ষিতে।

এবং তাই কোভিডের আগেও এটি পিছিয়ে পড়েছিল। কোভিডের সময় এটি আরও খারাপ হয়েছিল। তাই এখন আমরা সময়সূচী পিছিয়ে, সত্যিই. তাই এটা ভয়ানক ভাল দেখাচ্ছে না.

দেখতে ভয়ংকর ভালো না। কিন্তু আমরা কি জানি যে এই হতে পারে. আপনি জানেন, এটি একটি বিপ্লবী সময় হতে পারে যদি আমরা এই টেকসই লক্ষ্যগুলি অর্জন করতে সক্ষম হই। যদি না হয়, এটি একটি খুব দুঃখজনক সময় হতে পারে।

সুতরাং এটি সম্ভবত সবচেয়ে গুরুত্বপূর্ণ যুগগুলির মধ্যে একটি যা আমরা মানব ইতিহাসে কখনও দেখেছি এবং আমরা এখন যে পছন্দগুলির মুখোমুখি হচ্ছি।

[00:30:56] জ্যাকি ডি বুরকা: সুতরাং, হ্যাঁ, এটি আমাদেরকে খুব সুন্দরভাবে নিয়ে যায়, আলেকজান্দ্রা, আপনি যে সাংস্কৃতিক ল্যান্ডস্কেপটি আপনার বইতে উল্লেখ করেছেন তার বর্ণনা দিচ্ছেন।

[00:31:07] আলেকজান্দ্রা স্টিড হ্যাঁ, ভাল, তাই সাংস্কৃতিক আড়াআড়ি. আমি বইটির এই অংশটি লিখেছিলাম আমাদের বুঝতে সাহায্য করার জন্য এবং এমনকি নিজেকে বুঝতে সাহায্য করার জন্য যে আমরা এই বিন্দুতে কিভাবে এসেছি। আপনি কি জানেন কিভাবে। আমরা কীভাবে জলবায়ু পরিবর্তন এবং পরিবেশগত পতনের জায়গায় পৌঁছলাম, বিশেষ করে এত দ্রুত? সুতরাং, আপনি জানেন, গত 50 থেকে 70 বছরে জিনিসগুলি এত আমূল পরিবর্তিত হয়েছে, 1950 সাল থেকে, এটি বিশাল হয়েছে, এই সমস্ত পরিবেশগত পরিবর্তনগুলির বৃদ্ধি এবং ত্বরণ। সুতরাং, যাইহোক, আমি মনে করি এটি একটি. আমার বইয়ের একটি অত্যন্ত জটিল প্রশ্ন, আমি কীভাবে আমরা এই বিন্দুতে পৌঁছেছি তার উপরিভাগ স্কিম করেছি। কিন্তু আমি বলব যে, আপনি জানেন, আমাদের প্রজন্ম প্রকৃতির সাথে একটি অকার্যকর সম্পর্কের সাথে একটি জগত উত্তরাধিকার সূত্রে পেয়েছে। আপনি জানেন, আমি মনে করি আমরা এর মধ্যে জন্মগ্রহণ করেছি। এবং এটি এমন একটি সম্পর্ক যা আধিপত্য, শোষণ, অহংকার এবং অজ্ঞতা দ্বারা চিহ্নিত করা হয়। একই সময়ে, অন্যান্য সমস্ত জীবন ফর্মের জন্য এবং এমনকি মানব সমাজের মধ্যেও এত বৈষম্য এবং বৈষম্য এবং বৈষম্য রয়েছে।

[00:32:26] জ্যাকি ডি বুরকা: একেবারে। হ্যাঁ।

[00:32:28] আলেকজান্দ্রা স্টিড So the human impact is so intensive and extensive that we now have created the next era of the anthropocene. You know, so. So in years gone by, we would have. And other geological eras. It was great natural forces that brought a new era into being. Now we’re looking at human activity being this force. It’s such a significant and influential force on the planet that we’ve now come into a new era. And anthropocene actually means the recent age of man. So I think that’s quite. Quite interesting. And so, really, it’s been since the 1950s, as I was saying, that there’s been this exponential and unprecedented rise in human impact on the environment that’s been indicated by so many different factors, such as world population, energy use, water use, greenhouse gas emissions, biodiversity loss, all of these things show us the same upturn. So if you look at them on a graph from 1950 to now, they all have the same swooping up starting at about 1950. And previous to 1950, things were pretty level. You know, we were just kind of bouncing along. And then suddenly at 1950, our impact, you know, it’s like this. They call it the hockey stick curve, and it just keeps accelerating.

তাই আমরা যা অনুভব করছি, এবং সেই কারণেই গত 50 থেকে 70 বছরে এত বড় পরিবর্তন হয়েছে।

[00:34:22] জ্যাকি ডি বুরকা: আমি মনে করি যে, হ্যাঁ, এটি স্পষ্টতই পরিবর্তনের একটি বিশাল সময়ের মতো, কিন্তু আমরা আসলে কীভাবে মানুষ বনাম প্রকৃতির এই জায়গায় পৌঁছেছি, আপনি জানেন? এবং কি, এর মানে কি, আপনি কি মনে করেন?

[00:34:34] আলেকজান্দ্রা স্টিড হ্যাঁ ঠিক.

ঠিক আছে, আমি মনে করি এটি এমন একটি ধারণা যা আমাদের সাথে যুগ যুগ ধরে চলে আসছে। আপনি জানেন, আমি যখন বইটি নিয়ে গবেষণা করছিলাম, তখন আমি দর্শনে, ধর্মে, বৈজ্ঞানিক জগতে এমন অনেক ধারণা পেয়েছি যেগুলি সর্বদা প্রকৃতির উপর মানুষের আধিপত্যের এই ধারণাটিকে উপস্থাপন করেছে। তাই আমি এখানে উদ্ধৃতি একটি দম্পতি আছে যে বেশ আকর্ষণীয়. সুতরাং, উদাহরণস্বরূপ, অ্যারিস্টটল লিখেছেন, প্রকৃতি সমস্ত জিনিস বিশেষভাবে মানুষের জন্য তৈরি করেছে। এইভাবে অ-মানুষ জিনিসের মূল্য নিছক উপকরণ, আপনি জানেন, বা দেকার্ত বলেছেন, প্রকৃতির মালিক এবং অধিকারী। এভাবেই তিনি মানুষকে বোঝান। বা বেকন বলেছেন, মানব জাতি প্রকৃতির উপর সেই অধিকার পুনরুদ্ধার করুক যা ঐশ্বরিক উইল দ্বারা এর অধিকারী।

[00:35:34] জ্যাকি ডি বুরকা: হ্যাঁ, এগুলি সব আপনার বই থেকে উদ্ধৃতি। এবং আমি তাই ছিলাম. আমি আসলে তার ভাই থেকে খুব ভয় পেয়েছিলাম যখন আমি সেগুলি পড়ি। আমি ছিলাম, আমার ঈশ্বর, আপনি জানেন, এই, এত বড় নাম। অবশ্যই হ্যাঁ। এবং যে একেবারে আমাদের মধ্যে ingrained.

[00:35:49] আলেকজান্দ্রা স্টিড হুবহু। আপনি জানেন, এত প্রভাবশালী যে সমস্ত ধারণা, সেই সমস্ত মতাদর্শ, তারপর আছে. আমাদের বৈজ্ঞানিক চিন্তাধারা, আমাদের দার্শনিক, আমাদের দর্শন, আমাদের ধর্মকে নির্দেশিত করেছেন। আপনি জানেন, এই সমস্ত ধারণা সম্পূর্ণরূপে অন্তর্নিহিত। সুতরাং, আমি আগেই বলেছি, আমরা এই কর্মহীনতার মধ্যে জন্মগ্রহণ করেছি। ঠিক আছে, যা আমি বিশ্বাস করি একটি কর্মহীনতা, যে আমরা প্রকৃতির অংশ নই তবে এটি থেকে আলাদা। এবং শুধুমাত্র পৃথক নয়, কিন্তু বিশ্বাস করা যে আমরা পৃথক এবং পরিপূরক এবং পৃথক নই, কিন্তু সমান, কিন্তু পৃথক এবং প্রভাবশালী এবং শ্রেষ্ঠ এবং অন্য সবকিছুর থেকে সর্বোচ্চ। সুতরাং এটি সম্পূর্ণরূপে আমাদের মধ্যে নিহিত, প্রতিটি সিস্টেমে যা আমাদের অর্থনীতিতে রয়েছে, আপনি জানেন, আমাদের মধ্যে। সবকিছুতে, আপনি জানেন। এবং গতকাল, বা আমাদের অন্য পর্বে, প্রথম পর্বে, আমরা কীভাবে আমাদের নীতিশাস্ত্র এমনকি জমি পর্যন্ত প্রসারিত হয় না তা নিয়ে কথা বলছিলাম। তাই আমরা অন্য লোকেদের সাথে সম্পর্কের ক্ষেত্রে শুধুমাত্র নৈতিকতা সম্পর্কে কথা বলি। কিন্তু প্রকৃতির উপর আধিপত্যের এই ধারণার কারণে, আমরা প্রকৃতির সাথে কীভাবে সম্পর্ক রাখি তার চারপাশে কোনও ধরণের নীতিমালা থাকা দরকার বলে মনে করিনি। সুতরাং, আপনি জানেন, আমি বলতে চাই যে অন্যান্য সমাজ আছে, বিশ্বজুড়ে অন্যান্য ধর্ম এবং দর্শন রয়েছে এবং যুগে যুগে অন্যান্য ধারণা রয়েছে, এটি মানুষের বনাম প্রকৃতির একমাত্র ধারণা নয়। সুতরাং, উদাহরণস্বরূপ, ইয়িন এবং ইয়াং-এর চীনা দার্শনিক ধারণা, যা অনেকটাই কালো এবং সাদাকে দেখায়, তবে তারা কীভাবে পরস্পর সংযুক্ত, তাই বিরোধী শক্তি যাদের একে অপরের প্রয়োজন এবং যখন তারা দেখা যায় তখনই একসাথে ঝুলে থাকে। ঐক্যে

এবং তাই এই ধরনের অভিব্যক্তি, আমি মনে করি, আমাদের এখন এটি বোঝার দিকে কাজ করা দরকার।

মানুষ এবং প্রকৃতি বুঝতে, যদিও আমাদের মধ্যে কিছু পার্থক্য থাকতে পারে, আপনি জানেন, সবসময় আপনার হিসাবে স্বীকৃতি আছে. একজন ব্যক্তি হিসাবে নিজেকে, কিন্তু নিজেকে একটি অনেক বড় সমগ্র অংশ হিসাবে. আর তাই ওই দুটি বিষয় সবসময় মাথায় রাখতে হবে।

[00:38:15] জ্যাকি ডি বুরকা: নিশ্চিত। এবং নেটিভ আমেরিকানদের সম্পর্কে চিন্তা, আমি জানি যে একটি বিবৃতি একটি খুব সুইপিং সাজানোর. স্পষ্টতই অনেকগুলি বিভিন্ন উপজাতি রয়েছে, তবে তারা পিতা আকাশ এবং মা পৃথিবীকে উল্লেখ করে। আপনি জানেন, এটা ঠিক তাই অবিচ্ছেদ্য, তাই না?

[00:38:27] আলেকজান্দ্রা স্টিড Exactly, yeah. So, you know, we could be looking to many indigenous populations around the world. There’s so many other ways of looking at the world. But in western philosophical thought, we’ve definitely been led by. By a very dualistic approach.

[00:38:43] জ্যাকি ডি বুরকা: অবশ্যই, আমি ভাবছি যে আমরা সত্যিই গুরুত্বপূর্ণ এবং আমরা পৃথিবীর অন্যান্য প্রাণীর চেয়ে সর্বোচ্চ, কিন্তু এটি সম্পর্কে চিন্তা করছি, এবং আপনার বই এটি অত্যন্ত ভালভাবে তুলে ধরেছে, আমরা এক পর্যায়ে আসলেই বেশ নগণ্য প্রজাতি ছিলাম, আমরা কি না?

[00:38:58] আলেকজান্দ্রা স্টিড আচ্ছা, এটা ঠিক। আপনি জানেন, তাই, আমি বলতে চাচ্ছি, আপনি যদি পৃথিবীর গ্রহের আয়ুষ্কাল বিবেচনা করেন, এবং আমি কোথাও পড়েছি, আপনি জানেন, যদি আপনি এটিকে বারো ঘন্টার ঘড়ি হিসাবে বিবেচনা করেন, মানুষ মাত্র কয়েক সেকেন্ডে উপস্থিত হয়। তাই গ্রহের ইতিহাসের দিক থেকেও আমরা খুবই নগণ্য। আমরা শেষে একটি blip ধরনের করছি. এবং, আপনি জানেন, বেশিরভাগ মানব ইতিহাসের জন্য, মানুষ ছিল নগণ্য। তারা খুব হালকা পদচিহ্ন সহ গ্রহের অন্য যে কোনও প্রাণের মতোই ছিল।

এবং আমি মনে করি এটি ছিল কার্ল জং বলেছিলেন যে আদিম মানুষ নিজেকে সৃষ্টির প্রভু হিসাবে দেখেন না এবং আসলে প্রাণিবিদ্যার শ্রেণীবিভাগ হাতিতে শেষ হয়েছিল, মানুষের সাথে তাদের বিশ্বের স্কিমায় নয়। সুতরাং, আপনি জানেন, এটি খুব সম্প্রতি যে আমাদের এই দৃষ্টিভঙ্গি ছিল এবং আমরা এই গ্রহে প্রভাবশালী জীবন গঠনের ভূমিকা পালন করেছি।

So, you know, I’d say that considering climate change and biodiversity is really important in this whole history of humankind as well, because it’s only because of stable climatic conditions and because of the rich biodiversity and ecosystems around us that has allowed for human progress and development in the more recent years. So when I say recent years, I’m talking sort of like 12,000. So that’s when the Holocene epic came into being and this introduced a very stable, moderate climate, and it allowed then for the agricultural revolution to happen. So rather than, you know, constantly being on the move and having to adapt to. To different weather systems and climate systems, now humankind could kind of stay put and start to work the land. And that was only possible because of stable seasons and climate.

সুতরাং সেই সমস্ত অগ্রগতি যা আমরা দেখেছি, আপনি জানেন যে, আমরা মানুষের সাথে যা দেখেছি তা এখন সৃষ্টির প্রভুর মতো হয়ে উঠছে।

বেকন যেমন আমি মনে করি, বলেছেন, এটা সম্ভব হয়েছে শুধুমাত্র এই চমৎকার জলবায়ু পরিস্থিতি এবং আমাদের চারপাশের জীববৈচিত্র্যের কারণে।

[00:41:48] জ্যাকি ডি বুরকা: আপনি যদি এটি মনে করেন তবে এটি বেশ বিদ্রূপাত্মক, তাই না?

[00:41:50] আলেকজান্দ্রা স্টিড হ্যাঁ, হ্যাঁ, ঠিক।

[00:41:54] জ্যাকি ডি বুরকা: যাইহোক, আপনার বইয়ের পরবর্তী অংশে যাচ্ছি, মাসলোর অনুপ্রেরণার তত্ত্ব কী?

[00:42:03] আলেকজান্দ্রা স্টিড ঠিক। ঠিক আছে, আমি মাসলোর প্রেরণার তত্ত্ব উল্লেখ করেছি কারণ, ঠিক আছে। আমরা যে ধারণার কথা বলছিলাম সেই ধারণায় ফিরে যাচ্ছি, একজন ব্যক্তি এবং সমাজে সেই অগ্রগতি তখনই ঘটতে পারে যখন মৌলিক শারীরবৃত্তীয় এবং নিরাপত্তার চাহিদা পূরণ হয়। তাই যখন আমি মানবজাতির ইতিহাস নিয়ে গবেষণা করছিলাম, এটি আমাকে ম্যাসলোর প্রেরণার তত্ত্ব সম্পর্কে ভাবতে বাধ্য করেছে, কারণ আমি ভেবেছিলাম, ওহ, হ্যাঁ, ঠিক আছে, আপনি জানেন, আমি মনে করি তিনি এটি সম্পর্কে ব্যক্তিগত স্তরে আরও বেশি কথা বলেন, কিন্তু আমি তখন দেখতে পাচ্ছিলাম যে কীভাবে এটি সমাজের সাথে অনেক বড় স্তরে সংযুক্ত ছিল। এবং স্থিতিশীল জলবায়ু পরিস্থিতি এবং জীববৈচিত্র্যের সমৃদ্ধির কারণে যা মানবজাতির সমস্ত চাহিদা পূরণ করে, এটি নিরাপদ পরিবেশ প্রদান করে। এবং আমরা, আপনি জানেন, আমরা সহজেই খাবার এবং বিশুদ্ধ জল অ্যাক্সেস করতে সক্ষম হয়েছি। আমরা সক্ষম, আপনি জানেন, আমাদের রক্ষা করার জন্য আশ্রয় আছে. এবং একবার সেই জিনিসগুলি সম্পন্ন হয়ে গেলে, একবার সেই চাহিদাগুলি পূরণ হয়ে গেলে, একটি ব্যক্তি বা সমাজ এটিকে ভিত্তি হিসাবে নিয়ে এগিয়ে যেতে সক্ষম হয়। আপনি জানেন, আপনি যদি ক্রমাগত ভাবছেন, ওহ, আমি আমার পরবর্তী খাবার কোথা থেকে পাব? অথবা যদি আপনি একটি ঝড় দ্বারা ব্যর্থ এবং ধ্বংস হিসাবে কিছু বিকাশ করার প্রতিটি প্রচেষ্টা, বা, আপনি জানেন, এই সমস্ত অন্যান্য প্রাকৃতিক শক্তি যেমন সহস্রাব্দে আগে ঘটেছিল, তবে অবশ্যই, আপনি অগ্রসর হতে পারবেন না। কিন্তু যেহেতু আমরা এই বিস্ময়কর, স্থিতিশীল অবস্থাগুলি উপভোগ করেছি, এটি মানবতাকে অগ্রসর হতে এবং অতীন্দ্রিয় হতে অনুমতি দিয়েছে। তাই এই কারণেই আমি প্রেরণার সেই তত্ত্বটি তুলে ধরেছি, এটি দেখানোর জন্য যে এটি শুধুমাত্র এই বিস্ময়কর হোলোসিন সময়কালের কারণে যা এটি ঘটতে দিয়েছে, এটি মানুষের অগ্রগতির অনুমতি দিয়েছে। এবং প্রকৃতপক্ষে, বিজ্ঞানীরা অনুমান করেছেন যে এই হোলোসিন সময়কাল সম্ভবত আরও 50,000 বছর ধরে চলতে পারে। এটি অনুমান যে এটি বেশ কিছু সময়ের জন্য চালিয়ে যেতে পারে।

কিন্তু মানুষের প্রভাবের কারণে, এটি এখন শেষ হয়ে আসছে, এবং আমরা এখন রূপান্তর দেখতে শুরু করছি।

[00:44:23] জ্যাকি ডি বুরকা: এবং মানবিক প্রভাবের মধ্যে, কিছুতে ফিরে যাওয়া, আপনি আগে যা বলেছিলেন তা তুলে ধরা, যা আপনি জানেন, শ্রেষ্ঠত্ব, এমনকি মানব সমাজের মধ্যেও, স্পষ্টতই আলাদা, আপনি জানেন, বিভিন্ন কারণে। অনুপ্রেরণার তত্ত্বের সাথে এটি কিছুটা মিল, কারণ আপনি ব্যতিক্রম হবেন, আমিও ব্যতিক্রম হব এবং আমি আরও অনেক লোককে জানি যারা আছেন, কিন্তু অনেক মানুষই বিশুদ্ধভাবে, আমাদের তৈরি করা সমাজের মধ্যে খুব কমই মেনে চলে , তারা এ সব দ্বারা পেতে করছি. এবং এর মানে হল যে তারা আসলে নিজেরাই মানুষ হিসাবে বিকশিত হচ্ছে না, কারণ তাদের সকালে উঠে এমন একটি চাকরিতে যেতে হবে যা তারা এখন এই সমাজে বেঁচে থাকার জন্য টাকা ঘরে আনতে ঘৃণা করে।

[00:45:05] আলেকজান্দ্রা স্টিড হ্যাঁ, ভাল, এটা সত্য. মানে, এবং. এবং গ্রহে বৈষম্য বাড়ছে।

সম্প্রতি, আমরা বিশাল বৈষম্য দেখেছি, বিশেষ করে কোভিডের পরে, যা সত্যিই বিশ্বজুড়ে আরও চরম বৈষম্য তৈরি করেছে। এখন আমাদের এই অবস্থা যেখানে এখন মাত্র 1% এত জমি এবং সম্পদের নিয়ন্ত্রণে আছে, এবং বাকি জনসংখ্যা খুব কম। আপনি জানেন, অধিকাংশ. বিশ্বের বেশিরভাগ জনসংখ্যার তাদের নিজস্ব জমিতে বা খাদ্য বাড়ানোর ক্ষমতা এবং এই ধরণের জিনিসের কোনও অ্যাক্সেস নেই। তাই আমরা এখন চরম বৈষম্য এবং অসমতার সাথে এমন একটি বিশ্বে বাস করছি।

[00:45:52] জ্যাকি ডি বুরকা: যা আমাদের কেট রাওয়ার্থের ডোনাট মডেল নিয়ে আলোচনায় নিয়ে আসে, যা আমি জানি বেশ বিখ্যাত। কিন্তু, অবশ্যই, আপনি এটি আপনার বইতে বৈশিষ্ট্যযুক্ত করেছেন, তাই এটির উপর আপনার মতামত পেতে দুর্দান্ত হন।

[00:46:03] আলেকজান্দ্রা স্টিড হ্যাঁ, ভাল, আমি মনে করি এটি গ্রহের সীমানার সাথে খুব সুন্দরভাবে ঝুলে আছে কারণ, অবশ্যই, অর্থনীতিবিদ কেট রেওয়ার্থ, যার কথা আমরা বলছি, সেই গ্রহের সীমানাগুলিকে একটি নতুন অর্থনৈতিক মডেলে অন্তর্ভুক্ত করেছেন। সুতরাং তিনি একজন ব্রিটিশ অর্থনীতিবিদ, এবং আমি মনে করি তিনি অর্থনীতির বিশ্বে যা দেখছিলেন তাতে তিনি বেশ হতাশ হয়েছিলেন যে এটি এত সংকীর্ণভাবে ফোকাস করা হয়েছিল, আপনি জানেন, জিডিপিতে অবিচ্ছিন্নভাবে স্থির করা যে এটিই একটি জাতি হিসাবে সাফল্যের একমাত্র সূচক। এবং, আপনি জানেন, যখন আপনি জীবনের ঐশ্বর্য বিবেচনা করেন তখন এটি দেখতে একটি ভোঁতা, সরু লেন্স। সুতরাং তিনি আরও টেকসই পদ্ধতির সন্ধান করছিলেন যে, জোহান রকস্ট্রমের মতো, আমি মনে করি তিনি গ্রহের সীমাকে সম্মান করার সময় সমস্ত মানুষের চাহিদা মেটাতে তার অর্থনৈতিক মডেলের মাধ্যমে খুঁজছিলেন।

তাই তিনি জাতিসংঘের টেকসই উন্নয়ন লক্ষ্য এবং সূচকগুলিকে একত্রিত করেছেন এবং তারপরে সেগুলিকে গ্রহের সীমানার সাথে স্তরে স্তরে রেখেছেন। তাই এটা বলা হয়. অর্থনীতির ডোনাট মডেল বলা হয় কারণ এতে এই দুটি রিং রয়েছে এবং তারপরে দুটি রিং এর মধ্যে মানবতার জন্য এই নিরাপদ এবং ন্যায্য স্থানটি এর মধ্যে বসার জন্য।

So it shows, I think the richness of this model shows that human prosperity and ecological health go hand in hand. They can’t really be considered in isolation. All of our economics, all of our economic structures are really based on nature and on natural resources. So fresh water, mining, fishing, all of these things, timber, logging, they’re all based on natural resources. And so to consider it without considering nature is crazy. You know, it’s insanity, really.

[00:48:16] জ্যাকি ডি বুরকা: এইটা। এইটা। তাই হ্যা। পৃথিবীর গণতন্ত্র কি?

[00:48:22] আলেকজান্দ্রা স্টিড ঠিক আছে, এটি এমন একটি ধারণা যা আমি মনে করি এই অন্যদের কিছুর সাথে ঘনিষ্ঠভাবে যুক্ত। সুতরাং আর্থ গণতন্ত্র একটি ধারণা যা দ্বারা সামনে রাখা হয়েছিল। তিনি এক ধরণের পরিবেশগত রক স্টার, আমি বলব, তবে একজন দার্শনিক, একজন লেখকও। তিনি বন্দনা শিব নামে একজন অবিশ্বাস্য মহিলা। এবং তাই তিনি একজন ভারতীয় পণ্ডিত যিনি আর্থ ডেমোক্রেসি শব্দটি তৈরি করেছেন একটি আর্থ ফ্যামিলির ধারণা বর্ণনা করার জন্য।

এবং তাই আমি বলব, অ্যালডো লিওপোল্ডের একটি ভূমি নীতির ধারণার সাথে এটি বেশ মিল যেখানে সমস্ত প্রাণীকে বিবেচনা করা হয় এবং পৃথিবীর উপহারের মাধ্যমে সমস্ত জীবন্ত প্রাণীর ভরণপোষণের সমান অধিকার রয়েছে। তাই তিনি সত্যিই সমস্ত জীবের অধিকারের পক্ষে ওকালতি করছেন, আমরা সবাই পৃথিবীর বাসিন্দা এবং অর্থনীতি, পরিবেশ এবং মানুষ সকলকে সমানভাবে বিবেচনা করা উচিত।

So, actually, in both of their books, in Kate Raworth’s book and in one of the books that I read by Vandana Shiva, they were both talking about.

অর্থনীতি এবং বাস্তুবিদ্যা শব্দের ব্যুৎপত্তি সম্পর্কে, তারা আসলে আছে. আচ্ছা, তারা উভয়ই ইকো, তাই না? সুতরাং এটি গ্রীক ওইকোস থেকে এসেছে, যার অর্থ পরিবার।

এবং তাই এটা ঠিক, এটা খুবই আকর্ষণীয় যে কিভাবে তাদের শুরুটা অবশ্যই খুব সামঞ্জস্যপূর্ণ ছিল। আপনি জানেন, তারা একই মূল থেকে এসেছে। আজকাল, আমরা সত্যিই তাদের সেভাবে ভাবি না। আমরা বাস্তুশাস্ত্রকে অর্থনীতির মতো একই বিভাগে ভাবি না, তবে তারা এতটা পরস্পর নির্ভরশীল এবং তাই সংযুক্ত। এবং তাই চিন্তা করার জন্য, আপনি জানেন, সেই পরিবারের ধারণা যে আমরা এই পরিবারের যত্ন নিচ্ছি এবং যে সমস্ত জীবিত প্রাণী এই গ্রহের বাসিন্দা এবং সকলের যত্ন এবং লালন-পালনের প্রয়োজন।

[00:50:35] জ্যাকি ডি বুরকা: ফ্যান্টাস্টিক। এখন, আমরা এই পর্বে একটি দুর্দান্ত চ্যাট করেছি, তাই আমরা এটি শেষ করব কারণ আমরা যৌক্তিকভাবে আপনার বইয়ের পরিকল্পনা অনুসরণ করছি। তাই আমরা লোকেদের মনে করিয়ে দেব যে এটি সিরিজের দ্বিতীয় পর্ব, এবং তাই অনুগ্রহ করে প্রথমটি এবং পরে অন্যটি শুনুন। এবং আমরা শুধু শেষ করতে যাচ্ছি কি গ্র্যান্ডেস্ট আড়াআড়ি হয়.

[00:50:59] আলেকজান্দ্রা স্টিড All right, well, I, I finished up this part of the book with, I would like to call it sort of a pause just to consider the, the magnificence of this world within which we reside. You know, we are so fortunate to be here inhabiting this planet. It’s really the only place of life known, you know, within our solar system or galaxy or universe. We don’t know of any other place that can support humanity or life in general, and here we are. And, you know, this landscape that envelops the globe is called the biosphere when it’s considered as one in totality. And that biosphere is made up of all places of life, all known locations of life. So it includes the water, the land, the air, but it only is about 20 km in depth. And when you consider that, you know, the cross section, if you were to slice the globe, is about 12,000, is where all life exists, not just here, but anywhere in the universe. It’s pretty amazing. And it makes you realize how vulnerable, how precious the biosphere is and how each one of the landscapes that makes up that precious biosphere, they’re all important and they’re all linked. I like to think of it as a tapestry.

এবং, আপনি জানেন, কীভাবে এই দুর্দান্ত ল্যান্ডস্কেপগুলির প্রত্যেকটির নিজস্ব ভূমিকা পালন করতে হয় এবং এর নিজস্ব অংশ যা সমগ্রের অখণ্ডতার জন্য এত গুরুত্বপূর্ণ। তাই একটি টেপেস্ট্রির মতো, আপনি জানেন, পুরো টেপেস্ট্রি একসাথে ঝুলে আছে, কিন্তু আপনি যদি কল্পনা করেন যে সেই টেপেস্ট্রি থেকে একটি থ্রেড টানা হয় তবে এটি পুরো জিনিসটি উন্মোচন করতে শুরু করতে পারে। এবং আমি মনে করি যে, এটি পৃথিবী সম্পর্কে চিন্তা করার জন্য একটি সুন্দর রূপক। আমাদের প্রতিটি থ্রেড, আমাদের ল্যান্ডস্কেপগুলির প্রতিটির সুরক্ষা এবং যত্ন নিতে হবে, কারণ এটি সমগ্রের অখণ্ডতার জন্য গুরুত্বপূর্ণ। সুতরাং আপনি যেখানেই থাকুন না কেন, আপনি জানেন, আপনি যেখানেই থাকুন না কেন, সেই ল্যান্ডস্কেপটি গুরুত্বপূর্ণ এবং এটি আপনার যত্নের প্রয়োজন।

[00:53:25] জ্যাকি ডি বুরকা: এটি একেবারে উজ্জ্বল, এবং এটি এই নির্দিষ্ট পর্বটি শেষ করার একটি দুর্দান্ত উপায়। যারা শুনছেন বা দেখছেন তাদের সাথে নিয়ে যাওয়া এবং শুধু চিন্তা করার জন্য এটি একটি দুর্দান্ত টেকঅ্যাওয়ে চিন্তা। এবং আশা করি যখন তারা তাদের ল্যান্ডস্কেপের মুখোমুখি হবে, তখন এটি তাদের চেতনায় ফিরে আসবে এবং তাদের সঠিক জিনিসটি করতে উত্সাহিত করবে।

[00:53:48] আলেকজান্দ্রা স্টিড ওয়েল, এটা আপনার সাথে কথা বলতে একটি আনন্দ হয়েছে. আপনিও একেবারে এটা পছন্দ ছিল.

[00:53:54] জ্যাকি ডি বুরকা: এটা সত্যিই, আপনি জানেন, আকর্ষণীয়. প্রতিটি পর্ব, আমি মনে করি, আপনি আপনার বইতে যে বিষয়গুলি মোকাবেলা করেন তার মধ্যে কেবল গভীর থেকে গভীরতর হচ্ছে৷ এবং, আপনি জানেন, শুধু এই ভাবে এটি অন্বেষণ দ্বারা যে ভালো লাগে. অনেক আছে, হ্যাঁ. উপরে অনেক ভিন্ন থ্রেড আছে, টেপেস্ট্রি মাধ্যমে আসছে. হ্যাঁ।

তাই আপনাকে অনেক ধন্যবাদ।

[00:54:17] আলেকজান্দ্রা স্টিড ধন্যবাদ, জ্যাকি.