S3, E19: Vores byers natur med Dr. Nadina Galle, del 2

Digitalt genereret transskription (kan indeholde nogle fejl)

Good afternoon or good morning to you. This is Jackie De Burca and I am with Nadina Galle. Again, this is the second episode for Constructive Voices that Nadina is taking part in. Nadina has been featured in the likes of BBC Earth, Nat Geo. She has quite recently launched her first book which is an amazing read, very accessible, packed full of her own story, interspersed with lots of fantastic tools and techniques to work with nature and to make our world much better for ourselves and fight against climate change. Nadina, just a quick introduction because of course episode one was an in depth dive into your work to date.

[00:00:57] Nadina Galle: Yeah. So thanks again Jackie, so much for having me. I’m Nadina Khala. I am a Dutch Canadian ecological engineer, National Geographic explorer, also a podcaster and most recently the author of the Nature of Our Cities.

[00:01:12] Jackie De Burca: Nu vil vi springe direkte ind, fordi vi har en masse jord at dække i denne særlige episode. Som noget, jeg selv studerede tidligere, dikterer eller fastslår traditionel kinesisk medicin, hvis du vil, at de fem elementer, som er træ, luft, metal, vand og jord, hvis de er i balance, at vi skal have det godt. Og jeg spekulerer på, hvornår jeg, du ved, fordøjer din bog og andre ting, som jeg har læst for nylig, jeg spekulerer på, om dette i et vist omfang kan anvendes på verden omkring os? Hvad synes du selv, Nadina?

[00:01:47] Nadina Galle: Ja, jeg synes, det er en interessant tilgang. Som jeg sagde før i vores præ-optagelse, har ingen nogensinde helt lavet den forbindelse, men jeg synes, det giver meget mening, og jeg synes, det smukkeste ved det er selvfølgelig, hvad jeg tror, traditionel kinesisk medicin forsøgte at gøre med disse fem elementer, denne idé om, at vi bør stræbe efter en form for balance. Og jeg tror, det er præcis, hvad der er gået tabt, balancen i vores byer. Vi er gået for langt mod asfalten, betonen, det byggede miljø, og vi er kommet for langt væk fra det naturlige miljø. Og jeg tror, jeg kan relatere meget til denne idé om de fem elementer og denne ny balance til præcis den udfordring, vi nu står over for. Hvordan skaber vi balance i, hvordan vi bevarer og bevarer vores natur, men også håndterer den stigende boligkrise og behovet for menneskelig udvikling? Hvordan kan vi skabe harmoni mellem disse to?

[00:02:50] Jackie De Burca: Yes, it’s challenging but exciting time now in the Nature of Our Cities you do tell your own story. As I mentioned, whilst interspersing lots of great techniques and tools. If we start with the element of wood medina, which corresponds to trees and plant life. I’d like to say to you, you know, as a novice in the area that you write about, I was amazed just by the tree inventories at the beginning that they even existed, and then even more so by the tree sensors. Can you describe these and their relevant case studies?

[00:03:22] Nadina Galle: Yeah, tree inventories specifically are an interesting one because I think it’s something, as we see even in departments of parks and recreation, departments of forestry, quite often a misunderstood thing. A tree inventory is exactly what it sounds like. It is an inventory, a census of all of the trees, or at least those on public land in a city. So of your, of your entire urban forest that includes trees in parks, on our streets, on woodlands. And ideally, for a holistic tree inventory, you would also include the trees on private land. So those in backyards or 4 yards, or on those on corporate campuses, college campuses, any land that might not belong to the city. Only then do you have a full idea of what’s going on within the urban forest. And that database, that inventory includes information about each individual tree, like their location, their condition, their species, their size, their canopy volume, their crown, their diameter at breast height, all of these different metrics about each individual tree. And of course, most importantly, how they’re doing, their condition, their health, are they showing any signs of stress or disease or pests?

Og når jeg forklarer dette, ville du tænke, ja, det virker som en ret god idé at have. Og som jeg beskriver i bogen, er det faktisk ret chokerende at læse, hvor mange byer der faktisk ikke har en træopgørelse, eller de ikke har en fungerende træopgørelse, hvilket betyder, at de måske har en, som de, du ved, de havde. 10 eller 15 år siden. Men disse data er selvfølgelig for længst forældede, hvilket gør dem stort set ubrugelige.

Der er forskellige måder at få en træopgørelse på, fordi som jeg beskriver i bogen, er disse virkelig kritiske af en række årsager. For det første tilbyder de et solidt grundlag for enhver byplan for skovbrug. Jeg mener, det er ligesom det ældgamle ordsprog, man kan ikke klare det, man ikke måler, hvis man ikke ved, hvad det er, man klarer. Hvordan kunne du overhovedet vide, hvad du skal gøre i det daglige? Og jeg beskriver udfordringen med det gennem en anekdote om, at jeg besøgte hovedtræfogeden i byen Boston, gik ind på hans kontor, så bunker af papir, postede sedler overalt, skriblerier over hele hans hænder og forsøgte at holde styr på alt. disse tre træer fordi han ikke har en operationel træopgørelse og taler lidt om hvorfor det er det. Og selvfølgelig en træopgørelse. Den måde, vi plejede at gøre for at få en træopgørelse, er blevet utrolig gammeldags. Du ved, måden vi gør det på i mange byer stadig i denne tid er at sende nogen ud til hvert enkelt træ med et målebånd og et klippekort og en kuglepen og papir og registrere al denne information, som simpelthen ikke er mulig. i det omfang, vi har brug for disse oplysninger. Så jeg taler om mange af de nye teknologier, som vi har i vores arsenal nu i dag og tidsalder at bruge. Og det er ikke kun fantastisk træopgørelsessoftware, der gør arbejdet for den person, der muligvis sendes rundt i hvert enkelt træ, lettere. Du ved, at udfylde disse oplysninger på en tablet med software, der vil give dig en rigtig god idé om, du ved, hvilke træer du har været i, hvilke træer har du ikke, hvilke oplysninger du skal indsamle. Det i sig selv har allerede taget store skridt. Men hvad nu hvis der var en måde at erstatte den person med noget der hedder lidar-teknologi? Og lidar er i bund og grund denne 3D-scanner, som du sætter oven på en rygsæk eller på en bil, og du går eller kører rundt i et område. Og det kræver i bund og grund en digital tvilling, en 3D-model af alt, hvad den ser, en digital tvilling af dine omgivelser og hvad et par forskellige virksomheder har gjort. Nu taler jeg om Tree Tracker, et firma i bogen. De har udviklet algoritmer, hvor de stort set maskerede alt i den digitale tvilling undtagen træerne. Så du står tilbage med denne digitale tvilling af alle træerne i din by. På denne måde er du i stand til at få opdateret information i en proces, der tager dage snarere end år at kortlægge. Og straks, jeg ved, du ved, alarmklokkerne ringer, men du har lige, du ved, du har erstattet en person. Nå, det har du ikke helt, for du har stadig brug for, du ved, medmindre du bruger et selvkørende køretøj, har du stadig brug for nogen til at køre bilen eller gå rundt med rygsækken. Men vigtigst af alt, hvad du har gjort, er, at du har frigivet kapacitet til den eller de personer, der tidligere brugte bogstaveligt talt måneder og år på at gå rundt til hvert enkelt træ og registrere denne information. Du har nu frigivet den enkeltes tid til at kunne analysere den indsamlede information og vigtigst af alt besøge de træer, der har brug for hjælp på en måde, forhåbentlig forebyggende, så vi kan redde flere træer, før de bliver tvunget til at blive fældet pga. forkert pleje. Fordi disse afdelinger er så spændte på ressourcer, er enhver måde, hvorpå vi kan gøre deres job mere effektiv og mere optimeret, virkelig spændende. Og en af ​​de ting, jeg gang på gang har hørt af arboriculturalists, urban skovbrugere, er, at de er så forelskede i, at de har mere tid. For faktisk er deres yndlingsdel af deres job at uddanne offentligheden om vigtigheden af ​​træer, og at gøre det for at få deres træbeholdning på denne måde frigør meget mere tid til at kunne udføre det arbejde, de elsker. Grunden til, at de kom ind i dette feltmiljø på førstepladsen. Så det er en lækkerbisken.

[00:08:57] Jackie De Burca: I know, and it’s absolutely amazing because of course people are worried with AI and all, you know, everything technological taking away from, you know, human, human need for having a job. But you know what it’s doing, it’s doing this amazing admin job that as you say, it enables those experts to do more important work.

[00:09:15] Nadina Galle: Præcis. Og hvis, hvis vi vil have flere træer i vores byer, hvis vi skal erkende, hvor vigtigt det er, og hvis vi vil investere ressourcer i at få det til at ske, kan du ikke bare gå og plante, som vi ser i byerne over hele verden. Million træ trillion træ plantningskampagner. Det kan du ikke uden et ordentligt ledelses- og efterværnsprogram i drift.

Det er farligt. Som vi har set i byen Singapore, har det beskæftiget sig med en masse mennesker, træhændelser som de kaldes. Der er, du ved, stor risiko for at have flere træer i vores by. Og det er noget, vi skal være realistiske omkring. Og disse værktøjer giver os en måde at grønne vores byer på på en måde, der føles tryg, både for den kommune, der ofte har ansvaret og ansvaret for disse træer, men også for alle de borgere, som du ved, bor ved siden af ​​dem. til deres ejendom, ved siden af ​​deres biler, ved siden af ​​deres familier, der føler, okay, du ved, disse træer er ordentligt og godt styret og passet på. Så jeg ved, at jeg er tryg ved at bo blandt disse blide giganter, så de kan tilbyde de fordele, vi har brug for.

[00:10:25] Jackie De Burca: Ja, det giver meget mening. Det gør den sandelig. Nu, en ting, der var mange ting, der imponerede mig gennem hele bogen, men en ting, der var, jeg var imponeret over, var Bette Midlers samarbejde i New York. Men på den anden side, Nadina, ligesom dig selv, fandt jeg i denne tid ud af, at manglen på investeringer i varmebekæmpende grøn infrastruktur, det er ret svært at forstå, er det ikke?

[00:10:49] Nadina Galle: Jeg tror, ​​vi ser det her gang på gang. Du ved, jeg tror, ​​vi er nu i denne, jeg vil sige som en femårig seksårig periode nu, siden 2018, hvor vi lige har set hver sommerferie rekord efter rekord efter rekord. Og ja, en del af det er drevet af klimaændringer, men det er også bare drevet af, hvordan vi bygger og udvikler vores byer. Højre. Ligesom enhver, der bor midt i skoven, ikke klager over ekstrem varme i disse områder, fordi de har infrastrukturen, disse træer omkring sig for at holde dem kølige i forhold til mennesker, som mange, mange mennesker bor i disse, du ved, grå ørkener, disse, du ved, netværk, disse bylandskaber, der har så meget asfalt og beton, som skaber noget, der kaldes varmeø-effekten, hvor du har så meget varme, der bliver fanget i dette område, fordi det simpelthen ikke har nogen steder at gå. Asfalten, den mørke sorte asfalt absorberer varmen, den stråler den ud igen. Den har simpelthen ingen steder at tage hen. Og vi ser flere og flere mennesker, der kæmper med ekstrem varme hver eneste sommer. Og selvfølgelig vokser træer langsomt, og det er en langsom løsning og så meget desto mere grund til, at vi skulle være startet i går. Og forhåbentlig viser mange af disse værktøjer og teknikker, som vi har med nye kortlægningsteknologier, at områder, hvor vi har flere træer og mere grønt, har mindre ekstreme varmerelaterede sundhedsudfordringer end dem uden.

[00:12:21] Jackie De Burca: Det bringer os virkelig godt ind i det næste spørgsmål, Adina, fordi en, som du har samarbejdet med, Dr. Vivek Chandas i Portland, havde helt forbløffende fund fra forskellige områder i Portland, nogle meget bedre stillede områder og nogle åbenlyst med, med fattige områder, hvilket førte til oprettelsen af ​​varme Watch. Kan du venligst tale os igennem dette?

[00:12:49] Nadina Galle: Ja, så, så Dr. Vivek Chandiz er professor i klimatilpasning ved Portland State University, og han har studeret de uforholdsmæssigt store påvirkninger af ekstrem varme på forskellige befolkningsdynamikker i årevis. Så i bund og grund er det, han er, hvad han har set hjem der er i områder med mindre grønt, håndterer uforholdsmæssigt flere påvirkninger af ekstrem varme. Og han er blevet absolut, man kan sige forelsket, besat af den forskning. Og han ville gøre mere end bare research. Så jeg tog faktisk på sabbatår fra hans professorat i Portland State, og han grundlagde det, der nu er et firma kaldet Capa Strategies. Og i det væsentlige deres hovedprodukt, deres vigtigste servicetilbud er en kampagne kaldet heatwatch. Så det, de gør, er, at de klæder sig på, det er en fuldstændig frivillig drevet kampagne. De udstyrer frivillige med sensorer, som de sætter på enten deres cykler eller på deres biler, og de kører eller kører en forudbestemt rute gennem deres by. Og denne kortlægningskampagne er blevet lavet, jeg tror, ​​det er nu 600 byer rundt om i verden. Og hvert år tilføjer de mere. Og disse sensorer, de måler den omgivende temperatur, den relative luftfugtighed. Og det, de gør, er, at de tilbyder hyper lokale målinger. Og det problem, som Vivek stod over for i sin forskning, brugte han, som mange gør, hovedsageligt satellitmålinger. Så dybest set er det du laver fra en satellit kilometer oppe i kredsløb, du kan også måle varme på gaden. Men det bliver selvfølgelig en meget mere grov måling. Og vi ser, at der er store, enorme forskelle. Du ved, selv som jeg forklarer i mit interview med Vivek, mens vi går rundt i Portland, er forskellen selv mellem den ene side af gaden og den anden, simpelthen fordi der er vedbend på væggen, eller fordi der er flere træer på den side af gaden, er en enorm, enorm. Jeg mener, vi taler nogle gange som tocifrede graders forskelle. Dette er, dette er bogstaveligt talt et spørgsmål om liv og død. Og hvis vi ikke har gode data til at sikkerhedskopiere det, er det absolut, du ved, vi er, det er så svært at argumentere for, hvorfor grønt, og ikke kun træer, også andre former for grønt er så vigtigt. Ligesom der var som eksemplet med byen Raleigh i Durham i North Carolina, disse venskabsbyer, havde de oprindeligt troet i deres varmeberedskabsplaner, at de bare havde et par graders forskelle mellem forskellige byområder. Hvad de fandt efter at have lavet heat Watch-kampagnen, at dette var næsten 10 graders forskel mellem visse områder. Så igen, dette er et liv, et spørgsmål om liv og død i forhold til, hvor er den højeste prioritet for at kunne gøre disse grønne tiltag. Og denne form for hyperlokale målinger giver os den data, som jeg føler, at begge borgere har desperat brug for at kunne have de rigtige argumenter, man kan sige, for at bringe til andre interessenter for at foretage disse investeringer.

[00:16:02] Jackie De Burca: Det er helt chokerende at høre de forskelle forskellige steder, som du åbenbart inkluderer i bogen. Og en af ​​de andre ting, der slog mig, Nadina, at når en nybegynder læste denne information var i Storbritannien, havde University of Reading en undersøgelse, der viste, at efeu og lodrette vægplanter faktisk kan resultere i 30 % mindre varmetab.

Og som du lige nævnte dig selv for et par minutter siden, du ved, buske og buske, de er også virkelig vigtige i alt dette. Men jeg formoder, at de synes at være mindre talt om dem, ikke?

[00:16:36] Nadina Galle: Ja, jeg tror måske, at folk har mindre forbindelse med buske og buske, end de har træer, hvilket er forståeligt, tror jeg, når det kommer til udfordringen med at grønnere eller vores byer og vores byområder er, at vi skal være realistiske omkring, hvad der er muligt. Du ved, jeg tror, ​​at langt de fleste af os siger, vil sige, hvis du har plads til et træ, så sæt et træ. Men jeg tror, ​​at vi også skal være det, vi skal være virkelig realistiske, fordi enhver god arboriculturalist vil sige til dig, jeg vil kun plante det rigtige træ på det rigtige sted på det rigtige tidspunkt. Og den slags tænkning, tror jeg, er absolut kritisk. Jeg vil meget hellere se og investere ressourcerne i ét træ, der kan blive 100 år gammelt på én gade end det. Du ved, jeg planter 10 træer, der kun kan blive 10 år gamle, fordi de simpelthen ikke har pladsen under jorden og ikke får den pleje og de ressourcer, de skal bruge for at trives. Vi er meget bedre stillet med en håndfuld meget større træer på gaden, end vi har en hel masse af dem, der skal fældes, når de er 10 eller 12 eller 15 år gamle. Det er bare ikke vores tid og vores ressourcer værd. Så det synes jeg også, vi skal være rigtig, rigtig kritiske over for. Og i denne bog går jeg bestemt ikke ind for bare vilde bygrønne overalt, som du kan se. Vi skal være realistiske omkring, hvad der er muligt. Og mange steder, for eksempel i dette ekstreme varme kapitel, taler jeg om byen Paris, som kom ud med ekstremt store grønne planter. Men i dem var de også virkelig realistiske med hensyn til træernes begrænsninger. Og i mange parisiske gader, du ved, Paris kan kalde dem gader, vi kan kalde dem, du ved, små, tætte gyder, de er meget, meget, meget realistiske med hensyn til, at træer ikke kommer til at fungere der. Så i stedet for at plante træer der, talte de om dette koncept med at skabe citat uciterede oasegader og bruge lodret grønt. Så du ved, grønt, som du kan plante langs facaden på en væg, taggrønt. Og også det, der bliver mere og mere populært, er noget, der hedder mobilt grønt, hvor man rent faktisk lægger grønt. Der kunne endda være små, små træer, men ofte er det buske og andre buske. Du sætter dem i et højbed, men du sætter faktisk det, det højbed på hjul, så du faktisk kan flytte det rundt i byen, hvor du har mest brug for det. Hvilket lyder ret underligt, men det kan faktisk være ret effektivt både til at temperere ekstreme varmetemperaturer, men også til at tilføje en tiltrængt dosis grønt til et område, hvor du ikke ville have det.

[00:19:14] Jackie De Burca: Fascinerende, fascinerende. Nu nævnte du Singapore, Nadine tidligere og brugen af ​​LIDAR-teknologi, som har haft spændende resultater, men selvfølgelig var der problemer. Kan du, kan du fortælle os lidt om det.

[00:19:28] Nadina Galle: Ja. Så Singapore, vil jeg sige, er helt klart førende, når det kommer til at bruge LIDAR-kortlægningsteknologi til at have en virkelig robust træbeholdning. Og i Singapore er det bestemt nødvendigt, fordi størstedelen af ​​jorden er ejet af bystaten, altså Singapore. Det drives af en organisation kaldet N Parks, og de tilsammen, tror jeg, administrerer 7 millioner træer. Dette skyldes, at de har så meget jord, der er ejet af bystaten, og fordi det er en utrolig grøn by, du ved. Og i årtier nu, på dette tidspunkt, har Singapore fremsat ambitionen om at blive en. Først var det en have, der havde masser af haver i byen, og så skiftede de det faktisk til en by i en have. Så de vil gerne, du ved, og de har i høj grad denne vision for hele byen, at det helt sikkert føles som om du går rundt i en tropisk regnskov, når du, du ved, skal op i dit urbane ærinde. Og efter at have boet der i seks måneder for en del år tilbage, kan jeg absolut bekræfte dette. Og det er bestemt, hvad det føles som. Men Singapore er også ulig, du ved, Amsterdams og Londons og Paris og New Yorks i verden. Det er et subtropisk klima, så grønt vokser utrolig hurtigt. De er også dybt modtagelige for monsuner, tropiske regnstorme, masser af vind, hvilket kan skabe en temmelig farlig, farlig konflikt, om man vil, mellem mennesker og de træer, de er afhængige af. Så NParks i Singapore har investeret kraftigt i at skabe den digitale tvillingemodel, men derudover også installere ting som hældningssensorer på visse træer, som faktisk måler, hvor meget et træ bevæger sig i ekstreme vindhændelser for at få en idé om den strukturelle integritet af det træ. De gør også ting som SAP-flowsensorer for at få en idé om, hvor sundt det træ er, og hvor godt det vokser. De har robotter, der klatrer i træer og beskærer dem om nødvendigt i særligt høje farlige situationer. De har robotplæneklippere til områder i parker, der muligvis skal klippes. Det er ret utroligt, de teknologiske fremskridt, de har gjort. Ikke det hele er direkte copy-paste tilgængeligt for, du ved, mange af de andre storbyer rundt om i verden, men jeg tror bestemt, det er noget, vi kan se op til som en måde at bevare, jeg tror, ​​tillid er det rigtige ord , har tillid til kommunen, at de passer godt på vores træer, fordi der var en katastrofal hændelse, der skete i en botanisk have i Singapore, hvor et meget gammelt Tembuso-træ faktisk faldt ned under en koncert, og det desværre skadede familien. Det dræbte faktisk moderen. Hendes et år gamle tvilling overlevede ligesom hendes mand. Men det var en kæmpe nyhed i Singapore, som du kan forestille dig. Og det bringer med det samme, du ved, det med det samme denne meget virkelige frygt, som jeg føler, at mange mennesker i min disciplin glemmer. Du ved, nogle mennesker lider af dendrofobi, en ægte frygt for træer. Og forståeligt nok, når situationer som denne sker, og hvad Singapore har gjort, har de faktisk, du ved, jeg tror, ​​det var år 2000, de rapporterede noget i retning af 3100 træfolk, træhændelser. Så det er hændelser med træer der vælter, sårer mennesker, falder grene ned, du ved, sårer, sårer, forårsager skader på biler, du ved, den slags ting.

De har faktisk været i stand til at reducere det med 90 % på grund af alle disse teknologiske investeringer, de har foretaget. Og jeg siger ikke, at det er perfekt, men jeg synes, det er gået langt for at hjælpe med at genoprette troen og tilliden til, at træer og mennesker kan leve side om side selv i den tætteste regnskov, som byer, vi har i verden.

[00:23:38] Jackie De Burca: Selvfølgelig. Og jeg tror, ​​at jo mere uddannede folk bliver omkring disse emner, Nadina, du ved, jo flere vil indse, at uden dem, du ved, vil dødsfald indtræffe langt hurtigere af andre årsager, tror du ikke?

[00:23:52] Nadina Galle: Well, and that’s the thing. It’s like, yes, having a tree in a city can pose risks to people that travel or live underneath them. Absolutely. But the risks of not having that tree, the risks of what that can do to your health or in extreme flooding, which Singapore also struggles from, with extreme heat, with biodiversity loss, all these things that also have an impact on our health and our well being and our safety, those things are brought at an even greater risk if that tree were not there. And I think that’s where we have still a lot of work to do to together, you know, hand in hand with technology, offer an ecosystem of trust and of faith that these trees that are being put in an unnatural surrounding do, are getting the care and the resources they need to be able to thrive and be able to provide those benefits without it being not a danger to the citizens that live there too.

[00:24:52] Jackie De Burca: Ja, det er selvfølgelig meget vigtigt. Og jeg gætter på, at der desværre sker flere og flere tragedier på grund af klimaændringer. Og du ved, folk er, formoder jeg, mere og mere bekymrede og lider af angst afhængigt af aldersgruppe og omstændigheder. Du ved, det er et stort og komplekst emne.

Ikke rigtig hjulpet af det faktum, at der har været, som du nævnte, virkelig siden 2018, men faktisk før det, så mange forfærdelige tragedier rundt om i verden. Nogle af dem medtager du i bogen vedrørende skovbrande. Nu førte en af ​​disse til oprettelsen af ​​burn bot. Hvad er det her? Og hvordan opstod det?

[00:25:39] Nadina Galle: Ja, det er en.

Kapitlet om naturbrande var et af de sværeste at skrive. Det var også en af ​​dem, jeg var mest nervøs for at skrive, fordi det var en af ​​de problemer, jeg havde mindst personlig oplevelse. Erfaring med og også den mindst akademiske forskningserfaring med. Så jeg rejste til Californien og til Oregon og lavede mange andre interviews for at hjælpe lidt med at få fat i dette utroligt komplekse og mangefacetterede problem. Og det, jeg lærte, da jeg talte til folk, der virkelig er i frontlinjen af ​​denne krise, er at forstå, at ja, klimaforandringerne har spillet en rolle i at gøre forholdene tørrere og varmere, hvilket tydeligvis har skabt en forudsætning for, at ilden breder sig. Men hvad jeg virkelig lærte, da jeg var der, er, at dette i høj grad er et vegetationsforvaltningsproblem. Og at især en stat som Californien, der har lidt hårdest under, du ved, naturbrandkriser i det sidste årti eller deromkring, er, at dette er et problem. Det er dybt forbundet med, hvordan vi er gået til værks med at forvalte landskabet. Så i et meget, meget hurtigt overblik, når du ved, før de europæiske bosættere kom, var ild i høj grad en del af landskabet. Så ild blev faktisk sat af oprindelige folk, blev sat på, når de følte, at en skov skulle ryddes, og det ryddede vejen for frugtbare jordarter. Både træarterne og faunaarterne var vant til at have ild i dette landskab. Det var i høj grad en del af ledelsen, løst sagt om dette, af dette, af dette landskab.

Selvfølgelig, da de europæiske bosættere kom, blev ild set som noget, man skulle være dybt bange for, noget man ville undertrykke, bestemt ikke noget man ville løbe løbsk i sit landskab. Så der var år og år, hvor det blev undertrykt. Og det fungerede ret godt, for samtidig blev logningen enorm, ikke? Der var en enorm skovhugst, der foregik i 1800-tallet og begyndelsen af ​​1900-tallet, indtil alt dette blev stoppet næsten fra den ene dag til den anden af ​​en masse miljølove, ironisk nok, miljølove, der kom ind for at beskytte visse arter, især plettet ugle, fra virkningerne af skovningsindustrien. Så fra den ene dag til den anden blev skovhugstindustrien standset, og den blev flyttet andre steder i verden, hvor Amazon selvfølgelig var en af ​​dem. Og det, dette skabte, var et økosystem, et skovøkosystem, der i løbet af en årrække hurtigt blev tilgroet. Højre. Meget af underhistorien, meget af penslen blev ikke længere fjernet og genskabt. Og jeg bruger statistikken i. I bogen. Jeg har det ikke fra toppen af ​​mit hoved, men ideen er groft sagt, at vi plejede at have noget som du ved, et dusin stængler, som i træer pr. hektar, i en tid, hvor skovhugst virkelig var udbredt, og at vi er nu flyttet til en situation, hvor vi har 17, 18, 2000 stængler pr. Så hvad vi har skabt, ironisk nok, igen, for at beskytte, du ved, en miljøsag, kan man sige i uglen, vi er nu kommet til en situation, hvor disse skove er blevet tinderkasser med så meget børste, der er desperat brug for en ild for at rydde den. Men i denne tid har vi haft massiv immigration til disse områder, ikke? Folk har flyttet, og folk har, du ved, byspredning har set folk flytte ind i, hvad der engang var kendt for at være virkelig naturbrand udsatte amter og områder. Så vi har set forstæder og byer og landsbyer dukke op i områder, som faktisk, du ved, engang så ud til at være, du ikke rigtig ønsker at bo her, fordi dette er et område, der er meget udsat for naturbrande. Vi har nu mennesker, der bor der i dette område med tæt børste, i dette samfund, der ser ild som noget i sagens natur meget farligt.

So all of these parties are, you know, whether that be Cal fire, whether that be the USDA Forest Service, whether that be local municipalities, are at a crossroads with this complex conjunction of a affordable housing crisis, people living in wildfire prone areas, a forest that is, you know, on the, you know, on the edge of its seat, about to erupt into flames, and the growing crisis of climate change and having its increasingly more frequent, drier summer periods.

How Burnbot comes into this story is that it’s been increasingly seen as really the only way out of this crisis is to do more controlled vegetation management. And one of the best ways to do this is to learn from the indigenous people and do something called a prescribed burn. The prescribed burn is kind of, not kind of. It is a controlled fire. And essentially what you’re doing is you are setting fire to a certain area. But in order to do that safely, you need to use these cutoff lines, these burn lines, if you will, so that the fire doesn’t escape. As we’ve seen in many areas, which actually some of the most dangerous wildfires have actually been escaped prescribed burns. So it is an incredibly dangerous activity. The problem with prescribed burns is that you can only do it at certain times a year. You don’t want to do this in the middle of summer because the risk of escape is too big. But if you do it too early or too late, the ground is too wet and it’s not going to burn properly. What the burn bot does is this technology from Silicon Valley, very much inspired by indigenous wisdom, but with this super Modern twist. It is essentially this artificial, artificial intelligence powered robot, this masticator which essentially eats vegetation and at the same time burns it, but in this highly controlled environment, so that it barely releases any, any smoke. And this has become really important because, because there have been so many different wildfires, even the smell of smoke can send people into a panic, and understandably so. And this burn bot has a way of doing these prescribed burns at multiple times in the year. So the season for doing prescribed burns is much bigger at scale because you’re not needing all of this prescribed burn. Burned crews is a very specialized skill set. There’s only so many of them, and of course you’re limited with how many resources and manpower you have per day. So it’s a way to do these prescribed burns safely at scale and in a way where you, where you come very, very close to people’s houses and neighborhoods. And that’s incredibly important because that’s where these burn lines need to be created so that not, not if, but when a wildfire comes through, those houses are going to be protected. And that the burn bot helps in still a small way and hopefully a much bigger role in the years to come, helps solve at least one part of the wildfire crisis that we’re seeing in California and surrounding states and elsewhere in the world as well, in Australia and parts of Europe as well.

[00:32:51] Jackie De Burca: Det er helt fantastisk at høre dig beskrive det. Jeg har selvfølgelig læst om det i bogen, men at høre dig beskrive det og tænke på, at dette er et vidunderligt eksempel på, hvordan indfødt viden bliver gift med teknologi, ikke?

[00:33:09] Nadina Galle: Det er det virkelig. Og det er det. Det, jeg elsker mest ved det, er, at det er et nik til den måde, vi plejede at forvalte landskaber på, men at tilbyde en måde at gøre det på i 2024, og jeg tror, ​​det er noget, som landskabsøkologer, byøkologer, ofte tager fejl, er, at vi kan simpelthen gå tilbage til den måde, tingene plejede at være, at vi kan gå tilbage til de metoder, vi plejede, som vi plejede at bruge, og som fungerede fantastisk i den periode. Men sagen er, at tingene har ændret sig. Folk bor i områder, hvor de ikke plejede at være. Der er, der er. Og det er ikke kun mennesker, vel? Det er, det er ejendom. Det er andre former for investeringer, der er foretaget. Vi skal finde ud af moderne tilgange og finde ud af dette på en moderne måde. Og jeg tror, ​​som du siger, Jack Burnbot er indbegrebet af den slags løsninger.

[00:34:02] Jackie De Burca: Absolut, absolut. Et andet værktøj, der også er vigtigt, som du nævner, er Overstory. Kan du fortælle os historien om overhistorie, Nadina?

[00:34:13] Nadina Galle: Helt sikkert. Overstory hjælper med at løse endnu en brik i dette puslespil om skovbrande, og det er det faktum, at størstedelen af de katastrofale skovbrande faktisk blev startet af mennesker. Og specifikt konflikter mellem elledninger og tørre buske og træer. Hvilke forsyningsselskaber er ansvarlige for at rydde det, der er kendt som vejretten? Så området, jeg tror, det er som et 50 meter stort område omkring elledningerne. Og hvad de har gjort tidligere, er, at de enten sender mandskab til fods eller med helikoptere for at forsøge at undersøge områder, der er mest udsatte. Nå, hvis du er et forsyningsselskab som PGNE Pacific Gas and Energy i Californien, eller hvis du er det store forsyningsselskab for staten Hawaii eller Oregon, har du massive, ligesom, vi kan ikke engang fatte, hvor mange kilometer, miles disse forsyningsselskaber skal håndtere med det samme. Det er et utroligt skræmmende job. Jeg mener, estimaterne er, at de kun når at rydde omkring 10% af, hvad de skal rydde hvert år for at forhindre den næste ødelæggende skovbrand. Disse forsyningsselskaber halter konstant bagud i forhold til fakta. De kan simpelthen ikke indhente det forsømte. Det, Overstory har gjort, er, at de har benyttet den utrolige mulighed, som satellitbilleder med meget høj opløsning tilbyder, og bruger det til at se på disse områder af vejretten og ikke kun identificere områder, der skal fældes lige nu, så de ved, hvor de skal sende mandskab hen, hvor de skal skære mandskab ned lige nu, og har også udviklet modeller til rent faktisk at forudsige væksten af de specifikke træarter, der vokser omkring disse områder, og planlagt på forhånd, hvornår de sandsynligvis skal fældes. Og mere end det, har de faktisk lavet analyser, der viser, at ikke alle slags vegetation eller træer eller tørre krat omkring en vejrettighed behøver at blive fældet. Der er faktisk træarter, der er kendt for at være ret brandsikre. Det er faktisk træer, man ønsker tæt på sin vejrettighed. Så de har faktisk været i stand til at identificere, igen kun ved hjælp af satellitbilleder i meget høj opløsning, hvor disse arter, træarter, er, og vel vidende at det er et område, vi ikke behøver at prioritere. Og på denne måde, at være i stand til effektivt og optimalt at bruge deres begrænsede ressourcer til at sende deres mandskab til de steder med størst indflydelse. Og jeg tror, at den idé er en slags gennemgang af alle disse internet-teknologier, som du vil se i bogen, især når det kommer fra et ledelsesmæssigt synspunkt, er hvordan kan vi bruge disse teknologier til vores fordel? At sikre, at de mandskaber, vi har til rådighed, bliver sendt til de områder, hvor vi absolut har mest brug for dem.

[00:37:16] Jackie De Burca: Absolut. Nu, sidst men bestemt ikke mindst, Nadina, for ildelementet er Watch Duty af John Mills. Kan du også tale om dette værktøj?

[00:37:25] Nadina Galle: Ja. Så Watch Duty har virkelig, du ved, vi fokuseret ret meget på nogle af de ledelsesværktøjer, der kan bruges. Watch Duty er på forbrugersiden af ​​tingene, menneskenes side af tingene, de mennesker, der virkelig er kernen i denne naturbrandkrise, at de fleste af dem ikke har været i stand til at sove trygt igennem natten, siden en naturbrand skete. Du ved, den mindste smule røg eller den mindste, du ved, selv lyden af, hvad de måske forestiller sig af dunken fra en hui-helikopter, der kommer med flammehæmmer, den slags ting. Jeg mener, vi taler om overlevende af posttraumatisk stresslidelse. Jeg mener, disse mennesker har været igennem helvede og tilbage. Hvis de ikke har fået brændt deres ejendom ned, har de måske mistet en elsket, måske har de overvejet at flytte væk flere gange og bygge om et andet sted. Nogle mennesker har været ofre for flere naturbrande i træk. Som det er, er de blevet hjemløse på grund af det. Ligesom det her er et spørgsmål, som du ved, ild kender ingen grænser i den forstand, at hvis du er rig eller fattig, er dit hus i fare for at blive brændt ned. Disse mennesker har virkelig været igennem helvede og tilbage. Hvad Watch Duty har gjort, er det. Det er i bund og grund en app. Det er gratis. Alle kan downloade det, og det giver dig ajourførte oplysninger i realtid om både naturbrande og vigtigst af alt, foreskrevne forbrændinger, kontrollerede brande, der sker i dit miljø for at uddanne offentligheden, så de ved, hvad der foregår, så de kan lave beslutninger og valg.

Regeringen tilbyder selvfølgelig også opdateringer om, hvad der foregår. Men disse opdateringer er, kan man sige i politisk korrekte termer, filtreret efter, hvad de mener, offentligheden burde vide. Og selvfølgelig gør de dette under den offentlige sikkerhed. Men John Mills, grundlæggeren af ​​Watch Duty, ser det mere som en måde at kontrollere befolkningen på. Og det ses som, som en person, som jeg talte med i bogen, beskriver det, som det var, at det var en ældre kvinde, en bedstemor, der havde overlevet flere forskellige skovbrande. Og hun siger Watch Duty og med den information til hende, sagde hun, jeg ville hellere vide meget mere end jeg ville meget mindre og kunne, du ved, jeg vil hellere vide meget mere alene og træffe beslutninger baseret på det, så meget mindre fra regeringen og er nødt til at spekulere på, hvad er de oplysninger, de ikke fortæller mig? Og det havde John Mills oplevet på egen hånd, da han og hans hus næsten overlevede to skovbrande i træk, og ikke én af dem fik han en officiel advarsel for. Det var virkelig det, der fik ham til at gøre det her. Jeg mener, han var en pensioneret Silicon Valley-iværksætter. Han var kun 40. Han kunne lige have været gået og nydt sit pensionistliv i Sonoma Valley, men i stedet er han blevet smidt tilbage i startup-verdenen og udviklet vagtpligt, fordi han mener, at folk skal have ret til og adgang til denne information, så at de kan træffe deres egne beslutninger. Og for folk, der har været på nippet til ikke at ville genopbygge, har det givet dem håb om at blive i Californien, og det forgrener sig hurtigt til andre stater og de omkringliggende områder også for at tilbyde en måde at træffe beslutninger, som de selv har lavet. Og selvfølgelig, som du kan forestille dig, har staten og Cal Fire ikke været specielt imponeret over Johns app. Og han har forsøgt at samarbejde med regeringen mange, mange gange, og det har de. Disse anmodninger er blevet afvist gentagne gange, selvfølgelig til fortrydelse for John. Men han står stadig ved det, han har lavet, fordi han også har set de skader, den har været i stand til at afværge, og de evakueringer, som den er iværksat, før de officielle advarsler kom. Og det er i sidste ende det, han gør det for.

[00:41:24] Jackie De Burca: Sådan fantastisk, fantastisk arbejde. Nadina. Når jeg bevæger mig ud af ilden og kommer ind i vandelementet, er der en tæt forbindelse, som jeg slet ikke var klar over, mellem varmekupler, skovbrande og oversvømmelser, som endnu ikke er almindelig kendt. Og i dit fødeland, Holland, er der blevet udført meget arbejde på dette område. Kan du tale med os om det?

[00:41:47] Nadina Galle: Ja.

Det er denne skøre forbindelse mellem det, vi beskrev før. Når du har meget tørre, varme forhold, tørrer din jord selvfølgelig ud med det, og det er lettere betændt. Det er nemmere at have naturbrand. Og når der opstår en naturbrand, bliver jorden faktisk så tør, at den bliver hydrofob, hvilket betyder, at vandet, der falder på den, som normalt ville trænge dybt ned i jorden, faktisk bare løber lige ud af disse områder. Så selvom du har mange naturområder med meget åben jord, så forhindrer de dig faktisk ikke i en masse oversvømmelsesskader, som de ellers ville gøre.

The wildfire issue is less of an issue in the Netherlands, but this is definitely been an issue in other areas of the world. But what the Netherlands does know a lot about is the fact that Half of the country is under sea level and always has been. I mean, that that is the reason the Netherlands is called the Netherlands, because they’ve always been below sea level. And they have had to, from day one, really come to grips with how they deal with their water. And of course, a big, big catalyst for that history were the devastating floods in 1953, which took the lives of some 1800 people in the Netherlands. I think it is still the deadliest disaster both in UK and in Dutch history still to this day in our history. And that essentially was the catalyst to build what the American Civil Engineer Society has called one of the seven engineering wonders of the world, which is the Dutch water management system, which is a series of dikes and dams, all of them with a technological role to them, whether that be sensors that tell when there is breaks in the dams or whether there’s water overflowing in a certain area, or whether there is damage to any of the dikes that need to be fixed. You know, much of this is happening underwater, so they have become incredibly useful tools. But I think one of the most exciting parts about what the Dutch have done with their water management is the recognition that one of the best things you can do is to provide room. And one of their programs called Room for the river actually saved many, many lives in July of 2021, when Europe, mainly the Netherlands, Belgium and Germany, saw tons, tons and tons of rainfall within a very, very short amount of time. And this program that the Netherlands had just winded down several years before that is this idea that many of the large rivers that the Netherlands houses, giving them room, giving them buffers, which provide these beautiful natural spaces for people to enjoy on the sunny days and provide room for them to be a reservoir in times of extreme, extreme water. And that’s kind of one of the many kind of lessons throughout this flooding chapter is that one of the best things that we can do when it comes to attacking flooding in our cities is creating these natural reservoirs where water has a home in times when it needs it and when it doesn’t, we have this beautiful extra public space that we can use for our enjoyment.

[00:45:11] Jackie De Burca: Hvor vidunderligt, hvor vidunderligt og hvor klogt. Er det ikke? I eu er der også den digitale vandby. Nadina, hvad er det her?

[00:45:20] Nadina Galle: Ja, så dette er et europæisk sponsoreret, EU-kommissionssponsoreret projekt, der virkelig har forsøgt at tage en masse af lektionerne, mange af dem fra Holland, men også fra andre områder i Europa , hvor de forsøger at fastslå, hvilke teknologier der specifikt fungerer bedst til at forstå, hvor vandet flyder og på hvilket tidspunkt. Så disse ting kunne være som flowsensorer, vandkvalitet, der i bund og grund giver meget lig, hvordan lidar gør det for din træbeholdning, dybest set have et netværk af sensorer, der tilbyder den samme slags information om, hvordan vandet strømmer gennem en by, og hvornår. Og dette er virkelig kritisk, fordi vi igen, så mange gange, når jeg har lyst, uanset om det er træer eller ekstrem varme eller vand eller vores biodiversitet, så mange af disse problemer, som vi har at gøre med i byer, føler jeg ofte, at vi opererer i mørke, ikke sandt. Folk laver disse, du ved, gør disse indgreb. Okay, vi planter træer, vi skal lave et vandreservoir, vi skal gøre dette. Men det er ligesom, hvordan ved vi, at disse ressourcer bruges bedst på det pågældende område? Fordi vi skal være virkelig, virkelig forsigtige og betænksomme med, hvor vi gør disse indgreb. Højre. For vi har brug for penge til dem, og vi skal sikre os, at vi kan bevise, at de virker både over for interessenterne og over for investorerne, men også for de borgere, der bor omkring dem. Og Digital Water City er et forskningsprojekt, der forsøger at bestemme, eller virkelig forsøger at vise, hvilke teknologier og hvilke sensorer, på hvilke steder der fungerer bedst for at forsøge at få en realtidsvision, om man vil, et realtidsdashboard over, hvordan vand er. strøm af byen og de bedste måder, vi kan styre den på.

[00:47:04] Jackie De Burca: Fantastisk. Så jeg hader at bruge dette ordspil, men fortsæt med at gå tilbage over dammen, der har været et virkelig vigtigt arbejde, der er ledet af en byplanlægger fra Chicago ved navn David Leopold. Kan du dele dette med publikum?

[00:47:21] Nadina Galle: Ja, jeg hentydede lidt til det lige tidligere. Denne idé om, at investeringer, vi har foretaget, som vi foretager, vi skal være sikre på, at de virker. Og David Leopold fik 50 millioner dollars for at gøre Chicago til mere en svampeby, mere modstandsdygtig over for virkningerne af ekstremt vand og ekstrem nedbør. Og i stedet for at bruge alle disse penge på spildevandsrensningsanlæg, hvor disse penge traditionelt går, besluttede David at bruge disse penge på en række forskellige grønne infrastrukturprojekter. Så det kunne være ting som dræningsdamme, det kunne være ting som vandreservoirer, det kunne være ting som biosvaler og små regnhaver ved siden af ​​gaderne, som i bund og grund skaber mere af en naturlig buffer, grundlæggende skaber plads og steder, hvor vandet kan gå i tider med ekstremt vand, men gør det hele med et lille teknologisk twist. Så tilføjelse af sensorer for at vise, hvor godt disse rum bliver brugt, så han kunne bevise, at de penge, der blev investeret, faktisk havde indflydelse i forhold til, hvor meget vand det var i stand til at lede væk fra kloaksystemet for eksempel, fordi én ting at byer har at gøre med over hele verden, når byer har et kombineret kloaksystem, er noget der kaldes et kombineret kloakoverløb. Så i bund og grund, når der er for meget regnvand på én gang, går alt det ekstra regnvand ind i kloaksystemet, hvilket forårsager kombineret kloakoverløb, hvilket er præcis den slags naturlige, ubehagelige ting, det lyder som, som er en dyb trussel mod vores vandkvalitet, fordi du i det væsentlige har råt spildevand og derefter blandes med vand, der ellers bliver spredt tilbage til det naturlige miljø. Så du ved, vi ser dette i vandområder omkring byer som Chicago, som ligger ved en sø omkring New York, som åbenbart har sine floder og havet lige der. Du ved, vi ser virkelig, virkelig dårlige problemer med vandkvaliteten, fordi regnvandet, regnvandet ikke har nogen steder at tage hen. Og i en verden, hvor vi ser hyppigere og mere voldsomme storme, er vi nødt til virkelig at få styr på det her. Og David Leopold har ikke kun brugt grøn infrastruktur, men brugt dette sensornetværk til virkelig at vise, hvilken grøn infrastruktur der er mest effektiv, så han ikke kun kan bevise, at de 50 millioner gik til en rigtig god sag, men forhåbentlig kan han åbne veje for yderligere 50 mio.

[00:49:48] Jackie De Burca: Fremragende. Nu flytter vi, vi er stadig i USA, vi er stadig på den anden side af dammen i Brooklyn Botanic Gardens. Adrian Benepe, jeg er ikke så sikker på, om det er den rigtige måde at udtale det på, men han var mester i 10 minutters gang-bevægelsen. Han har også udviklet noget ret fantastisk, Nadine, ikke?

[00:50:08] Nadina Galle: Ja. Så Adrian Benepe, da han, som han siger, nu er præsident og administrerende direktør for Brooklyn Botanic Gardens. Og han har været i spidsen for at skabe noget, der hedder Smart Water Garden, som er en smuk tilføjelse til Botanic Gardens. Det er japansk indflydelse. Den har disse smukke, smukke arter langs hele denne vandmasse.

Men hvad folk ikke ved, når de går rundt og nyder synet af lyden af ​​Brooklyn Botanic Garden, er, at dette område faktisk er helt afgørende for havens sundhed og sikkerhed, men også for de mennesker, der nyder det og de omkringliggende beboere også. I det væsentlige fungerer det, at det analyserer løbende online vejrdata, og det har også sensorer i selve dammen. Og når den ser i vejrudsigten, at regnen kommer, vil den faktisk forebyggende frigive vand fra dammen til, ud i haverne for at blive brugt til vanding af haverne. Eller hvis den tank allerede er fuld, vil den slippe den forebyggende ud i kloaksystemet. Så det vil frigive det vand, så der er masser af mere plads i det reservoir til den ekstra ekstra nedbør, der forventes i prognosen. Så det er ret sindssygt, fordi du selvfølgelig er, der er, du ved, manuelle tilsidesættelser, der kan gøre det, men du er i bund og grund havens skæbne, og det faktum, at hvis du ved, det vil eller ej, er oversvømmelsen i det væsentlige i hænderne på denne algoritme. Og lad os bare sige, at Adrian, som du vil læse i bogen, har siddet på kanten af ​​sit sæde flere gange og bedt tænderne sammen, vil det eller vil det ikke frigive vand. Og hver gang han har været helt, du ved, forvirret over at se, at algoritmen har truffet den rigtige beslutning, selv når han næsten ville lave den manuelle tilsidesættelse og frigive vand.

Det er ret utroligt. Og det, jeg elsker så meget ved denne løsning er, at den er så replikerbar er, du ved, forestil dig, hvis vi skulle have noget, en mindre version af dette for enden af ​​hver gade, lige ved, i det laveste område af den. gade. Hvad hvis vi var i stand til at skabe noget som dette, noget, der ja, er, er et reservoir, er denne massive dam, når vi har brug for den, men det er også den, den skaber dette smukke naturlige rum, som vi kan, som vi kan bruge på alle de ikke-regnfulde dage.

[00:52:33] Jackie De Burca: Ja, det ville være helt fantastisk. Nu er det bare at afslutte denne særlige episode. Der er et netværk af naturbaserede afløb tilbage i Singapore. Shanghai Lufthavn. Shanghai lufthavn, undskyld mig. Som i starten ikke gjorde, hvad vi havde håbet, men så på grund af noget, en tweak, hvis du vil, blev gjort senere. Det er nu kærligt navngivet Google Drains. Og hvad er dette præcist, og hvordan fungerer det?

[00:53:03] Nadina Galle: Ja, så som vi sagde før, Singapore er udsat for monsuner og tropiske regnstorme, der typisk fører til mange oversvømmelser. Det er et stort problem i byen. En af de mest læste artikler er, at jeg også taler om dette i bogen. Er denne artikel ligesom de hundrede steder er at holde dine fødder tørre i tider med Singapore-regn. Du ved, så det er, det er et problem, som er, du ved, når regn er i vejrudsigten, så griber folk allerede deres mest værdifulde ting og lægger dem oven på skabene, fordi de er så vant til oversvømmelser der.

Jeg hørte om en professor, der ikke var fra Singapore, han var udstationeret der, men at han faktisk sov med en kajak i sit soveværelse, fordi han var så bange for oversvømmelser. Så dette er bare for at skitsere ideen om, at oversvømmelser er så iboende for singaporeanske kultur. Men det er selvfølgelig ikke noget, de ønsker, de ønsker ikke at skulle tage disse handlinger. Men lufthavnen ligger også i et af de mest lavtliggende områder i Singapore, og den er også utroligt udsat for oversvømmelser. Så de har hele dette system af dræn og reservoirer sat op, så vandet har steder at gå hen. Men det hele blev typisk gjort manuelt. Og i det væsentlige, som du hentydede til før, Jackie, er det gået galt flere gange, fordi. Fordi folk ikke får den rigtige mængde varsel om, at der sker noget, at regnen kommer, eller hvor meget du ved, hvor meget. Og de har ikke den rette tid til manuelt at åbne alle disse afløbssystemer. Så for et antal år tilbage digitaliserede de hele dette økosystem, og nu, som du siger, døber det Google Drains, fordi de nu, du ved, har dette rum, og de har hele dette dashboard sat op med alle de forskellige sensorer og alle de forskellige måder, vandet flyder på. De har modelleret det, de har simuleret alt.

Og siden da har Changi Lufthavn i Singapore ikke skullet håndtere endnu en oversvømmelse.

Så det har været et utroligt nyttigt system. Og jeg tror, ​​at det, jeg elsker så meget ved kapitlet om oversvømmelser, er, at det bare viser virkelig godt, hvordan denne kombination af grøn infrastruktur og teknologi kan vise sig at være en virkelig gavnlig vinderkombination, når det kommer til at angribe oversvømmelseskrisen i byer over hele verden .

[00:55:09] Jackie De Burca: Ja, det er en vidunderlig positiv bemærkning til at afslutte denne særlige episode på Nadine. Det har været fantastisk.

Det er klart, at vi snart skal chatte igen meget, meget snart til tredje afsnit i denne serie, som handler om værktøjer og teknikker til bedre bynaturforvaltning og -overvågning. Mange tak, Nadina.

[00:55:30] Nadina Galle: Tak, Jackie.

[00:55:32] Jackie De Burca: Dette er konstruktive stemmer.