S3, E22: Hohlraumwandisolierung: Eine versteckte Krise mit Damian Mercer von Cavity Extraction

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[00:00:03] Steve Randall: Hallo und willkommen bei Constructive Voices. Ich bin Steve Randall. In dieser Folge sprechen wir über Hohlraumwanddämmung. Das ist vielleicht nicht gerade aufregend, vielleicht haben Sie in letzter Zeit auch nicht darüber nachgedacht, aber in vielen Gegenden und auf vielen Grundstücken gibt es ein Problem, und es könnte tatsächlich zu einem nationalen Skandal werden. Lassen Sie uns mehr von unserem Gast erfahren.

[00:00:32] Damian Mercer: Hallo, mein Name ist Damian Mercer. Ich bin Eigentümer und Geschäftsführer von Cavity Extraction Ltd.

[00:00:39] Steve Randall: Genial. Also, willkommen bei Constructive Voices, Damien. Ich bin sicher, dass die meisten unserer Zuhörer mit Hohlraumwanddämmung vertraut sind, aber um uns einen kurzen Überblick zu geben: Was ist das?

[00:00:48] Damian Mercer: Cavity wall insulation is the insulating off a property to reduce your carbon footprint. The retrofit side of cavity wall insulation is where it’s pumped in after the building has been built. When you’re getting a new build and they’re insulated, they are built in situ so that there’s usually a gap between the insulation and with a retrofit, it is a full fill cavity system.

[00:01:19] Steve Randall: Und wir sprechen heute insbesondere über die Folgen einer fehlerhaften Hohlraumwandisolierung.

Wie häufig kommt dies vor und was passiert, wenn diese Nachrüstung fehlschlägt?

[00:01:31] Damian Mercer: Cavity wall insulation is failing at an alarming rate to me. You know, my business has been going 10 years and we’ve seen it grow year on year since it started. We extract from private and commercial situations like housing associations and people like that. And we’re at first, 10 years ago, we were doing a couple of extractions a week. We are rattling through between 10 and 15 extractions a week now. Cavity insulation and the numbers obviously have increased because there was a government incentive of making sure that the properties in the UK met a minimum standard with their EPCs. So there was a big drive on retrofitting insulation.

Und wissen Sie, ich glaube, bei der letzten Zählung waren es zwischen 14 und einer halben Millionen Gebäude auf dem britischen Festland, bei denen eine Hohlraumwanddämmung eingebaut wurde.

[00:02:34] Steve Randall: Wir sprechen hier von großen Zahlen. Wenn etwas schief geht, hat das finanzielle, ökologische und gesundheitliche Auswirkungen. Ich meine, all diese Dinge sind betroffen. Was passiert also?

[00:02:44] Damian Mercer: Normalerweise bemerkt man, dass sich an einigen Wänden Schimmel oder Feuchtigkeit bildet, insbesondere in den Wintermonaten, wenn man versucht, die Temperatur im Inneren des Gebäudes auf 19 Grad zu halten, es draußen aber minus zwei Grad sind. Irgendwo zwischen minus zwei und 19 Grad ist Null. Das ist der Taupunkt. Und wenn die Hohlraumwandisolierung versagt, liegt das entweder am Material im Hohlraum oder an einer kalten Stelle im nachträglich installierten Hohlraum selbst. Und wenn sich dann ein Taupunkt bildet, wird die Isolierung nass. Die Isolierung wird wiederum nass, sie benetzt das Innere oder erhöht den Feuchtigkeitswert der Innenhülle des Gebäudes und das schafft einen Nährboden für Feuchtigkeit und dann wiederum Schimmel und dann die gesundheitlichen Folgen, die ein solcher Prozess nach sich ziehen kann, von Asthma über Hauterkrankungen bis hin zu einem Anstieg von COPD und dergleichen.

[00:03:51] Steve Randall: Und glauben Sie, dass dieses Problem mit der defekten Hohlraumdämmung oft falsch diagnostiziert wird, insbesondere von Vermietern? Wenn sie niemanden holen, gehen sie vielleicht einfach davon aus, dass vielleicht ein Abluftventilator hier und da das Problem beheben wird, oder dass vielleicht die Dichtungen an der Doppelverglasung kaputt sind und wenn sie das nur in Ordnung bringen, wäre das Problem behoben. Tatsächlich ist es jedoch etwas Ernsteres, das sie sich ansehen müssen.

[00:04:11] Damian Mercer: Ja, bei vielen Immobilien, die wir besuchen, sagt jemand: „Oh, das ist Ihr Abluftventilator“, „Sie haben keinen Abluftventilator“, „Sie haben Ihr Fenster nicht geöffnet“ oder „Sie haben nicht genug Belüftung.“ Als Regierung hätten wir uns doch mit den Verfahren zur nachträglichen Isolierung, insbesondere mit der Hohlraumisolierung, befassen sollen, und uns fragen, welche Auswirkungen dieses Produkt auf den Wohnungsbestand im Vereinigten Königreich hätte. Wir stellen häufig fest, dass bei Fehldiagnosen – und das passiert ständig – die Experten für Feuchtigkeitsschutz sagen: „Oh, Sie haben aufsteigende Feuchtigkeit. Dann kommen wir und schlagen 900 Fuß hoch rund um die Unterseite Ihres Hauses ab, spritzen Ihnen etwas Chemisches und verputzen es dann neu.“ Das ist wie ein Pflaster auf dem Problem. Sie müssen nach der wahren Ursache suchen und diese kann alles mögliche sein, von Mülltonnen am falschen Platz über eine falsch installierte Hohlraumwandisolierung bis hin zu Wartungsproblemen an der Außenseite des Gebäudes, wenn Sie in Zonen mit hoher Exposition leben. Das wirkliche Problem bei der Hohlraumwanddämmung besteht jedoch darin, dass sie an der falschen geografischen Stelle und im falschen Wohnungsbestand installiert wird. Und wir stellen fest, dass wir ständig gerufen werden, um vor Ort Sanierungsarbeiten an diesem Grundstück durchzuführen. Was die Kosten angeht, können Sie bei einem Verkauf einer Immobilie, beispielsweise einer Doppelhaushälfte aus den 1940er-Jahren, mit wahrscheinlich 105 oder 110 Quadratmetern zwischen 2,500 und 3,500 Pfund liegen. Abhängig von der Art der Isolierung. Es kann sich also entweder um Fasern oder um Glasfaser- oder Polystyrolkügelchen handeln. Es gibt unterschiedliche Arten von Schäumen. In letzter Zeit war ein Fall im Zusammenhang mit dem SSB-Gesetz recht häufig in der Presse zu sehen, in dem es um die Verwendung von Urethanschaum ging, einem harten Schaum, der sich in Hohlräumen verflüchtigt. Und die einzige Möglichkeit, es zu entfernen, besteht darin, die Vorderansicht abzusenken. Und bei den ganz alten Modellen, die älter als 25 Jahre sind, stößt man auf etwas, das Harnstoff-Formaldehyd heißt. Dabei handelt es sich um einen weißen Schaum, der sich leichter entfernen lässt, weil er sich tatsächlich auflöst, wenn man Luftleitungen und Peitschen hineinsteckt. Solange Sie einen guten Zugangspunkt haben, um es auch mit dem Staubsauger zu entfernen, ist es wirklich unkompliziert. Aber wie Sie wissen, gibt es mit der Hohlraumwandisolierung ein Problem. Und ich denke, es läuft auf den Wohnungsbestand hinaus, aber es läuft auch auf staatliche Maßnahmen zur Reduzierung des CO2-Fußabdrucks hinaus. Und manche Unternehmen sind mehr daran interessiert, wie viel Kohlenstoff sie aus Ihrem Haus gewinnen können, als daran, Ihre Heizkosten zu senken. Und wenn es wiederum das falsche Produkt ist, entstehen Ihnen höhere Kosten, weil Sie einen nassen Umschlag um die Außenseite Ihres Grundstücks haben. Und wenn der Umschlag nass ist, lässt er sich schwerer erhitzen. Es ist die gleiche Analogie, als würden wir am Strand schwimmen gehen. Wer einmal im Meer war, kommt gerne wieder heraus. Es hat keinen Sinn, Sie in eine nasse Decke zu hüllen, denn Ihnen wird dadurch nie warm. Sie wärmen sich auf, wenn Sie eine trockene Decke oder ein trockenes Handtuch um sich legen. Und es ist derselbe, es ist genau derselbe Vorgang. Wenn Ihr Haus eine Hohlraumdämmung hat, müssen Sie als Erstes die feuchten Wände oder die Wände mit Hohlraumdämmung aufwärmen. Erst dann werden Sie den Nutzen des Heizens spüren. Doch sobald die Heizung abends ausgeht und die Wärme in rasantem Tempo aus dem Haus entzogen wird, merken Sie sofort, dass ein Problem vorliegt. Wissen Sie, eine trockene Gebäudehülle ohne Dämmung schneidet tatsächlich besser ab als ein Gebäude mit einer mangelhaften, begehrten Wanddämmung.

[00:08:28] Steve Randall: Now, we’ve seen situations change with materials that are used. So the one that always comes up is asbestos. You know, we wouldn’t use that these days. I know some countries still do. And then there are situations like the rack scandal, which of course affected many, many buildings, schools, hospitals, and that became a big national scandal. Are we talking about this in terms of just the wrong materials used at the time or with hindsight there were the wrong materials or are we in scandal territory with this, do you think?

[00:08:59] Damian Mercer: Mein persönliches Gefühl ist, dass es ein bisschen von beidem ist. Ich denke, als die Regierungen 1992 das ursprüngliche Kyoto-Protokoll unterzeichneten, also das Protokoll zur Reduzierung des CO4-Fußabdrucks, drehte sich die ganze Idee darum, wie wir das erreichen würden. Und weil wir es unterzeichnet haben, gab es wahrscheinlich ein bisschen Panik, weil die Verantwortung für die Reduzierung des COXNUMX-Fußabdrucks den Energieunternehmen übertragen wurde. Und wie, wie werden sie das erreichen? Nun, verwenden wir Hohlraumdämmung. Isolieren wir das Innere dieses Hohlraums. Ist das das Richtige oder das Falsche? Ich denke, in manchen Situationen kann Hohlraumdämmung ein absoluter Vorteil für Ihr Eigentum sein. Aber wenn Sie in einer Expositionszone XNUMX leben, also Cumbria, der größte Teil der Küste von Lancashire, die walisische Küste oder irgendetwas auf der westlichen Seite des Landes, sind Sie in einem Risikogebiet für windgetriebenen Regen. Windgetriebener Regen und Nachrüstung. Hohlraumwanddämmung geht nicht wirklich Hand in Hand und ich denke, das wurde von vielen dieser Unternehmen irgendwie übersehen. Sie waren mehr daran interessiert, Kohlenstoff zu gewinnen, als die Gebäude zu dämmen. Was wäre also die Lösung? Die Lösung besteht darin, es herauszunehmen, zu überdenken und sich die Nachrüstung anzuschauen.

Die Welt muss Häuser nicht auf Postleitzahlenebene, sondern auf individueller Basis betrachten. Und in den letzten Jahren haben wir begonnen, diesen Weg einzuschlagen. Sie haben neue Methoden zur Installation besserer Produkte eingeführt und es wird jetzt etwas besser kontrolliert. Aber vorher haben die Garantieunternehmen diese Installationen nicht kontrolliert. Diese Unternehmen, die sich als Installateure etabliert haben und jetzt verschwunden sind, wissen Sie, sie sind nur verschwunden, weil sie ihre Haftung reduzieren. Ist das ein Skandal? Ich denke, es liegt jetzt daran, dass wir den Leuten in den letzten 10 Jahren von fehlerhafter Hohlraumisolierung und den damit verbundenen Problemen erzählt haben und wissen Sie, zuerst wurde das als Unsinn abgetan. Wissen Sie, die Leute haben es nicht wirklich gesehen. Nun, wir glauben nicht, dass sie jetzt die tatsächlichen Probleme sehen können, die dadurch verursacht werden. Wissen Sie, Wohnungsbaugesellschaften entfernen dieses Produkt und suchen jetzt nach besseren Produkten, um ihren COXNUMX-Fußabdruck zu reduzieren. Wenn man bedenkt, dass die Immobilien der Wohnungsbaugesellschaften eine EPC-Bewertung von C oder besser anstreben. Und wie machen sie das? Sie versuchen, den Wohnkomfort ihrer Kunden zu verbessern, aber auch den Wohnungsbestand aufzuwerten, und sie denken vielleicht über die Isolierung von Außenwänden nach.

All these type of retrofits can be Good in certain situations. But when they were not policed like they were previously, there’s problems. I was down in Westminster just Recently speaking to MPs about fail cavity wall insulation and we sort of, when they were asking me sort of the scales of this, if we’re looking at 14 and a half million, which I think it’s actually more, I think it’s probably close to 15 and a half million now, if that is that figure. And then there was a independent study carried out by the BBA CIT over in Northern Ireland where they investigated the housing stock of Northern Ireland. And that report was an independent body that looked at it and they came up with a figure of 75% of the housing stock in Northern Ireland was either failing, failed or incorrectly installed. Wow. So those three bodies, if you transferred that over to the uk, which there is a correlation between the type of housing stock in Northern Ireland and what we have over here, 75% of 14 and a half million quid is an awful lot of homes. The scandal part of it is when they go to the guarantee company to say we have fail cavity wall insulation, they are left really high and dry because, you know, a company might come out and say, have you had your windows changed? Yes, I’ve had my windows changed because they were looking a bit dilapidated and you know, we’ve done some maintenance. Well, you’ve disturbed the insulation so your guarantees null and void. But then in the same terms and conditions further down the page, it says if you do not maintain your property, you will also void your.

[00:14:04] Steve Randall: Ja, wissen Sie, sie haben Sie so oder so erwischt.

[00:14:06] Damian Mercer: Ja, so oder so haben sie dich erwischt. Das Papier ist also das Papier nicht wert, auf dem es steht, und diese Unternehmen hätten überwacht werden müssen, aber sie überwachten sich selbst.

[00:14:18] Steve Randall: Und ich denke, der Punkt hier, Damian, ist, dass wir zwar über dieses eine spezifische Thema sprechen, aber wir wissen, dass es alle möglichen Richtlinien zur Reduzierung des COXNUMX-Fußabdrucks und zu anderen Umweltfragen geben wird. Und die Art und Weise, wie Regierungen und politische Entscheidungsträger normalerweise vorgehen, ist, dass sie in der Lage sein müssen, es der Öffentlichkeit und denen, die die Arbeit machen müssen, zu verkaufen. Also suchen sie nach Lösungen, die in großem Maßstab umgesetzt werden können. Ob sie nun angemessen sind oder nicht, sie können in großem Maßstab umgesetzt werden, um die Kosten niedrig zu halten. Dies ist also ein Bereich, und wahrscheinlich wird es andere Dinge geben, die dem ähnlich sind und durch die Politik eingeführt werden. Sie werden eingeführt, weil es eine skalierbare Lösung ist, auch wenn es nicht die richtige ist. Ich denke also, es ist wirklich wichtig, dass Sie die Lobbyarbeit leisten, die Sie bei der Regierung leisten. Wissen Sie, was, was haben sie gesagt? Haben sie Ihnen zu verstehen gegeben, dass es sich hier um eine Situation handelt und wir dies und das und jenes tun werden, oder haben sie gar nichts gesagt?

[00:15:21] Damian Mercer: Sie sagen nicht wirklich etwas. Es hilft nicht, wenn wir die Hohlraumdämmung jedes Mal in den Vordergrund rücken. Wissen Sie, es gab Abgeordnete, die im Unterhaus debattierten, wissen Sie, wo wir ihnen Informationen gegeben haben und mit denen wir so weit gekommen sind, und dann gibt es plötzlich Parlamentswahlen oder, wissen Sie, Rishi Sunak hat zwei Wochen nach meiner letzten Präsentation Parlamentswahlen ausgerufen und mit vielen Leuten, die in diesen SSB-Gesetzesskandal verwickelt sind, über fehlgeschlagene Hohlraumdämmung gesprochen. Die Abgeordneten, die anwesend waren, existieren nicht mehr. Wir sind also im Grunde wieder am Anfang. Sie haben sich alle verpflichtet, den COXNUMX-Fußabdruck zu reduzieren. Sie sitzen alle da und drängen darauf, aber sie sehen sich nicht wirklich die Nebenwirkungen auf die möglichen Probleme an, die man mit Hohlraumwanddämmung hat. Wissen Sie, ich war vor sechs, sieben Jahren in einer Jeremy-Vine-Show, da sagte er zu mir: Damian, Ihr Unternehmen sollte nicht existieren. Genau.

Wenn alles richtig gemacht, richtig installiert, richtig gewartet und richtig überwacht worden wäre, würde mein Unternehmen nicht existieren.

[00:16:38] Steve Randall: Ja, absolut. Und Sie haben das Ausmaß des Problems deutlich gemacht. Und Regierungen und Politiker reden gerne über die sexy Dinge. Für manche Leute ist es also nicht so einfach, über Reduzierung des COXNUMX-Fußabdrucks is sexy. People who care about the environment, care about the planet. That’s the sort of language they want to hear. What they don’t want to hear about is cavity wall insulation, because that’s less sexy. So that is part of the problem as well, that politics, particularly these days, is all about talking about those things that you think the electorate want to hear about and not talking about maybe some uncomfortable truths.

[00:17:14] Damian Mercer: And I totally agree with you about, you know, when they talk about the sexy stuff, you know, they like to be seen, we are reducing your fuel costs by insulating your properties. What they seem to forget is the people that they are insulating housing to, like people are in fuel poverty, they can’t afford to maintain those properties. So, you know, if they get a little bit extra money in their pocket because their bills at the beginning have been reduced, they’re going to spend that on things that they need that they’ve been missing out on. Previously that money will be re spent. They’re not going to put that money into a bank account and go oh and five years time we’ll have to repoint that wall. That money doesn’t go, it doesn’t work like that in the real world. And when the maintenance of the property then starts to fail, you then have the problems of the ingress failing the insulation. And we start, we enter this a never ending circle of chasing your tail again. Cavity insulation, when it goes wrong, it goes wrong and there is a cost implication, a cost implication that actually outweighs the saving situation. So when we are looking at fuel poverty or let’s go and insulate everybody’s house, it’s not really the right way forward. I think, you know, there are, it needs to be looked at differently. And I’m all in favor of insulating houses and ventilating houses because insulation and ventilation should go hand in hand. But it needs to be looked at on its individual basis and postcodes or streets. One street end of the street can be higher than another end of the street might be in a valley. So you’ve got high exposure at the top at one end and sheltered at the other. You know when they say oh we’ll go and insulate that street there. Das ist nicht immer der Fall. You know, you need to look on an individual basis. These people need to be policed. Some government departments where when you insulate a property, your house should have a change of planning on that particular property. If you don’t inform building control that you have changed the fabric of your building, you are against building and planning law. But the people that were meant to inform the local planning authority that they have changed the fabric of the building was the guarantee companies. And if the guarantee companies haven’t done that within 24 hours, they are actually committing a criminal offense. So our housing stock needs to be looked at at what we’ve done previously and what we’re looking at now. And yes, when we look at it now it’s a lot better because we are trying to put things in place that didn’t exist when we first started that down these energy schemes 20 odd years ago. Plus you know, we are actually, there are retrofit coordinators, retrofit designers who are looking at those houses now. But we still have, haven’t changed some of the methodologies for these installations and these types of products. And we are, I think we are restocking the shelves for me to clear in years to come.

[00:20:53] Steve Randall: Mein Dank geht an Damien Mercer von Cavity Extraction. Einzelheiten dazu, wie Sie mit Damian und seinem Unternehmen in Kontakt treten können, finden Sie in den Shownotes und das ist alles für diese Folge von Constructive Voices. Bitte nehmen Sie sich einen Moment Zeit, um sie mit anderen zu teilen, die sie interessant finden könnten. Folgen Sie oder abonnieren Sie, um die neuesten Folgen automatisch auf Ihrem Lieblings- Podcast app and rate and review the podcast if you can. You can also listen to the latest episode by saying Alexa Play Constructive Voices podcast.

[00:21:20] Damian Mercer: Hier ist Constructive Voices. Hier ist die neueste Folge.

[00:21:23] Steve Randall: Und auf unserer Website, auf der es auch viele weitere Informationen gibt, heißt es: constructivedvoices.com. Vergessen Sie den Bindestrich nicht, bis zum nächsten Mal. Danke fürs Zuhören. Sie helfen uns wirklich, etwas aufzubauen.