S4، E1: هموار کردن راه به سوی سیمان دی اکسید کربن صفر با رایان گیلیام از فورترا

رونوشت دیجیتالی تولید شده

ممکن است حاوی برخی خطاها باشد

Jackie De Burca here for Constructive Voices. And I’m super excited to start off the season four of Constructive Voices with a superb guest who’s actually been featured in Time on the list that Time does of the 100 top climate people for 2024.

حالا شما چیزهای زیادی از رایان گیلیام یاد خواهید گرفت. رایان مدیر عامل و بنیانگذار Forterra است. همانطور که احتمالا متوجه شده اید، تولید سیمان در واقع مسئول حدود 8 درصد از کل انتشار جهانی است. این یک صنعت واقعاً سرسخت برای کربن زدایی است زیرا البته بسیار انرژی بر است.

حالا قراره با رایان چت کنم. من خوشحالم که او اینجاست. خیلی ممنون که وقت گذاشتید

[00:00:57] Ryan Gilliam: Great. Well, thanks so much for having me. Yeah, so my name is Ryan Gilliam and just as a bit of background. So I’m, I always say I’m a tech, tech guy at heart. I did my Undergrad and my PhD in Materials Engineering and I’ve spent my whole career now in the sustainability space founding multiple companies that are really all focused on looking at old industries where the technologies were developed before CO2 and energy efficiency and things like that were really a focus. And so it’s knowing what we know now, how best can we design these technologies to be better for the environment as well?

[00:01:35] جکی دی برکا: پس آیا شما کسی هستید که رویاهای کارتان را دوست دارید؟

[00:01:38] رایان گیلیام: یعنی، بله، متأسفانه، بیش از حد.

شب‌های رویاپردازی و شب‌های بی‌خوابی زیادی وجود دارد که همیشه به چیز بعدی یا چگونگی رفع مشکلات فکر می‌کنند. من فکر می‌کنم سخت‌ترین بخش توسعه یک فناوری جدید این است که فقط یک مقدار باورنکردنی از چیزهایی است که شما باید از آنها عبور کنید تا واقعاً همه چیز را بفهمید. و بنابراین، سخت است که تمام آن جزئیات را مدام عرق نکنید.

[00:02:03] جکی دی برکا: بله، من کاملاً این را درک می کنم، رایان. پس بیایید از پیشینه شما و آنچه شما را به پیوستن به Forterra سوق داد، بگذریم.

[00:02:10] رایان گیلیام: بله، پس فورترا در واقع یک تاریخ طولانی و جالب دارد.

So I, after finishing my PhD, I was invited out to an interview with a company called Calera in California. And it was really one of the first CO2 to actually, I guess it was the first CO2 to cement company, a company focused on trying to, just to solve the CO2 issue and maybe just for some context, background. So cement is the glue that’s in concrete and concrete is the second most consumed thing on earth behind water and upwards of about 8% of the world’s CO2 emissions. So this Company really had a great way of looking at the problem and, and they, they took their cues from nature. So the same way nature forms its building blocks, where if you look at how coral reefs form and shells form, you absorb CO2, make a reactive form of these carbonates, that, that actually gives that cementing properties to make, to make coral reefs. And so this company, Calera, that’s really what they figured out how to do was to take this, you know, the CO2, take this technology or take this, this concept that exists in nature that’s only typically acts as a fraction of a second, but do it in an industrial way. And so that’s, that’s the company I initially started my, my world into the startup world in and it was an incredibly successful company technically, unfortunately in Cleantech 1.0, you know, everyone thought people would pay for CO2 and that’s what would drive adoption. And so it wasn’t really grounded in economics. And so I took over that company, pivoted into another sector and shut down the CO2 to cement business quite a few years ago, back in 2014, 2015. And so then fast forward with Forterra. What we finally figured out was, and this was really from our learnings with some of the other companies been part of, is that if you want to have a meaningful impact in the sustainability space, it really means you need to get through economies of scale. You know, it’s a huge problem. And so things like cement, these are really large plants, a million plus tons a year. And so the requirement really to make a technology successful is you need to be able to scale it, make it economically competitive. And so what we figured out was that we could take that technology we had developed in the clear days where we had put, you know, 100,000 hours of R&D into, had 100 patents on, piloted the technology for five years, put product into real world applications. We’re able to take that technology we had already proven out, but now do it in a way that actually fit within the existing cement ecosystem. So you know, the thesis we have at Forterra is by using the same feedstocks that exist already at every cement plant, by using as much of the capital infrastructure from quarry through to kiln, this already exists. There’s a trillion dollars of the capital infrastructure that already exists by making a product that fits under the existing regulations.

و بله، ما معتقدیم که مقررات به مرور زمان تغییر خواهند کرد، اما تصویب آن به زمان نیاز دارد. این یک صنعت ریسک گریز است و به درستی چنین است. و در انجام همه اینها، این واقعاً چیزی است که آموختیم این است که در این صورت می‌توانیم اقتصاد را به سمت رقابت با سیمان سوق دهیم. و این همان چیزی است که ما را به آن سوق داد یا خودم را به یافتن آن سوق داد. با افسر ارشد علمی ما فورترا را پیدا کرد. در سال 2019، ما در واقع آزمایشگاه خود، اولین آزمایشگاه خود را، حدود یک هفته قبل از COVID So افتتاح کردیم. زمان بسیار عالی برای یک شرکت، زمان بندی فوق العاده.

اما از آنجایی که ما آن تاریخچه را پشت سر داشتیم و توانستیم از فناوری استفاده کنیم که سال‌های زیادی را صرف توسعه آن کرده بودیم، توانستیم فورترا را تأسیس کنیم، این رویکرد تجاری جدید را در پیش بگیریم که دوباره مکمل دنیای سیمان بود. شرکت‌های سیمان فرصتی برای استفاده از فناوری ما در کنار کارخانه‌هایشان هستند و واقعاً به حل مسئله CO2 کمک می‌کنند. آن را به ما این امکان را می‌دهد که خیلی سریع مقیاس کنیم. بنابراین ما درست از تشکیل شرکت به اولین شراکت خود رسیدیم. ما فقط اوایل امسال، اولین کارخانه تجاری کوچک خود را در کالیفرنیا افتتاح کردیم. بنابراین ما اکنون محصول را به بازار عرضه می کنیم و اکنون خط لوله قابل توجهی از کارخانه های تجاری داریم. که در دست ساخت هستند. بنابراین به ما این امکان را داد که از تأسیس شرکت به مقیاس فوق‌العاده سریع برای یک فناوری جدید برویم.

[00:06:18] جکی دی بورکا: این از دیدگاه شما بدیهی است که عالی است. همانطور که شما تقریباً برای ما توضیح داده اید، اکنون Forterra به دلیل رویکرد نوآورانه خود در کاهش انتشار کربن در تولید سیمان شناخته شده است. با این حال، می توانید با جزئیات بیشتری توضیح دهید که این فناوری چگونه کار می کند؟

[00:06:32] رایان گیلیام: بله، کاملاً. و به همین ترتیب سنتی. منظورم این است که خوراک اصلی سیمان سنتی سنگ آهک است که کربنات کلسیم است. این حدود 80 درصد از خوراک یک کوره سنتی سیمان است. بنابراین از آنجایی که بخش عمده ای از مواد اولیه است، اساساً هر کارخانه سیمان در حال حاضر در یک معدن سنگ آهک قرار دارد. بنابراین برای ما، کاری که انجام می‌دهیم این است که همان سنگ آهک را به عنوان ماده اولیه خود مصرف می‌کنیم و هنوز آن را از طریق کوره پردازش می‌کنیم. با انجام این کار، سنگ آهک حدود 44 درصد وزنی دارد، CO2، و در واقع به همین دلیل است که سیمان بسیار CO2 فشرده است، زیرا شما آن 44 درصد، وزن CO2 را در اثر انتشار از دست می دهید. و سپس شما همچنین از سوخت های هیدروکربنی برای گرم کردن آن استفاده کرده اید که این کار را انجام داده است. آلایندگی اضافی دارد. بنابراین در مورد ما، ما همچنان همان سنگ آهک را در کوره قرار می دهیم، اما سپس CO2 و آهکی که از کوره خارج می شود را در فرآیند شیمیایی خود جذب کرده و آنها را دوباره ترکیب می کنیم. و سپس هنگامی که این کارها را انجام می دهیم، تحت شرایط مناسب، در واقع می توانیم شکل واکنشی از سنگ آهک بسازیم. بنابراین، شوخی می کنم، کمی خنده دار به نظر می رسد. سنگ آهک را می گیریم و دوباره به سنگ آهک تبدیل می کنیم، اما از آنجا می رویم. بله، اما ما از یک سنگ بی اثر که هیچ خاصیت سیمانی ندارد به شکلی از سنگ آهک تبدیل می شویم که در واقع سیمانی است. باز هم این همان شکل سنگ آهک است که صخره های مرجانی و صدف ها را در طبیعت تشکیل می دهد. و بنابراین این واقعاً انجام فرآیند در شرایط مناسب است که می توانیم به این ذره بسیار مهندسی شده سنگ آهک برسیم که وقتی آب به آن اضافه می کنید در سیمان واکنش نشان می دهد.

[00:08:02] جکی دی بورکا: روند جذاب به وضوح. پس اگر بخواهید این را به یک خریدار جدید بفروشید، چه می‌گویید؟ سیمان فورترا از نظر عملکرد و هزینه نسبت به محصولات سنتی چه تفاوتی دارد؟

[00:08:17] رایان گیلیام: بله، و این یک سوال بسیار عمیق است، بنابراین من کمی به پایان نامه در مورد آن و همچنین خود محصولات خواهم پرداخت. بنابراین قبلاً اشاره کردم که این یک صنعت بسیار ریسک گریز است و به درستی چنین است. درسته ما بتن را وارد برنامه های کاربردی می کنیم. بنابراین، چالشی که در این زمینه وجود دارد، آوردن یک ماده جدید به بازار است که زمان می برد تا مردم با این مواد راحت باشند. اکنون مزیتی که ما در فورترا داریم این است که به دلیل آن شرکت اصلی، اکنون 15 سال است که مواد خود را در پروژه های دنیای واقعی در اختیار داریم. بنابراین می دانیم که مواد ما در طول زمان پابرجا می ماند. اما اولین محصولاتی که ما به دنبال آن هستیم و این همان چیزی است که آن پروژه ها آن را جایگزینی جزئی سیمان یا ماده سیمانی تکمیلی می نامند که در آن ما فقط بخشی از سیمان پرتلند سنتی را جایگزین می کنیم. و اکنون این طبق مقررات موجود مجاز است و کشور به کشور متفاوت است که چه مقدار مجاز است، اما این به ما اجازه می دهد تا با یک شریک با مواد خود مطابق مقررات موجود ترکیبی انجام دهیم تا آنها بتوانند آن را اکنون به بازار عرضه کنند و شروع به تأثیر بر CO2 کرده اند. ما همچنین این توانایی را داریم که در نهایت 100% محصول خود و 100% محصول خود را برویم.

It’s now really gives a pathway all the way to get to a net zero CO2 cement. And while we can fit under the existing performance based regulations, that’s not what’s typically adopted and utilized in all regions of the world. And so that’s going to take time for people to get comfortable with the 100% product to adopt it from an actual performance perspective. That’s where we’re fair bit of differences come in as well. When we do it as a blend we have always purposely, and this is one of our core values of the company is think customer. And so we’ve done a lot of work both testing customers material with our product as a blend, but also sharing our product for them to test. And what’s very clear in the space is actually having improved characteristics or performance isn’t necessarily a benefit. And the reason for that is you know, in a traditional cement plant, these are, these are very large installations, million plus tons a year. That cement then goes to a concrete or ready mix, which are much smaller installations, and then from there it goes to the contractor. And so what you don’t want to have to do is bring a new material to the market, even if it is improved performance, but then have to retrain every contractor how to use it. So when it comes to blends, we’ve always been focused on really making sure we match, at least at a minimum, the same strength development, the same set time and the same workability as traditional Portland cement would be in a concrete mix. And that’s really the minimum that we go after. So that to some extent, unless the contractor knew it was a different material, they shouldn’t be able to see that in actually working with it.

[00:11:09] جکی دی بورکا: وقتی به دست می‌آید، بدیهی است که می‌دانید، بدیهی است که از دیدگاه محصول، این یک نقطه فروش واقعاً بزرگ است.

[00:11:15] رایان گیلیام: بله، و من فکر می‌کنم که باز هم، این از یادگیری از مشتریان است که واقعاً به دنبال چه چیزی هستند. وقتی 100% محصول خود را انجام می دهیم، این توانایی را داریم که خیلی سریعتر به قدرت برسیم. و بنابراین، ما می‌توانیم، به نظر من، محصولات ویژه‌ای را طراحی کنیم که علاقه‌مندی زیادی دارند. و این سفری خواهد بود که ما باید با مشتریان آن را طی کنیم.

[00:11:33] جکی دی برکا: بنابراین. بله، این یک پاسخ واقعا جالب است. و من فقط در مورد هزینه نیز تعجب می کنم. البته، چه بخواهیم چه نخواهیم، ​​این عامل مهمی است که، یعنی.

[00:11:43] رایان گیلیام: بسیار مهم ترین عامل. بنابراین، من باید در سوال شما از آنجا شروع می کردم.

When it comes to cost, I think generally speaking, you know, there’s a lot of different ideas out there in cleantech that you can get different incentives to help to help drive adoption. You can get green premiums. Fundamentally, our view at Forterra is that while green premiums or, or incentives will help with early adoption, just like with wind and solar energy and electric vehicles, unless you have competitive economics standalone, without those green premiums, we believe it’s going to be very difficult for companies to adopt a million plus ton a year of product. So the benefit we have is that in running our process, because we capture that 44% of that weight of CO2 that’s typically lost back in as product, we’re actually able to produce our material cost competitively with traditional Portland cement. So our goal is to go to the market at the same cost as traditional cement.

[00:12:45] جکی دی برکا: باشه. بدیهی است که این بسیار عالی است و اغلب برای یک ماده جدید و سبزتر یا قدرت سابق است. این نیز غیر معمول است.

[00:12:53] رایان گیلیام: بله، کاملاً. و باید بگویم، منظورم این است که ما مواردی را دیده‌ایم که در آن فرصتی برای حق بیمه غلات وجود دارد، بدیهی است که فرصتی برای فروش CO2 در بازار افست داوطلبانه وجود دارد. اینها چیزهایی هستند که به جذب زودهنگام برای مشتری کمک می کنند. و بنابراین من فکر می کنم آن چیزها مورد نیاز است. و این خیلی خوب است که راه هایی مانند آن برای کمک به پذیرش زودهنگام وجود دارد. اما باز هم، می‌دانید، زمانی که از چند کارخانه تجاری عبور کردید، حجم CO2، حجم مواد به قدری قابل توجه است که شما بسیار فراتر از یک بازار ممتاز و ممتاز هستید. و به همین دلیل است که دوباره برای ما بر روی داشتن رقابت در هزینه با سیمان سنتی متمرکز شده است.

[00:13:33] جکی دی برکا: بسیار خوب، فوق العاده است. بنابراین همانطور که اکثر مردم می‌دانند تولید سیمان سهم بزرگی در انتشار جهانی کربن دارد. فناوری تروریستی چقدر می تواند در کاهش این انتشارات تأثیر بگذارد؟

[00:13:46] Ryan Gilliam: I mean the mission for, for our company, and it’s actually written across the full wall outside my office to, to make sure I’m aligned every day is paving the way to zero CO2 cement. And so when we get to 100% our product, it’s about 80% lower CO2 emissions per ton, even when you’re still using the hydrocarbon fuels at the kiln. And then once green energy becomes prevalent enough, cost effective enough, we can then integrate green energy into our process and be a0CO2 emission cement. So our goal is to, is to roll this technology out obviously as broadly as, as possible. I think that the different regions of the world and how cements produce and the cost of producing cement presents different challenges as we look to these different markets. But we’re already actively working with partners in North America, in Europe, in Asia. And so it really is about figuring out the right thesis to bring the business to bring the technology into, to every region.

[00:14:44] جکی دی بورکا: شما به اروپا اشاره کردید. بدیهی است که ما شنوندگان زیادی در اروپا و همچنین در ایالات متحده داریم. در حال حاضر با چه کشورهایی در ارتباط هستید؟

[00:14:52] Ryan Gilliam: So we maybe saw almost a couple of years ago now we opened up an office in France and we now have some employees specifically in France, really geared towards looking at different opportunities across Europe. I’d say, you know, most mostly Western Western European countries so far that have been, have been engaged and a lot of the cement majors are based there. So when you look at, you know, really the, the multinationals, a lot of them are based out of, out of Europe. So we’re actively engaged across a number of places. We have An MOU for. With a, with a partner for first adopter of. Of pure product out of Belgium. And so we have quite a few different, different regions we’re looking at there.

[00:15:33] جکی دی بورکا: در مورد انگلستان چطور؟ من می دانم که واضح است که این غیر اتحادیه اروپا نیست، اما آیا در حال حاضر با بریتانیا درگیر هستید؟

[00:15:40] رایان گیلیام: آره، منظورم این است، باز هم، وقتی می گوییم مشتری فکر کن، هدف ما همیشه این بوده است که مطالبمان را تا حد امکان به طور گسترده منتشر کنیم تا بفهمیم مردم چگونه به آن نگاه می کنند. بنابراین. بنابراین شرکت های متعددی وجود دارد. در حال حاضر به خارج از بریتانیا که یا برای ما مطالبی را برای آزمایش ارسال کرده اند یا ما مطالبی را ارسال کرده ایم و بنابراین در آن بحث ها هستیم.

[00:15:57] جکی دی برکا: فوق العاده. بسیار خوب، این واقعاً جالب است زیرا باز هم، درصد نسبتاً زیادی از مخاطبان ما در بریتانیا هستند، بنابراین واقعاً مرتبط است. نقش رایان را برای ترا در جنبش گسترده‌تر به سمت بازی می‌بینید ساخت و ساز پایدار و ساختمان سبز?

[00:16:13] رایان گیلیام: فکر می‌کنم آنچه برای من جالب بوده این است که، می‌دانید، افراد زیادی هستند که فکر می‌کنند این صنایع نمی‌خواهند تغییر کنند.

من نمی دانم که آیا واقعاً اینطور است یا خیر. ما مشارکت بزرگی از سوی شرکت‌های سیمان، از شرکت‌های مخلوط آماده داشته‌ایم و من فکر می‌کنم که آنها واقعاً آماده تغییر هستند، مشروط بر اینکه از نظر اقتصادی برای آنها کار کند و به آنها اجازه دهد به تجارت خود ادامه دهند. و بنابراین من می گویم که برای ما، این واقعیت که ما یک مسیر اقتصادی داریم طنین انداز خوبی دارد. این واقعیت که ما روی آن پیچ و مهره هستیم، به این معنی است که می توانیم گیاهان خود را در مجاورت کارخانه موجود آنها قرار دهیم. نیازی نیست که آنها کارخانه خود را تعطیل کنند تا ما یکپارچه شویم تا بتوانند همچنان به فعالیت خود ادامه دهند، همچنان به عرضه مواد در بازار ادامه دهند، همچنان به خدمات رسانی به مشتریان خود ادامه دهند که آنها به آنها تعهد دارند. سپس می‌توانیم گیاه خود را در کنار آن‌ها بسازیم و پس از خاموش شدن مواد خود را با آن مخلوط کنیم. و بنابراین به دلیل همه اینها، ما واقعاً میل به گسترش فناوری را دیده‌ایم و همچنین در سمت مخلوط آماده و طرف معمار تمایل به آزمایش طیف وسیعی از ترکیب‌های مختلف محصول خود را تا تلاش برای دستیابی مشاهده کرده‌ایم. کاهش CO2 بیشتر منظورم این است که بسیاری از آموخته‌هایی که اخیراً داشته‌ایم در واقع از شرکایی است که مواد ما را آزمایش می‌کنند و طرح‌های ترکیبی مختلفی را به ما نشان می‌دهند که فکر می‌کنند برای مشتریانشان مفید است. بنابراین من فکر می کنم، شما می دانید، همانطور که ما به تجاری سازی و ساخت کارخانه های بیشتر ادامه می دهیم، این حلقه بازخورد، کار با گروه های مخلوط آماده بتن، کار با معماران فقط به نشان دادن فرصت های بیشتر ادامه خواهد داد. جایی که می توان از مواد استفاده کرد، که بدیهی است که در موارد بیشتر کمک خواهد کرد.

[00:17:43] جکی دی برکا: فرزندخواندگی آیا حکایت جالبی در مورد این روند و برخی از افرادی که با آنها درگیر بوده اید دارید؟ حتما داستان های جالبی دارید.

[00:17:51] رایان گیلیام: وقتی به بازار می روید، همیشه داستان های جالبی وجود دارد. می دانید، من، من، در ابتدا به صورت طنز گفتم که ما سنگ آهک را می گیریم و آن را تبدیل به سنگ آهک می کنیم. بنابراین احتمالاً می‌توانید تصور کنید که گاهی اوقات برای مردم سخت است که واقعاً ببینند و بفهمند که ما چه کار می‌کنیم و چرا این کار، چرا متمایز است. می دانید، این یک صنعت قدیمی است که در آن سیمان پرتلند سنتی، صدها سال است که در آن انجام می شود. و بنابراین ایده آوردن واقعاً چیز جدیدی که ندیده‌اند می‌تواند گاهی اوقات باعث شود که مردم سر خود را خارانند. و بنابراین می دانید، بهترین راه برای دور زدن ما این است که در طول جلسه 100 محصول را می گیریم، آن را مخلوط می کنیم، به آنها نشان می دهیم که به عنوان سیمان در طول جلسه تنظیم می شود. که معمولاً همه را پشت سر می گذارد، آن مانع. اما بله، این است، این است، این یک فروش آسان به افراد فناوری نیست، می دانید، از همان ابتدا.

[00:18:47] جکی دی برکا: خوب، اکنون می توانم آن را درک کنم. به نظر شما چه میزان تاثیری بر محیط زیست محصولات شما در چرخه عمر خود دارد؟ اکنون می دانم که شما در مورد ترکیبات و محصولات 100٪ صحبت می کنید، بنابراین می دانم که طیف گسترده ای در آنجا وجود دارد، اما به طور کلی شما چه بودید، چه بودید، چه پیش بینی هایی داشتید؟

[00:19:03] رایان گیلیام: منظورم این است، بنابراین هدف ما واقعاً این است که محصول 100٪ خود را به بازار عرضه کنیم. و این دوباره حتی با مواد اولیه هیدروکربنی، که من فکر می کنم برای آینده قابل پیش بینی یک واقعیت است فقط به دلیل رقابت در هزینه و، و این واقعیت که انرژی های تجدید پذیر 24,7،XNUMX نیستند و شما برای توجیه اقتصادی به آن برای این نیروگاه های مقیاس بزرگ نیاز دارید.

So that, that puts us at an 80% lower CO2, 70 to 80% lower CO2 per ton. And so that’s really the goal we have. I mean we have now more than 25 commercial plants under mouse and we’re working towards definitive agreements on them. So for us it’s about getting to as many of these plants as we can to, to reduce that, that CO2 in the space. The hard part is, is that cement is just such a large industry. When you’re Talking right now 45 billion tons a year, there’s projection that’s going to get to 7 billion tonnes by 2050. This is just such a huge, huge challenge to go after and it’s probably worth pointing out that, you know, there’s a lot of people that say, well, why don’t we just replace cement, concrete with other building materials that are greener? When you look at, on a ton per ton basis, while concrete is, you know, really CO2 intensive, it’s actually one of the lowest CO2 products per ton. The reason why it’s just 8% of the world’s CO2 emissions is because of just how much of it is actually produced. So, so the reality of concrete is actually on a comparative with other building materials is one of the greener building materials. And it stands up over time, long periods of time. I mean, you can see the whole محیط زیست ساخته شده استدنیای اطراف شما از سیمان و بتن ساخته شده است. بنابراین، می دانید، ما این تغییر را نمی بینیم. ما فکر می کنیم که بتن چیزی است که تمدن ما را ایجاد می کند. و بنابراین ما فقط امیدواریم که در طی مسیر خود بتوانیم مقدار قابل توجهی CO2 را کاهش دهیم.

[00:20:52] Jackie De Burca: Some of the recent interviews that I’ve been doing, some of which, some of which have aired and some of which will be aired during November, are very much about like our role with nature and how urban and sort of peri. Urban areas now need to have some element of rewilding. What are your thoughts on that?

[00:21:12] Ryan Gilliam: That’s a, I mean, it’s a really interesting, interesting question. I think, you know, from just from a personal perspective. Yes, I, I think that, you know, having having nature around you is always, always a good thing. So, so I mean, I think that that from, from a personal side that completely makes sense. I’d like to believe that the way that we’re going about making cement concrete because it is better for the environment, because it actually requires less quarrying for every ton of product going out there, that it also has meaningful impacts in those ways as well. But yeah, I mean, I don’t live in a city center for, for that reason because of, of wanting some, some nature around me.

[00:21:51] Jackie De Burca: Yeah, absolutely. Fascinating conversations with a Dutch Canadian author who’s quite well known, Nadine Khora. And there’s even an app that you, you could have heard of yourself called Nature Dose. But if you’re like myself, when you live already by choice in a place where there is a lot of nature, you probably don’t need to use that. But you, you know, I guess from a business perspective, you’re trying to marry the two things and what the future looks like, you know.

[00:22:17] رایان گیلیام: کاملاً. منظورم این است که فکر می‌کنم، در همه موارد، تلاش برای انجام این کارها است، می‌دانید، وقتی یک کسب‌وکار جدید را ارائه می‌کنید، همیشه دو تمرکز رقابتی وجود دارد درست است؟ وجود دارد، تلاش می‌شود تا آن را سودآور کند تا بتوانید به مقیاس‌پذیری و گسترش کسب‌وکار ادامه دهید. اما در عین حال، می دانید، مأموریت ما در پایان روز واقعاً حول محور پایداری است، بنابراین ما باید این کار را به روش صحیح انجام دهیم.

[00:22:38] جکی دی برکا: بله، چالش‌های زیادی در دورانی که ما در آن زندگی می‌کنیم وجود دارد، و این می‌تواند همه چیز را در همان زمان بسیار جالب کند. بدیهی است که چالش برانگیز بوده است. مانند بازگشت، رایان، به پاسخ. منظورم این است که من داستان شما را در مورد ریختن سیمان در طول جلسه دوست داشتم، می دانید، برای 100٪ محصول شما.

چه نوع پاسخی؟ منظورم این است که شما در کشورهای مختلف هستید، با انواع مختلف، می دانید، موجودیت ها، معماران، و همچنین میکس های آماده و غیره سر و کار دارید. به طور کلی واکنش شرکای احتمالی شما چگونه بوده است؟

[00:23:11] رایان گیلیام: بنابراین، من می گویم که واقعاً از نظر افرادی که می خواهند آن را آزمایش کنند مثبت است. علاقه مند به صحبت در مورد مراحل بعدی هستید؟ من می‌توانم بگویم که بخش سخت یک فناوری جدید همیشه این است، و می‌دانید، آنچه من می‌گویم این است که همه می‌خواهند اول باشند، دوم شوند. این شرکت‌ها در حال حاضر موظف نیستند، و در بیشتر موارد موظف به ایجاد تغییر نیستند. اکنون همه آنها تا سال 2050 متعهد شده اند که می خواهند CO2 خالص را به صفر برسانند. بنابراین به همین دلیل است که آنها آشکارا علاقه مند به نگاه کردن هستند. اما این فشار اضافی برای اینکه آنها را از نگاه کردن و علاقه به کار با آن به سمت پذیرش اولیه تبدیل کند، همیشه یک جهش سخت برای شرکت ها است. و بنابراین، این همان چیزی است که بسیاری از کشف‌های مشتری انجام داده‌ایم، این است که واقعاً دریابیم که چگونه می‌توانیم نقاط درد فنی خاص یا سایر مسائل را برای آنها حل کنیم یا این کار را در مناطقی انجام دهیم که می‌توانیم انگیزه‌های کافی برای ارائه یک داستان اقتصادی قانع‌کننده به آنها ارائه دهیم. چرا آنها باید پذیرنده اولیه باشند. و به همین دلیل است که با فناوری های جدید، آن را اولین دره مرگ می نامند. اما این است که اول از آن عبور کنید، همان اولین کارخانه‌ها، وقتی می‌خواهید از بودجه‌های کوچک‌تری برای انجام تحقیق و توسعه استفاده کنید تا واقعاً نیاز به باز کردن قفل کنید، می‌دانید، ده‌ها، صدها میلیون دلار برای ساخت کارخانه‌ها، این است. واقعاً جایی که وجود دارد، وجود دارد، می‌دانید، متأسفانه بسیاری از این فناوری‌ها با شکست مواجه می‌شوند، به این دلیل است که شما باید خلاق باشید که چگونه راه‌حل کسب‌وکار را در آنجا به دست آورید تا اولین پذیرندگان را وارد عمل کنید.

[00:24:40] جکی دی بورکا: بله، قطعاً، قطعاً موجودی دشوار است، می‌دانید، یک محصول یا خدمات یا فناوری جدید برای بازار است. با همه اینها، آیا بازارهای خاص یا مناطقی مشابه داشته اید که بیشترین پتانسیل را از تجربه خود تا کنون دیده اید؟

[00:24:57] Ryan Gilliam: Yeah, I mean definitely the United States and Canada because of the, the environmental incentives that are in place between the tax incentives around CO2 and the voluntary offset market and the ability to get money towards capital costs. So even though our, again our technology works and the economics can be competitive without green, having those incentives in place makes it attractive enough on economics that you’re willing, that companies are willing to do first of a kind development where there is, there is obviously more risk. And so we’ve been focused on those regions because of those incentives and because it’s, it’s a clear path, path forward with, with companies. And that’s why we’ve, we’ve signed a considerable number of MOUs and are now in definitive agreements with, for a number of plants. The Europe I think has really interesting opportunities and there’s a lot of money available on sustainability. To be quite honest, it’s figuring out exactly how to unlock that to get the first adopters is still a work in progress. And then when it comes to north and Southeast Asia account for 60% of world’s cement production. So obviously if you want to have a meaningful impact on CO2, you eventually as a company have to be there. The, the incentive side piece from the government is not there. But it’s been interesting in working with those companies. I think they have different drivers, different ways of looking at the business, different ways of trying to reduce capital costs to be more competitive. That has led them to be, to be really interested in being early adopters as well. So again, a lot of this comes always back to, it’s really trying to understand from the customer point of view what is really going to be their driver to be, to be an early adopter of it. And I think again, it’s different region by region based off of either the incentives or how the business models work in those regions.

[00:26:41] جکی دی برکا: مطمئنا، بله. دوباره برای شما و تیمتان یک موقعیت چالش برانگیز به نظر می رسد، زیرا می دانید هر سه منطقه جغرافیایی که توضیح دادید کاملاً متفاوت هستند، اینطور نیست؟

[00:26:54] رایان گیلیام: کاملاً. منظورم این است که با تجارت متفاوت است. این با نحوه افزایش مقیاس شما متفاوت است و اقتصاد مقررات متفاوتی در مورد محصول دارد. بنابراین منظورم این است که این یک چالش عالی است، کشف کردن آن یک چالش بزرگ است، اما قطعاً، قطعاً چالش‌های خود را با نگاه کردن به مناطق مختلف ارائه می‌کند. و به همین دلیل است که، می دانید، ما روی آمریکای شمالی برای برخی از این اولین گیاهان تمرکز کرده ایم، زیرا مسیر روشنی را پیدا کرده ایم که کار می کند. اما ما فعالانه در این مناطق دیگر نیز کار می کنیم تا در آن مسیر نیز پیمایش کنیم.

[00:27:28] جکی دی برکا: فوق العاده. اکنون چه نوع مشارکت های استراتژیک برای تسریع ماموریت خود ایجاد کرده اید؟

[00:27:35] رایان گیلیام: بنابراین جالب است، منظورم این است که ما مشارکت های استراتژیک در سمت محصول داریم و به چیزهایی مانند مواد افزودنی نگاه می کنیم. بنابراین عمومی اعلام کرد که San Gobain، بنابراین شرکت اروپایی سرمایه گذاری روی ما انجام داد و آنها یکی از مواد افزودنی پیشرو در جهان برای بتن سیمانی هستند. بنابراین اساساً افزودنی هایی که می توانند به ارائه ویژگی های عملکرد خاصی کمک کنند. بنابراین، ما شراکت‌های استراتژیک بزرگی داریم که در آن واقعاً به دنبال دریافت، دریافت افزودنی‌ها و چیزهایی از این قبیل است که برای محصول ما طراحی شده است تا عملکرد بهتری داشته باشد یا انواع مختلفی از عملکرد را برای مشتری ارائه دهد. اما وقتی نوبت به خود گیاهان واقعی می رسد، باید بگویم که این یک سفر اکتشافی جالب نیز بوده است. ما واقعاً شروع کردیم به جستجوی بیشتر در مورد اینکه به طور سنتی مدل مالی پروژه چیست، جایی که می دانید، ما به شرکا می گفتیم و این از آنچه از آنها شنیده بودیم بود، که آنها به دنبال آن نیستند. برای صرف هزینه های سرمایه ای، اما ما این کار را انجام می دهیم، ما کارخانه را می سازیم، سرمایه را در محل قرار می دهیم و آنها ظرفیت بیشتری در کارخانه خود خواهند داشت، CO2 کمتری به ازای هر تن خروجی از کارخانه. هنوز هم روی آن حاشیه ایجاد می کنند. و راهی که ما می‌توانیم این کار را انجام دهیم، استفاده از یک توافق بلندمدت از آنها برای تامین مالی پروژه است. اکنون چالشی که با آن وجود دارد این است که توافق‌های برداشته‌شده در واقع چیزی رایج در دنیای بتن سیمانی نیست. بنابراین راحت کردن مردم، راحت کردن مردم با آن است. اما با گذشت زمان، وقتی مردم مواد ما را آزمایش کرده‌اند، از آنجایی که با آن راحت‌تر شده‌اند، ما اکنون ترکیبی از مدل‌ها داریم که در آن هنوز آن مدل مالی پروژه وجود دارد که در آن سرمایه را روی میز می‌آوریم. اما ما اکنون شرکای سیمانی داریم که با محصول راحت هستند، با فرصت راحت هستند و به دنبال سرمایه گذاری در خودشان هستند. بنابراین در واقع بیشتر از نوع مجوز، مدل نوع و، و همه چیز در میان است. ما یک شریک داریم که به دنبال این است که نیمی از سرمایه را برای هر کارخانه بگذارد. و بنابراین، مدل‌های مختلف کسب‌وکار در مورد چگونگی جذب مشتریان، استفاده و استفاده از مطالب بسیار گسترده است. و من فکر می‌کنم که شاید مزیت ساختار و ساختار ما این باشد که واقعاً می‌توانیم همه آن مدل‌ها را به کار ببریم، زیرا باز هم، در پایان روز، برای ما، در مورد گسترش فناوری است. تا آنجا که ممکن است و تا آنجا که ممکن است تأثیر CO2 زیادی دارد.

[00:29:47] جکی دی برکا: عالی. حالا نگاه کن، رایان، به آینده نگاه کن، قدم های بزرگ بعدی فورترا در سال های آینده را چه می بینی؟

[00:29:53] رایان گیلیام: همه چیز در مورد اعدام است. اکنون ما، با اولین کارخانه آنلاین خود، با محصولی که به بازار عرضه می شود، با خط لوله ای از مشتریان، پروژه ها، می دانید، در حال کار، واقعاً در مورد اجرا است. و من فکر می‌کنم، می‌دانید، وقتی از یک شرکت متمرکز بر فناوری که واقعاً در حال توسعه یک فناوری جدید، سنگین بر روی مهندسی تحقیق و توسعه است، می‌روید، می‌دانید که این جهش به سمت مدیریت پروژه و افزایش سرمایه بیشتر است، این گروه اصلی دیگری است. افرادی که نیاز به جذب و ادغام دارند. بنابراین ما کار خوبی برای ایجاد این تیم‌ها انجام داده‌ایم و اکنون واقعاً باید مطمئن شویم که می‌توانیم برنامه‌ها و بودجه‌ها را برای پیشبرد پروژه‌ها انجام دهیم.

[00:30:40] جکی دی برکا: آره، منظورم این است، فکر می‌کنم چیزهای زیادی در حال انجام است. واقعا هیجان انگیز است. بدیهی است، حدس می‌زنم به عنوان یک رهبر در شرکتی که در خط مقدم فناوری پایدار قرار دارد، باید جنبه‌هایی از کار شما وجود داشته باشد که واقعاً الهام‌بخش شما باشد. آنها چه هستند؟

[00:30:55] رایان گیلیام: یعنی من، فکر می‌کنم دوباره، در ابتدا در مورد این موضوع صحبت کردم، اما سخت‌ترین بخش زمانی که می‌خواهید فناوری جدیدی را به بازار بیاورید این است که فقط باور نکردنی هر روز چیز دیگری پیش می‌آید که، می‌دانید، لزوماً، لزوماً آن را پیش‌بینی نمی‌کردید. و برای من، می‌دانید، ساختن یک تیم و عضویت در تیمی که تمام آن چالش‌هایی را که به وجود می‌آیند نگاه می‌کند و در اطراف آن‌ها جمع می‌شود و چگونگی حل آنها را پیدا می‌کند، منظورم این است که بسیار باورنکردنی است. یکی از ارزش‌های اصلی ما این است که خوش‌بینی پیروز می‌شود. و بنابراین، برای داشتن یک چالش، یک چالش پیش بیاید و به جای اینکه از آن پایین بیایید، مردم دور آن جمع شوند، آن را کشف کنید و به حرکت دادن توپ به جلو ادامه دهید. می دانید، من همیشه از تیمی که داریم و این واقعیت که ما می توانیم این چیزها را بسازیم، می توانیم این چیزها را انجام دهیم، الهام گرفته ام. منظورم این است که فورتیرا یک شرکت زیبا و جوان است. منظورم این است که واقعاً دوباره، یک هفته قبل از کووید، زمانی که اولین آزمایشگاه خود را افتتاح کردیم. و بنابراین این واقعیت که ما یک کارخانه تجاری کوچک داریم که در حال حاضر کار می کند، ما محصول را به بازار عرضه می کنیم. بازار. هنوز یک تیم کوچک در طرح بزرگ کارها، ما حدود 70 نفر هستیم. بنابراین این چیزی است که به من الهام می‌دهد. و سپس با دانستن اینکه پیام ما واقعاً طنین انداز است، داشتن آن ورودی از دنیای بتن سیمانی، اینکه مردم مواد ما را آزمایش می کنند و علاقه مند به مواد هستند، فکر می کنم که این فقط یک برد اضافی است که به تداوم این انگیزه کمک می کند.

[00:32:14] جکی دی برکا: مطمئنا. دریافت بازخورد در مکان‌های مختلف دنیا و پروژه‌های مختلف، و غیره، باید واقعاً هیجان‌انگیز باشد.

[00:32:22] رایان گیلیام: بله، کاملاً. منظورم این است که می دانید، این هم یکی از آن چیزهاست. این تمام هدفتان است که سرتان را پایین بگذارید و اجرا کنید. همیشه در تلاش است تا آن را اندازه گیری کند و زمان صرف شده برای آن را در مقابل بدیهیات ورودی ارزیابی کند و به رشد کسب و کار و ملاقات با مشتریان در همه جا ادامه دهد. پس این است، این است، آن ها را به روش درست متعادل می کند. اما، اما این، مطمئناً لذت این کار است.

[00:32:44] جکی دی بورکا: اکنون شما در این مرحله به عنوان یک کارآفرین کاملاً چاشنی خود هستید. چه توصیه ای به رایان به کارآفرینان یا استارتاپ هایی می دهید که می خواهند تأثیر قابل توجهی در فضای پایداری داشته باشند؟

[00:32:58] رایان گیلیام: بله، می‌دانید، من فکر می‌کنم که در فناوری پاک هستم، می‌دانید، از زمان Clean Tech 1.0 در فناوری پاک بوده‌ام. من کارآفرینان زیادی را دیده ام که این فضا را ترک کردند.

می دانید، خوشبختانه، من در حال حاضر بارها از همین اشتباهات دیده ام. و چون واقعاً اینطور است، خیلی به اقتصاد برمی‌گردد و می‌دانید، من فکر نمی‌کنم لزوماً همه چیز همیشه به همین شکل باشد. اما نکته مهم من این است که فکر می‌کنم با هر شرکت نوپا یا هر فناوری جدید، می‌گویم که نوعی حباب ادراک وجود دارد و یک حباب واقعیت وجود دارد. و من فکر می‌کنم بسیاری از موارد، می‌دانید، زمانی که شروع به جلب توجه خبرنگاران، سرمایه‌گذاران می‌کنید، می‌توانید بیشتر به سمت حباب ادراک حرکت کنید و متوجه شوید که یک شرکت چقدر عالی است به جای تمرکز واقعی. در حباب واقعیت مقیاس اجرا و حل مشکلات فنی و فنی شما. و، می‌دانید، فکر می‌کنم اگر توصیه‌ای داشته باشم، فقط این است که، می‌دانید، مطمئن شوید، می‌دانید، به ارزش‌های خود وفادار می‌مانید، در مورد اینکه فناوری در کجا قرار دارد با خودتان صادق هستید. شما مردم، زمان و تلاش خود را صرف حل مسائل فنی و کسب و کار می کنید. و هر چه بیشتر روی آن تمرکز کنید، این همان چیزی است که باعث ایجاد اعتبار در صنعت می شود و مردم را وادار می کند تا به فناوری شما نگاه کنند و از آن استفاده کنند. بنابراین فکر می‌کنم، برای من، فقط سرتان را پایین بگذارید و روی کارآمد کردن آن تمرکز کنید.

[00:34:19] جکی دی برکا: پس چگونه شنوندگان ما می توانند درباره فورترا بیشتر بیاموزند و با شما و ماموریت شما درگیر شوند؟

[00:34:26] رایان گیلیام: یعنی من به چند روش مختلف فکر می کنم. یکی این است که می دانید، ما اکنون به طور فعال در حال ساختن گیاهان هستیم. و بنابراین فکر می‌کنم اگر شما، وقتی می‌بینید، وقتی یک کیسه سیمان را در نقطه‌ای از مسیر می‌بینید که دارای آن است، می‌دانید، به نوعی معادل اینتل در داخل یک مهر Fortiera Fortified روی آن است که نشان می‌دهد سبز، می دانید، باشید، مایل به خرید باشید. از آنجایی که فکر می‌کنم، فکر می‌کنم برای پذیرش گسترده‌تر به نظرسنجی بازار نیاز است. باید مشتریانی باشند که مواد سبزتر بخواهند. و من فکر می کنم که این روند در حال حاضر اتفاق می افتد. اما منظورم این است که این روندی است که فکر می‌کنم ادامه دادن به آن مهم است، برای اینکه مردم بخواهند، این شرکت‌های سیمانی بخواهند فناوری جدیدی را اتخاذ کنند. اما، اما از نظر، خود شرکت، منظورم این است که ما سعی می کنیم در مورد همه چیزهایی که انجام می دهیم کاملاً باز باشیم.

می دانید، در وب سایت ما. من فکر می کنم ما در اکثر کنفرانس های سیمانی و بتن فعال هستیم و درباره کاری که انجام می دهیم صحبت می کنیم. پس می دانید، ما هستیم، ما هستیم، ما فقط به تلاش ادامه می دهیم تا کلمه را به بیرون برسانیم و، و هر چه جامعه بیشتر این کشش را ایجاد کند، این فقط کمکی خواهد بود. .

[00:35:31] جکی دی برکا: فوق العاده. بنابراین منظورم این است که ما به وضوح به موضوعات زیادی پرداخته ایم، رایان، اما آیا نظر یا توصیه دیگری وجود دارد که بخواهید امروز با مخاطبان در میان بگذارید؟

[00:35:40] رایان گیلیام: نه، من فکر می‌کنم ما قبلاً در این زمان موارد زیادی را پوشش داده‌ایم.

من فقط فکر می کنم که این است. شاید نکته اصلی من برای مخاطب این باشد که فکر می کنم دلیل خوبی برای خوش بین بودن و امیدوار بودن در فضا وجود دارد. من فکر می کنم حل مسائل در فضای سبز، حل مسائل در پایداری، کاهش انتشار هیدروکربن یا گازهای گلخانه ای از انرژی، فولاد و سیمان. من فکر می کنم فرصت های واقعی وجود دارد. شرکت هایی هستند که واقعا در تلاش برای حل این مشکلات هستند که در تجاری سازی جلو می روند. بنابراین بیش از هر چیز، من فکر می کنم که دلیل خوبی برای خوش بین بودن در این فضا وجود دارد. هنوز هم زمان می برد. می دانید، اینها صنایع بزرگی هستند، بنابراین هیچ چیز یک شبه اتفاق نمی افتد. اما من از علاقه‌ای که از دنیای سیمانی دیده‌ام، از علاقه‌ای که از دنیای بتنی دیده‌ام، از علاقه‌ای که از معماران دیده‌ام، از علاقه‌ای که از آن دیده‌ایم دیده‌ام. سرمایه گذارانی که به دنبال سرمایه گذاری در پروژه های پایدار هستند. دلیل بسیار خوبی برای خوش بین بودن در مورد توانایی حل این مشکل بزرگ وجود دارد.

[00:36:38] Jackie De Burca: I do agree with you. I have to say in the various conversations that I’ve had with other experts and with yourself today, there’s a lot of room for optimism. And you know, the question is now people embracing your, you know, what you’re doing in Forterra and various other technologies and ideas that move us quickly towards a greener future that we so, you know, we so badly need. But, but there’s so much room for optimism. Ryan, I do agree wholeheartedly with you on that.

[00:37:05] رایان گیلیام: بله. و شاید با این خوش‌بینی فقط یک چیز را بگوییم این است که، می‌دانید، فکر می‌کنم خیلی از اوقات از ما سؤال می‌شود که رقبای ما در این فضا چه کسانی هستند؟ و من فکر می کنم این چیزی است که جالب توجه است که واقعاً همه شرکت های مختلف به رویکردهای مختلف برای سیمان سبز نگاه می کنند. در واقع همه ما همدیگر را می شناسیم. ما با هم بر روی نوعی قانون ترکیبی کار می کنیم تا واقعاً به پیشرفت صنعت کمک کند. و بنابراین، می دانید، این فضای بسیار بزرگی است که واقعاً، با وجود همه ایده ها و راه حل های بالقوه متفاوتی که وجود دارد، کارخانه هایی وجود خواهند داشت که برخی ممکن است بهتر از دیگران کار کنند، یا بازارهایی وجود دارد که برخی ممکن است بهتر کار کنند. نسبت به دیگران و بنابراین واقعیت این است که وقتی مردم از من می پرسند رقبای ما چه هستند، من واقعاً به آن به عنوان یک فضای رقابتی نگاه نمی کنم. من فکر می کنم که فرصتی برای همه ما وجود دارد که از یکدیگر یاد بگیریم و رویکرد کسب و کار را برای کمک به گسترش مجدد به اندازه کافی برای تأثیرگذاری بر سیوا نیز وجود دارد.

[00:37:53] جکی دبورکا: بله، من فکر می‌کنم که این نیز بسیار درست است، اوایل امسال با یک مهمان در مورد مشابهی صحبت کردم. در یک موضوع مشابه. بنابراین فکر می کنم همین است. فکر می‌کنم باید بگوییم خوشبین باشیم، فناوری‌ها از جمله فورترا را بپذیریم و به سمت آینده‌ای سبزتر برویم که به آن نیاز داریم.

[00:38:12] رایان گیلیام: کاملا موافقم.

[00:38:13] جکی دی بورکا: از وقتی که گذاشتید بسیار متشکرم، رایان.

[00:38:14] رایان گیلیام: عالی. خیلی ممنون، جکی.

[00:38:15] جکی دی برکا: این صداهای سازنده است.