S4، E2: کاوش در طراحی شهری ونکوور با الکساندرا استید

رونوشت - لطفاً توجه داشته باشید که این به صورت دیجیتالی ایجاد شده است و ممکن است حاوی خطا باشد

This is Jackie de Burca here for Constructive Voices. I’m so excited to bring you the very first of our new initiative, which is local correspondence. These people are really renowned experts in their fields that are more than able to talk about the work that’s happening in their various cities and areas. And I couldn’t be happier to say that we have a guest on who is an author and has been with us before. She’s really wonderful in every way. It’s Alexandra Steed. Welcome to Alexandra.

[00:00:46] Alexandra Steed: Hi, Jackie. Well, my name’s Alexandra Steed. I’m a landscape architect and an urban designer, and I have a practice, a landscape architecture and urban design practice in both London, England and in Vancouver, Canada, that I’ve just opened. So I’ve been working and living in London for 20 years, and I’ve just arrived back in Vancouver and really excited to be here and living and working here as well now.

[00:01:13] جکی دی برکا: فوق العاده. بنابراین ما فقط می خواهیم به دانش شما در مورد ونکوور بپردازیم و در این مورد صحبت خواهیم کرد. این اولین گفتگوی ما در این مورد خواهد بود. با یافتن و کشف چیزهای بیشتری که در اطراف ونکوور در حال رخ دادن است، هر از چند گاهی آن را مرور کنید. بنابراین اگر دوست دارید این منبع در حال رشد است.

[00:01:32] الکساندرا استید: درست است؟ خب، به نظر من ونکوور همینطور است. این شهر همیشه یکی از قابل سکونت‌ترین شهرهای جهان بوده، بنابراین از این نظر فوق‌العاده است. زیبایی‌های طبیعی فوق‌العاده‌ای در اطراف شهر، در داخل شهر، وجود دارد. می‌دانید، در یک محیط کاملاً دیدنی قرار گرفته است. و در واقع، اجداد ونکوور از همان ابتدا یک سیستم پارک خوب ایجاد کردند که بسیاری از مناطق سبز داخل شهر را حفظ کرد. بنابراین، یک پارک زیبا به نام پارک استنلی وجود دارد که همزمان با تأسیس شهر ساخته شد. بنابراین، می‌دانید، همیشه در ذهن بود، اگرچه در آن روزهای اولیه طبیعت همه جا وجود داشت، آنها می‌دانستند که با رشد شهر و با گذشت زمان با تراکم، این نوع فضا را از دست خواهند داد. بنابراین همیشه یک رویکرد واقعاً سبز به شهر وجود داشته است. فکر می‌کنم بعد از ۲۰ سال زندگی در لندن که اخیراً به این شهر برگشته‌ام، یکی از چیزهایی که متوجه شده‌ام این است که فکر می‌کنم شاید هنوز هم به زیبایی‌های طبیعی تکیه زیادی وجود دارد و شاید نه به پیشرفت واقعی، آنطور که برخی از شهرهایی که در مشکلات بیشتری هستند، باید انجام دهند. بنابراین، می‌دانید، جاهای دیگری در جهان هستند که با مسائل بیشتری در رابطه با تغییرات اقلیمی و افزایش سطح دریا دست و پنجه نرم می‌کنند، در حالی که هنوز در ونکوور به آن شدت احساس نمی‌شود. فکر می‌کنم اینها مسائلی هستند که ونکوور نیز با آنها روبرو است و به زودی مطرح خواهد شد. بنابراین فکر می‌کنم اخیراً با افزایش تراکم در داخل و اطراف شهر، فشار واقعی وجود داشته است. و البته، همیشه باید نیازهای مسکن را در نظر گرفت، و می‌دانید، البته این فوق‌العاده مهم است، اما در عین حال، من نمی‌بینم که زیرساخت‌های منظر واقعاً قوی برای تطبیق با آن و به عنوان مثال، برای تطبیق با آب‌های اضافی طوفان که دیگر جایی برای رفتن ندارند، پس از متراکم‌تر شدن شهر، ایجاد شده باشد. بنابراین فکر می‌کنم باید بیشتر به وضعیت آینده ونکوور فکر شود و مطمئن شویم که آنها خود را بر این اساس آماده می‌کنند.

[00:03:53] Jackie De Burca: So let’s talk about Lexi, what you love about Vancouver, separately to the nature that was there, you know, in a formative time. What kind of buildings are there that you feel like. Like, are really in tune with how you feel things should be? As an urban design specialist, if you like, what are you really proud of in that sense?

[00:04:15] Alexandra Steed: Yeah, in terms of urban design, I’d say one of the things that Vancouver has always done very well is to think of densification in a variety of ways. So it wasn’t done in a uniform manner where you just have a load of high rises all stuck beside each other. There was always consideration of the walkability of the city and the experience of the pedestrian walking down a street. So, you know, considering what the setbacks are of the buildings, considering perhaps stepping back the building so the experience at the street level isn’t overwhelming and intimidating by having a tall tower right beside you. So they’ve often been very good and thoughtful about considering that pedestrian experience and using a lot of street trees to soften the effects of the buildings and the kind of grit of the city. So there’s an awful lot of street trees here that has brought in a huge amount of beauty to the place and just a lot of green in general. So green walls, green roofs. Vancouver always had a huge amount of green roofs. Even it wasn’t always really obvious that it was even a roof. So that’s been incorporated for years, and people like a wonderful landscape architect named Cornelia Oberlander, who did many wonderful things throughout Canada and also had a really important international presence, too. She was really important in establishing that kind of way of approaching city design, along with an architect named Arthur Erickson, who she worked with closely. So they were quite fundamental in terms of how Vancouver began evolving in that kind of more green direction. And there’s been many other people involved, of course, but there are two Names that sort of stick out in my mind as being really signature in Vancouver and about the whole approach to keeping the experience of the place more human and less really overly engineered.

[00:06:34] جکی دی برکا: پس واقعاً فوق‌العاده به نظر می‌رسد، اما، می‌دانید، پس‌زمینه همه چیز است. خوب، در مورد حرکت رو به جلو، آنچه شما در مورد مواردی مانند، مانند، سیل و غیره ذکر کردید، چگونه ونکوور در آن موقعیت قرار دارد؟

[00:06:48] الکساندرا استید: خوب، در حال حاضر آنها سیستمی دارند که شبیه به بسیاری از شهرهای سراسر جهان است که در آن سیستم فاضلاب طوفان ترکیبی است. بنابراین در حوادث سیل، شما باید سیستم فاضلاب را با آب طوفان ترکیب کنید و آن را به خلیج سرازیر کنید. بنابراین این چیزی است که سال ها طول می کشد تا تغییر کند. روندی در جریان است و، می دانید، حتی زمانی که من بیش از 20 سال پیش با شهر کار می کردم، اکنون نیز وجود داشت. به نوعی این ایده وجود داشت که باید به آن پرداخته شود و بسیاری از موارد مهندسین من در آن زمان با او کار می کردم در مورد آن صحبت می کردم. بنابراین آنها می دانستند که باید به آن رسیدگی شود. اما مطمئناً برای تحقق این امر به بودجه زیادی نیاز است و مقدار زیادی کار.

بنابراین، این یک مسئله است. اما همان طور که قبلاً اشاره کردم، مشکلی در مورد افزایش چگالی نیز وجود دارد. بنابراین انگیزه بزرگی برای افزایش تراکم، به ویژه در اطراف ایستگاه ها، برای به دست آوردن مسافران بیشتر در خطوط حمل و نقل وجود دارد، که یک ایده عالی است.

اما در کنار این متراکم شدن، من نمی‌بینم که رویکرد واقعاً دقیقی برای نحوه برخورد با آب طوفان وجود داشته باشد. بنابراین در جاهایی که قبلاً آب طوفان می توانست بر روی درختان یا روی پوشش گیاهی یا حتی چمن بیفتد و سپس به طور طبیعی در خاک نفوذ کند و از این طریق وارد سیستم طوفان شود، البته اکنون آن سطوح پوشیده می شوند و آنها خواهند شد. دیگر توسط پوشش گیاهی جذب نمی شود. بنابراین ما سازه‌های سقفی خواهیم داشت، مساحت پیاده‌روی بیشتری خواهیم داشت، و نوعی محل اقامت برای ایجاد فضای کمی برای آب طوفان اضافی وجود دارد، اما نه آن چیزی که من فکر می‌کنم برای برآورده کردن نیازهای رو به رشد ضروری است و مطمئناً آینده نیست. مطالبات بنابراین من فکر می کنم که این مقدار زیادی فرصت است که در آنجا از دست رفته است. اما نمی‌توان گفت که نمی‌توان با آن کار کرد. من فکر می‌کنم هنوز فرصتی برای این کار وجود دارد، اما باید قبل از اینکه این تراکم اتفاق بیفتد، خیلی سریع این کار را انجام دهیم.

[00:08:58] جکی دی برکا: پس چقدر طول می‌کشد تا این متراکم‌سازی واقعاً کامل شود؟

[00:09:03] الکساندرا استید: خوب، همین که ما صحبت می کنیم اتفاق می افتد.

من فکر می‌کنم این قانون سال گذشته وارد شد، بنابراین قانون کاملاً جدیدی است، اما انگیزه‌های زیادی وجود دارد و نیازهای زیادی برای ایجاد وجود دارد. بنابراین، می دانید، پروژه ها در حال حاضر در حال انجام است. بنابراین من فکر می کنم ما فقط باید مطمئن شویم که زیرساخت سبز و زیرساخت آبی با دقت زیادی در آن تراکم جدید بافته می شود.

[00:09:33] جکی دی بورکا: در حال حاضر، همانطور که اشاره کردید، بدیهی است که به مدت 20 سال در بریتانیا کار می کنید، و در منطقه لندن و اطراف آن، اسکس و غیره مستقر بوده اید. .

این چگونه با لندن مقایسه می شود؟ مانند زمانی که شما فقط ونکوور و لندن را با هم مقایسه می کنید، می دانید، کنار هم.

می دانم که سوال سختی است، احتمالاً مانند یک سوال کاملاً پیچیده است، اما آنچه که در هر دو شهر می بینید مزایا و معایب دارد. من یک سوال پیچیده می پرسم، اما به دنبال یک پاسخ نسبتا ساده هستم.

[00:10:06] Alexandra Steed: Well, I think, you know, London is. Is dealing with much more challenging situations because of the numerous layers of history in London. I mean, if you look at a cross section, if you were to cut through a street, for example, there’s just layers and layers of infrastructure that are located below the surface level. Above the surface level. But, you know, so much of it is hidden. Whereas in Vancouver, because it’s a recently new city, it was only incorporated in 1886, I believe. So, you know, it’s quite a new city. And before that it was really just forest and first nations people living here. So it’s changed a huge amount over the last century. But also because of that, there is a lot of opportunity to incorporate really good practices right from the get go. And a lot of things were done well, I would say, you know, allowing green space and green trees and that sort of thing within city streets. Now that’s going to be more difficult to do. And I just, I think it’s a little bit disappointing that maybe Vancouver isn’t being really assertive about its commitment to keeping that legacy of greenness, you know, of keeping that legacy of living within nature, of living within the forest, and really sort of capitalizing on that and showing the rest of the world how it can be done. So I think at this moment, maybe an opportunity has been lost.

همانطور که قبلاً گفتم، فکر می کنم این چیزی است که می توان نسبتاً سریع دوباره به دست آورد. فکر نمی‌کنم خیلی دیر باشد، اما فکر می‌کنم انرژی بیشتری باید برای آن صرف شود. در حالی که جایی مانند لندن، من می‌توانم بگویم که آنها با اثرات سیل بسیار بیشتر، به نوعی خشونت‌آمیز سروکار دارند. اگرچه اینجا هم، می دانید، اتفاقات وحشتناک زیادی در سال گذشته رخ داده است، زمانی که من در اینجا زندگی می کنم از نظر سیل. تعداد زیادی از مردم از آن ضربه سختی خورده اند. اما در لندن، این موضوع حتی بزرگ‌تر است، و زمانی که مسیر متراکم شدن و سطوح واقعاً غیرقابل نفوذ، کمبود بام‌های سبز، کمبود فضای سبز در خیابان، عدم نفوذپذیری را طی کرده‌اید، تغییر اوضاع دشوارتر است. سنگفرش و این جور چیزها بنابراین خنثی کردن آن خطاها بسیار دشوارتر از انجام درست آن در وهله اول است. بنابراین، می دانید، من واقعاً امیدوار هستم که ونکوور بتواند به جای اینکه اشتباهاتی را انجام دهد که بعد از چند سال باید آنها را برطرف کند، به درستی این کار را ادامه دهد.

[00:12:55] جکی دی برکا: بله، این یک پاسخ جذاب است. و من حدس می‌زنم برگردیم به وضعیت در حال حاضر که شما، می‌دانید، آشکارا به ونکوور اشاره کرده‌اید و در مورد ونکوور پرچم‌گذاری کرده‌اید، اگر افراد مناسب تصمیم بگیرند به حرف‌های شما گوش دهند، چه کاری می‌توان انجام داد یا چه کاری باید دوباره انجام شود. یا احتمالاً شما تنها کسی نیستید که این مشاهدات را انجام می دهد. البته نه.

[00:13:21] الکساندرا استید: نه، البته که نه. خیر. بسیاری از مردم نگران زیرساخت های سبز و آبی در سرتاسر شهر هستند که این قانون جدید وارد شده است. بنابراین، برای مثال، من فکر می کنم که بسیار مهم است که یک حوزه عمومی و استراتژی پارک وجود داشته باشد که جامع باشد. در سراسر شهر و بنابراین در حالی که تراکم در حال رخ دادن است، فضای سبز نیز در آن طرح بزرگتر محافظت شده است. زیرا آنچه ما در بسیاری از نقاط اینجا می بینیم این است که به سرعت محل اقامت ساکنان سرانه فضای سبز به سرعت در حال کاهش است. بنابراین، آن نوع مکانیسم حفاظتی به جای آن فضاها وجود ندارد. همچنین تعریف دقیقی از انواع مناظر خیابانی که باید طراحی شوند و اجازه نفوذپذیری بیشتر در آن فضاها را بدهند، وجود ندارد. بنابراین، برای مثال، اطمینان از وجود ضایعات یا باغ‌های بارانی یا سنگفرش‌های نفوذپذیر، می‌دانید که چنین مواردی به همان شیوه‌ای که تراکم وجود داشته است، وضع نشده است، و همچنین درصد معینی از بام‌های سبز را شامل نمی‌شود. بنابراین، می دانید، من در اینجا یک همکار دارم که رئیس انجمنی به نام گرین است. و بنابراین همه چیز در مورد زیرساخت های بام سبز است.

و بنابراین آنها واقعاً آن را تبلیغ می کنند، اما همچنین از نوع پاسخی که به آن سمت می گیرند ناامید شده اند. بنابراین، می دانید، من فکر می کنم که به موازات تراکم، می توان آن را به خوبی انجام داد. می دانید، من مخالف متراکم شدن نیستم، اما می توان آن را به روشی بهتر انجام داد که به آینده نگاه می کند، درک مسائل مربوط به آب طوفان که با افزایش سیل، با افزایش رویدادهای آب و هوایی، شدید، شدید، می‌دانید، کیفیت فوق‌العاده این رویدادهای آب‌وهوایی را نیز می‌دانید، که ما باید سپس راه‌حل‌های مبتنی بر طبیعت را در توسعه‌های خود ادغام و ادغام کنیم و در این برهه از زمان، آن را نادیده بگیریم.

آن را می‌دانی، احمقانه است که در این مسیر فکر نکنی.

[00:15:39] Jackie De Burca: Yeah, I think it’s. It’s obviously extremely foolish and particularly sad when it comes to the origin of the city originally and the times that we’re now living in. Of course, you know, and you’ve come from being in the UK full time, and I know you’re still practicing over the UK as well, so I know it’s not what’s needed for the densification that you’ve just talked about, but is there anything comparable to biodiversity net gain around Vancouver at the moment, or not?

[00:16:06] الکساندرا استید: آره، خوشحالم که این را از من پرسیدی. من بودم من فقط می خواستم به این نکته بعدی اشاره کنم، در واقع، زیرا، باز هم، فکر می کنم ونکوور احتمالاً در این برهه از زمان، کمی بیشتر از آنچه که باید باشد، به موفقیت های خود استراحت می دهد. و در حال حاضر هیچ چیزی مانند سود خالص تنوع زیستی وجود ندارد. علاقه زیادی به آن وجود دارد. من می دانم که افراد زیادی از من در مورد آن سوال کرده اند و از من در مورد درس هایی که از طریق سود خالص تنوع زیستی آموخته ام و اینکه چگونه ممکن است در اینجا به کار گرفته شود، پرسیده اند.

علاقه زیادی از سوی بسیاری از مردم وجود دارد، اما باز هم به قانون نرسیده است، به آن نزدیک نیست. بنابراین طبیعت زیادی در اطراف ونکوور وجود دارد و حتی به نوعی بافته شده است، که فکر می‌کنم اکثریت مردم چندان نگران آن نبوده‌اند. از آن لذت می برند. اما احتمالاً در نظر داشته باشید که در اینجا در مقایسه با بسیاری از مکان‌های جهان مشکل چندانی نیست. و این درست است. می دانید، احتمالاً از اکثر شهرهای جهان بهتر است، اما هنوز نیاز به توجه دارد و نیاز به حفظ و حراست دارد و باید قانون گذاری شود تا ما آن را از دست ندهیم و مناطقی که به نوعی رنج می برند. به این ترتیب، از نظر گرده‌افشان‌ها و تنوع زیستی و، می‌دانید، حتی بی‌مهرگان، هیچ توجهی به آن نمی‌شود، در حالی که در بریتانیا به این موضوع توجه زیادی می‌شود. بنابراین برای اینکه فقط آن را در ذهن داشته باشید و مطمئن شوید که اگرچه ممکن است در اینجا یک موضوع واقعاً فوری نباشد، اگرچه می‌دانید که با گفتن آن، فوری است، فوری است. بنابراین باید در اینجا نیز در تمام برنامه‌ها گنجانده و ادغام شود. بنابراین، هر چیزی در مورد انعطاف پذیری آب و هوا، افزایش سطح دریا، همچنین مسئله بزرگی که ونکوور با آن مواجه خواهد شد، به اعتقاد من نیاز به توجه بیشتری دارد. در اینجا مقداری به آن توجه شده است، اما من معتقدم که نیاز بیشتری دارد. بنابراین، می‌دانید که تاب‌آوری آب و هوا، سیل، تنوع زیستی، همه این موارد باید مورد توجه قرار گیرند و در برنامه‌های آینده گنجانده شوند.

[00:18:20] Jackie De Burca: So from what you’re saying, because of course, this is our first discussion about Vancouver. Specifically, is it a question that we’re a little complacent because we’ve got like quite a nature positive city on the face of it at least, and therefore we don’t need to be like panicking about legislation and this, that and the other. But on the other hand, we could easily slide backwards.

[00:18:42] الکساندرا استید: نه، بله، دقیقا. من معتقدم که این مورد است، که رضایت وجود دارد. نوعی نگرش وجود دارد که، خوب، به اطراف خود نگاه کنید، طبیعت همه جا وجود دارد، بنابراین ما نیازی به انجام کار دیگری نداریم. من این را از دیدگاه سیاستمداران می گویم و جمعیت بسیار زیادی در اینجا وجود دارد که به شدت به طبیعت اهمیت می دهند و می خواهند آن را حفظ کنند. اما می دانید، وقتی به سیاستمداران نگاه می کنیم، آنها لزوماً چیزهای مشابهی در ذهن ندارند. بنابراین آنها بیشتر در مورد رشد در اقتصاد و فقط ساختن هستند بدون اینکه لزوماً همه مکانیسم‌های حفاظتی را که باید برای طبیعت وجود داشته باشد، به کار ببندند.

آره.

[00:19:22] جکی دی بورکا: و سیاست در آنجا در حال حاضر کمی پیچیده است، مانند بسیاری از جاها.

[00:19:25] الکساندرا استید: بله، درست است.

[00:19:27] جکی دی بورکا: کمکی نمی کند، اینطور نیست؟

[00:19:28] الکساندرا استید: نه، نه، خیلی سخت است. آره

[00:19:32] جکی دی برکا: باشه. ما از آن سوراخ خرگوش پایین نمی رویم، بدیهی است که سعی کنید از آن سوراخ اجتناب کنید. موضوع اصلی نیست، محور اصلی بحث ما نیست. بنابراین. بسیار خوب، شما واقعاً به مشکلات احتمالی ونکوور در حال حاضر اشاره کرده اید، اگر دوست داشته باشید، در پس زمینه تاریخ شگفت انگیز آن و در حال حاضر چگونه است، اما می دانید که چگونه می توان آن را از دست داد، بیایید بگوییم، نسبتاً آسان است. و به اندازه کافی برای چالش هایی که در حال حاضر در سرتاسر جهان با آن روبرو هستند، به وضوح به دلیل تغییرات آب و هوایی آماده نباشید.

به چه چیزی افتخار می کنید، آیا ساختمان های خاص، پروژه های زیرساختی خاصی وجود دارد؟ آیا نکات برجسته ای وجود دارد که بخواهید درباره آنها صحبت کنید؟ پس افرادی که در ونکوور نیستند آن طرف را نیز درک می کنند؟

[00:20:25] الکساندرا استید: خوب، مانند برخی شهرهای دیگر که من از آنها مطلع هستم، ونکوور مقداری انرژی و مقداری پول سرمایه گذاری کرده است تا ببیند چگونه کل خط ساحلی می تواند برای افزایش سطح دریا و تغییرات آب و هوایی آماده شود. . و کار بسیار زیبایی توسط برخی از شیوه‌های طراحی شهری و معماری منظر در اینجا انجام شده است که نشان می‌دهد چه مکان شگفت‌انگیزی می‌تواند باشد، به‌گونه‌ای که اگر شروع به استفاده از راه‌حل‌های مبتنی بر طبیعت و معرفی خطوط ساحلی سالم‌تر برای گنجاندن آن در حفاظت کنیم. شهر بنابراین نه تنها زیبا است، می دانید، شما به نوعی این پارک های زیبا را در سراسر لبه آب دارید، بلکه به عنوان یک حائل در برابر امواج و فرسایش و افزایش سطح دریا عمل می کند. که شهر قطعا در آینده تجربه خواهد کرد. بنابراین، کار بسیار زیبایی در اطراف انجام شده است که من دوست دارم شاهد پیشرفت بیشتر آن باشم. اوم، چون خیلی از حرفه ای ها اینجا هستند. می دانید که نگرانی ها را درک می کنند و چالش ها را درک می کنند و آماده رسیدگی به آنها هستند، بنابراین واقعاً اراده سیاسی در پشت این چیزها بیشتر است که آنها را اجرا کنیم. اما من می‌توانم بگویم، می‌دانید، بسیاری از این کارها، من واقعاً تحت تأثیر همه کارهایی هستم که در اطراف سواحل ونکوور انجام شده است.

به طوری که. واقعا دیدنش فوق العاده است.

[00:22:07] جکی دی برکا: خیلی ممنون.

[00:22:08] الکساندرا استید: نه، متشکرم، جکی. این یک لذت بود.