S4, E1: Utiremo put do cementa bez CO2 s Ryanom Gilliamom iz Fortere

Digitalno generirani prijepis

Može sadržavati neke pogreške

Jackie De Burca here for Constructive Voices. And I’m super excited to start off the season four of Constructive Voices with a superb guest who’s actually been featured in Time on the list that Time does of the 100 top climate people for 2024.

Sada ćeš jako puno naučiti od Ryana Gilliama. Ryan je izvršni direktor i suosnivač Forterre. Kao što vjerojatno znate, proizvodnja cementa zapravo je odgovorna za oko 8% svih globalnih emisija. To je doista tvrdoglava industrija za dekarbonizaciju jer je, naravno, jako energetski intenzivna.

Sada ću razgovarati s Ryanom. Drago mi je što je ovdje. Hvala vam puno što ste odvojili vrijeme.

[00:00:57] Ryan Gilliam: Great. Well, thanks so much for having me. Yeah, so my name is Ryan Gilliam and just as a bit of background. So I’m, I always say I’m a tech, tech guy at heart. I did my Undergrad and my PhD in Materials Engineering and I’ve spent my whole career now in the sustainability space founding multiple companies that are really all focused on looking at old industries where the technologies were developed before CO2 and energy efficiency and things like that were really a focus. And so it’s knowing what we know now, how best can we design these technologies to be better for the environment as well?

[00:01:35] Jackie De Burca: Jeste li vi netko tko voli sanjati o svom poslu?

[00:01:38] Ryan Gilliam: To je, da, nažalost, previše.

Ima puno i noćnih snova i neprospavanih noći, uvijek razmišljajući o sljedećem ili kako riješiti probleme. Mislim da je najteži dio razvoja nove tehnologije to što je to samo nevjerojatna količina stvari kroz koje morate proći da biste sve shvatili. I tako je, teško je ne znojiti se oko svih tih detalja cijelo vrijeme.

[00:02:03] Jackie De Burca: Da, potpuno to razumijem, Ryane. Dakle, krenimo od vašeg, vašeg porijekla i onoga što vas je navelo da se pridružite Forterri.

[00:02:10] Ryan Gilliam: Da, Forterra zapravo ima dugu, zanimljivu povijest.

So I, after finishing my PhD, I was invited out to an interview with a company called Calera in California. And it was really one of the first CO2 to actually, I guess it was the first CO2 to cement company, a company focused on trying to, just to solve the CO2 issue and maybe just for some context, background. So cement is the glue that’s in concrete and concrete is the second most consumed thing on earth behind water and upwards of about 8% of the world’s CO2 emissions. So this Company really had a great way of looking at the problem and, and they, they took their cues from nature. So the same way nature forms its building blocks, where if you look at how coral reefs form and shells form, you absorb CO2, make a reactive form of these carbonates, that, that actually gives that cementing properties to make, to make coral reefs. And so this company, Calera, that’s really what they figured out how to do was to take this, you know, the CO2, take this technology or take this, this concept that exists in nature that’s only typically acts as a fraction of a second, but do it in an industrial way. And so that’s, that’s the company I initially started my, my world into the startup world in and it was an incredibly successful company technically, unfortunately in Cleantech 1.0, you know, everyone thought people would pay for CO2 and that’s what would drive adoption. And so it wasn’t really grounded in economics. And so I took over that company, pivoted into another sector and shut down the CO2 to cement business quite a few years ago, back in 2014, 2015. And so then fast forward with Forterra. What we finally figured out was, and this was really from our learnings with some of the other companies been part of, is that if you want to have a meaningful impact in the sustainability space, it really means you need to get through economies of scale. You know, it’s a huge problem. And so things like cement, these are really large plants, a million plus tons a year. And so the requirement really to make a technology successful is you need to be able to scale it, make it economically competitive. And so what we figured out was that we could take that technology we had developed in the clear days where we had put, you know, 100,000 hours of R&D into, had 100 patents on, piloted the technology for five years, put product into real world applications. We’re able to take that technology we had already proven out, but now do it in a way that actually fit within the existing cement ecosystem. So you know, the thesis we have at Forterra is by using the same feedstocks that exist already at every cement plant, by using as much of the capital infrastructure from quarry through to kiln, this already exists. There’s a trillion dollars of the capital infrastructure that already exists by making a product that fits under the existing regulations.

I da, vjerujemo da će se propisi s vremenom promijeniti, ali da će trebati vremena za usvajanje. To je industrija sklona riziku i s pravom je tako. I radeći sve to, ono što smo zapravo naučili jest da možemo potaknuti ekonomiju da bude konkurentna s cementom. I to je ono što nas je dovelo do osnivanja, ili dovelo mene do toga da pronađem. S našim glavnim znanstvenim časnikom pronašli smo Forterru. Još 2019. otvorili smo svoj laboratorij, naš prvi laboratorij, otprilike tjedan dana prije pandemije COVID-a. Tako sjajan trenutak za tvrtku, fantastičan trenutak.

Ali budući da smo imali tu povijest iza sebe i mogli smo iskoristiti tehnologiju koju smo već proveli toliko godina razvijajući, uspjeli smo osnovati Forterru, prihvatiti ovaj novi poslovni pristup koji je, opet, bio komplementaran svijetu cementa, dao cementnim tvrtkama priliku da uvedu našu tehnologiju u svoje tvornice i stvarno pomognu u rješavanju problema CO2. To. To nam je omogućilo stvarno brzo skaliranje. Tako smo krenuli od osnivanja tvrtke do našeg prvog partnerstva. Mi samo. Ranije ove godine otvorili smo naš prvi komercijalni, mali komercijalni pogon u Kaliforniji. Dakle, sada stavljamo proizvod na tržište, a sada imamo značajan niz komercijalnih postrojenja. Na tome se radi. To nam je omogućilo da od osnivanja tvrtke doista nevjerojatno brzo pređemo na skalu za novu tehnologiju.

[00:06:18] Jackie De Burca: To je očito izvrsno iz vaše perspektive. Sada, Forterra je poznata po svom inovativnom pristupu smanjenju emisija ugljika u proizvodnji cementa, kao što ste nam prilično objasnili. Možete li ipak detaljnije objasniti kako tehnologija funkcionira?

[00:06:32] Ryan Gilliam: Da, apsolutno. I tako tradicionalno. Mislim, glavna sirovina za tradicionalni cement je vapnenac, koji je kalcijev karbonat. To je oko 80% sirovine za tradicionalnu cementnu peć. Budući da je to većina sirovine, svaka tvornica cementa je već smještena u kamenolomu vapnenca. Dakle, za nas, ono što radimo je da uzimamo taj isti vapnenac kao našu sirovinu i dalje ga obrađujemo kroz peć. Pri tome, vapnenac ima oko 44% masenog udjela CO2, i to je zapravo razlog zašto je cement tako intenzivan CO2, jer gubite tih 44%, te težine CO2 na emisije. A onda ste također koristili ugljikovodična goriva za zagrijavanje, što jest. Ima dodatne emisije. Dakle, u našem slučaju, i dalje stavljamo taj isti vapnenac u peć, ali onda hvatamo CO2 i vapno koji izlazi iz peći u našem kemijskom procesu i rekombiniramo ih. A onda kada to učinimo, pod pravim uvjetima, zapravo možemo napraviti reaktivni oblik vapnenca. Pa, šalim se, zvuči malo komično. Uzimamo vapnenac i pretvaramo ga natrag u vapnenac, ali idemo od. Da, ali idemo od inertne stijene koja nema svojstva cementiranja do oblika vapnenca koji je zapravo cementiran. Opet je to isti oblik vapnenca koji u prirodi tvori koraljne grebene i školjke. I to je zapravo izvođenje procesa u pravim uvjetima da možemo doći do ove visokoproizvedene čestice vapnenca koja će, kada joj dodate vodu, reagirati u cementu.

[00:08:02] Jackie De Burca: Fascinantan proces očito. Što biste rekli da ovo prodajete novom kupcu? Kako se Forterra cement razlikuje u pogledu svoje učinkovitosti i cijene u usporedbi s tradicionalnim proizvodima?

[00:08:17] Ryan Gilliam: Da, i ovo je prilično duboko pitanje pa ću se malo pozabaviti tezom o njemu, kao i samim proizvodima. Stoga sam prije spomenuo da je ovo industrija koja je vrlo nesklona riziku i to s pravom. Pravo. Stavljamo beton u životno izdržljive aplikacije. Izazov s tim je dovođenje novog materijala na tržište i trebat će vremena da se ljudi ugode s materijalom. Prednost koju imamo u Forterri je ta što zahvaljujući toj originalnoj tvrtki već 15 godina imamo svoj materijal u projektima stvarnog svijeta. Dakle, znamo da naš materijal s vremenom stoji. Ali prvi proizvodi koje tražimo i to je ono što ti projekti nazivaju djelomičnom zamjenom cementa ili dodatnim cementnim materijalom gdje zamjenjujemo samo dio tradicionalnog Portland cementa. A sada je to dopušteno prema postojećim propisima i razlikuje se od zemlje do zemlje koja je količina dopuštena, ali to nam s partnerom omogućuje da napravimo mješavinu s našim materijalom prema postojećim propisima tako da ga oni sada mogu staviti na tržište i počeli utjecati na CO2. Također imamo mogućnost da na kraju prijeđemo na 100% naš proizvod i 100% naš proizvod.

It’s now really gives a pathway all the way to get to a net zero CO2 cement. And while we can fit under the existing performance based regulations, that’s not what’s typically adopted and utilized in all regions of the world. And so that’s going to take time for people to get comfortable with the 100% product to adopt it from an actual performance perspective. That’s where we’re fair bit of differences come in as well. When we do it as a blend we have always purposely, and this is one of our core values of the company is think customer. And so we’ve done a lot of work both testing customers material with our product as a blend, but also sharing our product for them to test. And what’s very clear in the space is actually having improved characteristics or performance isn’t necessarily a benefit. And the reason for that is you know, in a traditional cement plant, these are, these are very large installations, million plus tons a year. That cement then goes to a concrete or ready mix, which are much smaller installations, and then from there it goes to the contractor. And so what you don’t want to have to do is bring a new material to the market, even if it is improved performance, but then have to retrain every contractor how to use it. So when it comes to blends, we’ve always been focused on really making sure we match, at least at a minimum, the same strength development, the same set time and the same workability as traditional Portland cement would be in a concrete mix. And that’s really the minimum that we go after. So that to some extent, unless the contractor knew it was a different material, they shouldn’t be able to see that in actually working with it.

[00:11:09] Jackie De Burca: Kada se dobije, to je, to je očito, znate, očito iz perspektive proizvoda, to je stvarno velika prodajna prednost.

[00:11:15] Ryan Gilliam: Da, i mislim da je to opet, to je učenje od kupaca što oni stvarno traže. Kada radimo 100% svoj proizvod, imamo mogućnost puno brže doći do snage. I tako mi, mi se možemo prilagoditi, mislim, posebnim proizvodima koji bi bili vrlo zanimljivi. I to će biti put koji ćemo morati proći s kupcima.

[00:11:33] Jackie De Burca: Dakle. Da, to je stvarno zanimljiv odgovor. I samo se pitam o cijeni. Naravno, htjeli mi to ili ne, to je bitan faktor koji, tj.

[00:11:43] Ryan Gilliam: Daleko najvažniji faktor. Dakle, trebao sam početi odatle u vašem pitanju.

When it comes to cost, I think generally speaking, you know, there’s a lot of different ideas out there in cleantech that you can get different incentives to help to help drive adoption. You can get green premiums. Fundamentally, our view at Forterra is that while green premiums or, or incentives will help with early adoption, just like with wind and solar energy and electric vehicles, unless you have competitive economics standalone, without those green premiums, we believe it’s going to be very difficult for companies to adopt a million plus ton a year of product. So the benefit we have is that in running our process, because we capture that 44% of that weight of CO2 that’s typically lost back in as product, we’re actually able to produce our material cost competitively with traditional Portland cement. So our goal is to go to the market at the same cost as traditional cement.

[00:12:45] Jackie De Burca: U redu. Očito je to, to je izvrsno i često za novi, zeleniji materijal ili bivšu snagu. To je također neobično.

[00:12:53] Ryan Gilliam: Da, apsolutno. I trebao bih reći, mislim da smo vidjeli slučajeve u kojima postoji prilika za premije za žito, očito postoji prilika za prodaju CO2 na dobrovoljnom offset tržištu. To su stvari koje će pomoći kupcima da budu privlačne za rano usvajanje. I zato mislim da su te stvari potrebne. I sjajno je da postoje takvi putevi koji pomažu u ranom usvajanju. Ali opet, nakon što prođete, znate, nekoliko komercijalnih postrojenja, količine CO2, količine materijala su toliko značajne da ste, vi ste daleko iznad vrhunskog, vrhunskog tržišta. I zato smo ponovno fokusirani na konkurentnost troškova s ​​tradicionalnim cementom.

[00:13:33] Jackie De Burca: U redu, fantastično. Dakle, proizvodnja cementa, kao što većina ljudi zna, uvelike pridonosi globalnoj emisiji ugljika. Koliki utjecaj može imati teroristička tehnologija na smanjenje tih emisija?

[00:13:46] Ryan Gilliam: I mean the mission for, for our company, and it’s actually written across the full wall outside my office to, to make sure I’m aligned every day is paving the way to zero CO2 cement. And so when we get to 100% our product, it’s about 80% lower CO2 emissions per ton, even when you’re still using the hydrocarbon fuels at the kiln. And then once green energy becomes prevalent enough, cost effective enough, we can then integrate green energy into our process and be a0CO2 emission cement. So our goal is to, is to roll this technology out obviously as broadly as, as possible. I think that the different regions of the world and how cements produce and the cost of producing cement presents different challenges as we look to these different markets. But we’re already actively working with partners in North America, in Europe, in Asia. And so it really is about figuring out the right thesis to bring the business to bring the technology into, to every region.

[00:14:44] Jackie De Burca: Spomenuli ste Europu. Očito imamo puno slušatelja u Europi kao iu Americi. S kojim zemljama trenutno surađujete?

[00:14:52] Ryan Gilliam: So we maybe saw almost a couple of years ago now we opened up an office in France and we now have some employees specifically in France, really geared towards looking at different opportunities across Europe. I’d say, you know, most mostly Western Western European countries so far that have been, have been engaged and a lot of the cement majors are based there. So when you look at, you know, really the, the multinationals, a lot of them are based out of, out of Europe. So we’re actively engaged across a number of places. We have An MOU for. With a, with a partner for first adopter of. Of pure product out of Belgium. And so we have quite a few different, different regions we’re looking at there.

[00:15:33] Jackie De Burca: Što je s Velikom Britanijom? Znam da to očito nije, nije EU, ali surađujete li s UK-om u ovom trenutku?

[00:15:40] Ryan Gilliam: Da, mislim, opet, kad kažemo razmišljati o kupcu, naš cilj je uvijek bio objaviti naš materijal što je moguće šire kako bismo razumjeli kako će ljudi na to gledati. Tako. Dakle, postoji više tvrtki iz. Izvan UK-a koji su nam sada ili poslali materijal za testiranje ili smo mi poslali materijal i tako smo u tim raspravama.

[00:15:57] Jackie De Burca: Fantastično. U redu, to je stvarno zanimljivo jer opet, dobar postotak naše publike živi u UK-u, tako da je to stvarno relevantno. Kakvu ulogu vidite u Ryanu, za Terru u širem kretanju prema održiva gradnja i zelena zgrada?

[00:16:13] Ryan Gilliam: Mislim da mi je bilo zanimljivo to što, znate, puno ljudi misli da se te industrije ne žele mijenjati.

Ne znam je li to nužno tako. Imali smo veliki angažman od strane cementara, od kompanija za gotove mješavine i mislim da je stvarno više da su otvoreni za promjene pod uvjetom da to može ekonomski funkcionirati za njih i omogućiti im nastavak poslovanja. I stoga bih rekao da za nas činjenica da imamo ekonomski put dobro odjekuje. Činjenica da smo spremni, što znači da svoje biljke možemo postaviti uz njihovu postojeću biljku. Ne zahtijeva od njih da zatvore svoju tvornicu da bismo se mi integrirali kako bi oni i dalje mogli raditi, i dalje stavljati materijal na tržište, i dalje služiti svojim kupcima prema kojima imaju obveze. Zatim možemo izgraditi našu biljku pored njih i zatim umiješati naš materijal kako izlazi. I tako smo zbog svega toga vidjeli doista želju za uvođenjem tehnologije, a također smo vidjeli na strani gotovih mješavina i na strani arhitekata želju za testiranjem niza različitih mješavina naših proizvoda kako bismo pokušali dobiti do većeg smanjenja CO2. Mislim, mnoga saznanja koja smo stekli u posljednje vrijeme zapravo su došla od partnera koji testiraju naš materijal i pokazuju nam različite dizajne mješavina za koje misle da bi bili korisni njihovim kupcima. Pa mislim, znate, kako mi, kako nastavljamo komercijalizirati i graditi više postrojenja, ta petlja povratnih informacija, rad s, rad sa grupama za gotove betonske mješavine, rad s arhitektima samo će nastaviti pokazivati ​​više mogućnosti gdje se materijal može koristiti, što će očito pomoći u daljnjem.

[00:17:43] Jackie De Burca: Posvajanje Imate li zanimljivih anegdota o ovom procesu i nekim ljudima s kojima ste bili u kontaktu? Sigurno imate neke zanimljive priče.

[00:17:51] Ryan Gilliam: Uvijek ima zanimljivih priča, kad izađete na tržište. Znate, ja, ja, rekao sam na početku komično da uzimamo vapnenac i pretvaramo ga u vapnenac. Vjerojatno možete zamisliti da je ljudima ponekad teško doista vidjeti i razumjeti što radimo i zašto je to tako, zašto je to drugačije. Znate, ovo je, ovo je stara industrija u kojoj se stotinama godina radi tradicionalni portlandski cement. I stoga ideja da se doista donese nešto novo što nisu vidjeli ponekad može natjerati ljude da se češkaju po glavi. I tako znate, najbolji način da mi, mi to riješimo je da uzmemo 100 proizvoda tijekom sastanka, pomiješamo ga, pokazat ćemo im da se postavlja kao cement tijekom sastanka koji, koji inače dobiva, dobiva sve preko te, te prepreke. Ali da, to je, to je, nije lako, nije lako prodati ljudima koji se bave tehnologijom, znate, od samog početka.

[00:18:47] Jackie De Burca: U redu, sada to razumijem. Koliko mislite da će vaši proizvodi imati utjecaj na okoliš tijekom svog životnog ciklusa? Sada znam da govorite o mješavinama i 100% proizvodima, tako da znam da postoji popriličan raspon, ali općenito što ste bili, što, kakva bi bila vaša predviđanja?

[00:19:03] Ryan Gilliam: Mislim, naš je stvarni cilj doći do našeg 100% proizvoda na tržištu. I to opet čak i sa sirovinom ugljikovodika, za koju mislim da je stvarnost u doglednoj budućnosti samo zbog troškovne konkurentnosti i činjenice da obnovljivi izvori energije nisu 24,7 i da vam je to potrebno za ova velika postrojenja da bi opravdali ekonomiju.

So that, that puts us at an 80% lower CO2, 70 to 80% lower CO2 per ton. And so that’s really the goal we have. I mean we have now more than 25 commercial plants under mouse and we’re working towards definitive agreements on them. So for us it’s about getting to as many of these plants as we can to, to reduce that, that CO2 in the space. The hard part is, is that cement is just such a large industry. When you’re Talking right now 45 billion tons a year, there’s projection that’s going to get to 7 billion tonnes by 2050. This is just such a huge, huge challenge to go after and it’s probably worth pointing out that, you know, there’s a lot of people that say, well, why don’t we just replace cement, concrete with other building materials that are greener? When you look at, on a ton per ton basis, while concrete is, you know, really CO2 intensive, it’s actually one of the lowest CO2 products per ton. The reason why it’s just 8% of the world’s CO2 emissions is because of just how much of it is actually produced. So, so the reality of concrete is actually on a comparative with other building materials is one of the greener building materials. And it stands up over time, long periods of time. I mean, you can see the whole izgrađeno okruženje, izgrađeni svijet oko vas sastoji se od cementa i betona. Dakle, znate, ne vidimo da se to mijenja. Mislimo da je beton ono što stvara našu civilizaciju. I stoga se samo nadamo da ćemo prolazeći našim putem moći smanjiti značajnu količinu CO2.

[00:20:52] Jackie De Burca: Some of the recent interviews that I’ve been doing, some of which, some of which have aired and some of which will be aired during November, are very much about like our role with nature and how urban and sort of peri. Urban areas now need to have some element of rewilding. What are your thoughts on that?

[00:21:12] Ryan Gilliam: That’s a, I mean, it’s a really interesting, interesting question. I think, you know, from just from a personal perspective. Yes, I, I think that, you know, having having nature around you is always, always a good thing. So, so I mean, I think that that from, from a personal side that completely makes sense. I’d like to believe that the way that we’re going about making cement concrete because it is better for the environment, because it actually requires less quarrying for every ton of product going out there, that it also has meaningful impacts in those ways as well. But yeah, I mean, I don’t live in a city center for, for that reason because of, of wanting some, some nature around me.

[00:21:51] Jackie De Burca: Yeah, absolutely. Fascinating conversations with a Dutch Canadian author who’s quite well known, Nadine Khora. And there’s even an app that you, you could have heard of yourself called Nature Dose. But if you’re like myself, when you live already by choice in a place where there is a lot of nature, you probably don’t need to use that. But you, you know, I guess from a business perspective, you’re trying to marry the two things and what the future looks like, you know.

[00:22:17] Ryan Gilliam: Apsolutno. Mislim, mislim da u svim slučajevima pokušava napraviti ove, znate, dovođenje, kada donosite novi posao, postoje dva konkurentska fokusa, uvijek je li tako? Postoji, postoji pokušaj da se to učini profitabilnim tako da možete nastaviti skalirati, skalirati posao. Ali u isto vrijeme, znate, naš mandat na kraju dana je zapravo oko održivosti, tako da to moramo učiniti na pravi način.

[00:22:38] Jackie De Burca: Da, postoji, puno je izazova u vremenu u kojem živimo, a to sve može učiniti vrlo zanimljivim u isto vrijeme. Bilo je izazovno, očito. Kao povratak, Ryane, na odgovor. Mislim, svidjela mi se tvoja priča o izlijevanju cementa tijekom sastanka, znaš, za 100% tvog proizvoda.

Kakav odgovor? Mislim, vi ste u različitim zemljama, imate posla s različitim vrstama, znate, entiteta, arhitekata, kao i gotovih mješavina i tako dalje. Kakav je bio općenito odgovor vaših potencijalnih partnera?

[00:23:11] Ryan Gilliam: Dakle, kažem da je stvarno pozitivno od ljudi koji to žele testirati. Zanima vas razgovor o sljedećim koracima? Rekao bih da je teži dio s novom tehnologijom uvijek, i znate, ono što ja kažem je da svi žele biti prvi, biti drugi. Ove tvrtke trenutno nemaju mandat, većinom nemaju mandat za promjenu. Sada su se svi obvezali da do 2050. žele postići nultu emisiju CO2. Zato su očito zainteresirani za traženje. Ali taj dodatni poticaj da ih natjera da traže i budu zainteresirani za rad s njim do ranog usvajanja uvijek je težak korak za tvrtke. I tako je velik dio otkrića kupaca koje smo učinili zapravo shvaćanje kako riješiti specifične tehničke probleme ili druge probleme za njih ili to učiniti u regijama u kojima možemo iskoristiti dovoljno poticaja da im damo ekonomski uvjerljivu priču o zašto bi trebali biti rani usvojitelji. I zato je s novim tehnologijama nazivaju prvom takvom dolinom smrti. Ali to je ono prvo proći kroz te prve elektrane, kada idete od, znate, manjeg financiranja za istraživanje i razvoj do toga da stvarno trebate otključati, znate, desetke, stotine milijuna dolara za izgradnju elektrana, to je stvarno gdje postoji, tu je, znate, mnoge od ovih tehnologija nažalost završe neuspjehom zato što morate biti kreativni u tome kako doći do poslovnog rješenja kako biste natjerali prve korisnike da djeluju.

[00:24:40] Jackie De Burca: Da, definitivno je, definitivno je nezgodno biti, biti, znate, nov, nov na tržištu proizvod ili usluga ili tehnologija. Uz sve to, jeste li imali određena tržišta ili područja na kojima ste iz svog dosadašnjeg iskustva vidjeli najveći potencijal?

[00:24:57] Ryan Gilliam: Yeah, I mean definitely the United States and Canada because of the, the environmental incentives that are in place between the tax incentives around CO2 and the voluntary offset market and the ability to get money towards capital costs. So even though our, again our technology works and the economics can be competitive without green, having those incentives in place makes it attractive enough on economics that you’re willing, that companies are willing to do first of a kind development where there is, there is obviously more risk. And so we’ve been focused on those regions because of those incentives and because it’s, it’s a clear path, path forward with, with companies. And that’s why we’ve, we’ve signed a considerable number of MOUs and are now in definitive agreements with, for a number of plants. The Europe I think has really interesting opportunities and there’s a lot of money available on sustainability. To be quite honest, it’s figuring out exactly how to unlock that to get the first adopters is still a work in progress. And then when it comes to north and Southeast Asia account for 60% of world’s cement production. So obviously if you want to have a meaningful impact on CO2, you eventually as a company have to be there. The, the incentive side piece from the government is not there. But it’s been interesting in working with those companies. I think they have different drivers, different ways of looking at the business, different ways of trying to reduce capital costs to be more competitive. That has led them to be, to be really interested in being early adopters as well. So again, a lot of this comes always back to, it’s really trying to understand from the customer point of view what is really going to be their driver to be, to be an early adopter of it. And I think again, it’s different region by region based off of either the incentives or how the business models work in those regions.

[00:26:41] Jackie De Burca: Naravno, da. Ponovno zvuči kao prilično izazovna situacija za vas i vaš tim jer znate da su sva ta tri geografska područja koja ste upravo opisali prilično različita, zar ne?

[00:26:54] Ryan Gilliam: Apsolutno. Mislim, razlikuje se od posla. To je drugačije od načina na koji se povećavate, a ekonomija je različita regulativa za proizvod. Dakle, mislim da je to sjajan, veliki je izazov za shvatiti, ali definitivno, definitivno predstavlja svoje izazove gledajući više regija. I zato smo se, znate, usredotočili na Sjevernu Ameriku za neke od ovih prvih biljaka jer smo pronašli jasan put koji funkcionira. Ali aktivno radimo iu tim drugim regijama, kako bismo također krenuli tim putem.

[00:27:28] Jackie De Burca: Fantastično. Kakva ste strateška partnerstva formirali da biste ubrzali svoju misiju?

[00:27:35] Ryan Gilliam: Zanimljivo je, mislim, imamo strateška partnerstva na strani proizvoda i gledamo na stvari poput dodataka. Tako je javno objavljeno da je europska tvrtka San Gobain uložila u nas i oni su jedan od vodećih svjetskih dodataka cementnom betonu. Dakle, u osnovi aditivi koji mogu pomoći u davanju određenih karakteristika performansi. Dakle, imamo sjajna strateška partnerstva kao što je to gdje se stvarno gleda na dobivanje, dobivanje aditiva i sličnih stvari skrojenih za naš proizvod da daju bolje performanse ili daju različite vrste performansi za kupca. Ali kada je riječ o samim biljkama, rekao bih da je ovo također bilo zanimljivo putovanje otkrivanjem. Započeli smo s većim dijelom traženja onoga što bi bilo tradicionalniji model projektnog financiranja, gdje znate, govorili smo partnerima i to je bilo, to je bilo ono što smo čuli od njih, da oni ne traže da pokriju kapitalne troškove, ali mi bismo, izgradili bismo postrojenje, ugradili bismo kapital i oni bi dobili više kapaciteta u svom postrojenju, niži CO2 po toni koji izlazi iz postrojenja. Još uvijek zarađuju maržu na tome. A način na koji bismo to mogli učiniti je iskorištavanjem dugoročnog ugovora o preuzimanju od njih kako bismo osigurali financiranje projekta. Izazov s tim je da ugovori o preuzimanju zapravo uopće nisu uobičajena stvar u svijetu cementnog betona. Dakle, to je učiniti ljude ugodnima, učiniti ljude ugodnima s tim. Ali kako je vrijeme prolazilo, kako su ljudi testirali naš materijal, kako im je postalo ugodnije, sada imamo mješavinu modela gdje još uvijek postoji onaj model projektnog financiranja gdje donosimo kapital na stol, ali sada imamo i cementne partnere koji su zadovoljni s proizvodom, zadovoljni s mogućnošću, koji žele uložiti kapital u sebe. Dakle, to je zapravo više vrsta licenciranja, model tipa i, i sve između. Imamo jednog partnera koji želi uložiti pola kapitala za svaku tvornicu. I tako je prilično velika rasprostranjenost različitih poslovnih modela kako pridobiti kupce, usvojiti i koristiti materijal. I mislim da je to možda prednost toga kako smo, kako smo strukturirani, to što stvarno možemo učiniti da svi ti modeli funkcioniraju jer opet, za nas, na kraju dana, radi se o uvođenju tehnologije što je šire moguće i imati što je moguće veći utjecaj na CO2.

[00:29:47] Jackie De Burca: Izvrsno. Gledaj sada, gledajući unaprijed, Ryane, što vidiš kao sljedeće velike korake za Forterru u nadolazećim godinama?

[00:29:53] Ryan Gilliam: Sve je u egzekuciji. Sada mi, s našim prvim pogonom na mreži, s proizvodom koji izlazi na tržište, s nizom kupaca, projektima, znate, u tijeku, zapravo je riječ o izvedbi. I mislim, znate, kada prijeđete iz tvrtke usredotočene na tehnologiju koja stvarno razvija novu tehnologiju, koja se bavi istraživanjem i razvojem inženjeringa, znate, tog skoka, zatim prelazite na više upravljanja projektima i prikupljanja kapitala, to je još jedna osnovna skupina ljudi koje je potrebno uključiti i integrirati. I tako smo obavili dobar posao u stvaranju tih timova i sada se radi o stvarnom osiguravanju da možemo postići rasporede i proračune kako bismo pokrenuli projekte naprijed.

[00:30:40] Jackie De Burca: Da, mislim, mislim da se toliko toga događa. Stvarno je uzbudljivo. Očito, pretpostavljam da kao vođa u tvrtki koja je na čelu održive tehnologije, moraju postojati aspekti vašeg rada koji vas stvarno inspiriraju. Što su oni?

[00:30:55] Ryan Gilliam: Mislim, ja, mislim da opet, govorio sam o ovome na početku, ali najteži dio kada pokušavate donijeti novu tehnologiju na tržište je samo nevjerojatno. Svaki dan iskrsne nešto drugo što, znate, niste nužno, niste nužno predvidjeli. A za mene, znate, izgraditi tim i biti dio tima koji izgleda kao da su svi ti izazovi koji se pojavljuju i okupljaju se oko njih i smišljaju kako ih riješiti, mislim, prilično je nevjerojatno. Jedna od naših, jedna od naših drugih temeljnih vrijednosti je da optimizam pobjeđuje. I tako imati, pojavi se izazov i umjesto da se bacite na njega, ljudi se okupe oko njega, shvatite to i nastavite pomicati loptu naprijed. Znate, uvijek sam inspiriran timom koji imamo i činjenicom da mi, mi možemo napraviti te stvari, možemo učiniti da se te stvari dogode. Mislim, Fortira je lijepa, prilično mlada tvrtka. Mislim stvarno opet, tjedan prije COVID-a kada smo otvorili naš prvi laboratorij. I tako činjenica da imamo malu komercijalnu tvornicu koja trenutno radi, stavljamo proizvod na tržište. Tržište. Još uvijek mali tim u velikoj shemi stvari, ima nas oko 70 ljudi. Tako da je to za mene ono što me inspirira. I onda znajući da naša, naša poruka zapravo ima odjeka, to što dolazi iz svijeta cementnog betona, što ljudi testiraju naš materijal i, i što smo zainteresirani za materijal, mislim da je to samo dodatna pobjeda koja pomaže održati tu motivaciju.

[00:32:14] Jackie De Burca: Naravno. Mora biti jako uzbudljivo dobiti povratne informacije na različitim, različitim mjestima u svijetu i različitim, znate, različitim projektima i tako dalje.

[00:32:22] Ryan Gilliam: Da, apsolutno. Mislim, znaš, i to je jedna od onih stvari. Cijela je poanta spuštanja glave i izvršenja. Uvijek se pokušava odvagnuti to i vrijeme potrošeno na to u odnosu na očito dolaske i nastaviti razvijati posao i sastajati se s, sastajati se s kupcima posvuda. Dakle, to je, to je, balansira ih na pravi način. Ali, ali to je, to je sigurno zabava u poslu.

[00:32:44] Jackie De Burca: Sada ste prilično iskusni u ovoj fazi kao poduzetnik. Što biste savjetovali Ryanu drugim poduzetnicima ili startupima koji žele ostvariti značajan utjecaj u prostoru održivosti?

[00:32:58] Ryan Gilliam: Da, znaš, mislim da se bavim čistom tehnologijom jer, znaš, bavim se čistom tehnologijom od Clean Tech 1.0. Vidio sam mnogo poduzetnika kako napuštaju prostor.

Znate, srećom, vidio sam mnogo istih grešaka učinjenih mnogo puta. I budući da to stvarno jest, mnogo toga se svodi na ekonomiju i znate, ne mislim da je uvijek sve tako utemeljeno. Ali moja velika stvar je to što mislim da sa svakom startup tvrtkom ili svakom novom tehnologijom, kažem da postoji neka vrsta mjehura percepcije i mjehura stvarnosti. I mislim da puno toga, znate, kada vas počnu zanimati novinari, investitori, može postojati tendencija da počnete kliziti više prema balonu percepcije i izgradnji toga koliko je tvrtka sjajna, za razliku od stvarnog fokusiranja na mjehuru stvarnosti skale izvršenja i rješavanju vaših tehničkih, tehničkih problema. I, znate, mislim da ako postoji neki savjet koji imam, to je samo da, znate, pobrinite se, znate, da ostanete vjerni svojim vrijednostima, da ste iskreni prema sebi o tome gdje je tehnologija. Ulažete ljude, vrijeme i trud u rješavanje tehničkih i poslovnih problema kako se pojave. I što se više usredotočite na to, to je ono što će izgraditi kredibilitet unutar industrije i natjerati ljude da pogledaju i usvoje vašu tehnologiju. Pa mislim da je to, za mene, bilo samo, spustite glavu i usredotočite se na to da to uspije.

[00:34:19] Jackie De Burca: Dakle, kako naši slušatelji mogu naučiti više o Forterri i uključiti se u vas i vašu misiju?

[00:34:26] Ryan Gilliam: Mislim, razmišljam na nekoliko različitih načina. Jedan je, znate, sada aktivno gradimo postrojenja. I tako mislim da je jedno ako vi, kada vidite, kada vidite vreću cementa na nekom mjestu na putu koja ima to, znate, na neki način ekvivalentno kao što je informacija unutar pečata Fortiera Fortified na njemu koji pokazuje kao zeleno, znaš, budi, budi spreman kupiti. Zato što mislim, mislim da će biti potrebna anketa tržišta kako bi se stvarno usvojilo šire. Morat će biti kupaca koji, oni, koji žele zelenije materijale. I mislim da se taj trend već događa. Ali, mislim da je to trend za koji mislim da je važno nastaviti, kako bi ljudi poželjeli, ove cementne tvrtke da požele usvojiti novu tehnologiju. Ali, ali u smislu same tvrtke, mislim, trudimo se biti prilično otvoreni za sve stvari koje radimo.

Znate, na našoj web stranici. Ja, mislim da smo mi aktivni na većini konferencija o cementu i betonu govoreći o tome što radimo. Dakle, znate, mi smo, mi smo, mi samo nastavljamo pokušavati pronijeti riječ i, i što više, znate, društvo stvara tu privlačnost, to će biti od pomoći .

[00:35:31] Jackie De Burca: Fantastično. Mislim, očito smo pokrili mnogo toga, Ryane, ali postoje li još neka razmišljanja ili savjeti koje biste danas željeli podijeliti s publikom?

[00:35:40] Ryan Gilliam: Ne, mislim da smo već dosta pokrili u ovom vremenu.

Samo mislim da je. Moja glavna stvar za publiku možda je to što mislim da postoji dobar razlog za optimizam i nadu u prostoru. Mislim na rješavanje stvari u zelenim prostorima, rješavanje stvari u održivosti, smanjenje emisija ugljikovodika ili emisija iz energije, čelika i cementa. Mislim da postoje prave mogućnosti. Postoje tvrtke koje stvarno pokušavaju riješiti te probleme koje napreduju u komercijalizaciji. Dakle, više od svega, mislim da postoji dobar razlog da budemo optimistični u ovom prostoru. Još će trebati vremena. Znate, ovo su velike industrije, pa se ništa neće dogoditi preko noći. Ali vidio sam iz, iz interesa koji sam vidio iz svijeta cementa, iz interesa koji sam vidio iz svijeta betona, iz interesa koji sam vidio od strane arhitekata, iz interesa koji smo vidjeli iz investitore koji žele uložiti novac u održive projekte. Postoji stvarno dobar razlog da budemo optimistični u pogledu mogućnosti rješavanja ovog velikog problema.

[00:36:38] Jackie De Burca: I do agree with you. I have to say in the various conversations that I’ve had with other experts and with yourself today, there’s a lot of room for optimism. And you know, the question is now people embracing your, you know, what you’re doing in Forterra and various other technologies and ideas that move us quickly towards a greener future that we so, you know, we so badly need. But, but there’s so much room for optimism. Ryan, I do agree wholeheartedly with you on that.

[00:37:05] Ryan Gilliam: Da. I možda je to jedna stvar koju treba reći s ovim optimizmom da, znate, mislim da nas puno puta pitaju tko su nam konkurenti u prostoru? I mislim da je ovo ono što je zanimljivo da zapravo sve različite tvrtke gledaju na različite pristupe zelenom cementu. Zapravo se svi poznajemo. Zajedno radimo na svojevrsnom kombiniranom zakonodavstvu kako bismo stvarno pomogli u promicanju industrije. I tako, znate, to je tako velik prostor da će stvarno, za sve različite potencijalne ideje i rješenja koja su vani, postojati pogoni u kojima će neki raditi bolje od drugih, ili će postojati neka tržišta na kojima će neki raditi bolje nego drugi. I tako je stvarnost takva da kad me ljudi pitaju tko su nam konkurenti, ne gledam na to kao na natjecateljski prostor. Mislim da postoji prilika za sve nas da učimo jedni od drugih i da se poslovni pristup ponovno proširi dovoljno široko da ima utjecaja i na Sivu.

[00:37:53] Jackie De Burca: Da, mislim da je to također vrlo točno, razgovarao sam s gostom ranije ove godine o sličnom. Na sličnu temu. Pa mislim da je to to. Mislim da bismo trebali biti optimistični, prihvatiti, znate, tehnologije, uključujući Forterru, i krenuti prema zelenijoj budućnosti koja nam je potrebna.

[00:38:12] Ryan Gilliam: Potpuno se slažem.

[00:38:13] Jackie De Burca: Hvala vam puno na vašem vremenu, Ryane.

[00:38:14] Ryan Gilliam: Sjajno. Hvala puno, Jackie.

[00:38:15] Jackie De Burca: Ovo su konstruktivni glasovi.