Een groenere toekomst bouwen: koolstofafvang met Anna Haas van Neustark S4, E10

Een groenere toekomst opbouwen: koolstofafvang met Anna Haas van Neustark Transcript

Houd er rekening mee dat dit een digitale versie is die fouten kan bevatten.

Jackie De Burca: Hallo, dit is Jackie De Burca van Constructive Voices. Ik ben weer samen met de lieve Anna Haas van Neustark, die in de vorige aflevering van Constructive Voices een fantastisch interview deed over Zürich en wat daar allemaal gebeurt. En het raakte me echt, gezien het feit dat ik er misschien naartoe verhuis. Ze heeft het fantastisch gedaan.

Anna, voor degenen die die aflevering niet hebben gezien en dat waarschijnlijk wel zullen doen, zou je jezelf na afloop eerst even kunnen voorstellen? Ja, zeker.

Anna Haas: Bedankt Jackie dat je me hebt uitgenodigd. Ik ben Anna Haas, oorspronkelijk Duits, en woon al 10 jaar in Zwitserland. Mijnbouw ingenieur door handel. [00:22:00] Dat onderwijs is heel anders dan alleen de mijnbouw.

Van primaire grondstoffen naar primaire en secundaire grondstoffen. Circulaire economie en ja, duurzame verwerking van de materialen. Daarna heb ik een paar jaar in de machinebouw gewerkt voordat ik van branche en sector veranderde, niet alleen van corporate naar startup, maar ook van machinebouw naar bouw of een bouwfocus.

Dat gezegd hebbende, met een familieachtergrond in de bouw en mijn hele leven al gesprekken aan de eettafel. Mijn vader is geologisch ingenieur en mijn moeder heeft gewerkt voor een van de grootste bouwbedrijven van Europa.

Jackie De Burca: Ja. Oké. Wat interessant. Het is altijd interessant om de achtergrond te zien van gasten die, ja, waar kwam het vandaan?

Heeft het met familie te maken, met de plek? Al dat soort dingen. En [00:23:00] Wat trok je eigenlijk aan met die achtergrond, Anna? Wat trok je eigenlijk aan in de wereld van duurzaamheid en CO2-verwijdering? En hoe heeft dat pad je naar Neustark geleid?

Anna Haas: Ja. Interessant. Gezien mijn interesses en waar ik goed in was op school, was ik altijd een manusje-van-alles.

Ik was in zoveel dingen geïnteresseerd, ik wist nooit wat ik moest studeren. En toen verdiepte ik me wat meer in onderwerpen waar ik in zekere zin toekomstbestendig potentieel in zag. En ik dacht: de bevolking groeit voortdurend. We zullen altijd grondstoffen nodig hebben. Mijnbouw is een van de, althans qua reputatie, smerigste industrieën die je je kunt voorstellen.

En er is zoveel behoefte om het te doen, om het te verbeteren. En vooral als je in Centraal-Europa woont en je toekomst ook in Centraal-Europa ziet, zoals ik. Je hebt het niet zozeer over koper en goud, maar over bouwmaterialen. En ja, ik had nooit gedacht dat ook deze gesprekken aan de eettafel, zoals ik al zei, zoveel invloed zouden hebben. [00:24:00] op wat je al weet en hoe je over dingen denkt.

Maar ja, toen ik de industrie in kwam, dacht ik: oh, er zijn zoveel dingen waar ik al over gehoord heb, gewoon omdat ik mijn ouders er de hele tijd over hoorde praten. Ja, zo ben ik hier eigenlijk ook terechtgekomen.

Jackie De Burca: Oké. En wat bracht je naar Neus tark zelf?

Anna Haas: Neustark

Jackie De Burca: zelf?

Anna Haas: Ik heb eerder voor Contact gewerkt, een bouwtechnologische startup.

En dat was meer aan de digitale kant. Ik werkte bij die organisatie en vervulde ook een rol als innovatie- en duurzaamheidsleider, en deed zo nu en dan tech-scouting. Ik ontmoette een vertegenwoordiger van Noy Stark op een grote conferentie en we raakten aan de praat. Ik vond het superinteressant, vooral omdat ze echt iets te bieden hebben.

Technische hardware-oplossingen voor die markt waar ik erg gepassioneerd over ben. [00:25:00] En hoewel ik iedereen die in de techwereld werkt waardeer, en ik ook echt, technische AI-oplossingen, zit daar zoveel potentieel in. Maar ik zie het vooral als een hulpmiddel, mijn passie ligt vaak in de... Dingen om aan te raken, vast te pakken en te veranderen, want zelfs als we ooit in een kamer zitten met een AI-headset voor ons, zullen we in die kamer zitten en die kamer moet op een gegeven moment gebouwd worden.

En zo zal de tastbare wereld niet verdwijnen.

Jackie De Burca: Dat is fantastisch, want het leidt zo mooi naar voren. Anna, mijn volgende vraag is eigenlijk: Noy Starks model is verfrissend tastbaar op het gebied van koolstofverwijdering. Hoe zou je uitleggen wat NoDa doet aan iemand die niet in de klimaat- of bouwwereld werkt?

Wat is het vaak voorkomende misverstand over koolstofafvang in beton?

Anna Haas: Oké, dus eigenlijk is het een korte pitch [00:26:00] Voor geen hond is dat we koolstofdioxide opslaan in beton, sloopafval en andere afvalstromen. Dus dat is de basis, en hoe doen we dat? En er zijn verschillende aspecten aan verbonden: we zijn een aanvulling op de bestaande verwerkingsactiviteiten van een recyclebedrijf. Je verpulvert je zeef en vervolgens kun je dat materiaal ook carboniseren. Ik denk dat een veelvoorkomend misverstand waar we mee te maken hebben, is dat... Je kunt alles carboniseren, maar je kunt echt niet alles carboniseren. Het is een chemisch proces, dus het materiaal moet bepaalde eigenschappen behouden die de CO2 in feite mineraliseren tot kalksteen.

Jackie De Burca: Oké. Als salesmanager, Anna, bevind je je op het snijvlak van innovatie en impact. Hoe ziet het verkopen van een oplossing voor koolstofverwijdering er in de praktijk uit?

Anna Haas: [00:27:00] Oké. Ik neem je even mee door onze verkoopcyclus. Het begint allemaal met stap één: ervoor zorgen dat mensen en organisaties ons leren kennen, ons leren kennen.

Velen hebben nog niet eens gehoord dat het, net als bij een recyclebedrijf, een optie is om CO2 in het materiaal op te slaan of op te slaan. Dus aan het begin van het verkoopproces is er vooral dat educatieve aspect. Mensen zijn erg nieuwsgierig. Ook van onze kant is het even zoeken naar een oplossing. Is dit echt een interessant vooruitzicht voor onze oplossing, of is dit iemand die gewoon erg geïnteresseerd is in duurzame oplossingen in de branche, maar geen geschikte klant is?

Ja. Dus er zijn altijd een paar dingen die we proberen te begrijpen en die draaien echt om het soort materiaal dat de partners verwerken. En zoals ik al eerder zei, als je gemengde problemen hebt, biedt dat ook een zekere acceptatie voor [00:28:00] CO2. Maar hoe meer daadwerkelijk sloopafval van beton in de mix zit, hoe beter de opname is en hoe beter de financiële resultaten in zekere zin ook zijn.

Want hoe werkt het businessmodel? Als recycler plaats je dat extra proces in je tuin, en dan krijg je een opslagvergoeding voor elke ton opgeslagen CO2. En we kunnen die opslagvergoeding betalen omdat we ook samenwerken met grote organisaties over de hele wereld, zoals grote technologiebedrijven, grote banken en verzekeraars die de CD- of R-certificaten kopen op de vrijwillige markt voor emissies die ze niet verder kunnen verminderen. En de vrijwillige markt verschilt duidelijk van de verplichte markt die er ook is, en dat is waarschijnlijk ook iets om te vermelden.

Jackie De Burca: Het is echt fascinerend om hierover te leren. En zie je een verandering, Anna, in de manier waarop cliënten worden behandeld? [00:29:00] het belang van koolstofverwijdering inzien?

Anna Haas: En

Jackie De Burca: dat.

Anna Haas: Heeft veel te maken met externe factoren, denk ik. Dus zodra de eindconsument, of zoals de planner, om duurzamere opties vraagt. Het geeft de recycler ook de mogelijkheid om zijn materiaal tegen een hogere prijs te verkopen. Maar als niemand erom geeft, betaalt niemand. Dus de marktverandering doet echt veel.

En dit gaat zelfs zo ver dat we bijvoorbeeld in Zwitserland, zoals in de stad Zürich, bij openbare aanbestedingen zelfs zien dat koolzuurhoudend recyclingmateriaal daadwerkelijk in de aanbesteding zit. En dat maakt het verschil, want ineens heeft de recycler een USP om het materiaal te carboniseren, en dat is dan een voordeel.

Dat gaat verder dan alleen de extra kilo die je zou verdienen door het materiaal op de CDR te carboniseren.[00:30:00]

Jackie De Burca: Ik ga even een seconde pauzeren. Jij.

Dus Anna, we bevinden ons in een tijdperk waarin de CO2-verwijderingssector bol staat van dergelijke gedurfde beloftes. Hoe houdt NOI de urgentie om op te schalen in evenwicht met de noodzaak om wetenschappelijk rigoureus te blijven en gegrond in meetbare impact?

Anna Haas: Ja, een goede vraag. Ons meetsysteem is degelijk.

We zijn een derde partij die wordt geobserveerd, zeg maar, zoals de CDR alleen wordt betaald als alles goed werkt. Ik zou zeggen dat er met de gouden standaard ook een hoog vertrouwen in die instelling is. De grotere uitdaging is echt de verwachting van wonderen. De markt houdt zich op de een of andere manier staande, zoals we ook zien in durfkapitaal. En tegelijkertijd hebben we zelf ook ambities, toch? [00:31:00] We willen dus eigenlijk een miljoen ton CO2 verwijderen. En aanvankelijk was dat doel gesteld voor 2030, en dat doel blijft 2030. Maar we beginnen te beseffen dat alleen door mineralisatie in sloopafval en het opschalen van de oplossing via de markt, dat waarschijnlijk niet realistisch is.

We zijn dus ook op zoek naar alternatieve CDR-oplossingen die we kunnen nastreven. Het is dus een constante R&D-verkenning van wat er mogelijk is. En het is altijd erg interessant om te zien wat anderen doen, hoe ze de beloftes waarmaken. Maar omdat het zo'n nieuwe markt is, zou ik niet zeggen dat mensen opnieuw begonnen met beloven omdat ze te veel wilden beloven, maar omdat ze het gewoon niet beter wisten. We beginnen het nu pas beter te weten en passen deze uitspraken aan, en begrijpen ook waar de belangrijkste factoren liggen. Dat is een lopend proces en zal nog wel even zo blijven, denk ik.[00:32:00]

Jackie De Burca: Oké. NoDa werkt uiteraard met sloopafval en Biogenic, CO2 uit biogasinstallaties, twee afvalstromen die worden omgezet in een klimaatoplossing. Kun je ons uitleggen, Anna, hoe dat gesloten kringloopsysteem werkt? En welke partnerschappen zijn essentieel om het rendabel te maken?

Anna Haas: Laten we beginnen met wat essentieel is om het levensvatbaar te maken. Dat gaat niet alleen om de partnerschappen met de bedrijven waarmee we het doen, maar ook om de geografische ligging. Want waarom is dat?

We vangen CO2 ergens bij de puntbron af in een biogasinstallatie, en vervolgens wordt die CO2 vloeibaar gemaakt en daadwerkelijk getransporteerd naar de recyclingpartners. We moeten, uiteraard, eerst deugdelijke methoden gebruiken voordat we ook de grijze emissies die in dat proces ontstaan, kunnen bekijken. En hoe verder je rijdt, hoe hoger de grijze emissie. [00:33:00] hoe minder zin het systeem heeft.

Omdat je het zo opvreet. Je voordeel als je te hard moet rijden. Dus we proberen altijd geografische clusters te bouwen waar we een biogene bron koppelen aan verschillende recyclers in de buurt, sorry, ik zeg kilometers, ongeveer honderd kilometer in een straal van honderd kilometer.

Dat is oké. Ja, dat is geen probleem. Vanuit die bron. En dan transporteren we de vloeibare CO2. Het is gewoon veel efficiënter, omdat het 500 keer meer gecomprimeerd is dan wanneer je het gas naar de recyclinglocatie zou transporteren. En er is een CO2-opslagtank, een verdamper, waar de CO2 weer van vloeibare naar gasvormige toestand wordt omgezet, en vervolgens worden de gassen, CO2, in een soort reactiekamer naar het materiaal gebracht.

Het is als een gaskamer. Het kan een [00:34:00] Silo, het kan een doos zijn. We hebben verschillende projecten met verschillende partners gedaan. De state-of-the-art, zeg maar, zou een doosoplossing zijn. Dus er is een doos, er zit sloopafval in dat de recycler heeft verwerkt, in beslag genomen, vermalen en klaargemaakt voor verkoop aan de markt. Maar voordat het verkocht wordt, zit het in dat doossysteem.

Het gas is CO2, het systeem is gesloten, het gas is CO2, komt het systeem binnen, en dan... Ja, ik zeg altijd: de magie gebeurt. En het is gewoon heel duidelijk: calciumhydroxide reageert met de CO2 tot kalksteen, het fossiliseert letterlijk. En wat is de uitdaging in dat proces? Het verloopt relatief naadloos, omdat het gewoon een extra processtap is.

Maar al het andere dat de verwerker of de recycler vooraf doet, is een continu proces en de chemische reactie [00:35:00] Het kost wat tijd. Je moet het laten staan, ja. Stel dat je het een nacht laat staan. En dat werkt prima. Maar bedenk wel dat als de operators aan de recyclingkant er geen zin in hebben, het niet gaat werken.

Denk maar eens aan de recyclingkant. Een grote recycler verwerkt zo'n honderdduizend ton materiaal per jaar. Het is enorm. Je kunt het je niet voorstellen. Als je kijkt naar de hoeveelheden in het dagelijks leven, hebben mensen geen idee hoeveel materiaal dat is. Het moet dus goed beheerd worden. En ja, daarom hebben we absoluut de inzet nodig van de operators ter plaatse.

En zo zien succesvolle partnerschappen eruit, als iedereen meedoet en begrijpt wat er gebeurt.

Jackie De Burca: Zeker. Oké. Goed antwoord. Er wordt veel gesproken over duurzaamheid bij koolstofverwijdering. Hoe pakt NOI Shark dit probleem aan en welke rol speelt mineralisatie in beton? [00:36:00] om koolstofopslag echt op lange termijn te realiseren?

Anna Haas: Ja, het hele debat over duurzaamheid is heel relevant. Je kunt de kwaliteit van een koolstofkrediet vaak beoordelen aan de hand van de duurzaamheid ervan. En ik zou zeggen dat mineralisatie daarin een voorloper is, of een methode om te kiezen, puur omdat het fossilisatie is, de mineralisatie zelf, een chemisch proces.

Jackie De Burca: Dat is oké. Ik hoorde je prima. Oké, super. Dat is geweldig. Geen probleem.

Anna Haas: En ja, de mineralisatie, de fossilisatie, is letterlijk een chemisch proces dat de eigenschappen van het materiaal verandert en dat ook weer teruggedraaid kan worden, maar het is heel gedefinieerd.

Wat de omkering kan zijn, en het is ook zeer onwaarschijnlijk dat de omkering plaatsvindt. Ten eerste zou je het materiaal zuur maken, waardoor de pH-waarde verandert, wat de chemie net zoveel zou beïnvloeden. Ten tweede zou je het materiaal verhitten tot boven de 600 graden Celsius. [00:37:00] graden Celsius, omdat dit de omgekeerde reactie is van wat er in de cementoven gebeurt.

Weet je, om cement te produceren, verbrand je kalksteen zodat je het reactieve materiaal hebt. En wat wij doen is dat we het reactieve materiaal hebben. We voegen er CO2 aan toe, en dan is het weer het niet-reactieve kalksteen. Je kunt dat dus omkeren door het opnieuw te verhitten. Dus een van de voorwaarden die we in de samenwerkingsovereenkomsten met onze partners ondertekenen, is dat je dit daadwerkelijk mag doen, maar alleen als je ervoor zorgt dat dit materiaal nooit meer de oven in gaat.

Dat kan niet. Gooi dat in de oven. Het zou het hele proces onzin maken. Ja, dat is eigenlijk een contractuele vereiste. Maar andere dingen met andere dingen, zoals het heel simpele voorbeeld van het planten van een boom en blijf bomen planten, superbelangrijk. Maar als je een boom plant en dan bedreigt iets die boom, iemand zoals.

Doodt het of er is geen voedzame omgeving en de boom sterft om welke reden dan ook. [00:38:00] CO2 die door die boom is opgevangen, komt terug in het milieu omdat je niet de kans hebt gehad om het echt te repareren of te laten doordringen, toch? Zeker. Je hebt de biografiek-aanpak, waarbij je de CO2 ook in het organische materiaal houdt en niet meteen laat verdwijnen.

Jackie De Burca: Oké. Zwitserland, Anna? Natuurlijk wordt het beschouwd als een soort knooppunt voor klimaattechnologie, maar Neda als bedrijf gaat de wereld over. En ik weet dat dit een heel belangrijke vraag wordt, maar hoe beïnvloeden regionale verschillen in bouwpraktijken of regelgeving jullie wereldwijde expansiestrategie?

Anna Haas: Enorm. En het is grappig dat je die vraag pas vorige maand stelde. Ik ben zelf in Dallas, Texas, in de beton- en sloopwereld geweest.

Om een ​​beter beeld te krijgen van de beton- en sloopmarkt in de Verenigde Staten. En het was erg fascinerend om te zien voor iemand die uit de... [00:39:00] Europa, en ik zou zeggen dat ik de Europese markten behoorlijk goed ken. Maar om het verschil te zien en te zien waar ze qua ontwikkeling staan, moeten we beginnen met Europa. Een belangrijk verschil is dat, afhankelijk van de situatie met primaire grondstoffen in een land, verschillende hoeveelheden materiaal daadwerkelijk worden gestort.

Dus in regio's met een sterke primaire industrie is er een sterke lobby voor primaire grondstoffen en recycling is meestal minder populair, ook historisch en politiek gezien niet, omdat het niet in het belang van de sector is om een ​​concurrerend materiaal op de markt te brengen. Zelfs op verschillende markten, zelfs in het Verenigd Koninkrijk of Duitsland, zien we verschillen tussen de verschillende regio's, puur gebaseerd op de geologische situatie en de belangen die daaraan ten grondslag liggen.

In de VS De Amerikanen en ook [00:40:00] Aziaten bouwen heel anders dan wij. Het is dus niet zozeer baksteen, mortel en beton, maar meer hout en isolatie. En over het algemeen is sloop niet echt geschikt voor ons proces. Je moet echt kijken waar de grote investeringen in infrastructuur zitten, want al die viaducten, al die bruggen, die allemaal van beton zijn, maar het is heel anders waar je moet kijken en waar je je op moet richten.

Als een eerste idee. Beantwoordt dat je vraag?

Jackie De Burca: Ja, nee, dat klopt. En ik weet dat het een enorme vraag is, dus ik had natuurlijk niet verwacht dat er een fout antwoord zou komen.

Wat zijn de volgende grote prioriteiten voor jouw volgende groeifase en waar kijk jij het meest naar uit, Anna?

Anna Haas: Wat mij het meest aanspreekt? Ik denk dat je, ondanks de politieke bewegingen die er nog steeds zijn, een paar jaar geleden nog aan iedereen moest uitleggen wat CDR was, of wat duurzaamheid inhield. [00:41:00] Maatregelen zijn meer dan alleen maar franje en al dat soort dingen, en ik heb het gevoel dat er een breder begrip en ook meer interesse is om de agenda vooruit te helpen. Ja, de agenda vooruit te helpen. En dat maakt me echt enthousiast, want ja, je kunt zoveel overslaan. Stappen die echt alleen maar om verandermanagement gaan, en waar je echt mee aan de slag kunt.

En dat is deel twee van je vraag. Kun je het eerste deel herhalen?

Jackie De Burca: I. Oké. Maak je daar geen zorgen over, Jeff. Even over de financiering, die is uiteraard ontvangen en wat zijn de belangrijkste prioriteiten voor de volgende groeifase?

Anna Haas: Jazeker. We hebben de Zwitserse markt echt goed bestreken en breiden nu uit naar heel Europa.

Ook in het Verenigd Koninkrijk hebben we ons eerste plan nu al lopen, maar de activiteiten in het Verenigd Koninkrijk zijn eigenlijk nog maar net begonnen. En het is cool om een ​​nieuwe markt te betreden, een nieuw speelveld, nieuwe gesprekken, nieuwe partners en een beetje nieuwe mensen te leren kennen. [00:42:00] scène. Bovendien verschilt de CO2-kant van de zaak per markt en land.

Ik ben, als een zeer nieuwsgierig en onderzoekend persoon, dol op het betreden van nieuwe markten en het begrijpen ervan. Begrijpen hoe je ze kunt laten werken en er je bedrijf kunt opbouwen. En ik denk dat dat is wat we momenteel in het Verenigd Koninkrijk doen na die eerste aandacht te hebben gegenereerd. Nu voeren we gesprekken en proberen we meer projecten tot leven te brengen, en ja, dat is een belangrijk aandachtspunt.

Ook ligt onze focus momenteel vooral op de Benelux. In Nederland zien we overeenkomsten met Zwitserland op het gebied van innovatie en duurzaamheid. Nederland heeft geen hardgesteente op de markt, dus het recyclingpercentage ligt bijna op honderd procent.

En ook regelgeving die dat echt bevordert. En dat maakt het ook leuk om mee te werken, omdat je [00:43:00] Ik heb al een 'kan-het-wel'-mentaliteit. In regio's met veel primair materiaal proberen mensen, meer conservatief, vaak nieuwe ontwikkelingen tegen te houden omdat het de markt echt verandert en dat mensen ook bang maakt.

Jackie De Burca: Zeker.

Anna Haas: Ja. Dus in regio's met meer pijn en behoefte aan oplossingen, is er gewoon meer momentum.

Jackie De Burca: Ja. Ik kan me voorstellen dat we teruggaan naar die beroemde lijst waar we het in de eerste aflevering over hadden, waar jij en ik het op dit moment over Zürich hadden. Amsterdam staat op nummer één als het gaat om duurzame steden, en Rotterdam ook.

Op de plek van nummer drie. Dus ja, het sluit duidelijk heel goed aan bij wat je net over Nederland zei. Natuurlijk, nu ik het niet zozeer heb over een gebied dat vooruitkijkt, zoals daar of Zwitserland. Maar over het algemeen heb je... Met het werk dat je doet, heb je met veel sceptische besluitvormers gesproken.

Wat is een van de krachtigste momenten van [00:44:00] Welke mentaliteitsverandering heb je gezien als het gaat om CO2-reductie in de bouw? En in de gebouwde omgeving in het algemeen?

Anna Haas: Ja. Ik heb het gevoel dat het moment waarop mensen zich realiseren dat er daadwerkelijk vraag is op de markt, altijd iets teweegbrengt. En dat gaat soms zelfs gepaard met ongeloof.

Maar ik geniet van deze momenten, omdat ze altijd tot andere gedachten leiden. Zoals het moment waarop je zegt: ja, maar daar betalen mensen ook daadwerkelijk een premie voor. Dat is het moment waarop de recyclers creatief worden en gaan nadenken: hoe kan ik dit van mijn kant realiseren en hier daadwerkelijk een USP voor creëren?

Want hoewel er wel interesse is om ecologische maatregelen te nemen en... Ja. Om te doen... Uiteindelijk gaat het om de marges in de bouwmaterialensector, die niet zo groot zijn. Ze vechten echt. [00:45:00] Op het moment dat ze het begrijpen, kunnen ze hun bedrijf daarop bouwen.

Wat dat waardevoorstel betreft, is dat hetgene wat ik leuk vind.

Jackie De Burca: Goed. Uitstekend. Even iets persoonlijks, Anna, werken in de klimaatsector. Het kan zowel energiek als zwaar zijn. Wat motiveert je in deze sector? Aan wat voor toekomst werk je persoonlijk?

Anna Haas: Iets wat me een maand geleden in de VS echt raakte, was toen ik dit leerde. Een groot deel van de hele industrie is gebaseerd op natuurrampen. Dat betekent dat er organisaties zijn die eigenlijk alleen maar met de overheid samenwerken om de schade na orkanen, bosbranden, tornado's en andere natuurrampen op te ruimen.

En hoewel er in Europa vreselijke dingen gebeuren, is het nog niet zo wijdverspreid. En voor mij is het behoud van die omgeving, [00:46:00] Zoals ik eerder al zei, is voor mij het allerergste idee van de toekomst om gewoon in een kamer te zitten met een headset op en niet meer in de natuurlijke ruimte te kunnen leven.

En ik denk dat vooral wonen in een land als Zwitserland je echt doet verwonderen over de schoonheid en ook van de natuur laat genieten. En die echt koestert. En ik wil dat absoluut behouden en mijn steentje bijdragen en mijn best doen, en de wereld niet alleen achterlaten zoals ik hem aantrof, maar proberen een beetje beter te zijn dan voorheen.

Dat klinkt misschien zielig en heel groot, maar ik denk dat dat echt een drijfveer voor mij is.

Jackie De Burca: Zeker niet, ik heb andere gasten gehad die ik heb toegesproken en het concept was dat als iedereen, en dit zijn zeer bekende experts en van allerlei verschillende achtergronden, de conclusie was dat als iedereen gewoon een klein beetje deed wat ze wilden, [00:47:00] Als ze denken dat ze dat kunnen, zou dat toch al een enorme oplossing zijn, nietwaar?

Ja.

Anna Haas: We voelen ons vaak zo machteloos, maar dat is naïef. Democratie zou niet werken als we niet op onze stem zouden vertrouwen, toch? Dus waarom vertrouwen we niet op onze dagelijkse daden en de kleine dingen die we kunnen doen en geloven we niet echt dat ze een verschil maken? Want dat houdt me ook gaande en houdt me bezig met de wereld. Ik kan netwerken met anderen en de dagelijkse uitdagingen zien waar we voor staan.

Ook gedeeltelijk. Het zorgt er natuurlijk voor dat je worstelt, maar tegelijkertijd zit er iets heel krachtigs in het weten. Als je doorzet, vind je uiteindelijk wel een oplossing. Tot nu toe zijn we er altijd op de een of andere manier in geslaagd.

Jackie De Burca: Zeker, absoluut. Dus ik denk dat je alles hebt gezegd. [00:48:00] dat ik zou moeten weten, als ik meer te weten zou komen over het bedrijf Noy Stark waar je mee samenwerkt.

Is er iets dat je hebt weggelaten?

Anna Haas: Laat me even nadenken. Dus

Ik denk dat het misschien iets meer is. Specifiek voor het VK. Misschien wil ik nog iets toevoegen: we zien veel positieve ontwikkelingen in de Britse financiering van CCS. Maar ik denk dat er nog veel potentieel is om bij te dragen aan permanente koolstofvastlegging, waar nog geen aandacht aan wordt besteed, omdat er misschien ook geen kennis over is. En er zijn ook veel kansen bij openbare aanbestedingen. Die zijn er wel, en ik denk dat het hele politieke klimaat in het VK dat momenteel toelaat. Dus ja, het zou spannend zijn als we daar het potentieel zouden kunnen benutten. Maar ja.

Jackie De Burca: We hebben veel Britse [00:49:00] luisteraars, dus het is zeker goed dat je het zegt Ashton, en ik hoop dat de boodschappen bij de juiste mensen terechtkomen.

Anna, het was echt fijn om weer met je te praten. Heel erg bedankt voor je tijd.

Anna Haas: Dank je, Jackie.

Jackie De Burca: Bedanken

je.