S4, E1: De weg vrijmaken voor CO2-vrij cement met Ryan Gilliam van Fortera

Digitaal gegenereerd transcript

Het kan enkele fouten bevatten

Jackie De Burca here for Constructive Voices. And I’m super excited to start off the season four of Constructive Voices with a superb guest who’s actually been featured in Time on the list that Time does of the 100 top climate people for 2024.

Nu ga je heel veel leren van Ryan Gilliam. Ryan is de CEO en medeoprichter van Forterra. Zoals je waarschijnlijk weet, is cementproductie verantwoordelijk voor ongeveer 8% van alle wereldwijde emissies. Het is een heel hardnekkige industrie om te decarboniseren, omdat het natuurlijk zo energie-intensief is.

Nu ga ik chatten met Ryan. Ik ben blij dat hij er is. Heel erg bedankt dat je de tijd hebt genomen.

[00:00:57] Ryan Gilliam: Great. Well, thanks so much for having me. Yeah, so my name is Ryan Gilliam and just as a bit of background. So I’m, I always say I’m a tech, tech guy at heart. I did my Undergrad and my PhD in Materials Engineering and I’ve spent my whole career now in the sustainability space founding multiple companies that are really all focused on looking at old industries where the technologies were developed before CO2 and energy efficiency and things like that were really a focus. And so it’s knowing what we know now, how best can we design these technologies to be better for the environment as well?

[00:01:35] Jackie De Burca: Ben jij iemand die graag droomt over je werk?

[00:01:38] Ryan Gilliam: Dat is, ja, helaas, te veel.

Er zijn veel dromende nachten en slapeloze nachten, altijd maar nadenken over het volgende of hoe problemen op te lossen. Ik denk dat het moeilijkste aan het ontwikkelen van een nieuwe technologie is dat het gewoon een, het is een ongelooflijke hoeveelheid dingen waar je doorheen moet om alles echt uit te vogelen. En dus is het moeilijk om je niet de hele tijd druk te maken over al die details.

[00:02:03] Jackie De Burca: Ja, dat begrijp ik helemaal, Ryan. Laten we het dus hebben over jouw achtergrond en wat je ertoe heeft gebracht om bij Forterra te komen.

[00:02:10] Ryan Gilliam: Ja, Forterra heeft dus eigenlijk een lange, interessante geschiedenis.

So I, after finishing my PhD, I was invited out to an interview with a company called Calera in California. And it was really one of the first CO2 to actually, I guess it was the first CO2 to cement company, a company focused on trying to, just to solve the CO2 issue and maybe just for some context, background. So cement is the glue that’s in concrete and concrete is the second most consumed thing on earth behind water and upwards of about 8% of the world’s CO2 emissions. So this Company really had a great way of looking at the problem and, and they, they took their cues from nature. So the same way nature forms its building blocks, where if you look at how coral reefs form and shells form, you absorb CO2, make a reactive form of these carbonates, that, that actually gives that cementing properties to make, to make coral reefs. And so this company, Calera, that’s really what they figured out how to do was to take this, you know, the CO2, take this technology or take this, this concept that exists in nature that’s only typically acts as a fraction of a second, but do it in an industrial way. And so that’s, that’s the company I initially started my, my world into the startup world in and it was an incredibly successful company technically, unfortunately in Cleantech 1.0, you know, everyone thought people would pay for CO2 and that’s what would drive adoption. And so it wasn’t really grounded in economics. And so I took over that company, pivoted into another sector and shut down the CO2 to cement business quite a few years ago, back in 2014, 2015. And so then fast forward with Forterra. What we finally figured out was, and this was really from our learnings with some of the other companies been part of, is that if you want to have a meaningful impact in the sustainability space, it really means you need to get through economies of scale. You know, it’s a huge problem. And so things like cement, these are really large plants, a million plus tons a year. And so the requirement really to make a technology successful is you need to be able to scale it, make it economically competitive. And so what we figured out was that we could take that technology we had developed in the clear days where we had put, you know, 100,000 hours of R&D into, had 100 patents on, piloted the technology for five years, put product into real world applications. We’re able to take that technology we had already proven out, but now do it in a way that actually fit within the existing cement ecosystem. So you know, the thesis we have at Forterra is by using the same feedstocks that exist already at every cement plant, by using as much of the capital infrastructure from quarry through to kiln, this already exists. There’s a trillion dollars of the capital infrastructure that already exists by making a product that fits under the existing regulations.

En ja, we geloven dat de regelgeving in de loop van de tijd zal veranderen, maar dat het tijd zal kosten om dat te implementeren. Het is een risicomijdende industrie en terecht. En door dat allemaal te doen, hebben we geleerd dat we de economie dan kunnen aansturen om te concurreren met cement. En dat is wat ons ertoe heeft gebracht om Forterra op te richten, of wat mij ertoe heeft gebracht om Forterra op te richten. In 2019 hebben we ons lab geopend, ons eerste lab, ongeveer een week voor COVID Dus. Dus geweldige timing voor een bedrijf, fantastische timing.

Maar omdat we die geschiedenis achter ons hadden en we een technologie konden benutten waar we al zoveel jaar aan hadden gewerkt, konden we Forterra oprichten, deze nieuwe zakelijke aanpak hanteren die, nogmaals, complementair was aan de cementwereld, cementbedrijven de kans gaf om onze technologie naast hun fabrieken te implementeren en echt te helpen het CO2-probleem op te lossen. Het. Het stelde ons in staat om heel snel op te schalen. Dus we gingen direct van het oprichten van het bedrijf naar ons eerste partnerschap. We hebben net. Eerder dit jaar openden we onze eerste commerciële, kleine commerciële fabriek in Californië. Dus we brengen het product nu op de markt en we hebben nu een aanzienlijke pijplijn van commerciële fabrieken die. Die in de maak zijn. Dus het stelde ons in staat om van het oprichten van het bedrijf heel ongelooflijk snel op te schalen voor een nieuwe technologie.

[00:06:18] Jackie De Burca: Dat is duidelijk uitstekend vanuit jouw perspectief. Forterra staat bekend om zijn innovatieve aanpak om de koolstofuitstoot in de cementproductie te verminderen, zoals je ons zo ongeveer hebt uitgelegd. Kun je echter in meer detail uitleggen hoe de technologie werkt?

[00:06:32] Ryan Gilliam: Ja, absoluut. En dus de traditionele. Ik bedoel, de belangrijkste grondstof voor traditioneel cement is kalksteen, wat calciumcarbonaat is. Dat is ongeveer 80% van de grondstof voor een traditionele cementoven. Omdat het het grootste deel van de grondstof is, bevindt elke cementfabriek zich in principe al in een kalksteengroeve. Dus wat wij doen, is dat we dezelfde kalksteen als onze grondstof nemen en dat nog steeds door de oven verwerken. Daarbij is kalksteen ongeveer 44% van het gewicht, CO2, en dat is eigenlijk waarom cement zo CO2-intensief is, omdat je die 44%, dat gewicht aan CO2 verliest aan emissies. En dan heb je ook koolwaterstofbrandstoffen gebruikt om het op te warmen, wat extra emissies heeft. Dus in ons geval stoppen we nog steeds dezelfde kalksteen in de oven, maar dan vangen we de CO2 en de kalk die uit de oven komt op in ons chemische proces en combineren die opnieuw. En als we dat dan doen, onder de juiste omstandigheden, kunnen we daadwerkelijk een reactieve vorm van kalksteen maken. Dus, ik grap, het klinkt een beetje komisch. We nemen kalksteen en we veranderen het terug in kalksteen, maar we gaan van. Ja, maar we gaan van een inert gesteente dat geen cementerende eigenschappen heeft naar een vorm van kalksteen die daadwerkelijk cementachtig is. Nogmaals, het is dezelfde vorm van kalksteen die koraalriffen en schelpen in de natuur vormt. En dus is dat echt het proces uitvoeren onder de juiste omstandigheden dat we dit zeer gemanipuleerde deeltje kalksteen kunnen krijgen dat, wanneer je er water aan toevoegt, zal reageren in cement.

[00:08:02] Jackie De Burca: Fascinerend proces, dat is duidelijk. Dus wat als je dit aan een nieuwe koper zou verkopen, wat zou je dan zeggen? Hoe verschilt Forterra-cement qua prestaties en kosten van traditionele producten?

[00:08:17] Ryan Gilliam: Ja, en dit is een vrij diepe vraag, dus ik zal een beetje ingaan op de stelling en ook op de producten zelf. Dus ik heb eerder gezegd dat dit een zeer risicomijdende industrie is en terecht. Juist. We stoppen beton in levensdragende toepassingen. En dus is de uitdaging daarbij dat het tijd kost om een ​​nieuw materiaal op de markt te brengen om mensen vertrouwd te maken met het materiaal. Nu is het voordeel dat we bij Forterra hebben, dat we dankzij dat originele bedrijf ons materiaal nu al 15 jaar in echte projecten gebruiken. Dus we weten dat ons materiaal het in de loop van de tijd volhoudt. Maar de eerste producten waar we achteraan gaan en dit is wat die projecten zijn, is wat ze een gedeeltelijke cementvervanging of een aanvullend cementmateriaal noemen, waarbij we slechts een deel van het traditionele Portlandcement vervangen. En nu is dit toegestaan ​​onder de bestaande regelgeving en het verschilt per land wat de toegestane hoeveelheid is, maar dat stelt ons in staat om met een partner een mengsel te maken met ons materiaal onder de bestaande regelgeving, zodat ze het nu op de markt kunnen brengen en een impact op CO2 kunnen beginnen te hebben. We hebben ook de mogelijkheid om uiteindelijk naar 100% ons product en 100% ons product te gaan.

It’s now really gives a pathway all the way to get to a net zero CO2 cement. And while we can fit under the existing performance based regulations, that’s not what’s typically adopted and utilized in all regions of the world. And so that’s going to take time for people to get comfortable with the 100% product to adopt it from an actual performance perspective. That’s where we’re fair bit of differences come in as well. When we do it as a blend we have always purposely, and this is one of our core values of the company is think customer. And so we’ve done a lot of work both testing customers material with our product as a blend, but also sharing our product for them to test. And what’s very clear in the space is actually having improved characteristics or performance isn’t necessarily a benefit. And the reason for that is you know, in a traditional cement plant, these are, these are very large installations, million plus tons a year. That cement then goes to a concrete or ready mix, which are much smaller installations, and then from there it goes to the contractor. And so what you don’t want to have to do is bring a new material to the market, even if it is improved performance, but then have to retrain every contractor how to use it. So when it comes to blends, we’ve always been focused on really making sure we match, at least at a minimum, the same strength development, the same set time and the same workability as traditional Portland cement would be in a concrete mix. And that’s really the minimum that we go after. So that to some extent, unless the contractor knew it was a different material, they shouldn’t be able to see that in actually working with it.

[00:11:09] Jackie De Burca: Als het zover is, is dat, dat is duidelijk, weet je, duidelijk vanuit het perspectief van het product, dat een heel groot verkoopargument is.

[00:11:15] Ryan Gilliam: Ja, en ik denk dat dat weer komt door te leren van de klanten waar ze echt naar op zoek zijn. Als we 100% ons product maken, kunnen we veel sneller op sterkte komen. En dus kunnen we, denk ik, maatwerk leveren voor speciale producten die veel interesse zouden hebben. En dat wordt een reis die we met de klanten moeten doormaken.

[00:11:33] Jackie De Burca: Dus. Ja, dat is een heel interessant antwoord. En ik vraag me ook af wat de kosten zijn. Natuurlijk, of we het nu leuk vinden of niet, dat is een belangrijke factor, dat is het.

[00:11:43] Ryan Gilliam: Veruit de belangrijkste factor. Dus, ik had daar moeten beginnen met je vraag.

When it comes to cost, I think generally speaking, you know, there’s a lot of different ideas out there in cleantech that you can get different incentives to help to help drive adoption. You can get green premiums. Fundamentally, our view at Forterra is that while green premiums or, or incentives will help with early adoption, just like with wind and solar energy and electric vehicles, unless you have competitive economics standalone, without those green premiums, we believe it’s going to be very difficult for companies to adopt a million plus ton a year of product. So the benefit we have is that in running our process, because we capture that 44% of that weight of CO2 that’s typically lost back in as product, we’re actually able to produce our material cost competitively with traditional Portland cement. So our goal is to go to the market at the same cost as traditional cement.

[00:12:45] Jackie De Burca: Oké. Dat is natuurlijk uitstekend en vaak voor een nieuw, groener materiaal of voormalige kracht. Dat is ook ongebruikelijk.

[00:12:53] Ryan Gilliam: Ja, absoluut. En ik moet zeggen, ik bedoel, we hebben gevallen gezien waarin er een mogelijkheid is voor graanpremies, er is uiteraard een mogelijkheid om CO2 te verkopen op de vrijwillige compensatiemarkt. Dat zijn dingen die het voor de klant aantrekkelijk zullen maken om het vroeg te adopteren. En dus denk ik dat die dingen nodig zijn. En het is geweldig dat er zulke wegen zijn ingeslagen om te helpen bij vroege adoptie. Maar nogmaals, als je eenmaal voorbij een paar commerciële fabrieken bent, zijn de volumes CO2, de volumes materiaal zo significant dat je ver voorbij een premie bent, een premiummarkt. En daarom hebben we ons opnieuw gericht op het hebben van kostenconcurrentie met traditioneel cement.

[00:13:33] Jackie De Burca: Oké, fantastisch. Dus cementproductie is, zoals de meeste mensen weten, een enorme bijdrager aan de wereldwijde koolstofemissies. Hoeveel impact kan terroristische technologie hebben op het verminderen van deze emissies?

[00:13:46] Ryan Gilliam: I mean the mission for, for our company, and it’s actually written across the full wall outside my office to, to make sure I’m aligned every day is paving the way to zero CO2 cement. And so when we get to 100% our product, it’s about 80% lower CO2 emissions per ton, even when you’re still using the hydrocarbon fuels at the kiln. And then once green energy becomes prevalent enough, cost effective enough, we can then integrate green energy into our process and be a0CO2 emission cement. So our goal is to, is to roll this technology out obviously as broadly as, as possible. I think that the different regions of the world and how cements produce and the cost of producing cement presents different challenges as we look to these different markets. But we’re already actively working with partners in North America, in Europe, in Asia. And so it really is about figuring out the right thesis to bring the business to bring the technology into, to every region.

[00:14:44] Jackie De Burca: Je noemde Europa. Uiteraard hebben we veel luisteraars in Europa en ook in de Verenigde Staten. Met welke landen ben je op dit moment bezig?

[00:14:52] Ryan Gilliam: So we maybe saw almost a couple of years ago now we opened up an office in France and we now have some employees specifically in France, really geared towards looking at different opportunities across Europe. I’d say, you know, most mostly Western Western European countries so far that have been, have been engaged and a lot of the cement majors are based there. So when you look at, you know, really the, the multinationals, a lot of them are based out of, out of Europe. So we’re actively engaged across a number of places. We have An MOU for. With a, with a partner for first adopter of. Of pure product out of Belgium. And so we have quite a few different, different regions we’re looking at there.

[00:15:33] Jackie De Burca: Hoe zit het met het VK? Ik weet dat dat niet, niet-EU is, maar ben je op dit moment bezig met het VK?

[00:15:40] Ryan Gilliam: Ja, ik bedoel, dus nogmaals, als we zeggen denk aan de klant, is ons doel altijd geweest om ons materiaal zo breed mogelijk te verspreiden om te begrijpen hoe mensen ernaar gaan kijken. Dus. Dus er zijn meerdere bedrijven uit. Uit het VK nu die ons materiaal hebben gestuurd om te testen of wij hebben materiaal gestuurd en dus zijn we in die gesprekken.

[00:15:57] Jackie De Burca: Fantastisch. Oké, dat is echt interessant, want nogmaals, een behoorlijk percentage van ons publiek is gevestigd in het VK, dus dat is echt relevant. Welke rol zie je Ryan, voor Terra spelen in de bredere beweging richting duurzaam bouwen en groen gebouw?

[00:16:13] Ryan Gilliam: Ik denk dat wat ik interessant vind, is dat er veel mensen zijn die denken dat deze industrieën niet willen veranderen.

Ik weet niet of dat per se het geval is. We hebben veel betrokkenheid gehad van cementbedrijven, van kant-en-klare betonbedrijven en ik denk dat het meer is dat ze openstaan ​​voor verandering, mits het economisch voor hen kan werken en hen in staat stelt om zaken te blijven doen. En dus zou ik zeggen dat het feit dat we een economisch pad hebben, goed bij ons past. Het feit dat we bolt-on zijn, wat betekent dat we onze fabrieken naast hun bestaande fabriek kunnen plaatsen. Het vereist niet dat ze hun fabriek sluiten om ons te laten integreren, zodat ze nog steeds kunnen blijven werken, nog steeds materiaal op de markt kunnen blijven brengen, nog steeds hun klanten kunnen blijven bedienen waar ze verplichtingen aan hebben. We kunnen dan onze fabriek naast hen bouwen en dan ons materiaal erin mengen als het naar buiten gaat. En dus vanwege dat alles hebben we echt een verlangen gezien om de technologie uit te rollen en we hebben ook aan de kant van de kant-en-klare beton en de architectenkant een verlangen gezien om een ​​reeks verschillende mengsels van ons product te testen om te proberen een hogere CO2-reductie te bereiken. Ik bedoel, veel van de lessen die we de laatste tijd hebben geleerd, zijn eigenlijk afkomstig van de partners die ons materiaal hebben getest en ons verschillende mixontwerpen hebben laten zien waarvan zij denken dat ze gunstig zouden zijn voor hun klanten. Dus ik denk, weet je, terwijl we doorgaan met het commercialiseren en bouwen van meer fabrieken, die feedbackloop, het werken met de, het werken met de betonmixgroepen, het werken met de architecten, zal gewoon doorgaan met het laten zien van meer mogelijkheden waar het materiaal kan worden gebruikt, wat uiteraard zal helpen met, met verder.

[00:17:43] Jackie De Burca: Adoptie, heb je interessante anekdotes over dit proces en enkele van de mensen waarmee je in contact bent geweest? Je moet een aantal interessante verhalen hebben.

[00:17:51] Ryan Gilliam: Er zijn altijd interessante verhalen als je naar de markt gaat. Weet je, ik, ik, ik zei aan het begin komisch dat we kalksteen nemen en het omzetten in kalksteen. Dus je kunt je waarschijnlijk voorstellen dat het soms een zware opgave is voor mensen om echt te zien en te begrijpen wat we doen en waarom het, waarom het gedifferentieerd is. Weet je, dit is een, dit is een oude industrie waar het traditionele Portland, Portlandcement, al honderden jaren wordt gedaan. En dus kan het idee om echt iets nieuws te brengen dat ze nog niet hebben gezien, mensen soms aan het denken zetten. En dus weet je, de beste manier waarop we dat omzeilen, is door 100 producten te nemen tijdens de vergadering, we mengen het, we laten ze zien dat het uithardt als cement tijdens de vergadering, wat normaal gesproken iedereen over die hindernis heen helpt. Maar ja, het is niet makkelijk, het is niet makkelijk om het vanaf het begin aan mensen in de techniek te verkopen.

[00:18:47] Jackie De Burca: Oké, dat kan ik nu begrijpen. Hoeveel impact denk je dat je producten op het milieu zullen hebben gedurende hun levenscyclus? Ik weet dat je het hebt over mengsels en 100% producten, dus ik weet dat er nogal wat variatie in zit, maar wat waren over het algemeen je, wat, wat zouden je voorspellingen zijn?

[00:19:03] Ryan Gilliam: Ik bedoel, het doel voor ons is om ons 100% product op de markt te brengen. En dat nogmaals, zelfs met koolwaterstofgrondstoffen, waarvan ik denk dat het een realiteit is voor de nabije toekomst, gewoon vanwege de kostenconcurrentie en het feit dat hernieuwbare energiebronnen niet 24,7 zijn en dat heb je nodig voor deze grootschalige fabrieken om de economie te rechtvaardigen.

So that, that puts us at an 80% lower CO2, 70 to 80% lower CO2 per ton. And so that’s really the goal we have. I mean we have now more than 25 commercial plants under mouse and we’re working towards definitive agreements on them. So for us it’s about getting to as many of these plants as we can to, to reduce that, that CO2 in the space. The hard part is, is that cement is just such a large industry. When you’re Talking right now 45 billion tons a year, there’s projection that’s going to get to 7 billion tonnes by 2050. This is just such a huge, huge challenge to go after and it’s probably worth pointing out that, you know, there’s a lot of people that say, well, why don’t we just replace cement, concrete with other building materials that are greener? When you look at, on a ton per ton basis, while concrete is, you know, really CO2 intensive, it’s actually one of the lowest CO2 products per ton. The reason why it’s just 8% of the world’s CO2 emissions is because of just how much of it is actually produced. So, so the reality of concrete is actually on a comparative with other building materials is one of the greener building materials. And it stands up over time, long periods of time. I mean, you can see the whole gebouwde omgeving, de gebouwde wereld om je heen is gemaakt van cement en beton. Dus, weet je, we zien dat niet veranderen. We denken dat beton onze beschaving creëert. En dus hopen we gewoon dat we door ons pad te bewandelen een aanzienlijke hoeveelheid CO2 kunnen verminderen.

[00:20:52] Jackie De Burca: Some of the recent interviews that I’ve been doing, some of which, some of which have aired and some of which will be aired during November, are very much about like our role with nature and how urban and sort of peri. Urban areas now need to have some element of rewilding. What are your thoughts on that?

[00:21:12] Ryan Gilliam: Dat is een, ik bedoel, het is een echt interessante, interessante vraag. Ik denk, weet je, gewoon vanuit een persoonlijk perspectief. Ja, ik, ik denk dat, weet je, het hebben van de natuur om je heen is altijd, altijd een goed iets. Dus, dus ik bedoel, ik denk dat dat vanuit een persoonlijk perspectief helemaal logisch is. Ik zou graag willen geloven dat de manier waarop we cementbeton maken, omdat het beter is voor het milieu, omdat het daadwerkelijk minder steengroeven vereist voor elke ton product dat daarheen gaat, dat het ook op die manieren zinvolle effecten heeft. Maar ja, ik bedoel, ik woon niet in een stadscentrum om, om die reden, omdat ik wat natuur om me heen wil.

[00:21:51] Jackie De Burca: Yeah, absolutely. Fascinating conversations with a Dutch Canadian author who’s quite well known, Nadine Khora. And there’s even an app that you, you could have heard of yourself called Nature Dose. But if you’re like myself, when you live already by choice in a place where there is a lot of nature, you probably don’t need to use that. But you, you know, I guess from a business perspective, you’re trying to marry the two things and what the future looks like, you know.

[00:22:17] Ryan Gilliam: Absoluut. Ik bedoel, ik denk dat het in alle gevallen is, het is proberen om dit te doen, weet je, brengen, wanneer je een nieuw bedrijf brengt, zijn er altijd twee concurrerende aandachtspunten, toch? Er is, er is proberen om het winstgevend te maken, zodat je kunt blijven schalen, het bedrijf kunt schalen. Maar tegelijkertijd, weet je, ons mandaat aan het einde van de dag draait echt om duurzaamheid, dus we moeten dat op de juiste manier doen.

[00:22:38] Jackie De Burca: Ja, er zijn een hoop uitdagingen in de tijd waarin we leven, en dat kan alles tegelijkertijd heel interessant maken. Het is een uitdaging geweest, dat spreekt voor zich. Zoals teruggaand, Ryan, naar het antwoord. Ik bedoel, ik vond je verhaal over het cement dat tijdens de vergadering werd gegoten geweldig, weet je, voor 100% van je product.

Wat voor soort reactie? Ik bedoel, je zit in verschillende landen, je hebt te maken met verschillende soorten, weet je, entiteiten, architecten, en kant-en-klare mengsels enzovoort. Hoe was de reactie van je potentiële partners in het algemeen?

[00:23:11] Ryan Gilliam: Dus, ik zeg dat het echt positief is van mensen die het willen testen. Geïnteresseerd om de volgende stappen te bespreken? Ik zou zeggen dat het moeilijkste met een nieuwe technologie altijd is, en weet je, wat ik zeg is dat iedereen de eerste wil zijn, de tweede. Deze bedrijven zijn nu niet verplicht om, voor het grootste deel, om een ​​verandering door te voeren. Nu hebben ze allemaal toezeggingen gedaan tegen 2050 dat ze netto nul CO2 willen bereiken. Dus daarom zijn ze duidelijk geïnteresseerd om te kijken. Maar die extra push om ze van kijken en geïnteresseerd zijn om ermee te werken naar een early adopter te krijgen, is altijd een moeilijke stap voor bedrijven om te maken. En dus is dat wat veel van de klantontdekking die we hebben gedaan, echt is uitzoeken hoe we specifieke technische pijnpunten of andere problemen voor hen oplossen of het doen in regio's waar we genoeg prikkels kunnen benutten om ze een economisch overtuigend verhaal te geven waarom ze een early adopter zouden moeten zijn. En dit is waarom ze het met nieuwe technologieën de eerste in zijn soort vallei des doods noemen. Maar het is dat het doorkomen van die eerste, die eerste fabrieken, wanneer je van, weet je, kleinere financiering voor onderzoek en ontwikkeling naar echt tientallen, honderden miljoenen dollars nodig hebt om fabrieken te bouwen, dat is echt waar er, er zijn, weet je, veel van deze technologieën uiteindelijk mislukken, omdat je creatief moet zijn in hoe je de zakelijke oplossing daar krijgt om de eerste gebruikers aan het werk te krijgen.

[00:24:40] Jackie De Burca: Ja, het is zeker, het is zeker een lastige, omdat het een nieuw, nieuw product of dienst of technologie is op de markt. Heb je met dat alles, specifieke markten of gebieden gehad waar je tot nu toe het grootste potentieel hebt gezien op basis van je ervaring?

[00:24:57] Ryan Gilliam: Yeah, I mean definitely the United States and Canada because of the, the environmental incentives that are in place between the tax incentives around CO2 and the voluntary offset market and the ability to get money towards capital costs. So even though our, again our technology works and the economics can be competitive without green, having those incentives in place makes it attractive enough on economics that you’re willing, that companies are willing to do first of a kind development where there is, there is obviously more risk. And so we’ve been focused on those regions because of those incentives and because it’s, it’s a clear path, path forward with, with companies. And that’s why we’ve, we’ve signed a considerable number of MOUs and are now in definitive agreements with, for a number of plants. The Europe I think has really interesting opportunities and there’s a lot of money available on sustainability. To be quite honest, it’s figuring out exactly how to unlock that to get the first adopters is still a work in progress. And then when it comes to north and Southeast Asia account for 60% of world’s cement production. So obviously if you want to have a meaningful impact on CO2, you eventually as a company have to be there. The, the incentive side piece from the government is not there. But it’s been interesting in working with those companies. I think they have different drivers, different ways of looking at the business, different ways of trying to reduce capital costs to be more competitive. That has led them to be, to be really interested in being early adopters as well. So again, a lot of this comes always back to, it’s really trying to understand from the customer point of view what is really going to be their driver to be, to be an early adopter of it. And I think again, it’s different region by region based off of either the incentives or how the business models work in those regions.

[00:26:41] Jackie De Burca: Zeker, ja. Het klinkt weer als een behoorlijk uitdagende situatie voor jou en je team, omdat je weet dat al die drie geografische gebieden die je net hebt beschreven behoorlijk verschillend zijn, nietwaar?

[00:26:54] Ryan Gilliam: Absoluut. Ik bedoel, het is anders dan, van zaken doen. Het is anders dan hoe je opschaalt en economie is andere regelgeving op het product. Dus ik bedoel, het is geweldig, het is een geweldige uitdaging om uit te zoeken, maar het is absoluut, het presenteert zeker zijn uitdagingen door naar meerdere regio's te kijken. En daarom hebben we ons, weet je, gericht op Noord-Amerika voor een aantal van deze eerste fabrieken, omdat we een duidelijk pad hebben gevonden dat werkt. Maar we werken ook actief in deze andere regio's, om dat pad ook te bewandelen.

[00:27:28] Jackie De Burca: Fantastisch. Wat voor strategische partnerschappen heb je gevormd om je missie te versnellen?

[00:27:35] Ryan Gilliam: Het is dus interessant, ik bedoel, we hebben strategische partnerschappen aan de productkant en kijken naar dingen als hulpstoffen. Dus het is openbaar aangekondigd dat San Gobain, een Europees bedrijf, in ons heeft geïnvesteerd en ze zijn een van 's werelds toonaangevende hulpstoffen voor cementbeton. Dus in principe additieven die kunnen helpen bepaalde prestatiekenmerken te geven. Dus we hebben geweldige strategische partnerschappen zoals die waarbij het echt gaat om het krijgen van, het krijgen van additieven en dingen zoals die op maat zijn gemaakt voor ons product om betere prestaties te leveren of verschillende soorten prestaties te leveren voor de klant. Maar als het gaat om de daadwerkelijke fabrieken zelf, zou ik zeggen dat dit ook een interessante ontdekkingsreis is geweest. We zijn begonnen met het echt onderzoeken van wat meer traditioneel een projectfinancieringsmodel zou zijn, waarbij we de partners vertelden en dit was, dit was van wat we van hen hadden gehoord, dat ze niet op zoek waren naar kapitaalkosten, maar dat we de fabriek zouden bouwen, dat we het kapitaal zouden inzetten en dat ze meer capaciteit in hun fabriek zouden krijgen, lagere CO2 per ton die uit de fabriek komt. Ze maken er nog steeds marge op. En de manier waarop we dit konden doen, is door een langetermijnafnameovereenkomst met hen te gebruiken om de projectfinanciering veilig te stellen. De uitdaging daarbij is dat afnameovereenkomsten helemaal niet gebruikelijk zijn in de cementbetonwereld. Dus het is mensen vertrouwd maken, mensen vertrouwd maken met dat. Maar naarmate de tijd verstreek, naarmate mensen ons materiaal hebben getest, naarmate ze er vertrouwder mee werden, hebben we nu een mix van modellen waarbij er nog steeds dat projectfinancieringsmodel is waarbij we kapitaal op tafel brengen, maar we hebben nu ook cementpartners die vertrouwd zijn met het product, vertrouwd zijn met de kans, die zelf het kapitaal erin willen steken. Dus het is meer een soort licentie, type model en alles ertussenin. We hebben één partner die de helft van het kapitaal wil investeren voor elke fabriek. En dus is het een behoorlijk grote spreiding van verschillende bedrijfsmodellen om klanten zover te krijgen dat ze het materiaal adopteren en gebruiken. En ik denk dat dat misschien het voordeel is van hoe we zijn gestructureerd, dat we al die modellen echt kunnen laten werken, want nogmaals, voor ons gaat het er uiteindelijk om de technologie zo breed mogelijk uit te rollen en een zo groot mogelijke CO2-impact te hebben.

[00:29:47] Jackie De Burca: Uitstekend. Kijk nu eens vooruit, Ryan, wat zie jij als de volgende grote stappen voor Forterra in de komende jaren?

[00:29:53] Ryan Gilliam: Het draait allemaal om uitvoering. Nu we, met onze eerste fabriek online, met een product dat op de markt komt, met een pijplijn van klanten, projecten, weet je, in de maak, gaat het echt om uitvoering. En ik denk, weet je, als je van een op technologie gericht bedrijf gaat dat echt een nieuwe technologie ontwikkelt, zwaar op R&D-engineering, weet je, die sprong dan naar meer projectmanagement en kapitaalverwerving, is het een andere kerngroep van mensen die moet worden aangetrokken en geïntegreerd. En dus hebben we goed werk geleverd door die teams echt uit te bouwen en nu gaat het erom ervoor te zorgen dat we de schema's en budgetten halen om projecten vooruit te helpen.

[00:30:40] Jackie De Burca: Ja, ik bedoel, ik denk dat er zoveel gebeurt. Het is echt spannend. Uiteraard denk ik dat als leider in een bedrijf dat vooroploopt in duurzame technologie, er aspecten van je werk moeten zijn die je echt inspireren. Wat zijn dat?

[00:30:55] Ryan Gilliam: Ik bedoel, ik, ik denk dat ik hier in het begin al over heb gesproken, maar het moeilijkste als je nieuwe technologie op de markt probeert te brengen, is gewoon het ongelooflijke. Elke dag komt er wel iets anders op dat je niet per se had verwacht. En voor mij is het bouwen van een team en deel uitmaken van een team dat al die uitdagingen die zich voordoen, aanpakt en erachter komt hoe ze op te lossen, ik bedoel, het is behoorlijk ongelooflijk. Een van onze, een van onze andere kernwaarden is optimisme wint. En dus om een ​​uitdaging te hebben en in plaats van je er helemaal op te storten, mensen eromheen te laten verzamelen, het uit te zoeken en de bal vooruit te blijven spelen. Weet je, ik word altijd geïnspireerd door het team dat we hebben en het feit dat we deze dingen kunnen maken, we deze dingen kunnen laten gebeuren. Ik bedoel, Fortira is een behoorlijk, behoorlijk jong bedrijf. Ik bedoel, we hebben echt weer, de week voor COVID toen we ons eerste lab openden. En dus het feit dat we nu een kleine commerciële fabriek hebben die daadwerkelijk draait, we brengen het product op de markt. Markt. Nog steeds een klein team in het grote geheel der dingen, we zijn ongeveer 70 mensen. Dus dat is voor mij wat mij inspireert. En dan wetende dat onze, onze boodschap daadwerkelijk resoneert, dat die binnenkomt vanuit de cementbetonwereld, dat mensen ons materiaal testen en, en geïnteresseerd zijn in het materiaal, denk ik dat dat gewoon een extra overwinning is die helpt om die motivatie gaande te houden.

[00:32:14] Jackie De Burca: Zeker. Het moet echt heel spannend zijn om feedback te krijgen op verschillende, verschillende plekken in de wereld en verschillende, weet je, verschillende projecten enzovoort.

[00:32:22] Ryan Gilliam: Ja, absoluut. Ik bedoel, weet je, het is ook een van die dingen. Het is dit hele punt van je hoofd omlaag steken en uitvoeren. Het is altijd proberen dat af te wegen en de tijd die daaraan wordt besteed versus uiteraard de inbound en het bedrijf blijven laten groeien en overal met klanten afspreken. Dus het is, het is, het is het op de juiste manier in evenwicht brengen. Maar, maar dat is, dat is zeker het leuke van de baan.

[00:32:44] Jackie De Burca: Nu ben je zelf behoorlijk ervaren in dit stadium als ondernemer. Welk advies zou je Ryan geven aan andere ondernemers of startups die een significante impact willen maken op het gebied van duurzaamheid?

[00:32:58] Ryan Gilliam: Ja, weet je, ik denk dat ik in de schone technologie zit sinds Clean Tech 1.0. Ik heb veel ondernemers de ruimte zien verlaten.

Weet je, gelukkig heb ik veel van dezelfde fouten al vaak zien maken. En omdat het echt zo is, komt het allemaal neer op economie en weet je, ik denk niet dat alles altijd op die manier gegrond is. Maar mijn grote ding is dat ik denk dat er bij elk startend bedrijf of elke nieuwe technologie, ik zeg dat er een soort perceptiebubbel is en een realiteitsbubbel. En ik denk dat er veel, weet je, als je interesse begint te krijgen van verslaggevers, van investeerders, een neiging kan zijn om meer richting de perceptiebubbel te glijden en op te bouwen hoe geweldig een bedrijf is in plaats van je echt te richten op de realiteitsbubbel van uitvoeringsschaal en het oplossen van je technische, technische problemen. En weet je, ik denk dat als er een advies is dat ik heb, het gewoon is dat je ervoor moet zorgen dat je trouw blijft aan je waarden, dat je eerlijk bent tegen jezelf over waar de technologie staat. Je steekt de mensen, tijd en moeite in het oplossen van de technische problemen en de zakelijke problemen als ze zich voordoen. En hoe meer je je daarop richt, hoe meer geloofwaardigheid je opbouwt binnen de industrie en hoe meer mensen je technologie gaan bekijken en omarmen. Dus ik denk dat het voor mij gewoon een kwestie is van je hoofd omlaag doen en je focussen op het laten werken ervan.

[00:34:19] Jackie De Burca: Hoe kunnen onze luisteraars meer te weten komen over Forterra en betrokken raken bij jullie en jullie missie?

[00:34:26] Ryan Gilliam: Ik bedoel, ik denk op een paar verschillende manieren. Een daarvan is, weet je, we zijn nu actief bezig met het bouwen van fabrieken. En dus denk ik dat een daarvan is als je, als je ergens onderweg een zak cement ziet met dat, weet je, een soort equivalent van de intel in een Fortiera Fortified-stempel erop die als groen wordt weergegeven, weet je, bereid bent om te kopen. Omdat ik denk, ik denk dat een marktonderzoek nodig zal zijn om echt een bredere acceptatie te krijgen. Er zullen klanten nodig zijn die, die, die groenere materialen willen. En ik denk dat die trend al gaande is. Maar, maar ik bedoel dat is een trend die ik denk dat belangrijk is om door te zetten, om mensen ertoe te brengen om, deze, deze cementbedrijven om een ​​nieuwe technologie te willen adopteren. Maar, maar in termen van het bedrijf zelf, bedoel ik, we proberen behoorlijk open te staan ​​voor alle dingen die we doen.

Weet je, op onze website. Ik, ik denk dat we, we zijn actief op de meeste cement- en betonconferenties om te praten over wat we doen. Dus weet je, we zijn, we zijn, we blijven gewoon proberen om het woord daar te verspreiden en, en hoe meer de, weet je, maatschappij die aantrekkingskracht creëert, hoe meer dat zal helpen.

[00:35:31] Jackie De Burca: Fantastisch. Ik bedoel, we hebben duidelijk veel terrein bestreken, Ryan, maar zijn er nog andere gedachten of adviezen die je vandaag met het publiek wilt delen?

[00:35:40] Ryan Gilliam: Nee, ik denk dat we in de tijd hier al veel hebben behandeld.

Ik denk gewoon dat het zo is. Mijn belangrijkste punt voor het publiek is misschien wel dat ik denk dat er goede redenen zijn om optimistisch en hoopvol te zijn over de ruimte. Ik denk dat het oplossen van problemen in de groene ruimte, het oplossen van problemen in duurzaamheid, het verminderen van koolwaterstofemissies of emissies van energie, staal en cement. Ik denk dat er echte kansen zijn. Er zijn bedrijven die echt proberen deze problemen op te lossen en die vooruitgang boeken in commercialisering. Dus meer dan wat dan ook, denk ik dat er goede redenen zijn om optimistisch te zijn over deze ruimte. Het zal nog steeds tijd kosten. Weet je, dit zijn grote industrieën, dus er zal niets van de ene op de andere dag gebeuren. Maar ik heb gezien van de, van de interesse die ik heb gezien van de cementwereld, van de interesse die ik heb gezien van de betonwereld, van de interesse die ik heb gezien van architecten, van de interesse die we hebben gezien van investeerders die kijken naar het investeren van geld in duurzame projecten. Er is gewoon echt goede reden om optimistisch te zijn over het kunnen oplossen van dit grote probleem.

[00:36:38] Jackie De Burca: I do agree with you. I have to say in the various conversations that I’ve had with other experts and with yourself today, there’s a lot of room for optimism. And you know, the question is now people embracing your, you know, what you’re doing in Forterra and various other technologies and ideas that move us quickly towards a greener future that we so, you know, we so badly need. But, but there’s so much room for optimism. Ryan, I do agree wholeheartedly with you on that.

[00:37:05] Ryan Gilliam: Ja. En misschien is dat nog iets om te zeggen met dit optimisme, weet je, ik denk dat we vaak gevraagd worden, wie zijn onze concurrenten in de ruimte? En ik denk dat dit het interessante is, echt al die verschillende bedrijven die naar verschillende benaderingen van groen cement kijken. We kennen elkaar allemaal, eigenlijk. We werken samen aan een soort gecombineerde wetgeving om de industrie echt te helpen pushen. En dus, weet je, het is zo'n grote ruimte dat echt, voor al die verschillende potentiële ideeën en oplossingen die er zijn, er fabrieken zullen zijn waar sommige beter kunnen werken dan andere, of er zijn markten waar sommige beter kunnen werken dan andere. En dus is de realiteit, als mensen mij vragen, wat zijn onze concurrenten, ik het niet echt zie als een competitieve ruimte. Ik denk dat er een kans is voor ons allemaal om van elkaar te leren en de zakelijke aanpak om opnieuw breed genoeg uit te rollen om ook een impact op Siva te hebben.

[00:37:53] Jackie De Burca: Ja, ik denk dat dat ook heel correct is, aangezien ik eerder dit jaar met een gast heb gesproken over een soortgelijk onderwerp. Dus ik denk dat dat het is. Ik denk dat we optimistisch moeten zijn, de technologieën moeten omarmen, inclusief Forterra, en moeten bewegen naar een groenere toekomst die we nodig hebben.

[00:38:12] Ryan Gilliam: Helemaal mee eens.

[00:38:13] Jackie De Burca: Hartelijk dank voor je tijd, Ryan.

[00:38:14] Ryan Gilliam: Geweldig. Heel erg bedankt, Jackie.

[00:38:15] Jackie De Burca: Dit zijn constructieve stemmen.