Zurique, um laboratório vivo para cidades sustentáveis ​​com Anna Haas S4, E9

Zurique com Anna Haas Transcrição

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Jackie De Burca: [00:00:00] This is Constructive Voices. Constructive Voices, the podcast for the construction people with news views and expert interviews.

Mas também estou animada por ter Anna Haas, de Neustark, aqui comigo hoje. E, aliás, Anna será uma das primeiras convidadas a falar sobre a cidade onde mora e o que está acontecendo lá no momento. E essa cidade é Zurique. Anna, você gostaria de se apresentar primeiro?

Obrigado,

Anna Haas: My name is Anna Haas, I live in Switzerland, close by to Zurich. I’m originally German. I’ve been living in Switzerland for the past round about 10 years and did my studies in Germany and mining engineer by trade mining.

A engenharia nem sempre é usada, então eu realmente me dediquei muito ao processamento de materiais primários e secundários quando fiz isso, e então comecei minha jornada no processamento [00:01:00] máquinas, processamento de alimentos, trabalho. Para uma empresa por vários anos antes de mudar de rumo para o mundo e cenário de startups e, mais ainda, para o ramo da construção civil.

Além disso, devo admitir que venho de uma família com experiência em construção. Meu pai está no ramo há mais de 40 anos, com sua própria pequena empresa de engenharia consultiva, e minha mãe também trabalhou para uma grande empresa. Construção sempre foi um assunto de mesa de jantar e foi a casa em que cresci.

Jackie De Burca: Sim, sim. Você não pode escapar disso. É isso que acontece. Agora, faremos um episódio focado no seu trabalho com a sua empresa, que será lançado no mesmo mês deste episódio em particular. Então, todos precisam ficar de olhos e ouvidos abertos para isso. Mas, enquanto isso, vamos falar de Zurique.

Zurique é reconhecida como uma cidade sustentável líder. Chegou até mesmo a liderar o ARC Sustainable [00:02:00] Na lista do Cities Index de 2016 e 2024, ela está na posição 24. Nessa lista, quais são as principais iniciativas que mantiveram a reputação de Zurique em sustentabilidade e como elas evoluíram desde 2016?

Anna Haas: Yeah, great question. I was actually surprised to hear that we topped in in 2016 and have like fallen back so much. I don’t think that so much because of what Zurich did or didn’t do, but more like how other cities actually like chased us up because in a sense there’s a lot of things ongoing. So Zurich actually has like a net zero strategy by 2040 is always heavily investing into public infrastructure and trying to shift mobility.

Longe do transporte individual, em direção a, ou como o individual? Sim. Gasolina, fogo, transporte, digamos assim. Em direção a bicicletas, caminhadas e infraestrutura pública, e com [00:03:00] muitas também pequenas iniciativas, começando com estacionamento sobre ciclovias pela cidade, até coisas maiores e lançamento da remoção de dióxido de carbono.

Campanhas e metas para a própria cidade. O que também é bastante interessante é a ênfase em sustentabilidade e licitações públicas, o que realmente impulsionou o tema.

Jackie De Burca: Agora, como você se sente trabalhando em Zurique? Principalmente como alguém que já morou em vários lugares no exterior.

Anna Haas: No geral, eu diria que a Suíça é um país muito habitável, muito próximo da natureza, e isso também se reflete muito na cidade de Zurique. A primeira coisa que você precisa fazer é comparar toda a Suíça.

Acho que há menos pessoas do que em Londres. Então, Zurique é pequena em comparação com muitas ou a maioria das outras grandes cidades europeias. Isso faz uma grande diferença em termos de proximidade com a natureza. [00:04:00] é, quão acessível, quão congestionadas muitas coisas são. Tem o lago, você tem uma boa vista em dias bons. Eu realmente gosto de trabalhar em

Jackie De Burca: Isso parece realmente maravilhoso. Essa meta ambiciosa de reduzir o consumo de energia para 2000 watts por pessoa até 2050 me chama a atenção. Anna, você pode explicar melhor as estratégias e políticas que a Zurique está implementando para atingir essa meta ambiciosa?

Anna Haas: Sim, sim, com certeza. Então, meu principal entendimento é que isso realmente faz parte da estratégia de zero emissões líquidas (net 0 20 40) e realmente visa a meta de longo prazo de 2000 watts como parte dessa estratégia de zero emissões líquidas.

A Zurich realizou um amplo estudo sobre os fatores que influenciam a pegada ecológica. Basicamente, a maior parte ou a maior influência identificada para a contribuição individual reside na mobilidade e na infraestrutura, mas principalmente no setor imobiliário. [00:05:00] Então, muitas políticas que atendem a esse objetivo realmente vão nessa direção.

Changing behavior around these topics, especially in mobility, what I mentioned earlier, the public transport, also making commuting by car really less attractive. It’s a lot of nudging in that sense. And the other aspect with real estate is also around how well insulated, houses. What is the heating system?

De onde tiramos a energia, como as alavancas conhecidas, mas... Muito bem ligadas a projetos reais. E também há empréstimos piloto para muitas coisas, onde as coisas são testadas antes de serem implementadas em toda a cidade. Hum-hum. E o que também é provavelmente muito específico da Suíça e de Zurique é a democracia direta e muitas coisas, como envolver as pessoas e obter decisões sobre como as coisas devem realmente ser feitas e conduzidas.

[00:06:00] Mas isso também garante a adesão da população.

Jackie De Burca: Isso parece muito interessante.

Anna Haas: sobre isso?

Jackie De Burca: Sim,

Anna Haas: Então, em toda a Suíça, Zurique é conhecida como, eu diria, uma área urbana versus rural. Uma discussão normal em termos de, ok, quão interessadas as pessoas estão em dietas vegetarianas e veganas?

Zurique está no topo desta lista. Há muita consciência em torno de temas ecológicos. Politicamente, é mais à esquerda e, como os partidos verdes, do que outras regiões. E quando, então, a democracia direta funciona em vários níveis, certo?

Você tem as votações em nível nacional, mas elas vão para os municípios. E as pessoas também podem sugerir iniciativas. E se você conseguir assinaturas suficientes, elas serão levadas à votação. E com o apoio da população, muitas dessas iniciativas verdes [00:07:00] tópicos, como eu os chamo de forma geral, você obtém muitos deles por meio da adesão política da população.

Jackie De Burca: Isso parece algo que deveria ser feito em todos os lugares, na verdade.

Anna Haas: Sim, concordo. Para ser sincero, sou um grande defensor da democracia direta. É também uma questão de confiança, como confiar que as pessoas farão escolhas conscientes, confiar que as pessoas também farão boas escolhas em geral. E sinto que às vezes falta política, e, ao mesmo tempo, um país menor é mais fácil de administrar do que um grande.

Então, acho que é um debate difícil, mas eu também defenderia mais: democracia direta e envolvimento da população.

Jackie De Burca: Com certeza. Acho que se as pessoas se sentirem envolvidas, elas têm uma responsabilidade e podem ver que seus desejos estão sendo apresentados e considerados, o que é muito importante.

Anna Haas: para aceitar. Você tinha uma escolha e ele aceitou ou não, e é isso. Com certeza. Você não [00:08:00] Às vezes me sinto tão dominado, mas na verdade é mais como uma coisa fortalecedora. Totalmente. As pessoas também. Elas respeitam se não conseguirem a maioria, e você pode, se não concordar, sempre tentar de novo.

Sim. Às vezes, o sentimento público realmente muda com o tempo. Claro.

Jackie De Burca: Sim. Não, eu acho que é realmente excelente. A Suíça ostenta taxas de reciclagem impressionantes, com estatísticas em torno de 94% das embalagens antigas e 81% das embalagens pet recicladas. Como Zurique contribuiu para essa conquista nacional? Há algum programa local que impulsione essas altas taxas de reciclagem?

Anna Haas: É uma pergunta interessante. Sei que existe um programa específico em Zurique que incentivaria o conhecimento sobre as iniciativas gerais existentes, e incluiria grandes campanhas de marketing pela cidade. Mesmo que você não leia, você já viu de novo. E então [00:09:00] todo público.

Em situações semipúblicas, como no trem, eu vou para Zurique todos os dias. Então, quando você passa pelo trem, onde quer que você vá, há uma lixeira extra para o seu animal de estimação. E desde cedo, desde o ensino fundamental, você aprende a reciclar coisas. Começa aí. Para mim, que venho de outro país, foi bem interessante ver o quanto isso muda de comportamento.

É treinado e, em seguida, incentivado publicamente em termos de reciclagem. E isso funciona muito bem porque acho que a abordagem é de esforço contínuo. E eles também percebem que, quando as taxas de reciclagem caem um pouco, é hora de outra campanha.

Jackie De Burca: Então sim, isso acontece desde cedo, o que é muito importante para a sociedade, não é?

Anna Haas: Bem,

Jackie De Burca: Zurique, como cidade, fez progressos significativos na promoção de estilos de vida sem carros e na melhoria [00:10:00] transporte público. Quais desenvolvimentos recentes incentivaram os moradores a adotar meios de transporte mais sustentáveis?

Anna Haas: Também quando comecei o escritório de conversação, na verdade, as ciclovias pela cidade. Então, onde você realmente prioriza o tráfego de bicicletas antes de todos os outros. E isso realmente faz as pessoas mudarem e se adaptarem, porque elas percebem que podem atravessar a cidade muito mais rápido de bicicleta.

Em vez de pegar um carro, eu jamais pegaria um em Zurique. Fico muito irritado se às vezes preciso pegar alguma coisa, porque preciso pegar alguma coisa. Mas também tento evitar isso de qualquer maneira, como as taxas de estacionamento são imensamente altas. Então, há uma relação de ambas as direções, como as associações negativas com o comportamento indesejado e também...

Apoiando todo o resto. E recentemente, o que tem sido recente, então houve um novo trem ou um metrô suburbano introduzido conectando outra parte da cidade com mais de [00:11:00] Ônibus, basicamente. Mas com aquele trem para a cidade, isso ajudou muito, porque torna o transporte mais eficiente, e esses projetos de infraestrutura são caros.

Mas também vejo que eles sempre são priorizados. Um dos motivos pelos quais isso funciona é porque o transporte público é muito confiável, e essa confiabilidade também é muito valorizada. Se você sabe que tem uma reunião às oito e não tem certeza se terá um atraso enorme e precisa pegar dois trens antes em outras cidades, provavelmente optaria por outra opção.

Mas na Suíça, a chance de você ir à passeata é de 98%, e isso ajuda muito.

Jackie De Burca: Deve ser uma experiência incrível, considerando que você já morou em lugares menos eficientes.

Anna Haas: Vamos resumir.

Jackie De Burca: Sim. Então, falando sobre você, onde você está localizado em algum lugar no interior, fora de Zurique, [00:12:00] Quanto tempo demora para chegar à cidade de Zurique?

Anna Haas: Tenho. Tenho quatro conexões por hora, então basicamente a cada 15 minutos para ir à cidade, e duas delas são expressas e duas são um pouco mais lentas. A viagem de trem me leva 35 minutos de estação em estação e depois de porta em porta. Basicamente, tenho 45 minutos para chegar ao trabalho. Isso funciona muito bem porque eu caminho até a estação, pego o trem e depois também caminho para o trabalho novamente.

Hum. Acho que é um sonho, porque não preciso trocar de trem. Posso trabalhar enquanto me desloco. Ao mesmo tempo. Vamos ver, como tem sido? É, isso é uma vantagem. Trabalhando na Neustark, os funcionários em tempo integral na Suíça ganham um passe de viagem completo. Ah, isso é fantástico. Salário. É. É realmente, mais uma vez, uma sugestão que você pegue o trem e não opte por nenhuma outra opção.

E eu, acho que, em particular, nunca tive um carro na minha vida. Nossa. Eu não sei dirigir. Tento organizar minha vida. [00:13:00] Também a minha situação de vida é de uma forma que funciona realmente de forma bastante otimizada

Jackie De Burca: with public offerings. So Zurich’s commitment, Anna, to expanding green spaces is also evident with legislation, ensuring that 30% of Switzerland surface is comprised of forests and woodlands.

Now, how does the city balance urban development with this preservation?

Anna Haas: tunelamento caro.

Jackie De Burca: Ok.

Anna Haas: Essa é definitivamente uma parte. Esses projetos não só têm fãs porque são longos. Eles levam muito tempo e são muito caros, mas, quando terminados, geralmente as pessoas realmente apreciam.

That’s the main thing, like for really the urban spaces. And as mentioned also like pilot borrowers where you would like trial greening areas and these kind of things, [00:14:00] que realmente não sabem ao certo como essas iniciativas funcionam.

Jackie De Burca: Agora, a cidade também se concentra na mobilidade sustentável, incluindo extensas redes de ciclismo e caminhada. Como elas são integradas ao transporte público? Você sabe como promover viagens integradas?

Anna Haas: Sim, então um grande projeto que ainda está em andamento é um grande túnel para bicicletas na estação principal, para que esses pontos possam se conectar melhor entre si.

Além disso, em estações grandes, há... Em regiões onde há pouca oferta de transporte público, você sempre terá uma opção de compartilhamento de carros nas estações, que você pode até reservar parcialmente. Há muitos estacionamentos para bicicletas ao redor das estações.

Acho que é assim que se integra muito bem, e não sei se você já esteve em cidades ou morou em cidades [00:15:00] onde eles tinham transporte público, mas isso realmente não fazia sentido, então a ferrovia nacional não conectava bem. E eu sinto que isso foi resolvido muito bem por aqui.

Então, não é complicado, mas é planejado de forma eficiente. Planejar faz muita diferença. Não se trata de ter ou não ter algo, mas ter pensado nisso também faz muita diferença.

Jackie De Burca: Sim, não, concordo plenamente. É obviamente um dos problemas em muitos gêneros.

Se você gosta de saúde, por exemplo, você tem disciplinas trabalhando completamente separadas umas das outras, enquanto a pessoa é um todo.

Anna Haas: The national train and the regional trains, they all work over one app. It’s not that you need different apps for different ticketing for different service providers, and it’d been some time back more than 10 years that I lived in Barcelona. So by now it might have changed, but I remember they had the ran fair and that was a different system that like the other trains.

E sim, foi [00:16:00] Tão complicado até de entender, e tornar isso fácil e acessível já é um alívio. Pontos de entrada fáceis. Facilita o uso. Sim.

Jackie De Burca: So, listen, community, which is obviously at the center of everything, the involvement of the community plays a huge role, doesn’t it, in Zurich’s sustainability efforts.

How are residents, Anna, engaged in co-creating initiatives? I know we’ve touched on it slightly, obviously with direct democracy. That enhance the city’s resilience and environmental stewardship?

Anna Haas: Sim, acho que os projetos piloto são um ótimo exemplo disso. Considerando o fato de que você está testando uma mudança de projeto por talvez um ano, e como você poderia mudar a configuração das vias para facilitar a circulação a pé ou de bicicleta, colocando os carros em desvantagem novamente, tudo isso mais uma vez.

As pessoas geralmente são questionadas sobre o que faz sentido ou onde você prefere [00:17:00] Ainda tem as estradas? E o que eles fazem é frequentemente pedir que as pessoas se reúnam mensalmente, ou seja, a oportunidade pública não apenas por meio de um código QR para dar feedback sobre coisas que estão sendo testadas lá, mas também para se reunirem e discutirem.

E então, com base nessas descobertas, eles criam conceitos, o que realmente implementar e o que não implementar. E acho que isso contribui muito para reunir as pessoas e tentar obter o máximo de feedback possível.

Jackie De Burca: Agora, olhando para o futuro, Anna, quais são os próximos projetos ou políticas em Zurique que mais a entusiasmam em termos de promoção da sustentabilidade, da resiliência e biodiversidade?

Anna Haas: Na verdade, são os projetos CDR e Zurique também está subsidiando a remoção de dióxido de carbono e armazenando-o permanentemente.

eles estão realmente pensando, ok, mesmo que tenhamos feito todas as medidas que podemos fazer, [00:18:00] Haverá emissões residuais restantes e teremos que armazená-las em algum lugar. Eles já estão pilotando e testando o armazenamento geológico na Islândia. Eles também estão subsidiando isso para que isso aconteça, porque muitas dessas coisas não são economicamente viáveis ​​atualmente, mas querem ganhar experiência e ter uma perspectiva de como isso poderá acontecer em 10 ou 20 anos.

I really encourage that they’re doing that because I feel like if you’re there in 2039. You figure now we still have residual emissions. Okay, let’s plant some trees. So I really enjoy how serious they take it and that they’re really looking into

Jackie De Burca: Bem, foi uma conversa muito interessante e, na verdade, sinto que aprendi muito sobre Zurique. Eu até consideraria me mudar para lá depois de tudo o que você disse. Parece mesmo. Nada mal também. Olha, você fez um ótimo trabalho falando sobre Zurique e estou realmente ansioso pelo nosso próximo encontro. [00:19:00] conversa para o episódio que apresentará a empresa com a qual você está trabalhando, Noy Stark.

E esse será o próximo episódio do Constructive Voices. Muito obrigada, Anna. Obrigada. Este é o Constructive Voices.