Construindo um futuro mais verde: captura de carbono com Anna Haas S4, E10 da Neustark

Construindo um Futuro Mais Verde: Captura de Carbono com Anna Haas, da Neustark

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Jackie De Burca: Hi, this is Jackie De Burca here for Constructive Voices. I am again with the lovely Anna Haas from Neustark, who did a fantastic interview in the last episode of Constructive Voices telling us about Zurich and what’s been happening there. And really making me, considering that I might relocate there. She did such a great job.

Agora, Anna, para aqueles que não assistiram ao episódio e provavelmente assistirão, espero que depois você possa se apresentar primeiro. Sim, claro.

Anna Haas: Obrigada, Jackie, por me receber. Sou Anna Haas, de origem alemã, e moro na Suíça há 10 anos. Mineração engenheiro pelo comércio. [00:22:00] Essa educação mudou muito, indo além da simples mineração.

Of primary resources to primary and secondary resources. Circular economy and yeah, sustainability processing of the materials. I have then worked a couple of years in the machine building industry before changing scenes and industry not only like from corporate to startup, but also from machine building to construction or like a construction focus.

Dito isso, tenho uma experiência familiar em construção e conversas à mesa durante toda a minha vida. Meu pai é engenheiro geólogo e minha mãe trabalha para uma das maiores construtoras da Europa.

Jackie De Burca: Sim. Certo. Que interessante. É sempre interessante o contexto dos convidados, sim, de onde veio?

Está relacionado à família, está relacionado ao lugar? Todo esse tipo de coisa. E [00:23:00] O que realmente atraiu você com essa experiência, Anna, o que realmente atraiu você para o mundo da sustentabilidade e remoção de carbono, e como esse caminho a levou até Neustark?

Anna Haas: Sim. Interessante. Pelos meus interesses e pelas minhas habilidades na escola, eu sempre fui um faz-tudo.

I was interested in so many things, I never knew what to study. And then I looked a little deeper into topics where I would see future proof potential in a sense. And I thought, The population is ever-growing. We will always need resources. Mining is one of the, at least by reputation, dirtiest industries that you can think of.

E há tanta necessidade de fazer isso, de melhorar a situação. E especialmente se você mora na Europa Central e também vê seu futuro na Europa Central como eu. Não se trata tanto de cobre e ouro, mas sim de materiais de construção. E sim, eu nunca pensei que essas conversas à mesa de jantar, como mencionei, tivessem tanta influência. [00:24:00] sobre o que você já sabe e como você pensa sobre as coisas.

Mas, sim, ao entrar na indústria, pensei: "Ah, já ouvi falar de tantas coisas, só porque ouvia meus pais conversando sobre isso o tempo todo". É, foi mais ou menos assim que acabei aqui.

Jackie De Burca: Certo. E o que te levou até Neus Tark?

Anna Haas: Neustark

Jackie De Burca: em si?

Anna Haas: Já trabalhei na Contact antes, uma startup de tecnologia de construção.

E isso era mais voltado para o lado digital. Eu estava naquela organização e também desempenhava a função de líder em inovação e sustentabilidade, e fazia prospecções tecnológicas de vez em quando. Conheci um representante da Noy Stark em uma grande conferência e começamos a conversar, o que achei superinteressante, principalmente pelo fato de eles estarem trazendo uma experiência real.

Solução técnica de hardware para esse mercado que me apaixona muito. [00:25:00] And while I honor everyone working in tech and I really also, AI technical solutions, there’s so much potential in that. but I see it very much as a tool, like my passion often lies in the. Things to touch and grab and change because even if one day we just sit in a room with a AI headset in our face, we will sit in that room and that room has had to be built at some point.

E assim o mundo tangível não desaparecerá.

Jackie De Burca: Isso é fantástico porque conduz tão bem. Anna, para a minha próxima pergunta, que na verdade é: o modelo de Noy Stark é incrivelmente tangível no campo da remoção de carbono. Como você explicaria o que o NoDa faz para alguém de fora do mundo do clima ou da construção?

Qual é a única coisa que as pessoas geralmente entendem mal sobre a captura de carbono no concreto?

Anna Haas: Ok, então bem, realmente o discurso curto [00:26:00] Para nenhum cão, armazenamos dióxido de carbono em concreto, resíduos de demolição e também em outros fluxos de resíduos. Então, esse é o básico. Como fazemos isso? E há vários aspectos: somos um processo complementar às atividades de processamento de uma recicladora existente. Então, você tritura sua tela e também pode carbonatar esse material. Eu diria que um equívoco comum que enfrentamos é que... você pode carbonatar tudo, mas não pode carbonatar tudo. É um processo químico, então o material precisa manter certas propriedades que, na verdade, mineralizam o CO2 em calcário.

Jackie De Burca: Certo. Agora, como gerente de vendas, Anna, você está bem na intersecção entre inovação e impacto. Como é vender uma solução de remoção de carbono na prática?

Anna Haas: [00:27:00] Certo. Deixe-me explicar o nosso ciclo de vendas. Ele começa com o primeiro passo: fazer com que as pessoas e as organizações aprendam sobre nós, que nos conheçam.

Many have not even heard that, like a recycler, that it is an option to store or sequester, CO2 in the material. So in the beginning of the sales process, there’s very much that education part. People are very curious. It also from our end, it takes a little bit to understand is this really an interesting prospect for our solution or is this someone who’s just generally very interested in sustainable solutions overall in the industry, but not an eligible customer.

Sim. Então, sempre há algumas coisas que tentamos entender e que realmente giram em torno do tipo de material que os parceiros estão processando. E, como eu disse antes, se você tiver problemas mistos, isso também tem algum potencial de absorção para [00:28:00] CO2. Mas quanto mais resíduos de concreto de demolição houver na mistura, melhor será a absorção e, em certo sentido, melhores também serão os resultados financeiros.

Como funciona o modelo de negócios? Como reciclador, você implementa esse processo adicional no seu quintal e, na verdade, recebe uma taxa de armazenamento para cada tonelada de CO2 armazenada. E podemos pagar essa taxa de armazenamento porque também trabalhamos com grandes organizações ao redor do mundo, como grandes empresas de tecnologia, grandes bancos e seguradoras, que compram os certificados CD ou R no mercado voluntário para emissões que não conseguem reduzir ainda mais. E o mercado voluntário é muito diferente do mercado de conformidade que também existe, e isso provavelmente também é algo a ser mencionado.

Jackie De Burca: É realmente fascinante aprender sobre isso. E você vê uma mudança, Anna, na forma como os clientes são [00:29:00] percebendo o valor da remoção de carbono?

Anna Haas: E

Jackie De Burca: aquele.

Anna Haas: Tem muito a ver com fatores externos, eu diria. Assim, quando o consumidor final ou o planejador pedem opções mais sustentáveis, isso também dá ao reciclador a oportunidade de vender seu material com um preço mais alto. Mas se ninguém se importa, ninguém paga. Então, a mudança no mercado realmente faz muita diferença.

And also this goes as far as in Switzerland, for instance, like the city of Zurich, we even see in public tenders that carbonated recycling material is actually in the tender. And that makes all the difference because suddenly the recycler has. A USP to carbonate the material and then that’s an advantage.

Isso vai além do mero gasto extra que você ganharia carbonatando o material no CDR, basicamente.[00:30:00]

Jackie De Burca: Vou parar só um segundo. Você.

Então, obviamente, Anna, estamos em um momento da história em que o espaço da remoção de carbono está cheio de promessas ousadas. Como a NOI equilibra a urgência de escalar com a necessidade de se manter cientificamente rigorosa e fundamentada em impactos mensuráveis?

Anna Haas: Sim, é uma ótima pergunta. Nosso sistema de medição é sólido.

Somos uma terceira parte observada, por assim dizer, como se o CDR só fosse pago se tudo funcionasse bem. Eu diria que, com o padrão-ouro, também há uma alta confiança nessa instituição. O maior desafio, na verdade, é a expectativa de milagres. O mercado, de alguma forma, se mantém, como vemos também no capital de risco. E, ao mesmo tempo, as ambições que temos, certo? [00:31:00] Então, na verdade, queremos remover um milhão de toneladas de CO2. E inicialmente essa meta era até 2030 e continua sendo 2030. Mas começamos a perceber que, apenas por meio da mineralização em resíduos de demolição de concreto e da expansão da solução para o mercado, isso provavelmente não é realista.

Então, também estamos buscando soluções alternativas de CDR que possamos implementar. Trata-se de uma constante pesquisa e desenvolvimento, explorando o que pode ser feito. E também é sempre muito interessante ver o que outras pessoas fazem, como estão cumprindo o potencial das promessas. Mas, como se trata de um mercado tão novo, eu não diria que as pessoas começaram a prometer demais porque queriam prometer demais, mas sim porque não sabiam de nada. E estamos apenas começando a nos conhecer melhor, ajustando essas declarações e entendendo onde estão as alavancas maiores, e isso está em andamento e continuará por um tempo, suponho.[00:32:00]

Jackie De Burca: Certo. Agora, obviamente, o NoDa trabalha com resíduos de demolição e biogênicos, CO2 de usinas de biogás, dois fluxos de resíduos que são transformados em uma solução climática. Anna, você pode nos explicar como funciona esse sistema de ciclo fechado? E que tipo de parcerias são essenciais para torná-lo viável?

Anna Haas: Então, para começar com o que é fundamental para torná-lo viável, não são apenas as parcerias com quem fazemos isso, mas também a questão geográfica. Por que isso acontece?

Capturamos CO2 em algum ponto específico, em uma usina de biogás e metano, e então... Esse CO2 é liquefeito e transportado para os parceiros de reciclagem, e precisamos, obviamente, falar sobre métodos sólidos antes de analisarmos as emissões cinzas geradas nesse processo. E quanto mais você dirige, maior a emissão cinza. [00:33:00] menos sentido o sistema faz.

Porque você está, tipo, consumindo tudo. Seu benefício se você tiver que dirigir muito rápido. Então, estamos sempre tentando construir grupos geográficos onde combinamos uma fonte biogênica com vários recicladores que estão ao redor, desculpe, estou falando de quilômetros aqui, aproximadamente cem quilômetros de raio.

Tudo bem. Sim, sem problemas. Daquela fonte pontual. E então transportamos o CO2 liquefeito. É muito mais eficiente porque é 500 vezes mais composto do que se você quisesse transportar o gás para o local de reciclagem. E há um tanque de armazenamento de CO2, um evaporador onde o CO2 é novamente transformado do estado líquido para o gasoso, e então os gases, o CO2, são levados ao material em algum tipo de câmara de reação.

É como uma sala com gás. Pode ser um [00:34:00] Um silo pode ser uma caixa. Realizamos diferentes projetos com diferentes parceiros. O estado da arte, por assim dizer, seria uma solução em caixa. Então, há uma caixa, há resíduos de demolição de concreto dentro dela que o reciclador processou, apreendeu, triturou e colocou em configuração para vendê-los ao mercado, mas antes de vendê-los, eles estão naquele sistema de caixas.

O gás é CO2, o sistema é fechado, o gás é CO2, entra no sistema e então... Sim, eu gosto de dizer que a mágica acontece. E é muito simples: o hidróxido de cálcio reage com o CO2, formando calcário, literalmente fossilizando. E qual é o desafio que temos nesse processo? É relativamente simples, porque é como uma etapa adicional do processo.

Mas tudo o mais que o processador ou o reciclador faz previamente é um processo contínuo e a reação química [00:35:00] Leva algum tempo. Você tem que deixar descansar por um tempo, sim. Digamos que você deixe descansar durante a noite. E isso funciona muito bem. Mas o ponto a considerar é que, se os operadores da reciclagem não estiverem dispostos, não vai funcionar.

Pense no aspecto da reciclagem. Uma grande recicladora processa cerca de cem mil toneladas de material por ano. É enorme. Não dá nem para imaginar. Pensando nas quantidades no dia a dia, as pessoas não têm ideia de quanto material é. Então, precisa ser bem administrado. E sim, é por isso que precisamos absolutamente da adesão também dos operadores no local.

E é assim que as parcerias bem-sucedidas se parecem se todos estiverem a bordo e também entenderem o que está acontecendo.

Jackie De Burca: Claro. Ok. Ótima resposta. Agora, fala-se muito sobre a permanência na remoção de carbono. Como o NOI Shark aborda essa questão e qual o papel da mineralização no concreto? [00:36:00] em tornar o armazenamento de carbono realmente de longo prazo?

Anna Haas: Sim, todo o debate sobre permanência é muito relevante. Você pode avaliar a qualidade de um crédito de carbono frequentemente por sua permanência. E eu diria que a mineralização é uma precursora nisso, ou como um método a ser escolhido simplesmente porque é fossilização, a mineralização em si, um processo químico.

Jackie De Burca: Tudo bem. Eu estava ouvindo você bem. Ok, ótimo. Ótimo. Sem problemas.

Anna Haas: E sim, a mineralização, então a fossilização é literalmente um processo químico que muda as propriedades do material e também pode ser revertido, mas é muito definido.

O que a reversão pode ser, e também é muito improvável que ela aconteça. Uma delas é banhar o material com ácido, alterando o pH, o que influenciaria bastante a química. E a segunda é aquecer o material a mais de 600 [00:37:00] graus Celsius, pois é a reação inversa do que acontece no forno de cimento.

Onde, como você sabe, para produzir cimento, você queima calcário para obter o material reativo. E o que fazemos é obter o material reativo. Adicionamos CO2 a ele, e então ele se transforma em calcário não reativo novamente. Então, você pode reverter isso aquecendo-o novamente. Um dos requisitos que assinamos nos acordos de colaboração com nossos parceiros é que você pode fazer isso, mas somente se garantir que esse material nunca mais volte ao forno.

You cannot. Dispose that in the kiln It would make the entire process nonsense. Yeah, that’s a contractual requirement actually. But other things with other things, like the very simple example planting a tree and please keep planting trees super important, but planting a tree and then something threatens that tree, someone like.

Kills it or there’s not the nutritious environment and the tree dies for whatever reason. All the [00:38:00] O CO2 capturado por aquela árvore está voltando para o meio ambiente porque você não teve a oportunidade de realmente consertar ou permear isso, certo? Claro. Você tem a abordagem do biograma, que visa manter o CO2 também nos materiais orgânicos e não tê-los imediatamente.

Jackie De Burca: Certo. Suíça, Anna? Obviamente considerada um polo para tecnologia climática, mas a Neda, como empresa, está se globalizando. E eu sei que essa será uma pergunta muito importante, mas como as diferenças regionais nas práticas ou regulamentações de construção afetam sua estratégia de expansão global?

Anna Haas: Enorme. E é engraçado que você tenha feito essa pergunta no mês passado. Eu estive no mundo do concreto e da demolição em Dallas, Texas.

Para ter uma ideia melhor do mercado de concreto e demolição nos Estados Unidos. E foi muito fascinante ver para alguém vindo de [00:39:00] Europa, e eu diria que conheço bem os mercados europeus. Ainda não vi a diferença e onde eles se encontram em termos de desenvolvimento. Mas vamos começar pela Europa e mencionar uma grande diferença: dependendo da situação dos recursos primários de um país, diferentes quantidades de material são efetivamente depositadas em aterros sanitários.

So in regions with a strong primary industry, there’s a strong. Primary resource lobby and recycling is usually not as favored, also not historically, not politically favored because it’s not in the business’s best interest to have a competitive material enter. even in different markets, even across the UK or in Germany, we see differences in the different regions just based on the geological situation and interest behind that.

Nos EUA, os americanos e também [00:40:00] Asians build very differently than we do. So it’s not as much brick, mortar and concrete, but it’s more wood and insulation. And overall, the demolition is really not as suitable for our process. You really have to see where are the major infrastructure investments, because all these overpasses, all these bridges, that’s all made out of concrete, but it’s very different like in where to look and what to target.

Como uma primeira ideia. Isso responde à sua pergunta?

Jackie De Burca: Sim, não, é verdade. E eu sei que é uma pergunta enorme, então eu não esperava uma resposta de erro, obviamente.

Quais são as próximas grandes prioridades para sua próxima fase de crescimento e o que mais te entusiasma, Anna, sobre o que está por vir?

Anna Haas: O que mais me empolga? Acho que, no geral, apesar dos movimentos políticos em andamento, parece que há alguns anos ainda era preciso explicar a todos o que era CDR ou o que era sustentabilidade. [00:41:00] As medidas são mais do que fachada e coisas do tipo, e sinto que houve um entendimento mais comum e também interesse em avançar. Sim, a agenda avança. E isso me empolga muito porque, sim, você pode pular muitas etapas iniciais que são basicamente sobre gestão de mudanças, e você pode simplesmente começar a trabalhar.

E essa é a segunda parte da sua pergunta. Você pode repetir a primeira parte, por favor?

Jackie De Burca: I. Certo. Não se preocupe com isso, Jeff. Então, falando sobre o financiamento, obviamente ele já foi recebido, e quais são as grandes prioridades para a próxima fase de crescimento?

Anna Haas: Sim, com certeza. Então, já cobrimos o mercado suíço e estamos expandindo pela Europa.

Nós, no Reino Unido, também temos nosso primeiro plano em andamento, mas, na verdade, as atividades no Reino Unido estão apenas começando. E é legal entrar em um novo mercado, em um novo campo de atuação, em novas conversas, em novos parceiros, para conhecer também um pouco de uma nova cultura. [00:42:00] cenário. Além disso, o aspecto do CO2 é diferente em diferentes mercados e países.

Eu, como uma pessoa muito curiosa e questionadora, adoro entrar em novos mercados e simplesmente entendê-los. Entender como fazê-los funcionar e construir negócios lá. E acho que é isso que estamos fazendo no Reino Unido no momento, depois de gerar essa primeira atenção. Agora estamos conversando e tentando dar vida a mais projetos, e sim, esse é um grande foco.

Also, a big focus for us is at the moment, the Benelux region. The Netherlands we see similarities to Switzerland in terms of innovation, also sustainability push. The Netherlands do not have any hard rock material in their market, so they have almost a hundred percent recycling rate for anything there is.

E também uma regulamentação que realmente favorece isso. E isso também torna divertido trabalhar com você porque [00:43:00] Já tenho uma mentalidade de "posso fazer". Em regiões onde há muita gente que trabalha com materiais primários, mais conservadora, muitas vezes tenta apenas conter novos desenvolvimentos porque isso muda o cenário do mercado e isso também assusta as pessoas.

Jackie De Burca: Certo.

Anna Haas: Sim. Então, em regiões com maiores dificuldades e necessidade de soluções, há um impulso maior.

Jackie De Burca: Yes. I can imagine Going back to that famous list that we talked about in the first episode where you and I chatted regarding Zurich at the moment. Amsterdam is in the place of number one on sustainable cities and Rotterdam.

no lugar do número três. Então, sim, obviamente muito em sintonia com o que você acabou de dizer sobre a Holanda. Claro, agora não estou falando tanto sobre uma área com visão de futuro como lá ou a Suíça. Mas, em geral, você... Com o trabalho que você está fazendo, você conversou com muitos tomadores de decisão céticos ao longo do caminho.

Qual é um dos momentos mais poderosos de [00:44:00] Que mudança de mentalidade você viu em relação à remoção de carbono na construção civil? No ambiente construído em geral?

Anna Haas: Sim. Eu sinto que o momento em que as pessoas percebem que há uma demanda real no mercado sempre faz alguma coisa... E isso às vezes vem acompanhado de descrença.

Mas eu gosto desses momentos porque sempre despertam pensamentos diferentes. Como no momento em que você diz "sim, mas na verdade tem gente pagando um preço alto por isso". É nesse ponto que os recicladores ficam criativos e começam a pensar: "Ok, como posso fazer isso acontecer do meu lado e realmente criar uma proposta de valor exclusiva para isso?".

Porque, embora haja interesse em servir medidas ecológicas e... Sim. Fazer... No fim das contas, trata-se de margens de lucro no setor de materiais de construção, que não são grandes. Eles estão realmente brigando. [00:45:00] Então, no momento em que eles entendem, eles podem realmente construir seus negócios com base nisso.

Essa é a proposta de valor que eu gosto.

Jackie De Burca: Ótimo. Excelente. Agora, falando pessoalmente, Anna, trabalhar com clima pode ser energizante e pesado ao mesmo tempo. O que te mantém motivada nessa área? Que tipo de futuro você está buscando pessoalmente?

Anna Haas: One thing that really struck me a month ago in the US is when I learned that. A lot of the entire industry is natural disaster driven, meaning that there’s organizations, they really just work with the government in order to clean up after hurricanes, wildfires, tornadoes, and whatever other natural disasters there are.

E mesmo que coisas terríveis aconteçam na Europa, ainda não é tão comum. E para mim, preservar. Esse ambiente, [00:46:00] como eu disse antes, a pior ideia do futuro para mim é ficar sentado em uma sala com um fone de ouvido e não poder mais viver no espaço natural.

And I guess especially also living in a country like Switzerland really makes you Marvel at the beauty and also enjoy nature. And really cherish it. And I absolutely want to preserve that and want to do my part and do my best, and not just leave the world as I found it, but, try to be one little bit better than before.

E isso pode parecer patético e muito grandioso, mas acho que isso realmente é um motivador para mim.

Jackie De Burca: Certainly, no, I’ve had other guests that I’ve spoken down and the concept has been if everybody, and these are, very well known experts and all sorts of different, coming from different backgrounds, the conclusion is if everybody just did what tiny bit they [00:47:00] acham que podem fazer, isso seria uma grande solução por si só, não é?

Sim. Travas deslizantes portáteis

Anna Haas: Muitas vezes nos sentimos tão impotentes, mas é ingenuidade. A democracia não funcionaria se não confiássemos no nosso voto, certo? Então, por que não confiamos nas nossas ações diárias e nas pequenas coisas que podemos fazer, acreditando de verdade que elas fazem a diferença? Porque isso também me mantém em movimento, trabalhando no espaço e também trocando experiências com outras pessoas, vendo os desafios diários que enfrentamos.

Também, em parte. Isso te faz lutar, obviamente, mas, ao mesmo tempo, há algo tão poderoso em saber. Se você persistir, eventualmente encontrará uma solução. Até agora, sempre conseguimos de alguma forma.

Jackie De Burca: Claro, com certeza. Então acho que você já disse tudo [00:48:00] que eu precisaria saber, aprendendo sobre a empresa Noy Stark com a qual você está trabalhando.

Há algo que você sente que deixou de fora?

Anna Haas: Deixe-me pensar. Então

Acho que talvez um pouco mais. Específico para o Reino Unido. Talvez uma coisa que eu gostaria de acrescentar é que vemos muitos desenvolvimentos positivos no financiamento do Reino Unido para CCS. Mas sinto que ainda há muito potencial para complementar o sequestro permanente de carbono, algo que não é destacado porque talvez também não haja conhecimento sobre isso. E também há muitas oportunidades em licitações públicas. Existem, e sinto que todo o ambiente político no Reino Unido atualmente permitiria isso. Então, sim, seria emocionante se pudéssemos explorar o potencial disso. Mas sim.

Jackie De Burca: Temos muito do Reino Unido [00:49:00] ouvintes, então certamente É muito bom que você tenha dito, Ashton, e espero que essas mensagens cheguem aos ouvidos certos.

Anna, foi maravilhoso falar com você novamente. Muito obrigada pelo seu tempo.

Anna Haas: Obrigado, Jackie.

Jackie De Burca: Agradecer

você.