S3, E19: A Natureza das Nossas Cidades com a Dra. Nadina Galle, Parte 2

Transcrição gerada digitalmente (pode incluir alguns erros)

Good afternoon or good morning to you. This is Jackie De Burca and I am with Nadina Galle. Again, this is the second episode for Constructive Voices that Nadina is taking part in. Nadina has been featured in the likes of BBC Earth, Nat Geo. She has quite recently launched her first book which is an amazing read, very accessible, packed full of her own story, interspersed with lots of fantastic tools and techniques to work with nature and to make our world much better for ourselves and fight against climate change. Nadina, just a quick introduction because of course episode one was an in depth dive into your work to date.

[00:00:57] Nadina Galle: Yeah. So thanks again Jackie, so much for having me. I’m Nadina Khala. I am a Dutch Canadian ecological engineer, National Geographic explorer, also a podcaster and most recently the author of the Nature of Our Cities.

[00:01:12] Jackie De Burca: Agora vamos direto ao assunto porque temos muito terreno para cobrir neste episódio em particular. Como algo que estudei no passado, a medicina tradicional chinesa dita ou afirma, se preferir, que os cinco elementos que são madeira, ar, metal, água e terra, se estiverem em equilíbrio, devemos nos sentir bem. E eu estou pensando quando eu, você sabe, digerir seu livro e outras coisas que tenho lido recentemente, eu me pergunto, isso poderia ser aplicado até certo ponto ao mundo ao nosso redor? O que você acha, Nadina?

[00:01:47] Nadina Galle: Sim, acho que é uma abordagem interessante. Como eu disse antes, na nossa pré-gravação, ninguém jamais fez essa conexão, mas acho que faz muito sentido e acho que a coisa mais bonita disso é, claro, o que eu acredito, sabe, que a medicina tradicional chinesa estava tentando fazer com esses cinco elementos, essa ideia de que deveríamos nos esforçar para alcançar algum tipo de equilíbrio. E acho que é exatamente isso que se perdeu, o equilíbrio em nossas cidades. Fomos longe demais em direção ao asfalto, ao concreto, ao ambiente construído e nos afastamos demais do ambiente natural. E acho que posso me relacionar muito com essa ideia dos cinco elementos e com esse novo equilíbrio que traz exatamente esse desafio que agora enfrentamos. Como podemos equilibrar a forma como conservamos e preservamos nossa natureza, mas também lidar com a crescente crise imobiliária e a necessidade de desenvolvimento humano? Como podemos ter harmonia entre os dois?

[00:02:50] Jackie De Burca: Yes, it’s challenging but exciting time now in the Nature of Our Cities you do tell your own story. As I mentioned, whilst interspersing lots of great techniques and tools. If we start with the element of wood medina, which corresponds to trees and plant life. I’d like to say to you, you know, as a novice in the area that you write about, I was amazed just by the tree inventories at the beginning that they even existed, and then even more so by the tree sensors. Can you describe these and their relevant case studies?

[00:03:22] Nadina Galle: Yeah, tree inventories specifically are an interesting one because I think it’s something, as we see even in departments of parks and recreation, departments of forestry, quite often a misunderstood thing. A tree inventory is exactly what it sounds like. It is an inventory, a census of all of the trees, or at least those on public land in a city. So of your, of your entire urban forest that includes trees in parks, on our streets, on woodlands. And ideally, for a holistic tree inventory, you would also include the trees on private land. So those in backyards or 4 yards, or on those on corporate campuses, college campuses, any land that might not belong to the city. Only then do you have a full idea of what’s going on within the urban forest. And that database, that inventory includes information about each individual tree, like their location, their condition, their species, their size, their canopy volume, their crown, their diameter at breast height, all of these different metrics about each individual tree. And of course, most importantly, how they’re doing, their condition, their health, are they showing any signs of stress or disease or pests?

E quando eu explico isso, você pensaria, bem, isso parece uma boa ideia de se ter. E como eu descrevo no livro, é realmente chocante ler quantas cidades realmente não têm um inventário de árvores ou não têm um inventário de árvores funcional, o que significa que elas podem ter um que elas, você sabe, tinham há 10 ou 15 anos. Mas esses dados, é claro, agora estão muito desatualizados, tornando-os praticamente inutilizáveis.

Há diferentes maneiras de fazer um inventário de árvores porque, como descrevo no livro, elas são realmente críticas por vários motivos. Primeiro, eles oferecem uma base sólida para qualquer plano de gestão florestal urbana. Quero dizer, é como diz o velho ditado: você não pode gerenciar o que não mede se não sabe o que está gerenciando. Como você poderia saber o que fazer no dia a dia? E eu descrevo o desafio disso por meio de uma anedota minha, visitando o diretor de árvores da cidade de Boston, entrando em seu escritório, vendo pilhas de papel, post-its por todo lugar, rabiscos em suas mãos, tentando controlar todas essas árvores porque ele não tem um inventário operacional de árvores e falando um pouco sobre o porquê disso. E, claro, um inventário de árvores. A maneira como costumávamos fazer um inventário de árvores se tornou incrivelmente antiquada. Sabe, a maneira como fazemos isso em muitas cidades ainda hoje em dia é enviar alguém até cada árvore com uma fita métrica, uma prancheta, uma caneta e papel, e registrar todas essas informações, o que simplesmente não é possível na escala em que precisamos delas. Então falo sobre muitas das novas tecnologias que temos em nosso arsenal hoje em dia para usar. E isso não é apenas um software fantástico de inventário de árvores que está facilitando o trabalho da pessoa que pode ser enviada para cada árvore individualmente. Sabe, preencher essas informações em um tablet com um software que vai lhe dar uma ideia muito boa de quais árvores você já visitou, quais árvores você não visitou, quais informações você precisa coletar. Isso por si só já deu passos enormes. Mas e se houvesse uma maneira de realmente substituir essa pessoa por algo chamado tecnologia lidar? E o lidar é essencialmente um scanner 3D que você coloca em cima de uma mochila ou no carro e anda ou dirige por uma área. E ele requer, em essência, um gêmeo digital, um modelo 3D de tudo o que vê, um gêmeo digital do seu entorno e do que algumas empresas diferentes fizeram. Agora, falo sobre a Tree Tracker, uma empresa do livro. Eles desenvolveram algoritmos que basicamente mascaram tudo naquele gêmeo digital, exceto as árvores. Então você fica com esse gêmeo digital de todas as árvores da sua cidade. Dessa forma, você consegue obter informações atualizadas em um processo que leva dias, em vez de anos, para ser mapeado. E imediatamente, eu sei, você sabe, os alarmes estão soando, mas você acabou de, você sabe, você substituiu uma pessoa. Bem, você não fez isso completamente, porque você ainda precisa, a menos que esteja usando um veículo autônomo, você ainda precisa de alguém para dirigir o carro ou para andar por aí com a mochila. Mas o mais importante é que você liberou capacidade para aquele indivíduo ou indivíduos que antes passavam literalmente meses e anos visitando cada árvore e registrando essas informações. Agora você liberou o tempo desse indivíduo para analisar as informações coletadas e, o mais importante, visitar as árvores que precisam de ajuda de uma forma, de preferência preventiva, para que possamos salvar mais árvores antes que elas sejam forçadas a serem derrubadas devido a cuidados inadequados. Como esses departamentos têm escassez de recursos, qualquer maneira de tornar seu trabalho mais eficiente e otimizado é realmente estimulante. E uma das coisas que ouço repetidamente de arboricultores e silvicultores urbanos é que eles estão apaixonados pelo fato de terem mais tempo. Porque, na verdade, a parte favorita do trabalho deles é educar o público sobre a importância das árvores e, ao fazer o inventário delas dessa forma, eles têm muito mais tempo para fazer o trabalho que amam. A razão pela qual eles entraram nesse ambiente de campo em primeiro lugar. Então, esse é o inventário de guloseimas.

[00:08:57] Jackie De Burca: I know, and it’s absolutely amazing because of course people are worried with AI and all, you know, everything technological taking away from, you know, human, human need for having a job. But you know what it’s doing, it’s doing this amazing admin job that as you say, it enables those experts to do more important work.

[00:09:15] Nadina Galle: Exatamente. E se, se quisermos mais árvores em nossas cidades, se vamos reconhecer o quão importante isso é e se vamos investir recursos para fazer isso acontecer, você não pode simplesmente ir e plantar como vemos em cidades ao redor do mundo. Campanhas de plantio de milhões de árvores, trilhões de árvores. Você não pode fazer isso sem um programa de gerenciamento e pós-tratamento adequado em operação.

É perigoso. Como vimos na cidade de Cingapura, que lidou com muitas pessoas, incidentes com árvores, como são chamados. Há, você sabe, uma grande responsabilidade em ter mais árvores em nossa cidade. E isso é algo sobre o qual precisamos ser realistas. E essas ferramentas nos oferecem uma maneira de tornar nossas cidades mais verdes de uma forma que pareça segura, tanto para o município que geralmente detém a responsabilidade por essas árvores, mas também para todos os cidadãos que, você sabe, vivem perto delas, perto de suas propriedades, perto de seus carros, perto de suas famílias, sentindo como, ok, você sabe, essas árvores são adequadamente e bem administradas e cuidadas. Então eu sei que estou seguro vivendo entre esses gigantes gentis para que eles possam oferecer os benefícios de que precisamos.

[00:10:25] Jackie De Burca: Sim, isso faz muito sentido. De fato, faz. Agora, uma coisa que, bem, houve muitas coisas que me impressionaram ao longo do livro, mas uma coisa que me impressionou foi a colaboração de Bette Midler em Nova York. Mas, por outro lado, Nadina, como você, descobri hoje em dia que a falta de investimento em infraestrutura verde de combate ao calor é muito difícil de entender, não é?

[00:10:49] Nadina Galle: Acho que estamos vendo isso repetidamente. Sabe, acho que estamos agora neste, eu diria como um período de cinco anos e seis anos agora, desde 2018, que vimos cada verão quebrar recorde após recorde após recorde. E sim, parte disso é impulsionado pelas mudanças climáticas, mas também é impulsionado pela forma como construímos e desenvolvemos nossas cidades. Certo. Como qualquer pessoa que viva no meio da floresta não está reclamando do calor extremo nessas áreas porque eles têm a infraestrutura, essas árvores ao redor deles para mantê-los frescos em comparação com as pessoas, como muitas, muitas pessoas vivem nesses, você sabe, desertos cinzentos, essas, você sabe, rede, essas paisagens urbanas que têm tanto asfalto e concreto, o que cria algo chamado efeito de ilha de calor, onde você tem tanto calor sendo capturado nesta área porque ele simplesmente não tem para onde ir. O asfalto, o asfalto preto escuro absorve o calor, ele o irradia de volta. Ele simplesmente não tem para onde ir. E vemos cada vez mais pessoas lutando contra o calor extremo a cada verão. E, claro, as árvores crescem lentamente e é uma solução lenta e mais uma razão pela qual deveríamos ter começado ontem. E espero que muitas dessas ferramentas e técnicas estejam mostrando, como fizemos com as novas tecnologias de mapeamento, que as áreas onde temos mais árvores e mais vegetação estão tendo menos desafios de saúde relacionados ao calor extremo do que aquelas sem isso.

[00:12:21] Jackie De Burca: Isso realmente nos leva à próxima pergunta, Adina, porque alguém com quem você colaborou, Dr. Vivek Chandas em Portland, teve descobertas absolutamente surpreendentes de diferentes áreas em Portland, algumas áreas muito melhores e algumas obviamente com áreas atingidas pela pobreza, o que levou à criação do Heat Watch. Você pode nos falar sobre isso, por favor?

[00:12:49] Nadina Galle: Yeah, so, so Dr. Vivek Chandiz is a professor of climate adaptation at Portland State University and he has been studying the disproportionate impacts of extreme heat on different population dynamics for years. So essentially what he’s, what he’s been seeing is casas que estão em áreas com menos vegetação estão lidando desproporcionalmente com mais impactos do calor extremo. E ele se tornou absolutamente, você poderia dizer apaixonado, obcecado por essa pesquisa. E ele queria fazer mais do que apenas pesquisar. Então eu realmente tirei um ano sabático de sua cátedra na Portland State e ele fundou o que agora é uma empresa chamada Capa Strategies. E essencialmente seu principal produto, sua principal oferta de serviço é uma campanha chamada heatwatch. Então o que eles fazem é equipar, é uma campanha completamente conduzida por voluntários. Eles equipam voluntários com sensores que eles colocam em suas bicicletas ou em seus carros e eles dirigem ou percorrem uma rota predeterminada através de sua cidade. E essa campanha de mapeamento foi feita, eu acredito que agora são 600 cidades ao redor do mundo. E a cada ano eles adicionam mais. E esses sensores, eles medem a temperatura ambiente, a umidade relativa. E o que eles fazem é oferecer medições hiperlocais. E o problema que Vivek estava enfrentando em sua pesquisa, ele estava usando, como muitos fazem, principalmente medições de satélite. Então, basicamente, o que você está fazendo é de um satélite a quilômetros de distância em órbita, você também pode medir o calor na rua. Mas é claro que será uma medição muito mais grosseira. E estamos vendo que há diferenças enormes, enormes. Você sabe, mesmo como eu explico na minha entrevista com Vivek, enquanto andamos por Portland, a diferença mesmo entre um lado da rua e o outro, simplesmente porque há hera no muro ou porque há mais árvores daquele lado da rua, é enorme, enorme. Quero dizer, às vezes estamos falando de diferenças de dois dígitos em graus centígrados. Isso é, isso é literalmente uma questão de vida ou morte. E se não tivermos bons dados para comprovar isso, é absolutamente, você sabe, nós somos, é tão difícil defender o porquê de a vegetação, e não apenas árvores, outros tipos de vegetação também são tão importantes. Como houve o exemplo da cidade de Raleigh em Durham, na Carolina do Norte, essas cidades gêmeas, elas pensaram originalmente em seus planos de preparação para o calor que elas tinham apenas algumas diferenças de graus entre diferentes áreas da cidade. O que elas descobriram depois de fazer a campanha Heat Watch foi que essa era uma diferença de quase 10 graus entre certas áreas. Então, novamente, essa é uma questão de vida ou morte em termos de onde está a maior prioridade para poder fazer essas intervenções de ecologização. E esse tipo de medição hiperlocal nos dá os dados que eu sinto que ambos os cidadãos precisam desesperadamente para serem capazes de ter os argumentos certos, você poderia dizer, para levar a outras partes interessadas para fazer esses investimentos.

[00:16:02] Jackie De Burca: É absolutamente chocante ouvir essas diferenças em lugares diferentes que você obviamente inclui no livro. E uma das outras coisas que me impressionou, Nadina, que vindo do lugar de um novato lendo essas informações foi no Reino Unido, a Universidade de Reading teve um estudo que mostrou que hera e plantas de parede vertical podem realmente resultar em 30% menos perda de calor.

E como você mencionou há alguns minutos, sabe, arbustos e arbustos, eles também são muito importantes em tudo isso. Mas eles, eu suponho que eles parecem ser menos falados, não são?

[00:16:36] Nadina Galle: Yeah, I think maybe people have less of a connection with bushes and shrubbery than they do have trees, which is understandable, I think when it comes to the challenge of greening or our cities and our urban areas is we need to be realistic about what’s possible. You know, I think the vast majority of us say, will say, if you have room for a tree, put a tree. But I think we also need to be, we need to be really realistic because any good arboriculturalist will say to you, I will only plant the right tree in the right place at the right time. And that kind of thinking, I believe, is absolutely critical. I would much rather see and invest the resources in one tree that can become 100 years old on one street than that. You know, I plant 10 trees that can only become 10 years old because they simply do not have the space underground and will not get the care and the resources they need to thrive. We are much better off having a handful of much larger trees on the street then we are having a whole bunch of them that have to be chopped down when they’re 10 or 12 or 15 years old. That is just so not worth our time and our resources. So I think we need to be really, really critical of that as well. And I definitely, in this book, do not plight for just wild urban greening everywhere that you can see. We need to be realistic about what’s possible. And in many places, for example, in this Extreme Heat chapter, I talk about the city of Paris, which came out with extremely ambit greening plants. But in those, they were also really realistic about the limitations of trees. And in many Parisian streets, you know, Paris might call them streets, we might call them, you know, small, dense alleyways, they are very, very, very realistic about the fact that trees are not going to work there. So instead of planting trees there, they talked about this concept of creating quote unquote oasis streets and using vertical greenery. So, you know, greenery that you might plant along the facade of a wall, rooftop greenery. And also what’s becoming more and more popular is something called mobile greenery, where you’re actually putting greenery. There could even be small, small trees, but often it’s shrubs and other bushes. You’re putting them in a raised bed, but you’re actually putting that, that raised bed on wheels so you can actually move it around the city where you need it most. Which sounds quite odd, but it can actually be really quite effective both at tempering extreme heat temperatures, but also adding a much needed dose of green to an area where you wouldn’t have that.

[00:19:14] Jackie De Burca: Fascinante, fascinante. Agora, você mencionou Cingapura, Nadine antes e o uso da tecnologia LIDAR, que teve resultados empolgantes, mas é claro que houve problemas. Você pode, você pode nos contar um pouco sobre isso?

[00:19:28] Nadina Galle: Sim. Então, eu diria que Cingapura está definitivamente liderando o movimento quando se trata de usar a tecnologia de mapeamento LIDAR para ter um inventário de árvores realmente robusto. E em Cingapura isso é definitivamente necessário porque a maior parte das terras é de propriedade da cidade-estado, ou seja, Cingapura. É administrado por uma organização chamada N Parks e, coletivamente, acredito que eles administram 7 milhões de árvores. Isso ocorre porque eles têm muitas terras que são de propriedade da cidade-estado e porque é uma cidade incrivelmente verde, sabe. E já faz décadas que, neste ponto, Cingapura tem apresentado a ambição de se tornar um. Primeiro era um jardim, com muitos jardins na cidade, e depois eles realmente mudaram isso para se tornar uma cidade em um jardim. Então eles querem, sabe, e eles têm essa visão para toda a cidade, que definitivamente dá a sensação de que você está caminhando por uma floresta tropical quando está, sabe, fazendo sua tarefa urbana. E tendo vivido lá por seis meses, alguns anos atrás, posso comprovar isso com certeza. E é definitivamente essa a sensação. Mas Cingapura também é diferente de Amsterdã, Londres, Paris e Nova York do mundo. É um clima subtropical, então a vegetação cresce incrivelmente rápido. Eles também são profundamente suscetíveis a monções, tempestades tropicais e muito vento, o que pode criar um conflito muito perigoso, se preferir, entre as pessoas e as árvores das quais elas dependem. Então, a NParks em Cingapura investiu pesadamente na criação desse modelo de gêmeo digital, mas, além disso, também instalou coisas como sensores de inclinação em certas árvores, que realmente medem o quanto uma árvore se move em eventos de vento extremos para ter uma ideia da integridade estrutural dessa árvore. Eles também fazem coisas como sensores de fluxo SAP para ter uma ideia de quão saudável aquela árvore está e quão bem ela está crescendo. Eles têm robôs que sobem em árvores e as podam, se necessário, em situações especialmente perigosas. Eles têm cortadores de grama robóticos para áreas de parques que podem precisar de corte. É incrível os avanços tecnológicos que eles fizeram. Nem tudo isso está disponível diretamente para copiar e colar em muitas outras grandes cidades ao redor do mundo, mas acho que é definitivamente algo que podemos admirar como uma forma de preservar, acho que confiança é a palavra certa, confiança na municipalidade de que eles estão cuidando bem de nossas árvores, porque houve um incidente catastrófico em um jardim botânico em Cingapura, onde uma árvore Tembuso muito velha caiu durante um show e infelizmente feriu uma família. Na verdade, até matou a mãe. Seu filho gêmeo de um ano sobreviveu, assim como seu marido. Mas isso foi uma grande notícia em Cingapura, como você pode imaginar. E isso imediatamente, você sabe, imediatamente traz à tona esses medos muito reais que eu sinto que muitas pessoas na minha disciplina esquecem. Sabe, algumas pessoas sofrem de dendrofobia, um medo real de árvores. E é compreensível que situações como essa aconteçam, e o que Cingapura fez, na verdade, você sabe, acho que foi no ano 2000, eles relataram algo como 3100 incidentes envolvendo árvores. Então, esses são incidentes de árvores que caem, ferindo pessoas, galhos que caem, sabe, causando ferimentos, danificando carros, sabe, coisas assim.

Eles realmente conseguiram reduzir isso em 90% por causa de todos esses investimentos tecnológicos que fizeram. E não estou dizendo que é perfeito, mas acho que ajudou muito a restaurar a fé e a confiança de que árvores e humanos podem viver lado a lado, mesmo na floresta tropical mais densa, como as cidades que temos no mundo.

[00:23:38] Jackie De Burca: Claro. E eu acho que quanto mais as pessoas se educarem sobre esses tópicos, Nadina, você sabe, mais as pessoas perceberão que sem eles, você sabe, as mortes ocorrerão muito mais rápido por, por outras razões, você não acha?

[00:23:52] Nadina Galle: Well, and that’s the thing. It’s like, yes, having a tree in a city can pose risks to people that travel or live underneath them. Absolutely. But the risks of not having that tree, the risks of what that can do to your health or in extreme flooding, which Singapore also struggles from, with extreme heat, with biodiversity loss, all these things that also have an impact on our health and our well being and our safety, those things are brought at an even greater risk if that tree were not there. And I think that’s where we have still a lot of work to do to together, you know, hand in hand with technology, offer an ecosystem of trust and of faith that these trees that are being put in an unnatural surrounding do, are getting the care and the resources they need to be able to thrive and be able to provide those benefits without it being not a danger to the citizens that live there too.

[00:24:52] Jackie De Burca: Sim, isso é obviamente muito importante. E eu acho que infelizmente há mais e mais tragédias acontecendo por causa das mudanças climáticas. E você sabe, as pessoas estão, eu suponho, cada vez mais preocupadas e sofrendo de ansiedade dependendo da faixa etária e das circunstâncias. Você sabe, é um assunto enorme e complexo.

Não ajudou muito o fato de que, passando para o elemento fogo, houve, como você mencionou, realmente desde 2018, mas realmente até antes disso, tantas tragédias horríveis ao redor do mundo. Algumas das quais você inclui no livro sobre incêndios florestais. Agora, uma delas levou à criação do burn bot. O que é isso? E como isso aconteceu?

[00:25:39] Nadina Galle: Sim, isso é um.

O capítulo sobre incêndios florestais foi um dos mais difíceis de escrever. Foi também um dos que eu mais fiquei nervoso para escrever porque era uma das questões com as quais eu tinha menos experiência pessoal. Experiência e também a menor experiência em pesquisa acadêmica. Então eu viajei para a Califórnia e para o Oregon e fiz muitas outras entrevistas para ajudar a entender essa questão incrivelmente complexa e multifacetada. E o que eu aprendi, falando com pessoas realmente na linha de frente dessa crise, é entender que, sim, a mudança climática desempenhou um papel em tornar as condições mais secas e quentes, obviamente criando condições para o fogo se espalhar. Mas o que eu realmente aprendi quando estava lá é que esse é um problema de gerenciamento de vegetação. E que especialmente um estado como a Califórnia, que sofreu mais fortemente com, você sabe, crises de incêndios florestais na última década ou mais, é que esse é um problema que é. Isso está profundamente ligado à forma como lidamos com a paisagem. Então, em uma visão geral muito, muito rápida, quando, você sabe, antes da chegada dos colonos europeus, o fogo era parte importante da paisagem. Então, o fogo foi realmente ateado pelos povos indígenas, foi ateado quando eles sentiram que uma floresta precisava ser limpa, e abriu caminho para espécies de solo fértil. Tanto as espécies de árvores quanto as espécies de fauna estavam acostumadas a ter fogo nesta paisagem. Era muito parte do gerenciamento, vagamente dito disto, disto, desta paisagem.

Of course, when the European settlers came, fire was seen as something to be deeply afraid of, something you wanted to suppress, definitely not something you wanted to run rampant in your landscape. So there were years and years where it was suppressed. And that worked pretty well because at the same time, logging became huge, right? There was immense logging that was happening in the 1800s and the early 1900s until all of that was put to a stop almost overnight by a lot of environmental, ironically, environmental laws that came in to protect certain species, most notably the spotted owl, from the effects of the logging industry. So overnight, the logging industry was halted and it was moved elsewhere in the world, Amazon, of course, being one of them. And what this created was an ecosystem, a forest ecosystem that in a number of years became rapidly overgrown. Right. A lot of the understory, a lot of the brush was no longer removed and recreated. And I use the stat in the. In the book. I don’t have it off the top of my head, but the idea roughly is that we used to have something like you know, a dozen stems, as in trees per acre, in a time where logging was really prevalent and that we’ve now moved to a situation where we have 17, 18, 2000 stems per acre. So what we’ve created, ironically, again, to protect, you know, an environmental cause, you could say in the owl, we have now gotten to a situation where these forests have become tinder boxes of so much brush that is desperately needing a fire to clear it. But in this time, we’ve had massive immigration to these areas, right? People have moved and people have, you know, urban sprawl has seen people move into what was once known to be really wildfire prone counties and areas. So we’ve seen suburbs and towns and villages pop up in areas that were actually, you know, once seemed to be, you don’t really want to live here because this is an area that’s very prone to wildfire. We now have people living there in this area with dense brush, in this society that sees fire as something inherently very dangerous.

So all of these parties are, you know, whether that be Cal fire, whether that be the USDA Forest Service, whether that be local municipalities, are at a crossroads with this complex conjunction of a affordable housing crisis, people living in wildfire prone areas, a forest that is, you know, on the, you know, on the edge of its seat, about to erupt into flames, and the growing crisis of climate change and having its increasingly more frequent, drier summer periods.

How Burnbot comes into this story is that it’s been increasingly seen as really the only way out of this crisis is to do more controlled vegetation management. And one of the best ways to do this is to learn from the indigenous people and do something called a prescribed burn. The prescribed burn is kind of, not kind of. It is a controlled fire. And essentially what you’re doing is you are setting fire to a certain area. But in order to do that safely, you need to use these cutoff lines, these burn lines, if you will, so that the fire doesn’t escape. As we’ve seen in many areas, which actually some of the most dangerous wildfires have actually been escaped prescribed burns. So it is an incredibly dangerous activity. The problem with prescribed burns is that you can only do it at certain times a year. You don’t want to do this in the middle of summer because the risk of escape is too big. But if you do it too early or too late, the ground is too wet and it’s not going to burn properly. What the burn bot does is this technology from Silicon Valley, very much inspired by indigenous wisdom, but with this super Modern twist. It is essentially this artificial, artificial intelligence powered robot, this masticator which essentially eats vegetation and at the same time burns it, but in this highly controlled environment, so that it barely releases any, any smoke. And this has become really important because, because there have been so many different wildfires, even the smell of smoke can send people into a panic, and understandably so. And this burn bot has a way of doing these prescribed burns at multiple times in the year. So the season for doing prescribed burns is much bigger at scale because you’re not needing all of this prescribed burn. Burned crews is a very specialized skill set. There’s only so many of them, and of course you’re limited with how many resources and manpower you have per day. So it’s a way to do these prescribed burns safely at scale and in a way where you, where you come very, very close to people’s houses and neighborhoods. And that’s incredibly important because that’s where these burn lines need to be created so that not, not if, but when a wildfire comes through, those houses are going to be protected. And that the burn bot helps in still a small way and hopefully a much bigger role in the years to come, helps solve at least one part of the wildfire crisis that we’re seeing in California and surrounding states and elsewhere in the world as well, in Australia and parts of Europe as well.

[00:32:51] Jackie De Burca: It’s absolutely amazing to hear you describe it. Obviously I’ve read about it in the book, but to hear you describe it and to think about the fact that this is a wonderful example of how indigenous knowledge is being married with technology, isn’t it?

[00:33:09] Nadina Galle: Realmente é. E é. O que mais gosto nisso é que é um aceno à maneira como costumávamos gerenciar paisagens, mas oferecendo uma maneira de fazer isso em 2024, e acho que isso é algo que ecologistas paisagísticos, ecologistas urbanos, muitas vezes erram, é que podemos simplesmente voltar ao modo como as coisas costumavam ser, que podemos voltar aos métodos que costumávamos usar, que costumávamos usar, e que funcionavam fantasticamente naquele período. Mas o fato é que as coisas mudaram. As pessoas estão vivendo em áreas onde não costumavam estar. Há, há. E não são apenas pessoas, certo? É, é propriedade. São outros tipos de investimentos que foram feitos. Precisamos descobrir abordagens modernas e descobrir isso de uma forma moderna. E acredito, como você disse, que Jack Burnbot é o epítome desse tipo de solução.

[00:34:02] Jackie De Burca: Absolutamente, absolutamente. Agora, outra ferramenta que também é importante que você menciona é o Overstory. Você pode nos contar a história do overstory, Nadina?

[00:34:13] Nadina Galle: Com certeza. O Overstory ajuda a resolver mais uma peça desse quebra-cabeça dos incêndios florestais, que é o fato de que a maioria dos incêndios florestais catastróficos foi, na verdade, iniciada por humanos. E especificamente conflitos entre linhas de energia e arbustos e árvores secas. Quais empresas de serviços públicos são responsáveis por limpar o que é conhecido como direito de passagem? Então, a área, eu acredito que é como uma área de 50 metros ao redor das linhas de energia. E o que eles fizeram no passado foi enviar equipes a pé ou de helicóptero para tentar avaliar as áreas de maior risco. Bem, se você é uma empresa de serviços públicos como a PGNE Pacific Gas and Energy na Califórnia, ou se você é uma grande empresa de serviços públicos do estado do Havaí ou do Oregon, você tem uma quantidade enorme, tipo, não conseguimos nem imaginar quantos quilômetros, milhas de distância, essas empresas de serviços públicos precisam gerenciar imediatamente. É um trabalho incrivelmente assustador. Quer dizer, as estimativas são de que eles só conseguem atingir cerca de 10% do que precisam ser, do que precisam limpar todos os anos para evitar o próximo incêndio florestal destrutivo. Essas empresas de serviços públicos estão constantemente correndo atrás dos fatos. Elas simplesmente não conseguem acompanhar. O que a Overstory fez foi aproveitar a incrível oportunidade que as imagens de satélite de altíssima resolução oferecem e estão usando isso para observar essas áreas da faixa de domínio e não apenas identificar áreas que precisam ser cortadas imediatamente, sabendo para onde enviar equipes, equipes de corte agora, eles também desenvolveram modelos para realmente projetar o crescimento dessas espécies específicas de árvores que estão crescendo ao redor dessas áreas e planejaram com antecedência quando elas provavelmente precisarão ser cortadas. E mais do que isso, eles realmente fizeram análises que mostram que nem todo tipo de vegetação, árvore ou arbusto seco ao redor de uma faixa de domínio precisa ser cortado. Na verdade, existem espécies de árvores que são conhecidas por serem bastante resistentes ao fogo. Essas são, na verdade, árvores que você quer perto da sua faixa de domínio. Então, eles conseguiram identificar, novamente usando apenas imagens de satélite de altíssima resolução, onde essas espécies, espécies de árvores, estão, sabendo que essa é uma área que não precisamos priorizar. E, dessa forma, conseguiram usar de forma eficiente e otimizada seus recursos limitados para enviar suas equipes aos locais de maior impacto. E acho que essa ideia é uma espécie de via de acesso a todas essas tecnologias da Internet da Natureza que vocês verão no livro, especialmente do ponto de vista da gestão. Como podemos usar essas tecnologias a nosso favor? Para garantir que as equipes que temos à disposição sejam enviadas às áreas onde mais precisamos.

[00:37:16] Jackie De Burca: Absolutamente. Agora, por último, mas não menos importante, Nadina, para o elemento fogo é Watch Duty de John Mills. Você também pode falar sobre essa ferramenta?

[00:37:25] Nadina Galle: Sim. Então, o Watch Duty realmente, você sabe, nós focamos bastante em algumas das ferramentas de gerenciamento que podem ser usadas. O Watch Duty está no lado do consumidor das coisas, no lado das pessoas, os seres humanos que estão realmente no centro desta crise de incêndios florestais, que a maioria deles não conseguiu dormir a noite toda profundamente desde que um incêndio florestal aconteceu. Você sabe, o menor pedaço de fumaça ou o menor, você sabe, até mesmo o som do que eles podem estar imaginando da batida de um helicóptero hui que está vindo com retardante de chamas, esse tipo de coisa. Quer dizer, estamos falando de sobreviventes de transtorno de estresse pós-traumático. Quer dizer, essas pessoas passaram pelo inferno e voltaram. Se não tiveram sua propriedade queimada, talvez tenham perdido um ente querido, talvez tenham considerado se mudar várias vezes e reconstruir em outro lugar. Algumas pessoas foram vítimas de vários incêndios florestais consecutivos. Como é, elas ficaram desabrigadas por causa disso. Tipo, isso é, esse é um problema que, você sabe, o fogo não conhece limites no sentido de se você é rico ou pobre, sua casa corre o risco de ser queimada. Essas pessoas realmente passaram pelo inferno e voltaram. O que o Watch Duty fez é. É essencialmente um aplicativo. É gratuito. Qualquer um pode baixá-lo e ele fornece informações atualizadas em tempo real sobre incêndios florestais e, mais importante, queimadas prescritas, incêndios controlados que estão acontecendo em seu ambiente para educar o público para que eles saibam o que está acontecendo, para que possam tomar decisões e fazer escolhas.

O governo, é claro, também oferece atualizações sobre o que está acontecendo. Mas essas atualizações são, você poderia dizer em termos politicamente corretos, filtradas para o que eles consideram que o público deve saber. E, claro, eles fazem isso sob a credibilidade da segurança pública. Mas John Mills, o fundador do Watch Duty, vê isso mais como uma forma de controlar a população. E isso é visto como, como uma pessoa com quem conversei no livro descreve como era, era uma mulher mais velha, uma avó, que sobreviveu a vários incêndios florestais diferentes. E ela diz Watch Duty e tendo essa informação para ela, ela disse, eu preferiria saber muito mais do que muito menos e ser capaz, você sabe, eu preferiria saber muito mais por mim mesma e tomar decisões com base nisso, do que muito menos do governo e ter que me perguntar qual é a informação que eles não estão me contando? E John Mills experimentou isso em primeira mão quando ele e sua casa quase sobreviveram a dois incêndios florestais consecutivos, e em nenhum deles ele recebeu um aviso oficial. Foi isso que realmente o instigou a fazer isso. Quer dizer, ele era um empreendedor aposentado do Vale do Silício. Ele tinha apenas 40 anos. Ele poderia ter ido e aproveitado sua vida de aposentado em Sonoma Valley, mas em vez disso, ele foi empurrado de volta para o mundo das startups, desenvolvendo o dever de vigia, porque ele acredita que as pessoas devem ter o direito e acesso a essas informações para que possam tomar suas próprias decisões. E para as pessoas que estavam à beira de não querer reconstruir, isso lhes deu esperança de ficar na Califórnia, e está rapidamente se ramificando para outros estados e áreas vizinhas também para oferecer uma maneira de tomar decisões que eles próprios tomaram. E, claro, como você pode imaginar, o estado e o Cal Fire não ficaram particularmente impressionados com o aplicativo de John. E ele tentou trabalhar com o governo muitas e muitas vezes, e eles conseguiram. Essas solicitações foram repetidamente negadas, para desgosto de John, é claro. Mas ele ainda mantém o que fez porque viu também os danos que conseguiu evitar e as evacuações que lançou em ação antes que os avisos oficiais chegassem. E é para isso que ele faz isso, no fim das contas.

[00:41:24] Jackie De Burca: Um trabalho incrível, incrível. Nadina. Saindo do fogo e entrando no elemento água, há uma ligação próxima que eu não conhecia entre domos de calor, incêndios florestais e inundações que ainda não é comumente conhecida. E no seu país natal, a Holanda, tem havido muito trabalho feito nessa área. Você pode nos falar sobre isso?

[00:41:47] Nadina Galle: Sim.

É essa conexão maluca entre o que estávamos descrevendo antes. Quando você tem condições muito secas e quentes, é claro, seu solo seca com isso, e é mais fácil de inflamar. É mais fácil ter incêndios florestais. E quando os incêndios florestais acontecem, o solo realmente fica tão seco que se torna hidrofóbico, o que significa que a água que cai sobre ele, que normalmente penetraria profundamente no solo, é na verdade a água que simplesmente escorre dessas áreas. Então, mesmo que você tenha muitas áreas naturais com muito solo aberto, elas na verdade não estão impedindo você de muitos danos de inundação que elas causariam de outra forma.

The wildfire issue is less of an issue in the Netherlands, but this is definitely been an issue in other areas of the world. But what the Netherlands does know a lot about is the fact that Half of the country is under sea level and always has been. I mean, that that is the reason the Netherlands is called the Netherlands, because they’ve always been below sea level. And they have had to, from day one, really come to grips with how they deal with their water. And of course, a big, big catalyst for that history were the devastating floods in 1953, which took the lives of some 1800 people in the Netherlands. I think it is still the deadliest disaster both in UK and in Dutch history still to this day in our history. And that essentially was the catalyst to build what the American Civil Engineer Society has called one of the seven engineering wonders of the world, which is the Dutch water management system, which is a series of dikes and dams, all of them with a technological role to them, whether that be sensors that tell when there is breaks in the dams or whether there’s water overflowing in a certain area, or whether there is damage to any of the dikes that need to be fixed. You know, much of this is happening underwater, so they have become incredibly useful tools. But I think one of the most exciting parts about what the Dutch have done with their water management is the recognition that one of the best things you can do is to provide room. And one of their programs called Room for the river actually saved many, many lives in July of 2021, when Europe, mainly the Netherlands, Belgium and Germany, saw tons, tons and tons of rainfall within a very, very short amount of time. And this program that the Netherlands had just winded down several years before that is this idea that many of the large rivers that the Netherlands houses, giving them room, giving them buffers, which provide these beautiful natural spaces for people to enjoy on the sunny days and provide room for them to be a reservoir in times of extreme, extreme water. And that’s kind of one of the many kind of lessons throughout this flooding chapter is that one of the best things that we can do when it comes to attacking flooding in our cities is creating these natural reservoirs where water has a home in times when it needs it and when it doesn’t, we have this beautiful extra public space that we can use for our enjoyment.

[00:45:11] Jackie De Burca: Que maravilha, que maravilha e que inteligente. Não é? Na UE também existe a cidade digital da água. Nadina, o que é isso?

[00:45:20] Nadina Galle: Yeah, so this is a European sponsored, European Commission sponsored project that has really trying to take a lot of the lessons, many of them from the Netherlands, but from other areas of Europe as well, where they’re trying to establish what technologies specifically work best at understanding where water is flowing and at what time. So these things could be like flow sensors, water quality, basically giving much like how lidar does that for your tree inventory, basically having a network of sensors which offer the same kind of information about how water is flowing through a city and when. And this is really critical because we, again, so many times when I feel like, whether that be trees or extreme heat or water or our biodiversity, so many of these issues that we’re dealing with in cities is I often feel like we’re operating in the dark, right. People are making these, you know, doing these interventions. Okay, we’re planting trees, we’re going to create a water reservoir, we’re going to do this. But it’s like, how do we know that those resources are best spent in that particular area? Because we need to be really, really careful and considerate about where we’re doing these interventions. Right. Because we need money for them and we need to make sure that we can prove that they work both to the stakeholders and to the investors, but also for the citizens that live around them. And Digital Water City is a research project that is trying to decide, or trying to show really which technologies and which sensors in which locations work best to try and have a real time vision, if you will, a real time dashboard of how water is flowing the city and the best ways we can manage it.

[00:47:04] Jackie De Burca: Fantástico. Então, odeio usar esse trocadilho, mas continue voltando para o outro lado do oceano, tem havido um trabalho muito importante liderado por um planejador urbano de Chicago chamado David Leopold. Você pode compartilhar isso com o público?

[00:47:21] Nadina Galle: Sim, eu estava meio que aludindo a isso antes. Essa ideia de que os investimentos que fizemos, que fazemos, precisamos ter certeza de que estão funcionando. E David Leopold conseguiu US$ 50 milhões para tornar Chicago mais uma cidade esponja, mais resiliente aos efeitos de água extrema e precipitação extrema. E em vez de gastar todo esse dinheiro em estações de tratamento de águas residuais, para onde esse dinheiro tradicionalmente vai, David decidiu gastar esse dinheiro em uma série de diferentes projetos de infraestrutura verde. Então, essas coisas podem ser coisas como lagoas de drenagem, essas coisas podem ser coisas como reservatórios de água, essas coisas podem ser coisas como biovalas e pequenos jardins de chuva ao longo das ruas, basicamente criando mais um buffer natural, basicamente criando espaço e lugares para a água ir em tempos de água extrema, mas fazendo tudo isso com um toque tecnológico. Então, adicionar sensores para mostrar o quão bem esses espaços estão sendo usados ​​para que ele pudesse provar que o dinheiro que estava sendo investido estava realmente tendo impactos em termos de quanta água ele foi capaz de desviar do sistema de esgoto, por exemplo, porque uma coisa com a qual as cidades estão lidando em todo o mundo quando as cidades têm um sistema de esgoto combinado é algo chamado transbordamento de esgoto combinado. Então, essencialmente, quando há muita água da chuva de uma vez, toda essa água pluvial extra vai para o sistema de esgoto, causando transbordamento de esgoto combinado, que é exatamente o tipo de coisa natural e desagradável que parece, o que é uma ameaça profunda à nossa qualidade da água, porque essencialmente você está tendo esgoto bruto então misturado com água que de outra forma estaria sendo dispersa de volta para o ambiente natural. Então, você sabe, vemos isso em corpos d'água ao redor de cidades como Chicago, que fica em um lago ao redor de Nova York, que obviamente tem seus rios e o oceano bem ali. Você sabe, estamos vendo problemas realmente muito ruins de qualidade da água porque a água da chuva, a água pluvial não tem para onde ir. E em um mundo onde estamos vendo tempestades mais frequentes e mais ferozes, precisamos realmente lidar com isso. E David Leopold não só usou infraestrutura verde, mas usou essa rede de sensores para realmente mostrar qual infraestrutura verde é mais eficaz, para que ele possa não só provar que os 50 milhões foram para uma causa realmente boa, mas esperançosamente ele pode abrir caminhos para outros 50 milhões.

[00:49:48] Jackie De Burca: Excelente. Agora, mudando, ainda estamos nos Estados Unidos, ainda estamos do outro lado do oceano, no Brooklyn Botanic Gardens. Adrian Benepe, não tenho tanta certeza se essa é a maneira correta de pronunciar, mas ele foi o campeão do movimento de caminhada de 10 minutos. Ele também desenvolveu algo muito incrível, Nadine, não é?

[00:50:08] Nadina Galle: Sim. Então Adrian Benepe, como ele, como ele diz, é agora o presidente e CEO do Brooklyn Botanic Gardens. E ele está na vanguarda da criação de algo chamado Smart Water Garden, que é uma bela adição ao, ao Botanic Gardens. É influência japonesa. Tem essas espécies lindas, lindas ao longo deste corpo d'água.

But what people don’t know as they’re walking around and enjoying the sights of the sounds of the Brooklyn Botanic Garden, is that that area is actually absolutely crucial to the health and safety of the gardens, but also to the people enjoying it and the surrounding residents as well. Essentially how it works is it analyzes continuously online weather data and it also has sensors in the pond itself. And when it sees in the forecast that rain is coming, it will actually preventatively release water from the pond into the, into the gardens to be used for watering the gardens. Or if that tank is already full, it will release it preventatively into the sewer system. So it will release of that water so that there is plenty more space in that reservoir for the additional extra precipitation that is expected in the forecast. So this is pretty insane because you are of course there are, you know, manual overrides that can do, but you are essentially the fate of the gardens and the fact that if, if you know, it will or not flood is essentially in the hands of this algorithm. And let’s just say Adrian, as you’ll read in the book, has been on the edge of his seat multiple times clenching his teeth, will it or will it not release water. And every time he’s been absolutely, you know, stupefied to see that the algorithm has made the right decision, even when he almost wanted to do the manual override and release water.

É bem incrível. E o que eu mais amo nessa solução é que ela é tão replicável, sabe, imagine se tivéssemos algo, uma versão menor disso no final de cada rua, bem na área mais baixa daquela rua. E se pudéssemos criar algo assim, algo que sim, é, é um reservatório, é esse lago enorme quando precisamos, mas também é isso, é criar esse lindo espaço natural que podemos, que podemos usar em todos os dias sem chuva.

[00:52:33] Jackie De Burca: Sim, isso seria absolutamente fantástico. Agora, estou terminando para este episódio em particular. Há uma rede de drenos naturais em Cingapura. O Aeroporto de Xangai. Aeroporto de Xangai, desculpe. Que inicialmente não fez o que esperávamos, mas então por causa de algo, um ajuste, se preferir, que foi feito mais tarde. Agora é carinhosamente chamado de Google Drains. E o que é isso exatamente e como funciona?

[00:53:03] Nadina Galle: Sim, então como dissemos antes, Cingapura é propensa a monções e tempestades tropicais que normalmente levam a muitas inundações. É um grande problema na cidade. Um dos artigos mais lidos é, eu falo sobre isso no livro também. Este artigo é como os cem lugares para manter os pés secos em tempos de chuva em Cingapura. Você sabe, então é, é um problema que é, você sabe, quando a chuva está na previsão, as pessoas já, você sabe, pegam suas coisas mais valiosas e as colocam em cima dos armários porque estão tão acostumadas com inundações lá.

Ouvi falar de um professor que não era de Cingapura, ele era um expatriado lá, mas que ele dormia com um caiaque no quarto porque tinha muito medo de inundações. Então, isso é só para esboçar a ideia de que inundações são tão inerentes à cultura de Cingapura. Mas é claro que não é algo que eles querem, eles não querem ter que tomar essas medidas. Mas o aeroporto também fica em uma das áreas mais baixas de Cingapura e também é incrivelmente propenso a inundações. Então, eles têm todo esse sistema de drenos e reservatórios configurados para que a água tenha para onde ir. Mas isso era tipicamente feito manualmente. E essencialmente, como você estava aludindo antes, Jackie, deu errado várias vezes porque. Porque as pessoas não recebem a quantidade certa de aviso de que algo está acontecendo, que a chuva está chegando ou em que você sabe, em quanto. E eles não têm a quantidade certa de tempo para poder abrir manualmente todos esses sistemas de drenagem. Então, alguns anos atrás, eles digitalizaram todo esse ecossistema e agora, como você disse, o apelidaram de Google Drains, porque eles agora, você sabe, têm essa sala e todo esse painel configurado com todos os diferentes sensores e todas as diferentes maneiras pelas quais a água flui. Eles modelaram, simularam tudo.

E desde então, o Aeroporto Changi, em Cingapura, não teve que lidar com outra inundação.

Então, tem sido um sistema incrivelmente útil. E acho que o que eu mais amo no capítulo sobre inundações é que ele mostra muito bem como esse casamento de infraestrutura verde e tecnologia pode provar ser uma combinação vencedora realmente benéfica quando se trata de atacar a crise de inundações em cidades ao redor do mundo.

[00:55:09] Jackie De Burca: Sim, essa é uma nota positiva maravilhosa para terminar esse episódio em particular sobre Nadine. Foi incrível.

Obviamente, vamos conversar novamente muito, muito em breve para o terceiro episódio desta série, que será sobre ferramentas e técnicas para melhor gerenciamento e monitoramento da natureza urbana. Muito obrigada, Nadina.

[00:55:30] Nadina Galle: Obrigada, Jackie.

[00:55:32] Jackie De Burca: Estas são vozes construtivas.