S3, E22: Izolarea peretelui cavității: o criză ascunsă cu Damian Mercer de la Extracția cavității

Transcriere generată digital (poate include unele erori)

[00:00:03] Steve Randall: Salut și bun venit la Constructive Voices. Sunt Steve Randall. În acest episod, vorbim despre izolarea pereților cavității. Acum, s-ar putea să nu fie ceva sexy, s-ar putea să nu fie ceva la care te-ai gândit recent, dar există o problemă în multe zone și în multe proprietăți și ar putea fi de fapt un scandal național. Să aflăm mai multe de la oaspetele nostru.

[00:00:32] Damian Mercer: Bună, mă numesc Damian Mercer. Sunt proprietarul și directorul Cavity Extraction Ltd.

[00:00:39] Steve Randall: Genial. Ei bine, bun venit la Constructive Voices, Damien. Sunt sigur că majoritatea publicului nostru cunoaște bine izolarea pereților din cavitate, dar doar pentru a ne oferi o scurtă prezentare generală, ce este?

[00:00:48] Damian Mercer: Cavity wall insulation is the insulating off a property to reduce your carbon footprint. The retrofit side of cavity wall insulation is where it’s pumped in after the building has been built. When you’re getting a new build and they’re insulated, they are built in situ so that there’s usually a gap between the insulation and with a retrofit, it is a full fill cavity system.

[00:01:19] Steve Randall: Și vorbim în special astăzi despre implicațiile izolației pereților cavității eșuate.

Cât de comun este acest lucru și ce fel de lucruri se întâmplă atunci când această modernizare eșuează?

[00:01:31] Damian Mercer: Cavity wall insulation is failing at an alarming rate to me. You know, my business has been going 10 years and we’ve seen it grow year on year since it started. We extract from private and commercial situations like housing associations and people like that. And we’re at first, 10 years ago, we were doing a couple of extractions a week. We are rattling through between 10 and 15 extractions a week now. Cavity insulation and the numbers obviously have increased because there was a government incentive of making sure that the properties in the UK met a minimum standard with their EPCs. So there was a big drive on retrofitting insulation.

Și, știți, cred că ultimul număr a fost undeva între 14 și jumătate de milioane de proprietăți de pe continentul Regatului Unit au fost instalate cu izolație de pereți.

[00:02:34] Steve Randall: Deci vorbim de cifre mari. Când lucrurile merg prost, există efecte financiare, de mediu, de sănătate. Adică, toate aceste lucruri sunt afectate. Deci ce se întâmplă?

[00:02:44] Damian Mercer: Lucrul obișnuit este că veți observa că există mucegai sau umezeală care apare pe unii dintre pereți, în special în lunile de iarnă, când încercați să vă mențineți interiorul proprietății la 19 grade și afară sunt minus două. Undeva între minus două și 19 grade este zero. Acesta este punctul de rouă. Și dacă ați eșuat izolarea peretelui cavității, fie se va defecta pe materialul din cavitate, fie se va defecta un punct rece în cavitatea instalată ulterior. Și atunci când se formează un punct de rouă, acesta udă izolația. Izolația se umezește la rândul său, udă interiorul sau crește valoarea de umiditate a anvelopei interne a proprietății și asta provoacă un teren propice pentru umezeală și apoi la rândul său mucegai și apoi implicațiile asupra sănătății care pot urma acel tip de proces, de la orice, de la astm, afecțiuni ale pielii până la creșterea BPOC și lucruri de genul acesta.

[00:03:51] Steve Randall: Și credeți că această problemă cu izolarea eșuată a pereților din cavitatea este adesea diagnosticată greșit, în special de către proprietari? Dacă nu aduc pe cineva înăuntru, ar putea să presupună că poate un ventilator extractor aici și colo o va repara, sau că poate s-au dus etanșările pe geamurile duble și dacă au rezolvat asta, ar fi o problemă. reparați și de fapt este ceva mai serios la care trebuie să se uite.

[00:04:11] Damian Mercer: Da, la multe proprietăți la care mergem, știi, cineva a spus, oh, acesta va fi extractorul tău sau nu ai un extractor sau nu ai ți-ai deschis fereastra sau nu ai suficientă ventilație. Cu siguranță, ca guvern, ar fi trebuit să investigăm procesele de modernizare a izolației, în special izolarea cavității, și care ar fi impactul acestui produs asupra stocului de locuințe din Marea Britanie? Acum, ceea ce avem tendința de a găsi este că atunci când oamenii pun un diagnostic greșit și o fac tot timpul, cei care iau umiditate vor spune, o, ai umiditate în creștere și vom intra și vom sparge 900 de înălțime în jur. partea de jos a casei tale și îți vom face o injecție chimică și apoi o tencuiește din nou. Este exact ca un tencuială lipită peste problemă. Cauza reală este că trebuie să căutați acea cauzalitate și poate fi orice, de la coșurile de gunoi în locul greșit pentru a instala greșit izolația pereților din cavitate până la problemele de întreținere din exteriorul proprietății dacă vă aflați în zone de mare expunere. Dar adevăratele probleme pe care le avem cu izolarea pereților din cavitate este că a fost instalată într-o locație geografică greșită, într-un tip greșit de fond de locuințe. Și ceea ce descoperim este că suntem chemați tot timpul să ieșim și să efectuăm lucrările de remediere pentru acea proprietate. Acum, din punct de vedere al costurilor, știi, dacă extragi o proprietate, ar putea fi undeva, știi, o casă semi-decomandată din anii 1940, de exemplu, la aproximativ 105 metri pătrați, 110 metri pătrați, poți fi oriunde între 2,500 la 3,500 GBP pentru proprietatea respectivă. În funcție de tipul de izolație. Deci poate fi fie fibră, fie fibră de sticlă sau mărgele de polistiren. Există diferite tipuri de spume. Există unul care a fost destul de răspândit în presă recent cu pretențiile legii SSB în care au folosit spumă uretanică, care este spumă tare care se desprinde în interiorul cavităților. Și singura modalitate de a-l elimina este să renunți la cota din față. Și apoi adevărații vechi de la 25 de ani în plus, o să dai peste ceva numit uree formaldehidă, care este o spumă albă de care e mai ușor de scăpat pentru că de fapt se rupe când pui companiile aeriene și bici acolo. Atâta timp cât aveți un punct de acces bun pentru a-l îndepărta și cu aspiratorul, este foarte simplu. Dar, știi, există o problemă cu izolarea pereților cavității. Și cred că se reduce la stocul de locuințe, dar se reduce și la politicile guvernamentale de reducere a amprentei de carbon. Iar unele companii sunt mai interesate de cât de mult carbon pot recolta din casa ta, mai degrabă decât să-ți reducă factura la încălzire. Și apoi, la rândul său, dacă este un produs greșit, te va costa mai mult pentru că primești un plic umed în jurul exteriorului proprietății tale. Și când ai un plic umed, este mai greu de încălzit. Este aceeași analogie ca și cum am merge la o baie pe plajă. Odată ce ai fost în mare, te-ai întoarce afară. Nu are rost să pui o pătură umedă în jurul tău pentru că nu te vei încălzi niciodată. Tu, te incalzesti cand pui in jurul tau o patura uscata sau un prosop uscat si uscat. Și este același, este exact același proces. Dacă ai izolație umedă în jurul casei tale, primul lucru pe care trebuie să-l faci este să încălziți acei pereți care sunt umezi sau au izolație umedă, apoi veți simți beneficiul de a încerca să-l încălziți. Dar de îndată ce încălzirea se oprește seara și căldura începe să fie scoasă rapid din casă, vei observa imediat că ai o problemă. Știi, o anvelopă uscată, fără izolație, are de fapt o performanță mai bună decât o proprietate cu o izolație de pereți defectuoasă și râvnită.

[00:08:28] Steve Randall: Now, we’ve seen situations change with materials that are used. So the one that always comes up is asbestos. You know, we wouldn’t use that these days. I know some countries still do. And then there are situations like the rack scandal, which of course affected many, many buildings, schools, hospitals, and that became a big national scandal. Are we talking about this in terms of just the wrong materials used at the time or with hindsight there were the wrong materials or are we in scandal territory with this, do you think?

[00:08:59] Damian Mercer: Sentimentul meu personal este că este puțin din ambele. Cred că atunci când guvernele în 1992, când au semnat acordul inițial de la Kyoto, care sunt acordurile care vizează reducerea amprentei de carbon, cred că toată ideea a fost cum vom face asta. Și pentru că ne-am înscris, probabil că a existat un pic de panică pentru că a fost pus pe, pentru a reduce amprenta de carbon, a fost pus pe companiile energetice. Și cum, cum o vor face? Ei bine, haideți să folosim izolația peretelui. Să izolăm în interiorul acelui gol. Este lucrul corect sau lucru greșit? Cred că în unele situații izolarea pereților din cavitate poate fi un avantaj absolut pentru proprietatea dumneavoastră. Dar dacă vă aflați într-o zonă de expunere 4, deci Cumbria, cea mai mare parte a coastei Lancashire, coasta Țării Galilor în jos sau orice altceva din partea de vest a țării, vă aflați într-o zonă de risc pentru ploi cauzate de vânt. Ploaia cauzată de vânt și modernizare. Izolarea pereților din cavitate nu merge cu adevărat mână în mână și cred că acest lucru a fost cam trecut cu vederea de multe dintre aceste companii. Erau mai interesați de recoltarea carbonului decât de izolarea proprietăților. Deci, știi, care ar fi soluția? Soluția este să o scoți și să regândești și să te uiți la retrofit.

Lumea trebuie să privească casele nu pe o scară de cod poștal, ci pe o bază individuală. Și în ultimii ani am început să mergem pe acest drum. Au adoptat noi metode de a instala produse mai bune și acum este controlat puțin mai bine. Dar anterior companiile de garanție nu supravegheau aceste instalații. Aceste firme care s-au înființat ca instalator și acum au dispărut, știi, au dispărut doar pentru că își reduc răspunderea. Este un scandal? Cred că acum se datorează faptului că în ultimii 10 ani le-am spus oamenilor despre izolarea cavității eșuate și despre problemele pe care le are și știți, la început a fost caca. Știi, oamenii nu prea au făcut-o. Ei bine, noi nu credem că acum ei pot vedea actualul, problemele care sunt cauzate de aceasta. Știți, asociațiile de locuințe elimină acest produs și caută acum produse mai bune pentru a-și reduce amprenta de carbon. Ținând cont de proprietățile asociației de locuințe caută să obțină o evaluare EPC de C sau mai bună. Și cum fac asta, ei, ei, caută unul care să îmbunătățească confortul locuințelor clienților lor, dar și să îmbunătățească fondul de locuințe și s-ar putea să se uite la izolarea pereților exteriori.

All these type of retrofits can be Good in certain situations. But when they were not policed like they were previously, there’s problems. I was down in Westminster just Recently speaking to MPs about fail cavity wall insulation and we sort of, when they were asking me sort of the scales of this, if we’re looking at 14 and a half million, which I think it’s actually more, I think it’s probably close to 15 and a half million now, if that is that figure. And then there was a independent study carried out by the BBA CIT over in Northern Ireland where they investigated the housing stock of Northern Ireland. And that report was an independent body that looked at it and they came up with a figure of 75% of the housing stock in Northern Ireland was either failing, failed or incorrectly installed. Wow. So those three bodies, if you transferred that over to the uk, which there is a correlation between the type of housing stock in Northern Ireland and what we have over here, 75% of 14 and a half million quid is an awful lot of homes. The scandal part of it is when they go to the guarantee company to say we have fail cavity wall insulation, they are left really high and dry because, you know, a company might come out and say, have you had your windows changed? Yes, I’ve had my windows changed because they were looking a bit dilapidated and you know, we’ve done some maintenance. Well, you’ve disturbed the insulation so your guarantees null and void. But then in the same terms and conditions further down the page, it says if you do not maintain your property, you will also void your.

[00:14:04] Steve Randall: Da, știi, te-au prins oricum.

[00:14:06] Damian Mercer: Da, te au în orice caz. Deci, hârtia, nu merită hârtia pe care este scrisă și aceste companii ar fi trebuit să fie supravegheate, dar de fapt ei înșiși controlau.

[00:14:18] Steve Randall: Și cred că problema aici, Damian, este că, știi, vorbim despre această problemă specifică, dar știm că vor exista tot felul de politici privind reducerea amprenta de carbon și alte probleme de mediu. Și modul în care guvernele și factorii de decizie tind să lucreze este că ei trebuie să fie capabili să-l vândă publicului și celor care trebuie să facă treaba. Așa că ei caută soluții care pot fi făcute la scară. Indiferent dacă sunt sau nu adecvate sau nu, acestea pot fi făcute la scară pentru a menține costul scăzut. Deci, acesta este un domeniu și probabil vor exista și alte lucruri care vor fi similare cu aceasta, care sunt aduse de politică. Sunt puse în aplicare pentru că este o soluție scalabilă, chiar dacă nu este cea potrivită. Așa că cred că este foarte important să faci munca de lobby pe care o faci cu guvernul. Știi, ce, ce au spus? Ți-au dat, ți-au dat idee că, da, bine, acceptăm că aceasta este o situație, o să facem asta, asta și cealaltă, sau chiar nu au spus nimic?

[00:15:21] Damian Mercer: Ei chiar nu spun nimic. Nu ajută de fiecare dată când izolarea cavității este adusă în prim-plan. Știi, au existat deputați care au avut dezbateri în Camera Comunelor, știi, unde le-am furnizat informații și am ajuns atât de departe cu ei, iar apoi, dintr-o dată, vor avea loc alegeri generale sau , știi, Rishi Sunak, a convocat alegeri generale la două săptămâni după ultima mea prezentare, vorbind despre izolarea eșuată a cavității cu mulți oameni implicați în acest scandal al legii SSB. Acei parlamentari care au participat, că două treimi dintre ei nu mai există. Deci, practic, ne-am întors din nou la punctul unu. Toți s-au înscris pentru reducerea amprentei de carbon. Toți stau acolo, împingând-o, dar de fapt nu se uită la efectele secundare ale posibilelor probleme pe care le aveți cu izolarea pereților cavității. Știi, am fost la un spectacol de viță de vie Jeremy acum șase, șapte ani, mi-a spus, Damian, afacerea ta nu ar trebui să existe. Exact.

Dacă ar fi făcut corect, instalat corect, întreținut corect și controlat corect, afacerea mea nu ar exista.

[00:16:38] Steve Randall: Da, absolut. Și ați evidențiat oarecum amploarea problemei. Și din nou, cu un fel de guverne și factori de decizie, le place să vorbească despre chestiile sexy. Deci, pentru unii oameni, vorbind despre reducerea amprentei de carbon is sexy. People who care about the environment, care about the planet. That’s the sort of language they want to hear. What they don’t want to hear about is cavity wall insulation, because that’s less sexy. So that is part of the problem as well, that politics, particularly these days, is all about talking about those things that you think the electorate want to hear about and not talking about maybe some uncomfortable truths.

[00:17:14] Damian Mercer: And I totally agree with you about, you know, when they talk about the sexy stuff, you know, they like to be seen, we are reducing your fuel costs by insulating your properties. What they seem to forget is the people that they are insulating housing to, like people are in fuel poverty, they can’t afford to maintain those properties. So, you know, if they get a little bit extra money in their pocket because their bills at the beginning have been reduced, they’re going to spend that on things that they need that they’ve been missing out on. Previously that money will be re spent. They’re not going to put that money into a bank account and go oh and five years time we’ll have to repoint that wall. That money doesn’t go, it doesn’t work like that in the real world. And when the maintenance of the property then starts to fail, you then have the problems of the ingress failing the insulation. And we start, we enter this a never ending circle of chasing your tail again. Cavity insulation, when it goes wrong, it goes wrong and there is a cost implication, a cost implication that actually outweighs the saving situation. So when we are looking at fuel poverty or let’s go and insulate everybody’s house, it’s not really the right way forward. I think, you know, there are, it needs to be looked at differently. And I’m all in favor of insulating houses and ventilating houses because insulation and ventilation should go hand in hand. But it needs to be looked at on its individual basis and postcodes or streets. One street end of the street can be higher than another end of the street might be in a valley. So you’ve got high exposure at the top at one end and sheltered at the other. You know when they say oh we’ll go and insulate that street there. Nu este întotdeauna cazul. You know, you need to look on an individual basis. These people need to be policed. Some government departments where when you insulate a property, your house should have a change of planning on that particular property. If you don’t inform building control that you have changed the fabric of your building, you are against building and planning law. But the people that were meant to inform the local planning authority that they have changed the fabric of the building was the guarantee companies. And if the guarantee companies haven’t done that within 24 hours, they are actually committing a criminal offense. So our housing stock needs to be looked at at what we’ve done previously and what we’re looking at now. And yes, when we look at it now it’s a lot better because we are trying to put things in place that didn’t exist when we first started that down these energy schemes 20 odd years ago. Plus you know, we are actually, there are retrofit coordinators, retrofit designers who are looking at those houses now. But we still have, haven’t changed some of the methodologies for these installations and these types of products. And we are, I think we are restocking the shelves for me to clear in years to come.

[00:20:53] Steve Randall: Mulțumirile mele lui Damien Mercer de la Cavity Extraction. Puteți găsi detalii despre cum să intrați în contact cu Damian și afacerea lui în notele emisiunii și asta este tot pentru acest episod din Constructive Voices. Vă rugăm să acordați un moment pentru a le împărtăși altora cărora le-ar putea găsi interesantă. Urmărește-te sau abonează-te pentru a obține automat cele mai recente episoade pe favorite Podcast app and rate and review the podcast if you can. You can also listen to the latest episode by saying Alexa Play Constructive Voices podcast.

[00:21:20] Damian Mercer: Iată Voci constructive. Iată cel mai recent episod.

[00:21:23] Steve Randall: Și pe site-ul nostru, unde există și multe mai multe informații, asta este voices.com constructiv, nu uitați liniuța până data viitoare. Mulțumesc pentru ascultare. Chiar ne ajuți să construim ceva.