아일랜드의 개조 경주 — Ciarán Byrne 박사(SEAI)와 함께

성적 증명서

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[00:00:00] This is Constructive Voices. Constructive Voices, the podcast for the construction people with news, views and expert interviews.

[00:00:14] : Constructive Voices에 오신 것을 환영합니다. 이곳에서는 큰 기후 목표를 실질적인 변화로 이끄는 사람들과 이야기를 나눕니다. 오늘은 마치 집에 있는 듯한 기분을 느끼실 수 있을 겁니다. 저희는 아일랜드에 있으며, 여러분의 집을 더 따뜻하게, 더 저렴하게, 그리고 지구를 위해 더 깨끗하게 만들어 줄 개량 공사, 즉 레트로핏에 대해 이야기합니다. 추운 뒷방 때문에 고생하거나 에너지 요금 때문에 걱정해 본 적이 있다면, 바로 당신을 위한 이야기입니다.

Our guest is Dr. Ciarán Byrne from the Sustainable Energy Authority of Ireland.

그는 전문 용어를 쏙 빼고 무엇을 먼저 해야 하는지, 실제로 무엇이 중요한지, 그리고 흔히 저지르는 실수를 피하는 방법을 보여줍니다. 실제로 효과적인 단열재, 골치 아픈 보조금 없이도 사용할 수 있는 히트 펌프, 그리고 계산을 복잡하게 만드는 친환경 금융, 그리고 오래된 문화유산 주택을 위한 현명한 접근 방식에 대해 알아봅니다. 잘못된 통념을 바로잡고, 실천할 수 있는 쉬운 영어 조언, 그리고 전면적인 업그레이드를 할 준비가 되었든, 한 단계만 확실하게 할 준비가 되었든 따라갈 수 있는 간단한 방법을 알려드립니다.

좋아요, 시작해 볼까요. 재키, 당신 차례예요.

[00:01:16] 재키 드 Burca: 저는 아일랜드 지속 가능 에너지 기관의 시아란 번 박사님과 함께 있습니다. 우리는 2024년 전, XNUMX년에 이야기를 나눴습니다. 시아란 박사님, 현재 너무나 많은 일이 일어나고 있어서 잠깐 이야기를 나누면 좋을 것 같습니다.

[00:01:30] 시아란 번 박사: 재키, 초대해 주셔서 감사합니다. 네, 그리고 말씀하신 대로 바쁜 곳이고, 진행 중인 일도 많고 할 일도 많기 때문에, 이렇게 소식을 주고받을 수 있어서 정말 좋은 것 같습니다. 네, 오늘 함께 이야기 나눌 수 있어서 기쁩니다.

[00:01:41] 재키 드 Burca: 환상적이네요. 오늘 아침 이상한 생각이 들었어요. 저희는 같은 장르를 다루거든요. 80년대에 누군가 우리에게 "개조를 하자"라고 했다면 어땠을까 하는 생각이 들었어요. 그때는 그게 뭔지 몰랐을 거예요. 안 그래요?

[00:01:53] 시아란 번 박사: 아뇨, 알아요. 재밌네요. 마치 영화 평론가처럼 장르를 말하는 게 참 재밌어요. 우리는 나이가 많잖아요. 재키, 그게 당신이 정중하게 말하려는 것 같아요. 네, 그렇게 생각해요. 베이비붐 세대나 밀레니얼 세대 같은 세대 이후에는 기장 세대가 불가능하지 않나요?

[00:02:05] 재키 드 Burca: X인 것 같아요.

And AI thinks we’re brilliant because when I. Well, I’ve googled it, Gen X of all sorts of interesting things to us. But yeah, so retrofit. My funny thing was, you know, if somebody had thrown out that word back in the 80s, it would have been like, is that something to do with the record or something?

[00:02:23] 시아란 번 박사: 네, 아마 붐타운 랫츠(Boomtown Rats)였나 생각하셨을 겁니다. 타탄 체크 바지를 입은 사람들, 덥수룩한 머리와 콧수염을 기른 ​​사람들 말이에요.

[00:02:33] 재키 드 Burca: 레트로피팅이 전혀 아닙니다. 레트로피팅이 무엇인지 잘 모르시는 분들을 위해 정확히 설명해 주시겠어요?

[00:02:40] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, it’s great. It’s a home energy upgrade. So retrofitting is an existing house. And I’m going to talk primarily about the domestic side of things. Houses and apartments, homes. And what we do is a home energy upgrade. So it’s increasing the energy performance of a home. And what that basically means is you’re insulating it. Most houses have kind of four walls or roof and whatever, doors, windows. You insulate the fabric, external fabric of the house and then you change the kind of underlying heating system which in many cases in Ireland is fossil fuel based, which is oil or gas or sometimes coal or peat, and putting in a renewable heating system such as a heat pump. But we’re going into existing homes of which there’s approximately 1, what was there, 2.2 million homes, I think, according to the CSO, of which about 1.8 million are occupied, they’re already built. And we go into those homes and we try and improve the energy performance of the home or retrofitting them. So that

[00:03:46] 재키 드 Burca: 네, 정말 좋은 설명이네요. 네, 말씀드렸듯이, 더블린에 있는 아버지 댁에서 이 영상을 녹화하고 있는데, 아버지 댁의 아름다운 조지 왕조풍 창문을 개조하고 계시는데, 그 창문들을 업그레이드해서 집의 에너지 효율을 높여야 할 것 같아요. 아시다시피, 많은 곳에서 이런 일이 일어나고 있는데, 목표가 달성되고 있는 걸까요? 지난번에 여기서 이야기한 적이 있는데, 그 이후로는요.

[00:04:09] Ciarán Byrne 박사: 1년 전에 탄소 예산을 설정했습니다. 각 부문별로 허용되는 탄소량이 많지는 않지만 5년 동안입니다. 더 자세히 알고 싶은 분이 계시다면 다양한 탄소 예산을 보실 수 있을 겁니다. 세 부문이 있는데, 하나는 운송 부문, 하나는 주거 부문, 하나는 농업 부문, 하나는 전기 부문입니다. 그리고 5년 동안 허용되는 탄소량은 이 정도입니다. 그리고 이 예산의 핵심은 일종의 세금 부과입니다. 달성해야 할 목표가 있습니다. 탄소 예산은 5년 단위로 설정됩니다. 처음 5년은 2025년 말까지이고, 다음 5년은 2025년부터 2030년까지입니다.

그래서 국가적 개량 계획에 대한 vis a vis 목표에 대해 우리가 있는 곳은 2019년경에 시작했지만 그 후로 비교적 빠르게, 우리는 거의 2022년 동안 코로나2024에 시달렸고, 확실히 느리게 진행되지는 않았습니다. 그래서 우리는 대규모 개량 측면에서 열정적으로 70,000년 초에 시작했고 그 이후로 꽤 좋은 성과를 거두었습니다. 하지만 Jackie, 목표가 설정된 방식은 첫 4년 블록은 비교적 겸손하고 모든 프로세스를 제자리에 놓고 인식을 구축하고 공급망을 구축하는 것과 같은 것들이 두 번째 420년 블록을 위해 실제로 이륙할 준비가 되어 있다는 것입니다. 그래서 30년이라는 측면에서 보면 백엔드가 로드된 것 같습니다. 그래서 작년 전체 XNUMX년, 작년 XNUMX년에 우리는 약 XNUMX건의 신청서를 접수했는데 이는 전년 대비 약 XNUMX% 증가한 수치입니다. 이는 좋은 수치이지만 XNUMX억 XNUMX천만 유로로는 충분하지 않을 수 있습니다. 이는 전년 대비 XNUMX% 증가한 수치입니다.

[00:06:41] 재키 드 Burca: 네, 알겠습니다. 그래서 이전 대화와 오늘 대화를 위해 조사한 내용을 종합해 보면 앞으로 힘든 도전이 있을 것 같습니다. 우리가 기대하고 필요로 하는 속도로 발전시키려고 노력하는 것 같습니다.

[00:07:00] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, it is. I. Look, nobody said this is going to be easy and in a sense we’re doing, we’re doing really, when you stand back kind of at a high level look at this. We’re trying to really engage effectively 1.8 million homes in the country to do something. And it’s very interesting work, Jackie, because, you know, anything and you mentioned your father in a bit of retrofitting and that’s a lot of people who are doing that. They’re doing a single measure or they’re upgrading the attic or they’re changing pumping the cavity in walls or whatever it might be. Anything you do in this space is what we call no regrets work. So it’s all good. Anything you do to improve the energy efficiency of your home that such that it uses less energy and we move towards decarbonization is good. It’s going to be challenging, there’s no question about that. But that is the whole nature of the beast in terms of climate action targets right across the board and many of your listeners here will be fully a

[00:08:18] 재키 드 Burca: Absolutely. And I can tell you firsthand that, you know, when I moved to Spain back in 2003, I really didn’t think that 22 years later, I would say that it’s a relief to come back over now. I don’t mean this. I love being back in Ireland. Let it not be said that I’m sort of saying anything about Ireland to the Irish, that I’d be actually relieved to get away because what you mentioned about somebody who was in Portugal, we have had seven relentless weeks in Spain and it’s been different the other years. So I have no doubt in my mind I wasn’t doubtful before this summer, but now I’m even more convinced of what’s happening and how quickly we need to be moving on everything.

[00:08:55] Dr. Ciarán Byrne: That’s a great point, Jackie. That is a really interesting one. I’m probably part of what we’re going to do today and part of my job and to a degree is make that connection for people. So just kind of walk through the steps. You’re living in Spain and how it’s changed. So somebody turns up in Portugal for my pal, turns up for a couple of weeks, holidays and goes, gosh, it’s very, very hot. It was 38 degrees. Well, I might go there again next year or I might choose a different time, whatever it is. But actually it’s trying to link that point and say, do you know what? Not that we’re causing it. At a humankind level, we are causing it, but in terms of what can you do about it? And sometimes people kind of throw their hands in the air and go, oh, jeez, it’s terrible, it’s really awful. But I’ll keep doing what I’m doing. But actually it’s those cumulative impact of all of those smaller changes that people make can have a difference. So that individual might. My pal should be saying,

[00:10:03] 재키 드 Burca: 제 생각에는요. 그렇다고 생각해요. 깊이 파고드는 거죠, 그렇죠? Ciarán 님이 방금 말씀하신 것처럼, 개인적인 차원에서 말씀드리자면, 더 이상 세상 어딘가에서 끔찍한 일들이 일어나고 있다는 그런 일은 일어나지 않습니다. 아시다시피, 세상은 더 이상 그렇지 않습니다. 그리고 세상은 너무 빨리 변하고 있습니다. 사람들이 제 아버지가 86세라는 사실을 이해할 수 있다면, 그래서 더 큰 개조를 하지 않는 겁니다. 아시다시피, 아버지는 젊으셨죠. 아주 직설적으로 말해서요. 아버지는 그 혜택을 볼 거라고 기대하지 않으셨고, 그게 그의 상황이었어요. 하지만 적어도 뭔가는 하고 계시죠. 그러니 Ciarán 님과, 이미 말씀하셨듯이 개조 여정을 시작하는 모든 분들께 정당한 대가를 치러야 한다고 생각합니다.

[00:10:39] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, that’s a great point. You raise a number of good things. One thing we were certainly I was writing on last year and it’s the kind of found myself in a funny space, climate anxiety. So if you read enough terrible headlines, you start to kind of go, God, where are we heading? One of the things on climate anxiety is this idea of no ability to control it. So, you know, this is all this stuff happening. What can I do? You know, people sit there watching the David 아트머 다큐멘터리를 보고 북극곰이 굶어 죽는 장면을 보면, "내가 뭘 할 수 있지?"라는 생각이 들죠. 사실 행동을 바꾸고, 비행기를 얼마나 자주 타는지, 어떻게 타는지, 어떤 차를 운전하는지, 대중교통을 어떻게 이용하는지, 집을 어떻게 개조하는지가 기후 변화에 미치는 영향을 통제하는 데 기여하는 부분입니다. 그게 한 가지 이유죠. 잭, 또 다른 흥미로운 점은 아버지가 연세가 좀 있으셔서 모든 일을 다 해내지 못하실 거라는 거예요. 당연히 그 혜택을 못 느끼실 수도 있지만, SAI에서 적극적으로 해결하고 여러 부서 동료들과 협력해야 할 문제입니다. 여전히 주택 개조가 필요한 상황입니다. 그렇다면 어떻게 하면 사람들이 여정을 잘 지원할 수 있을까요? 인구 조사 결과 1.8만 가구가 거주하고 있다는 걸 생각해 보면, 모두 같은 상황은 아닙니다. 여정의 각 단계에 있는 사람들이 많죠. 각 단계에 있는 사람들을 위한 계획이나 경로가 있을까요? 바로 그것이 우리가 해야 할 일입니다.

[00:11:47] 재키 드 Burca: That’s fascinating. Yeah, no, because I do think that’s absolutely it. It’s the whole stock, if you like, as you call it, like the housing stock, which will be different types of 아키텍처, 다른 시기, 다른, 아시다시피, 말씀하신 대로, 자기 관리와 삶의 각기 다른 단계에 있는 사람들. 가장 큰 질문은 어떻게 하느냐는 겁니다. 정말 엄청나게 어려운 문제죠. 이 모든 걸 어떻게 받아들일 수 있을까요? 그리고 많은 사람들이 수만 달러라는 거금을 미리 가지고 있는 건 아니잖아요. 물론 보조금이 많이 있다는 건 알지만, 그게 비판받을 일은 아니죠. 하지만 사람들은 처음부터 비용을 정해야 하잖아요, 안 그래요?

[00:12:24] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, well, I suppose in terms of. I’ll come back to the grants for a moment, but you’re right about the housing stock and it’s quite a variation and obviously anybody in Ireland lately, the biggest ticket in town is live housing and there’s a huge focus on new housing and that’ll all be built extraordinarily high standards, but everything there’s an awful lot of what’s currently in place now will still be around in 2050 when we want to be hit 그물 제로그래서 우리는 이 문제를 해결해야 합니다. 우리가 하는 일은 일종의 시범 프로젝트를 진행하는 것입니다. 특정 유형과 집단의 주택을 어떻게 다룰지 살펴보는 것입니다. 예를 들어, 현재 시범 프로젝트를 진행 중인 전통 주택이 있습니다. 재키, 당신 아버지께서 조지 씨라고 하셨고, 집의 창문 같은 것도 말씀하셨죠. 저는 그 집에 대해 전혀 모르지만, 그 집의 유산과 관련된 문제가 있을 수 있다는 것을 말해주는 것 같습니다. 그래서 당신이 선택할 메뉴는

모두가 거액의 돈을 가지고 있는 건 아니라는 걸 저희는 충분히 이해합니다. 그래서 사람들이 여정을 함께 걸어가도록 돕고 싶습니다. 그래서 저희는 이 지점을 여정과 경로에 적용하고 있습니다. 어떤 기준으로 보든 후회는 없습니다. 그래서 만약 여러분이 올해든, 올해든, 이번 겨울이든, 적당한 돈이 있거나 여유 자금이 있다면, 어떻게 해야 할까요? 다락방 단열을 하는 게 아마 처음부터 할 수 있는 가장 저렴하고 좋은 일일 겁니다. 그리고 그건 체크박스에 체크하세요. 잘하셨습니다. 여러분은 여정의 첫걸음을 내딛고 있습니다. 내년이나 내후년에도 뭔가를 할 수 있다면 그것도 좋습니다. 그래서 저희는 그 여정에서 사람들을 진정으로 도울 수 있는 계획을 재정립하고 변경하려고 노력하고 있습니다. 그리고 그 계획은 이미 지지를 받고 있습니다. 유럽에서 '건물 성능 지침'이라는 새로운 법안이 통과되었습니다. 이 법안의 핵심은 바로 사람들을 경로에 참여시키는 것입니다. 어떤 사람들은 한 번에 더 많은 힘을 얻을 수 있고, 어떤 사람들은 두세 번, 다섯 번,

[00:14:54] 재키 드 Burca: 네, 그 말씀해주셔서 기쁩니다. 아일랜드 출신 스티븐 배럿과 정말 좋은 대화를 나누었고, 아주 흥미로운 대화였습니다. 그린 빌딩 위원회, 특히 에너지 성능 건물 지침에 대해 말씀해 주셨습니다. EU와의 교류에 매우 적극적으로 참여하셨고, 아일랜드가 다른 몇몇 국가에서 어떻게 모범 사례로 활용되었는지도 설명해 주셨습니다.

[00:15:15] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, well, Stephen and the team and the Irish Green Building Council are excellent. We have really strong relationship with them and we work very closely with them. And I quite happily they’ll tell us if we’re doing things right or wrong. And in their view, and we’ve been very much listening because they’re really on top of the, top of the game in terms of what they do and we work closely with them, developing a lot of projects and whatnot. But yeah, we did. The retrofitting program in Ireland is kind of, to a degree, the envy of Europe because of the scale and ambition of the program and how we’re trying to set out and do the homes. And when you’re talking about that kind of scale that we’re talking about and just go back to the point. Currently the target is 500,000 homes to a be your B2 standard, which is about 27% of the housing stock by 2030. So that’s really quite ambitious when you’re talking about that kind of scale, what you have to do is build out your pathways, delive

[00:16:32] 재키 드 Burca: 네, 물론입니다. 들어보세요, 목소리에 열정이 가득해서 듣기 좋습니다. 그런데 오늘 대화하기 전에 제가 조사한 내용 중 하나가 있습니다. 라이언 장관님께서도 정부가 2030년 개량 목표를 달성하지 못할 수도 있다는 점을 인정하셨습니다.

캐럴, 당신의 관점에서 보면 실제로는 뭔가요?

[00:16:50] Ciarán Byrne 박사: 음, 저희는 목표가 있고, 명확한 성과물이 있으며, 저희 부서에서 매우 강력한 성과물을 보유하고 있다고 생각합니다. 그리고 저희는 그것에 정말 집중하고 있습니다. 하지만 어느 정도는, 저희가 하고 싶은 것은 제가 말하는 것처럼 가능한 한 많은 속도 제한 요소를 제거하는 것이기 때문에, 그것에 너무 집중하지는 않습니다. 그래서, 아시다시피, 첫 번째 결정은 여정에 대해 생각할 때입니다. 주택 소유자는 무언가를 하기로 결정해야 합니다. 잠시 상상해 보세요. 청취자들을 생각해 보세요. 저희는 그것을 처음부터 끝까지의 고객 여정이라고 부릅니다. 그리고 마지막에 무언가를 하기로 결정하는 것은, 측정 기준이 마련되었고 모든 것이 지불되고 전달되었고 등등입니다. 좋아요, 누군가는 무언가를 하기로 결정해야 합니다. 그래서 우리는 그들을 지원하고 여러분이 무엇을 할 수 있는지 이해하는 데 필요한 작업을 해야 합니다. 어떻게 할 수 있습니까? 지금 여러분은 어디에 있습니까? 어떤 종류의 일을 할 수 있을까요? 우리는 수요 창출 캠페인을 진행하고 있습니다.

[00:19:17] 재키 드 Burca: 그리고 다시 말씀드리자면, 저는 아버지의 경험 덕분에 직접적이고 간접적인 정보를 조금은 접할 수 있는 특권적인 입장에 있습니다. 아버지는 보조금 지원에 있어서 확실히 신속하게 대응하셨고, 저는 아버지가 그 점에 대해 매우 기뻐하셨다고 생각합니다.

그리고 그가 그랬을 때 말이죠. 지금 이름은 밝히지 않겠지만, 그가 여기저기 알아보고 견적을 받을 때, 웹사이트에 올라와 있는 회사 한 곳과 사이트에 없는 다른 회사가 있었어요. 그래서 당연히 그를 격려했죠. 그는 컴퓨터를 켜는 사람이 아니니까요. 그래서 제가 그런 것들을 살펴봐야 했어요. 그리고 그들에게 상황을 설명했어요. "만약 추천한다면," 바다음, 그 회사와 함께 가는 게 좋을 것 같아요. 그래서 제 생각에는, 여정을 시작하는 사람이라면 누구든 꽤 명확할 것 같아요. 사실 그 부분은 꽤 잘 맞는 것 같아요.

[00:20:01] Ciarán Byrne 박사: 네. 저희가 진행하는 Better Energy Home 프로그램처럼 일부 프로그램에서는 사람들이 개별적인 측정을 하고 있습니다. 정말 인기가 많습니다. 그리고 전환 과정처럼 신청도 거의 즉각적으로 이루어집니다. 그래서 우리는 다음과 같은 사항만 알면 됩니다. 엠프렌, 계량기 포인트 참조 번호인데, 사람들이 청구서에 가지고 있는 번호입니다. 사실상 우리가 확인하는 것은 주택이 있는지, 그리고 그 주택에 대해 이전에 보조금을 지불했는지 확인하는 것뿐입니다. 승인 절차는 거의 즉각적으로 진행되어 정말 훌륭합니다. 많은 사람들이 계약자 부분에 대해, 당연한 이유로 개별 계약은 권장하지 않는다고 말하는 것을 들었습니다. 하지만 우리는 계약자 명부를 가지고 있습니다. 계약자가 와서 "국세청(SEI)에 등록하고 싶습니다"라고 말하면, 의무 요건인 세금 보험 가입 여부와 계약 내용을 이행할 역량이 있는지 확인합니다. 설치 업체라면, 설치를 제대로 수행할 수 있는 신뢰 수준과 자격을 갖추고 있는지 확인합니다. 우리는 항상 승인 목록에 없는 계약자를 이용하라고 권장합니다. 그렇게 할 의무는 없습니다. 하지만 안타깝게도 제 직업에서는 다른 측면을 볼 수 있습니다.

Conductors, in our scheme, they are subject to fairly regular inspection in terms of. There’s a lot of inspections taken out. Contacts are randomly taken out for inspection. There’s orders, there’s reworks, there’s standards. You have toolbox talks, you keep the standards up. So, you know, that’s why I always encourage people to go for contractors off the register for that reason, of course.

[00:21:26] 재키 드 Burca: 두 회사의 리뷰를 살펴봤는데, 마침 등록하신 회사의 리뷰가 온라인에서 훨씬 더 괜찮아 보였습니다. 온라인에서 말이죠. 혹시 리뷰를 등록부에 실제로 포함시키는 것을 고려해 보셨나요?

[00:21:40] Ciarán Byrne 박사: 글쎄요, 저는 그 점에 대해 조금 조심해야 한다고 생각합니다. 법적인 관점에서만 봐도 알 수 있죠. 완전히 다른 부분도 있습니다. 하지만 Jack, 당신이 진짜로 지적하는 게 뭔지 보세요. 제가 전적으로 지지하고 장려하는 건, 옛날 방식, 아시다시피, 구매자는 조심해야 한다는 겁니다. 저는 개조든 새 차든, 세탁기든 뭐든 여러 곳을 비교해 보는 게 좋다고 굳게 믿습니다. 좀 어리석은 정보처럼 들리겠지만, 세 군데 견적을 받아보세요. 저는 더블린에 있는 집이라는 아주 좋은 위치에 있고, 그 과정에서 공사도 해왔습니다. 저는 정기적으로 세 군데나 네 군데 견적을 받아보려고 노력했고, 제가 경험한 몇몇 일에서 놀라운 일들을 봤습니다. 그렇죠. 그리고 개조 쪽이 아니라, 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 그리고 그 회사를 이용해 본 사람과 이야기할 수 있다면 항상 두세 개의 견적을 받아 보세요. 제가 사는 지역에서는 누군가가

[00:22:46] Jackie De Burca: Now.

[00:22:46] Dr. Ciarán Byrne: We’re not trying to turn people into energy engineers or insulation experts, but even having a kind of a reasonably basic level of understanding of what’s required to do this and what does good look like is really important.

[00:22:58] Jackie De Burca: 네, 맞아요. 대부분의 사람들에게는 새로운 영역이니까요. 네, 새로운 영역이죠. 어리석다고 생각하지 않고, 누가 뭘 할 거라고 생각하지 않아도 돼요. 무슨 말인지 모르니까. 정말 유용하죠. 또 다른 분명한 우려 사항 중 하나는 실제 인력, 즉 그런 종류의 일을 할 수 있도록 기술을 향상하는 것입니다. 시아란, 요즘은 어떻게 되어가고 있나요?

[00:23:22] Ciarán Byrne 박사: 글쎄요, 신축 부문과 관련된 많은 연구와 논의가 있습니다. 그리고 일반적으로 노동력에 대해서도 마찬가지입니다. 아일랜드 주식회사 수준에서 우리는 경제적 완전고용 상태에 있다고 생각합니다. 즉, 실업률이 약 4% 또는 그보다 약간 낮다는 뜻입니다. 즉, 노동력에 진입했다가 이탈하는 사람들이 항상 있다는 뜻입니다. 경제학자들은 실업률이 4%일 때 사실상 완전고용 상태라고 말합니다. 즉, 일자리를 원하는 사람은 누구나 일자리를 얻을 수 있다는 뜻입니다. 따라서 노동력에 경쟁이 치열합니다. 신축 부문과 개조 부문 사이에는 큰 경쟁이 있습니다. 저는 많은 계약자, 개조 부문과 이야기를 나눴습니다. 최근에 우리가 어떻게 개발하고 있는지에 대해 그들과 이야기를 나눴는데, 그들은 우리 부문과 신축 부문 사이에 중복이 많지 않다는 사실에 매우 강했습니다. 개조 작업을 하는 사람들 중 많은 수가 다른 유형의 작업입니다.

[00:24:51] Jackie De Burca: 이 모든 일이 여기서 일어나고 있습니다.

[00:24:53] Ciarán Byrne 박사: 네, 정확히 그렇습니다. 그래서, 글쎄요, 그는 더블린이나 코크 또는 고의 전형적인 교외 거리의 축소판입니다. 요점은 사람이 살고 존재하고 사용되어 온 집에는 다른 역량과 기술이 필요하다는 것입니다. 그래서 약간의 중복은 있지만 사람들이 생각하는 것만큼 많지는 않습니다. 그래서 저는 확실히 계약자들과 이야기를 나눴고, 우리의 개조 개조 측면에서 행동에 대한 명확한 설명은 거기에 수용력이 있고 사람들이 전화를 들고 작업을 시작하기를 원한다는 것입니다. 하지만 지금은 개조에 대해 생각하기에 좋은 시기입니다. 아시다시피 우리는 일년 내내 개조할 수 있고 나머지 모든 것. 하지만 가을이 다가오면서, 아시다시피 작년에 조금 더 시원하다고 느꼈고 제가 뭔가 해야 한다고 느낀다면, 제가 가장 먼저 말할 것은 다락방과 캐비티를 완료하는 것입니다. 아시다시피, 단열 작업의 시작점이죠. 그리고 많은 시공업체들이 그렇게 하고 있고, 아주 빠르게 끝낼 수 있어요.

[00:25:37] Jackie De Burca: 네, 네, 이 내용을 공개해서 사람들에게 조언을 해드리도록 하겠습니다. Arden의 여정에서 매우 중요한 부분이기 때문에 시기적으로 다른 에피소드로 옮겨가도록 하겠습니다. Ciarán 님, 질문에서 앞서 언급하셨듯이 SEAI가 고위 정책과 이러한 개량 작업의 현장 실행 사이의 간극을 메우는 데 어떤 역할을 한다고 생각하십니까?

[00:26:01] Dr. Ciarán Byrne: Oh yeah, that’s a great question, Jackie. And what you’ve slightly described is kind of like the sandwich and we’re, we’re the ham in the middle. So if I lean my office chair and look to the left, we’re in delivery. So I mentioned at the height of the Discussion we supported 54,000 homeowners last year to do to an upgrade on their home and we want to do more next year and keep it going. So we’ve got a really strong delivery role. Since we take it, we deliver. And that earlier discussion on making sure the pain points removed, the speed bumps removed and it’s as seamless as possible for homeowners to do the right thing, pivot the chair the other way. We lean back into our ministry and we have a really great team in there who are looking at the high level policy pieces in terms of what’s they have to take government policy and where do you want to kind of spread the word and where they want the kind of schemes to work on. Get the funding from central government for the schemes and

[00:27:24] Jackie De Burca: 네, 흥미로운 질문이네요. Now News Talk, 최근 보고서를 보셨을 텐데요. 그 보고서에 따르면, 주택 개량 보조금 지원률이 여전히 저조하다고 합니다. Ciarán, 여러분이 열심히 노력하고 있는데도 실제로 신청하는 가구가 왜 그렇게 적다고 생각하시나요?

[00:27:41] Ciarán Byrne 박사: 네, 글쎄요, 저는 꼭 낮다고는 생각하지 않아요. 작년에 거의 70,000만 가구가 신청했는데, 사실 꽤 큰 숫자죠. 사실 더 높아야 해요. 그래서 해야 할 일이 더 많아요. 중요한 건 높은 수준의 경제 정보 등을 살펴볼 수 있지만, 결국 개인이 개인적인 결정을 내리고 인생의 어느 지점에 있는지 알아야 한다는 거예요. 의심할 여지 없이 상황이 조금 더 어려워진 것 같아요. 사람들이 어려움을 겪고 있다는 정보가 많이 나오고 있어요. 생활비, 식료품비 같은 것들이요. 사람들의 삶의 우선순위는 삶의 어느 지점에 있는지에 따라 다르죠. 이런 모든 요소가 결정에 영향을 미치죠. 그리고 보세요, 저희는 정기적으로 행동 전문가들과 이야기를 나누고, 시장 조사를 하고, 샘플을 채취합니다. 사람들은 "무엇이 당신을 막고 있는지, 무엇을 시작하고 있는지" 묻습니다.

[00:30:12] Jackie De Burca: Okay. I mean I have no doubt about the benefits, you know, health wise and you know, investment wise and all of that sort of stuff. But I would be sort of in a similar position to yourself, Carol. Know we’re going to go back to vintages and genres and whatnot for a second.

[00:30:28] Ciarán Byrne 박사: 네, 네.

[00:30:29] 재키 드 Burca: 음, 아일랜드에 산다면 그렇게 하고 싶을지 생각해 볼 수 있을 것 같아요. 분명 좋은 점도 있을 거예요. 하지만 방금 전에 말씀하셨듯이, 많은 나라에서 일어나고 있는 일들을 겪고 있는 사회 구성원의 비율은 얼마나 될까요? 일상적인 쇼핑 비용이 크게 올랐죠. 어린 자녀를 둔 젊은 가족이라고 가정해 봅시다. 이제 우리에게 모든 사람에게 음식을 제공하고 기저귀를 사주는 등 온갖 일을 하라고 요구하시는 거죠. 제가 그들의 입장이었다면, '이건 부유층을 위한 거니까, 어떻게 하면 더 포용적으로 만들 수 있을까?'라고 생각했을 거예요.

[00:31:04] 시아란 번 박사: 네, 좋은 지적입니다, 재키. 그리고 다시 말씀드리지만, 저도 얼마 전까지만 해도 생명보험 관련해서 그런 군인이었던 걸 기억합니다. 하지만 사실 그게 전부입니다. 아까 말씀하신 내용으로 돌아가 보면, 저희는 정책에 집중하고 있습니다. 저희는 어떤 계획이 어디에서 진행되고 있는지, 누가 수용하다 그런 것들 말이죠. 우리가 무엇을 다르게 할 수 있을까요? 아시다시피, 여러분, 경제성에 대해 이야기하시죠. 이런 이야기도 있지만, 아, 이건 부자만 할 수 있는 개조죠. 하지만 사실 전혀 그렇지 않아요. 다락방 단열재 같은 것도 마찬가지고요. 제가 말씀드렸듯이, 이건 정말 좋은 시작점이에요. 다락방 단열재를 2,000유로 이하로 구입하고, 최대 1800유로까지 보조금을 지원하세요. 2,000유로보다 약간 더 많은 금액이지만, 다락방 단열재에는 최대 1800유로까지 보조금이 지원됩니다. 하지만 보조금으로 지원되는 건 다락방 단열재 비용의 50~60%에 불과합니다.

따라서 주택 소유자의 순비용은 비교적 적습니다. 이 정도면 시작 단계라고 할 수 있죠. 개조에 관해서는, 저는 전적으로 이해하고 있으며, 저희는 이 부분을 끊임없이 살펴보고 있습니다. 만약 누군가 주말에 아무 것도 남지 않았다면, 그건 생각하기 어렵습니다. 하지만 그것이 부유층만을 위한 것이라는 개념 측면에서는 전혀 그렇지 않습니다. 집을 위해 할 수 있는 가장 좋은 일 중 하나는 적절한 수준의 다락방 단열재를 사용하고, 그에 대한 상당한 보조금이 있는지 확인하는 것입니다. 계약 건수가 많고 시장에서 가격이 매우 저렴합니다. 아시다시피, 저희는 그것을 권장했고, 보세요, 사람들이 여정의 그 지점으로 돌아가는 것입니다. 그리고 다시 한번 말씀드리자면, 원스톱샵 프로세스를 시작했을 때 처음에는 사람들이 저에게 부정적인 피드백을 주었던 게 기억납니다. 특정 계층만 사용할 수 있고 나머지는 다 사용할 수 없으니 감당할 수 없다는 식으로요. 그리고 그들은 내가 그것을 할 수 없다는 사실에 매우 좌절했습니다.

[00:32:50] 재키 드 Burca: 네, 중요한 오해 중 하나에 대해 논의한 것 같습니다. 바로 부유층만 이용할 수 있다는 거죠. 잘 설명해주신 것 같습니다. 시아란, 요즘 재건축에 대해 떠오르는 다른 오해들이 있는데, 재건축 사업 활성화에 해가 될 수 있다고 생각하시나요?

[00:33:08] Ciarán Byrne 박사: 네, 글쎄요, 가장 큰 문제 중 하나는 대대적인 개조 공사를 할 경우 집에서 나가야 한다는 것입니다. 그리고 아시다시피, 가장 큰 어려움 중 하나는 최근에 누군가가 이사를 가야 하는데 임대할 곳을 찾을 수 없어서 막혔다는 말을 들었습니다. 이해할 수는 있었지만, 그냥, 저는 그것을 조금 지적했습니다. 대대적인 개조 공사에 관련된 거의 모든 조치는 집에서 나갈 필요가 없기 때문입니다. 하지만 우리가 보는 것은 집에서 정말 대대적인 개조 공사를 하는 많은 사람들이 다른 작업도 함께 한다는 것입니다. 그래서 그들은 두 가지 부분을 하나로 합치고 있습니다. 주방을 리모델링하고 아래층 욕실에서 건설 작업을 하는 등 이런 모든 일을 하고 있었습니다. 그래서 그것은 동시에 진행하는 개조와는 아무런 관련이 없습니다. 그래서 거기에는 약간 잘못된 명칭이 있어요. 그래서 여러분은 많은 작업을 할 수 있어요

[00:34:25] 재키 드 Burca: 시아란 씨, 앞서 잠깐 언급했던 것 중 하나는 아일랜드의 노후 주택 재고가 다양하다는 점입니다. 노후 주택 개보수에 있어서도 분명 독특한 어려움이 따르지 않나요? 현재 어떤 어려움이 있으며, 어떻게 해결하고 계신가요?

[00:34:41] Ciarán Byrne 박사: 네, 맞습니다, Jackie. 아마 대부분의 유럽 국가들과 크게 다르지 않을 겁니다. 하지만 우리 사회에서는 1941년경에 쇠퇴한 전통 주택이라는 범주에 포함되죠. 1920년대와 30년대에 지방 정부에서 지은 콘크리트 테라스 하우스 같은 대규모 주택이 있고, 1760년대에 지어진 조지 왕조 시대 주택도 있고, 그 사이의 모든 주택이 있습니다.

And just in terms of the buildings themselves, they’re built differently. So the building physics is different. How moisture and how air flow to those houses are different, all those kind of things. So a good example is that a lot of the products, pretty much all the products we use at the moment and the retro buildings have an agriment search, which means they’re certified to be the right product to be used in this particular way in these conditions in Ireland, and that means they’re right. Many of those products would be impermeable. Right. So if you’ve got a really old stone cottage and you put impermeable insulation on the cottage, what actually happens, it can trap moisture because the physics of those cottages is that moisture travels in and out. And if you put an impermeable barrier, can have moisture damage and trap moisture. And the guys tell me, the architects and conservation people tell me that over a period of time, that impacts on the structure and that impacts mold and things like that. So wha

[00:36:26] Jackie De Burca: What about the retrofitting contribution? You know, it’s not only decarbonization, but, you know, climate resilience, Ciarán. Like coping with, you know, overheating and floods, as we talked about earlier.

[00:36:38] 시아란 번 박사: 네, 맞아요. 사실 우리가 그렇다고 말하는 건 아니죠. 아일랜드는 상대적으로 운이 좋았던 것 같아요. 과식이나 추위 같은 면에서 말이죠. 기후가 좋거든요.

Is relatively, and I say this relatively because of course there’s always exceptions, but it’s relatively benign. And I’ve often noticed if you stood and looked at a map of Ireland and you went east from Dublin, you’re not badly off the latitude of Moscow. And if you went west from Dublin, you’re not badly off the latitude of Newfoundland. And if you look at the climatic conditions of both of those areas, they have extraordinary hot summers, extraordinary cold winters. We don’t tend to have that in Ireland, but what we’re trying to do is we tend to have mud, generally milder and damper weather in Ireland, you know, thus far. And really, by retrofitting the home, you’re improving the comfort of, the thermal comfort of it, but you’re also making it cheaper to run and you’re helping to kind of protect yourself against those changes that we’re seeing coming more and more frequently.

[00:37:33] Jackie De Burca: 아일랜드에서 이루고 있는 진전을 가속화하는 데 도움이 될 수 있는, 조립식 심층 개조 시스템이나 AI 기반 에너지 진단과 같은 실제로 흥미로운 혁신이 있습니까?

[00:37:47] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, well, that’s it. We’re looking at that. And one of the areas, and it’s not specifically my area, and you’ll hear them talk, people talk about this kind of modern methods of construction that’s to a degree focused on the new build. So actually I was on a conference there last year, Jackie, and we had a very eminent professor from the UK and England and she put up her first slide in the conference. Really interesting and many. We talked about our vintage. So anybody of our vintage will remember this. The lady. The Ladybird books. It was kind of, you know, the little Ladybird books, you all learn skill, the little readers. And one from 1A to 12C or whatever it was, but they had a front cover Ladybird book from, I think it was 1955. Anyway, the point this professor was making was it was about the Ladybird guide to making houses, teaching kids how you make a house. And a little picture in front of a half built house, scaffolding and a little cement mixer and a man. There was no

그래서 우리가 하고 있는 건 Energy Sprung이라는 파일럿 프로젝트입니다. 유럽에서 온 그룹인데, 영국에 본사를 두고 있고, 저희는 그들과 이야기를 나누었습니다. 그들이 현장에 나가서 집의 치수를 천 개 이상 측정하는데, 마치 완전한 디지털 트윈처럼 보입니다. 그리고 현장 밖에서 개조 공사를 진행합니다. 이런 기술을 파일럿으로 진행한 유럽 프로젝트들을 꽤 많이 봤는데, 아주 훌륭해 보입니다. 하지만 아직은 대량 도입 단계라기보다는 파일럿 단계입니다. 하지만 AI 원격 감지 같은 기술이 개선되면, 현장 밖에서 대규모 개조 공사를 진행하여 실제 집에 적용할 수 있을 것으로 예상됩니다. 실제로 파일럿 프로젝트는 아일랜드에서 진행되었는데, 프로젝트의 일환으로 아주 훌륭한 성과를 거두었습니다. 몇 채의 집을 선정했는데, 대출은 아니었던 것 같습니다. 집들은 겉보기에는 똑같았지만, 개별적인 구체적인 치수를 측정해 보면

[00:40:23] Jackie De Burca: 방금 채팅방에 들어왔는데, 또 누군가 있더라고요. 샌프란시스코에서 오신 Will Frost라는 정말 흥미로운 게스트가 계셨는데, 그게 바로 주제와 딱 맞아떨어졌어요. 그는 이제 현대식 건설 방식을 최적화된 건설이라고 부르고 싶어 하죠.

[00:40:39] Ciarán Byrne 박사: 네, 좋습니다.

[00:40:40] Jackie De Burca: 흥미로운 목록이네요. 방금 추가했어요. 여러분이 여정을 함께하고 있다는 사실, 여러분이 해야 할 일과 과제를 함께하고 있다는 사실 때문에요. 만약 여러분이 직접 개량 프로그램을 완벽하게 통제할 수 있다면, 내일 당장 가장 먼저 바꿔야 할 것이 바로 내일입니다.

[00:40:56] Ciarán Byrne 박사: 정말 어려운 질문이네요.

아시는 분 계시면, 저는 행동하는 사람이고, 저희는 모든 일의 전달 쪽에 많이 집중합니다. 그래서 아마 단순화하는 데에 많이 집중하는 것 같아요.

그래서 단순화, 표준화, 통합이라는 단어를 쓰려고 합니다. 어쨌든 우리가 생각하고 있는 방향은 여러 계획의 복잡성을 줄이는 것입니다. 기본적으로 해야 할 일과 하지 않아도 될 일을 구분하는 것이죠. 재키처럼 많은 이야기를 나누는 이유는 주택 소유자가 필요하다는 것입니다.

주택 소유자들은 일반적으로, 여러분이나 저, 혹은 여러분의 조카, 사촌, 이웃을 생각해 보면, 각자의 삶으로 매우 바쁘죠, 그렇죠? 사람들은 각자의 일을 하거나 다른 일을 하느라 바쁩니다. 우리는 그들이 에너지 엔지니어가 되기를 바라지 않습니다. 그들이 훌륭하다면 좋겠지만, 그런 사람이 되기를 바라지도 않습니다. 그들이 이런 일을 할 거라는 걸요. 많은 사람들이, 그리고 최근 라디오에서 들었는데, 아시다시피, 집을 사는 건 평생에 한두 번 하는 일이죠. 집을 개조하고 외벽 단열재를 시공하면, 아마 25년이나 30년 동안 다시는 하지 않을 겁니다. 그래서 우리는 집을 단순화하고, 표준화하고, 통합하는 데 정말 더 노력해야 합니다. 그래서 절차를 밟고 일을 끝내는 게 너무 쉽습니다.

[00:42:07] Jackie De Burca: 2026년에 개조 성공 사례는 어떻게 될까요? 현실적으로는 2026년 말쯤으로 예상해 보겠습니다.

[00:42:17] Ciarán Byrne 박사: 네, 2020년입니다. 첫 번째 목표는 할당된 예산을 지출하고 목표를 달성하는 것입니다. 개인적으로는 항상 그런 목표가 있습니다. 하지만 실제로는 초과 수요가 발생하고 사람들이 실제로 다시 그 수요로 돌아가 여정을 시작한다는 것을 의미합니다. 따라서 매년 전년보다 더 많은 확장 목표를 설정했습니다. 그리고 통화 시작 시에 첫 번째 탄소 기간이 끝나고 26일부터는 소위 말하는 대로 국가의 특정 지역, 시니어 헐링에 참여하게 된다고 이야기했습니다. 그리고 우리는 2026년까지 목표를 달성해야 합니다. 그것이 성공적인 모습입니다.

[00:42:48] Jackie De Burca: 네, 물론입니다. 마지막으로 Ciarán, 일반 주택 소유자와 소유주에게 전하고 싶은 말씀이 있으신가요? 저희는 그들이 각자의 여정과 부동산이 모두 다르지만, 개조에는 관심이 있지만 그 과정에 다소 어려움을 겪고 있다는 사실을 알고 있습니다. 그들에게 어떤 말씀을 해주시겠습니까?

[00:43:05] Ciarán Byrne 박사: 저희 웹사이트(sei ie)를 방문해 보세요. 탐색하기 정말 쉽고, 많은 내용을 설명하고 있습니다. 주택 소유자 가이드도 있고, 여정을 시작하는 데 필요한 절차도 있습니다. '평가'라고 하죠. 자산 평가(beor)가 있다면, 아마도 자문가 보고서도 있을 겁니다. 그 보고서는 기본적으로 주택의 자산 등급을 검토하는 것입니다. 다시 말해, 어떤 여정이든 어디서부터 시작해야 할까요? 예를 들어 집이 D1 등급이라고 가정해 보겠습니다. 좋습니다. 자문가 보고서에서 높은 등급을 받을 수 있습니다. 그런 유형의 주택에서는 어떻게 해야 할까요?

저희 웹사이트에 접속하셔서 좀 더 자세한 내용을 알아보세요. 계약업체 링크도 있고, 금융 상품도 있습니다. 간략하게 설명드리자면, 다양한 은행에서 제공하는 정말 좋은 금리를 제공한다는 점을 강조하고 싶습니다. 저금리 대출 상품도 여러분의 여정을 지원합니다. 대부분 3% 금리를 적용하고 있습니다. 3.5% 저금리 금융 대출을 이용하세요. 저희 웹사이트에 접속하시면 어떤 절차를 거쳐야 하는지 안내해 드립니다. 계약업체 링크를 통해 여정을 시작하세요.

[00:43:58] Jackie De Burca: 훌륭한 조언입니다. Ciarán, 잘 들어보세요. 상황이 너무 빠르게 변하고 있어서 다시 한번 이야기를 나눌 수 있을 것 같습니다. 계속해서 이야기를 나누고 앞으로의 여정이 어떻게 흘러갈지 지켜보는 것도 흥미로울 것 같습니다. Ciarán, 더 하고 싶은 말씀 있으신가요?

[00:44:12] Ciarán Byrne 박사: 아니요, Jackie, 여기서 여러분과 대화할 수 있는 기회를 주셔서 정말 감사하다고 전하고 싶습니다. 비공식적인 대화였지만, 우리는 많은 내용을 다루었지만, 핵심 메시지를 계속 강조하고 싶습니다.

무언가를 하기에 가장 좋은 시기는 약 25년 전이었습니다. 그 다음으로 좋은 시기는 오늘입니다. 아시죠? 그럼 여행을 시작하세요. 잘 들어보세요, 정말 감사합니다. 정말 고맙습니다.

[00:44:30] Jackie De Burca: 감사합니다.

이는 건설적인 목소리입니다.