建築能源性能指示 (EPBD)：歐洲建築永續性的變革者，IGBC 的 Stephen Barrett 為您帶來

抄本

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傑基·德布爾卡： 大家好，我是建設性聲音節目的 Jackie Burca，今天我和 Stephen Barrett 一起，您可能在上一期節目中聽過他談論科夫和科克，我想在某種程度上還談到了愛爾蘭。

史蒂芬現在是愛爾蘭綠色建築委員會的專案經理，也是全生命週期碳排放專案的負責人，他非常積極參與目前的具體專案。該項目與歐盟相關，對於我們如今所處的時代來說，顯然非常令人興奮。史蒂芬，非常感謝您今天再次抽出時間接受我的採訪。

史蒂芬·巴雷特： 很高興來到這裡。

傑基·德布爾卡： 謝謝。

史蒂芬·巴雷特： 我是史蒂芬‧巴雷特，愛爾蘭綠建築委員會的終身碳專案經理。我四年前加入，一直致力於推動更有效率碳建築的議程。

傑基·德布爾卡： 太棒了。現在， [00:01:00] 史蒂芬，您能否向我們的聽眾簡要介紹一下您所說的 EPBD（建築能源性能指令）？

史蒂芬·巴雷特： 是的。所以，建築能效指令才是真正負責您的能源性能證書的歐盟指令。在愛爾蘭，這是建築能源效率評級系統。我們的建築能源效率評級系統是對能源性能指令（EPPD）的直接回應。該系統去年進行了更新。 EPPD 也進行了更新，因此我們在未來三年內需要履行更多義務。

人們熟悉的能源性能。你知道，建築物運作的A到G評級系統正在改變。 EPBD的重點不再僅僅關注能源，而是更專注於排放。其中一部分我們將 [00:02:00] 更詳細地探索這個生命週期 GWP 評估，其中嗯哼。

或者更確切地說，除了建築物的營運能耗需求之外，還需要量化建築物的整個生命週期的碳排放量，這相當複雜。所以我認為這就是我們現在主要要討論的內容。

傑基·德布爾卡： 當然。是的，絕對是如此。您覺得 Stephen EPBD 能引發建築環境設計領域的一場革命嗎？

史蒂芬·巴雷特： 是的，我認為可以，而且我認為這就是它的設計初衷。在生命週期評估中，人們不太理解的一點是，它不僅僅影響單一建築。它的作用是向建築材料供應商發出信號，表明你需要使用不同的材料來建造你的建築。

這意味著製造流程會發生變化， [00:03:00] 人們實際上會質疑。更多是他們如何採購產品。所以，當你質疑你的採購方式時，供應商為了維持或增加市場份額，就會試圖推銷他們的產品。所以，這有點像是考察工廠，或是考察你的建築，而不僅僅是專注於你購買的產品的成本。

但是的，我認為如果實施得當，它確實有潛力促使建築設計師研究建造建築物的不同方式以及建造建築物的材料。

傑基·德布爾卡： 這顯然是一項巨大的工程，我記得在我們進行研究對話時，您提到歐洲各地還沒有真正意識到這一點，您知道，歐洲面臨著許多關鍵挑戰。

史蒂芬，您覺得這些主要是什麼？

史蒂芬·巴雷特： 是的，我們在其他國家看到的是， [00:04:00] 走在更遠一步的國家是，建築設計師不僅在考慮提高建築的運作效率，也考慮提高材料的使用效率。而且，材料的採購也更加謹慎。

所以，對於這個行業中的許多人來說，從設計師到製造商，再到建築拆除人員，他們的工作都將與往常不同，因為舊材料的價值應該比現在更高。所以我認為材料的供應將會發生很大的變化。目前人們只是在測量或試圖弄清楚我的混凝土會產生多少碳排放？

但一旦我們擁有了一定的知識體系，並且擁有該領域的專業人才，我們就會開始思考，如何改變它？如何才能減少它？ [00:05:00] 這對業內其他所有人都產生了連鎖反應。我認為大家還沒有意識到這一點。目前大家還在摸索如何做到這一點。

我的建築數據是多少？但當我們開始從更廣泛的角度看待這個問題時，我們就會開始看到周圍的行業都在努力提供更好的資訊。為了提供更好的訊息，他們會希望改善流程，確保資訊不僅品質優良，還能反映客戶希望看到的價值。

傑基·德布爾卡： 對。我的意思是，至少可以這麼說，這是一個非常複雜的話題，但您之前確實提到過，需要BIM模型來滿足這些需求。您認為設計和施工專業人員對這種轉變做好了哪些準備？

史蒂芬·巴雷特： 因此，對一個產品進行生命週期評估時， [00:06:00] 在建造建築物之前，您需要真正規劃場景。

嗯哼。你預計這棟建築在未來50年或其他時間會是什麼樣子？你不僅需要更多關於建築產品的信息，還需要了解它的性能，包括其整個生命週期的性能，以及在使用壽命結束時你將如何處理它。

所以目前我們根本沒考慮這些事情。目前我們只考慮成本。 BIM 的作用在於它應該為我們提供更精確的設計模型，以及比現在更詳細地提供所有與這些設計相關的資訊。 IGBC 正在研究如何讓這一切盡可能簡單，並盡可能降低成本。

我們正在將 IFC 產業基礎課程視為不同的 BIM [00:07:00] 軟體之間可以互相溝通。我發現很多人反對我們根本不使用BIM。我們做圖紙，但不使用BIM，在我看來是這樣。這和說我們用紙筆不用電腦是一樣的道理。

我們現在還沒有，但隨著我們了解到其好處，我們開始關注新技術，我認為 EPBD 將推動人們更多地使用 BIM，這不僅是因為這一點，而且肯定是其中很重要的一部分。

傑基·德布爾卡： Certainly to do those type of calculations that no one in the industry is right now doing, you know, that’s not a design job, is it?

史蒂芬·巴雷特： 沒有。我們用Excel電子表格做了原型項目，試圖在Excel中量化帳單或數量，並在此基礎上進行所有計算，結果非常慢，非常 [00:08:00] 很痛苦。但原因是我們當時只能用當時僅有的工具從零開始。我們從中學到了很多。

我們學到的一點是，如果人們提前做好準備，例如事先被告知，你現在會需要這些資訊，那麼事情就不會那麼困難。這只是設計過程的一部分。只有當你嘗試在已經完工的建築上從頭開始做這件事時，才會真正困難。這真的很難。

但如果將其作為設計過程的一部分，它可以成為設計的輔助手段。它可以幫助你理解哪些方面可以提高效率，不僅是在碳排放方面，還包括材料使用方面。如果你使用更少的材料，你的建築成本就會更低。如果你能簡化建築，這不僅能減少碳排放，還能降低你的營運成本和你的 [00:09:00] 維護成本。

進行此類評估的意義遠不止於此。監管機構為了滿足報告要求而強迫你做某件事。它可以幫助你節省成本，並在建築的整個生命週期中提升價值，而不僅僅是建造時的資本成本。無論用於投機性出售、出租或其他用途，它都能帶來更大的價值。

傑基·德布爾卡： 當然。史蒂芬，我想到的是年輕人。我們在上一期節目中簡要討論過這個問題。你知道，他們會看房子、公寓或辦公室，打算租或買，他們會提前知道所有這些信息，比如，房產價格是多少，租金是多少，以及每年要花多少錢來維持這些設施，供多少人使用。

或者我認為它會像，你知道，會有一定程度的。建築本身，還有 [00:10:00] 我想，是居民。

史蒂芬·巴雷特： 一棟設計精良、節能高效的建築無疑能帶來更高的租金溢價。在專案初期花時間考慮這些因素，不僅可以帶來碳效益，還能帶來巨大的成本效益。

如果你能向潛在租戶證明，他們的能源帳單費用會大幅降低，那麼你就可以收取更高的租金。

傑基·德布爾卡： 就是這樣。說到 生物多樣性. You know, I’ve had this conversation with other experts. If the place has lots of beautiful nature, well, you’re talking about an upmarket place straight away.

史蒂芬·巴雷特： 是的，絕對是如此。我認為很多客戶、租戶和企業都意識到這些對他們的員工來說很重要，所以能夠為員工提供更好的環境肯定能吸引你想要的員工。

傑基·德布爾卡： 你會說什麼 [00:11:00] 僅依靠舊方法的限制與 BIM 如何提高合規性和性能？

史蒂芬·巴雷特： 所以，如果依賴舊方法，你的計算速度會非常慢。交叉引用的數字會讓你抓狂。而我們在IGBC正在研究開源免費工具箱，你可以把所有這些資料連接到一個模型上。在設計階段，這樣你在設計時就能得到回饋。

如果堅持老方法，你就得先設計一個，然後評估，再設計一個，然後再評估，這過程會非常漫長和痛苦。我們正在尋找方法，在設計過程中將數據融入設計中，這樣無論你改牆或拆牆，都能立即看到李所要求的數據變化。

所以，如果你堅持使用舊的 [00:12:00] 方式，你只需要非常非常緩慢地進行迭代。如果你轉向BIM，我認為你可以，然後它就會成為一個設計工具，帶來所有其他好處，而不僅僅是盡可能降低你的碳排放數字。

傑基·德布爾卡： 我很高興我抓住了一個詞“開源”，而另一個詞顯然是“免費”。

你知道，對於那些不理解開源的人來說，開源的意思是，它不……我不會點名任何品牌，所以它不是某個特定品牌的代名詞，因此無法更改。基本上意味著，技術足夠精通的人可以參與改進系統，而且它是免費的。

不是嗎？

史蒂芬·巴雷特： There’s a particular open source platform that I always push. I don’t know if I can mention it here. There’s an open source BIM called Bonsai bim. If you go to bon side bim.org, you can download the whole BIM software there and start designing straight [00:13:00] 離開。由於它是開源的，您也可以為其建立附加元件。

傑基·德布爾卡： 太棒了。

史蒂芬·巴雷特： 如果你有技術能力，那麼你可以將任何你能想到的東西添加到它上面。

傑基·德布爾卡： Fantastic. So I’m gonna assume that’s bonsai, like the, like the trees? No. Yes, yes. B for Bertie, O for orange, N nothing. S for sugar, A for apple, I for Ireland. That wasn’t the best phonetic alphabet, but that’s how it’s spelled, isn’t it?

是的。太棒了。太棒了。太棒了。現在我們來談談EPBD的第七條，您為什麼把它的發布描述為一種發令槍？

史蒂芬·巴雷特： 這又是一個開始，因為我們有一個從現在到 1 年 2030 月 1 日的時間表，到 2030 年 XNUMX 月 XNUMX 日，我們應該計算和揭露所有建築物、所有新建築物的生命週期碳排放量。

我不確定 [00:14:00] it’s going to apply to renovations yet, but definitely all new buildings by the end of. Next year, 2026, we need to be feeding back to the European Commission on a roadmap that details limit values. That means saying to the EU by 2030, we will be stipulating that no building can have a carbon footprint of x.

每平方公尺二氧化碳排放量為公斤，到2年會更低，到2032年也會更低。所以我們要做的第一件事就是確定這條軌跡。為此，我們需要一種方法來計算輸入到這條軌跡中的數字。 2034年，我們將開始測量超過千平方公尺的建築物。

所以任何。透過 [00:15:00] 每2030平方公尺的建築都需要進行生命週期評估。到XNUMX年，所有建築都將適用這項政策。所以，這標誌著我們開始著手量化愛爾蘭的碳排放，不僅是我們一直以來所關注的營運排放，還包括建築本身的碳排放。

目前主要如此。混凝土和鋼材是影響這數字最大的因素。所以我們將開始研究這些因素。

傑基·德布爾卡： 現在，當這一天到來時。史蒂芬，您認為一旦規範正式發布，業界會如何反應？

史蒂芬·巴雷特： 我認為業界會的。我認為會有各種各樣的反應，但我認為很多人真的想要這個。

他們想要清晰的答案。幾年來，人們一直在用自己的方式進行生命週期評估，但方法各不相同。 [00:16:00] 計算過程各有不同，這意味著很難與別人的數據進行比較。所以，兩個人的結果，幾乎不可能判斷誰在引號建構上更勝一籌。

當人們以完全不同的方式進行評估時，人們已經對此感興趣，但卻缺乏一致性，我認為這將帶來一致性，並希望它能帶來合適的工具，使評估盡可能簡單。它將為我們提供一個目前尚不具備的穩定工作平台，我認為業界已經為此做好了準備。

我認為建築設計師想要做正確的事。我認為客戶也想要做正確的事。他們只是還不知道什麼是正確的，因為我們還沒有一個可以遵循的框架，而這個專案會給我們這個框架。

傑基·德布爾卡： 好的，太棒了。顯然，達到這一點非常重要。現在，有沒有什麼工具或平台可以 [00:17:00] 您覺得自己在消除噪音方面做得特別好嗎？

史蒂芬·巴雷特： 你想讓我提一下嗎？是的。企業

傑基·德布爾卡： 你可以這麼做。嗯

史蒂芬·巴雷特： 很難與OneClick、LCA爭論，目前誰是歐洲市場的領導者？你喜歡什麼？

傑基·德布爾卡： 您覺得 OneClick LCA 有哪些優點？

史蒂芬·巴雷特： 他們總是在創新，總是推出新工具來讓工作變得更容易。

我昨天剛和他們通了電話，他們說要推出更多工具，幫你儘早了解你的建築狀況。例如，我的建築會有多大？它會用什麼材料建造？這些工具能幫你估算建造所需的材料，以及製造這些材料所產生的排放。

你知道，這實際上是一種，就像在信封背面畫了五分鐘的建築草圖，但他們提供的工具可以讓它 [00:18:00] 非常簡單。學習起來有點費勁，但一旦學會了，我認為他們在這方面是歐洲最先進的。

傑基·德布爾卡： Okay, so yeah, we have an episode with Panu Pasanen who is the managing director of that company. So let’s just talk about Ireland now. You’re currently working with the Sustainable Energy Authority of Ireland, s se, ai, to implement these requirements. What are the top priorities, Stephen, in your role?

史蒂芬·巴雷特： 當務之急是弄清楚我們處於什麼位置。

The first priority is to learn from other countries, so the Nordics and France kind of further down the road on this. So trying to figure out what has worked in those countries and what the challenges were. That’s the first thing. The next thing is nail down that methodology that meets the requirements of the EPBD.

那麼到底需要計算什麼 [00:19:00] 在建築物建造之前進行這些工作，是為了滿足EPBD最終確定時需要完成的要求嗎？我們還需要一些工具來盡可能輕鬆地做到這一點。所以OneClick目前提供的功能。如果您擁有一個讓生活更輕鬆的一鍵式許可證，我們如何創建為每個人做類似事情的工具？

你知道，對於那些業務量不足以支付顧問費用或獲得許可證來做這類事情的小型企業來說，我們如何才能為這些人提供工具，讓他們的工作更輕鬆呢？然後還要了解其中涉及的教育要求。

那麼，目前的知識水平如何？人們需要了解什麼才能做到，呃，這有點像以前的BER認證培訓，我們需要做什麼，但是。 [00:20:00] 而BR是在建築物建成之後進行的，是在建築物建成之前進行的。因此，了解受眾及其教育需求，

傑基·德布爾卡： 哼。

史蒂芬·巴雷特： 也是其中很大的一部分。

傑基·德布爾卡： 好的。說到教育需求，您覺得我們可以向北歐國家或其他領導人學習什麼經驗嗎？

史蒂芬·巴雷特： 我們IGBC已經開設了這方面的教育課程，四年，四年半了。嗯嗯。這確實提供了很好的背景知識。

有些特定的標準是所有人、所有國家都通用的，一旦了解這些標準，其他一切都會水到渠成。我現在還不能對北歐國家發表評論，因為我的研究才剛開始，或者更確切地說，才剛開始。好的。我們可以從他們身上學到什麼呢？

當然。

傑基·德布爾卡： 好的。我們可以在未來一兩年內更新信息，看看進展如何，再討論這個問題。史蒂芬，你不久前和其他人一起去過布魯塞爾。 [00:21:00] 來自歐盟各成員國的代表，您提到過去四年您一直在那裡進行培訓。

與其他國家相比，Ardent 在這方面的準備情況如何？

史蒂芬·巴雷特： I’d say we’re in the middle. Okay. The Netherlands, but then we we’re pretty good I think in the sense that we’ve anticipated. The EPBD quite well. The prototype methodology that we have been using for the last couple of years seems to be very close to what the EPBD requirement’s going to be, so we’ve got a good understanding.

你說我們與其他國家相比如何，我們只需要開發工具和護欄。是的，我們落後於我所提到的那些國家。好的。 27，我們大概落後了XNUMX個。

傑基·德布爾卡： 你知道，顯然我是愛爾蘭人，所以我，我喜歡說，我說我可以說這些話，你知道，我們是 [00:22:00] 顯然是一個較小的國家，諸如此類。

所以我認為處於這個前任職位是可以接受的。你知道，你提到了原型方法論。能稍微詳細解釋一下嗎？

史蒂芬·巴雷特： 是的，因為該方法基於歐洲標準 EN N 1 59 78，所以我們能夠在沒有 EPBD 指導的情況下設計一種方法，因為我們大致知道它會包含什麼。

於是我們開發了這個系統，並嘗試招募建築設計師，讓他們輸入他們現有的設計資訊。我們試圖為愛爾蘭建立一個基準，以便了解我們目前不同建築類型的隱含碳足跡。這個專案進展非常順利。我們得到了業界的良好回饋，而且由於它是作為一個名為「Indicate」的計畫的一部分資助的， [00:23:00] 由 ES 基金會資助，它不僅在愛爾蘭，而且。

There was also funding available in Spain. Mm-hmm. Czech Republic. And because we did a good job of our methodology, because we had a good understanding of the standard EN 1 5 9 7 8, Spain and the Czech Republic took on our methodology, Spain are developing it into a BIM offering. Okay. And there’s a second wave of indicate happening now with.

Austria, Italy, Luxembourg, and a couple more countries, Hungary, Croatia, I think, and they are learning from what we did too. So it’s kind of proliferating through countries through this indicate project. The reason that I put was kind of just behind Nordics was because we had that good understanding and now we’re sharing it so that Europe as a whole gets a consistent approach.

傑基·德布爾卡： 是的，你肯定對此感到非常高興 [00:24:00] 方面。

史蒂芬·巴雷特： 是的，非常高興。反饋很好。我一直期待有人指出它的缺陷，但到目前為止，一切都很好。所以我很高興。

傑基·德布爾卡： 好。太棒了。恭喜！這真是太好了。等到那一天到來的時候，你覺得會怎麼樣？

史蒂芬·巴雷特： 我認為它是BI模型。我看到人們使用付費軟體和開源軟體，使用IFC文件，這是行業基礎類。這些檔案用於在不同的BIM軟體中共享建築模型。我認為它是基於此的。你擁有BIM模型中保存的所有額外資訊以及圖紙。

你可以在不同的軟體之間共享它。它可以在設計過程中使用，而不是在設計之後進行評估，然後SEAI或任何管理系統的人員可以使用它來查看你的模型，查看結果，將其與其他模型進行比較，了解 [00:25:00] 異常值。它非常複雜。

我不確定每棟建築都會進行全面細緻的評估，所以，我們可以專注於使用BIM進行評估，並保持一致性。我們可以假設那些圍繞某個數字進行評估的評估是合理的。對於那些極高或極低的評估，我們需要更詳細地研究，了解它們是如何做到的，對於那些極低的評估，我們需要更詳細地研究，以了解它們是如何做到的。

如果它們因為設計精妙而成本極低，那麼我們可以藉鏡這些設計，推動整體發展，你知道，那個核心環節，我們可以開始將其提升到第一層級。所以，一切都關乎資訊共享。嗯，互相分享。

傑基·德布爾卡： 好的。所以，是的，有很多分享和合作。

史蒂芬，在接下來的 12 到 XNUMX 個月裡，您將密切關注哪些發展？

史蒂芬·巴雷特： 方法論的最終確定。我認為 [00:26:00] 歐盟委員會將發布一種通用方法，大致概述總體要求。嗯嗯。但仍有一些細節需要各成員國自行決定。

所以，要確切地了解它們是什麼，同時也要研究，正如我所說，BIM 建模，我們如何才能讓開源免費模型更容易使用。

傑基·德布爾卡： 好的。這完全說得通。建築環境專業人士該如何為即將到來的變化做好最佳準備呢？

史蒂芬·巴雷特： 他們可以造訪 IGPC 網站並參加 Embodied Carbon 1 0 1 課程。

傑基·德布爾卡： 好的，一個

史蒂芬·巴雷特： 點選 LCA。他們的資源部分確實有很多信息，所以任何人都可以免費使用。他們的網站總是值得一看的。要了解歐洲思想的最新知識，我認為他們會 [00:27:00] 兩個最好的資源。

傑基·德布爾卡： 好的，愛爾蘭綠色建築委員會的 I 代表愛爾蘭，G 代表綠色，B 代表建築，C 代表委員會，即。

對於那些不知道或不熟悉網站的人，史蒂芬，我想我想到的是，您是否有什麼特別的訊息想留給那些站在永續發展和建築設計前線的聽眾？

史蒂芬·巴雷特： 是的，開始評估吧。別擔心結果，因為評估本身就能改變行為。

結果只是結果，真正讓你質疑建築本身才是決定你做出不同設計選擇的關鍵。所以，不必擔心結果，只需進行評估即可。

傑基·德布爾卡： 太棒了。這樣可以減輕人們的壓力，顯然，看看我們剛才提到的網站，只需點擊一下 [00:28:00] LCA 及其資源。

我想這些都是我們想留給聽眾的。真的嗎，史蒂芬？

史蒂芬·巴雷特： 是的。另外，回到結果上，會有限制，但這些限制幾年後才會離開。所以，我說不用擔心結果，指的是沒有懲罰，或者說，直到2030年才會有任何懲罰。

好嗎？

傑基·德布爾卡： 好的。是的。

史蒂芬·巴雷特： 不要擔心結果，學習流程。一旦你了解了流程，你就會想要改變你的設計。

傑基·德布爾卡： 你會的。當然，這是為了大家的利益，不是嗎？為了你正在經營的房產的出售或出租，為了環境，當然也為了所有參與其中的專業人士，像你一樣，他們顯然付出了很多時間和精力，才走到今天這一步，不是嗎？

史蒂芬·巴雷特： 絕對。

傑基·德布爾卡： 就這樣吧。還有什麼想說的嗎？或者你對我們今天分享的內容滿意嗎？歡迎留言。

史蒂芬·巴雷特： 我認為關鍵在於，在設計過程中，你越早開始考慮這個問題，結果就會越好。 [00:29:00] 當設計完全開發後，更改設計會比早期更改困難得多。

因此，請儘早進行評估，以便您走上正確的道路，並可能調查歐盟水平計劃，該計劃涵蓋的內容遠不止整個生命週期的碳排放。

傑基·德布爾卡： 我覺得很有道理。是的，史蒂芬，對於目前各國正在發生的這些巨大變化，我都給了同樣的建議。

The same comes to the law in the UK that we’ve covered in a course and a couple of different podcast episodes. You know, by diversity in net gain. It’s exactly the same advice planning should happen in the pre-planning, really.

史蒂芬·巴雷特： 那時，事情就被鎖定了。

傑基·德布爾卡： 太棒了！聽著，我覺得這很有啟發性，史蒂芬。

非常感謝您的參與。

史蒂芬·巴雷特： 別客氣。