科芙的永續發展快照：地方行動與全球影響 S4、E14

請注意，這是數位產生的，可能包含一些錯誤。

傑基·德布爾卡： 還有什麼地方比自己的祖國更適合探索內心深處的事物呢？我相信，很多人在開始思考這個問題時，內心深處都會產生共鳴。在“建設性之聲”，我們探索的不僅僅是建築環境中顯而易見的部分。

事實上，我們正在深入挖掘。將人與環境連結起來，因為這就是我們關注的重點。環境如何影響我們每一天的生活，包括我們的健康，以及我們如何進行日常活動。環境為我們帶來了許許多多的東西。

也許這對我們來說更難。現在我和史蒂芬·巴雷特一起。他是愛爾蘭綠建築委員會「全生命週期碳計畫」的專案經理，他將和我們談談風景如畫的科芙。 [00:01:00] 科克郊外的愛爾蘭小鎮。史蒂芬目前已在那裡紮根，現在他對這裡的一些方面，例如開發，有所疑問。

生物多樣性、交通運輸和社區自豪感，以及科芙和科克地區如何塑造更永續的未來發展方向。我們將探討一些主題，例如未充分利用的火車路線、遊輪的影響，以及史蒂芬從當地視角看待全球挑戰。讓我們深入探討。很高興您今天能來參加我的節目。

我知道您非常非常忙，所以感謝您抽出時間。您願意向觀眾介紹一下自己嗎？

史蒂芬·巴雷特： 我叫史蒂芬·巴雷特。我是愛爾蘭綠建築委員會全生命週期碳排放專案的專案經理，負責研究建築環境中的碳排放，不僅包括能源，還包括材料、建築和拆除過程中的碳排放。

傑基·德布爾卡： 史蒂芬，請介紹一下地理方面的背景，因為我和你進行了一次愉快的研究對話 [00:02:00] 一兩週前，你知道，你有一個有趣的地理背景。因為這一集特別講述的是此刻影響你的地方。

史蒂芬·巴雷特： 是的，四年前我搬到了科夫。

正如你所說，科夫離科克市只有20分鐘的火車車程。很多人也一樣。疫情期間，我們的生活被打亂，最終的結局完全不同。疫情開始時，我在倫敦的一間小公寓裡，大部分時間都和父母在愛爾蘭西海岸度過，我努力讓他們待在家裡，而他們本來應該待在家裡。

後來，當我們再次獲準離開時，我和妻子發現我們真的不想回倫敦了。所以我們四處尋找，想找個新地方住，最後我們還是定居下來了。因為那裡似乎有我們想要的一切。

傑基·德布爾卡： 太棒了。我去過那裡 [00:03:00] 幾十年前。顯然我已經在西班牙住了很久了，所以很久沒去過那裡了。

但它就像明信片一樣美麗。是的，

史蒂芬·巴雷特： 是的。另一個方便的地方是，我仍然可以回到西海岸探望我媽媽。我妻子也可以坐船去布里斯托探望她的家人。所以一切都經過精心規劃。而且它就在火車上，在火車路線上，可以直接到達科羅拉多城。

傑基·德布爾卡： 太棒了。所以，這顯然對您和您的妻子都有許多好處。讓我們來談談目前我們真正感興趣的主題，例如生物多樣性和碳相關問題，以及所有與氣候變遷相關的話題。

努力實現生物多樣性淨零排放等等。 Stephen，從這個意義上來說，有什麼好處呢？

史蒂芬·巴雷特： 它有什麼好處？或許是從國家層級來說它有什麼好處。視角是狹窄的自然保護區，離我家門口步行大約20分鐘，在那裡 [00:04:00] 這裡有種類繁多的鳥類。

我不是這方面的專家，但據我了解，從發展的角度來看，在我們家門口擁有這樣的資源真是太棒了。科克市及其周邊地區將在未來十年進行大規模重建。將新建通往科克市和伊斯特伍德的火車站。

所以那裡有大量的投資。有一條通往環城公路的新路，叫做Skiddy。我認為關於這些道路的實施將如何影響生物多樣性和排放，還有很多問題尚未得到解答，所以這正在籌備中。科克市目前雄心勃勃。

我不太確定它對環境的影響是否被量化，部分原因是我們……目前有立法要求這樣做。所以我認為接下來的幾年將會很有趣。

傑基·德布爾卡： [00:05:00] 這幾年肯定會很有趣。我想，身為愛爾蘭人，對我們許多觀眾，或者說，對全球觀眾來說，你會想到什麼呢？告訴他們這一點可能很重要，因為你在那裡生活了很多年，所以你會知道這一點。科克可以說是愛爾蘭的另一個首都，不是嗎？

史蒂芬·巴雷特： 是的，非正式的。是的。

傑基·德布爾卡： 嗯，我覺得軟木塞的人們會，你知道，隨著時間的推移，他們會有一種巨大的自豪感，不是嗎？嗯，有一種奇妙的

史蒂芬·巴雷特： 我為它感到自豪。是的，是的。這是一座非常熱鬧的城市。我聽過飯店裡有人熱情接待客人，還把科克介紹成首都，真正的首都。我常聽到這種說法。

是的，當地人確實非常自豪，而且我認為正在進行的開發項目確實會反映這一點，我只是希望它能做得很好。

傑基·德布爾卡： 好的。所以我的意思是，我們當然要關注這個領域，而且從我與人交流以及在網路上看到的情況來看，有很多這樣的情況。

精彩作品正在上演 [00:06:00] 愛爾蘭已經有關於生物多樣性的研究了，不是嗎？是的。那麼，我們來談談您的專業領域。您身為專家，對科芙以及科克等地的生物多樣性研究有什麼看法？

史蒂芬·巴雷特： 我的專長是研究建築物的生命週期，而不僅僅是我們如何運作它們。

以及這些建築材料對使用者以及環境的影響有哪些優缺點。所以從專業角度來看，我非常希望看到好的選擇。我所說的好的選擇是指從生態和使用者的角度，對建築材料進行深思熟慮的選擇，而不僅僅是從耐用性的角度考慮成本。

再說一遍，不只是成本。我認為我們現在看到的不僅僅是從環境角度進行生命週期評估，而是生命週期成本計算，而不僅僅是 [00:07:00] 資本成本。嗯。所以，我希望看到規劃過程更加謹慎，以便從所有這些目前還處於規劃階段的新基礎設施中獲得長期利益。

傑基·德布爾卡： 那麼，史蒂芬，特別關注科夫，您認為科夫在永續性方面有哪些優點？

史蒂芬·巴雷特： 我發現這條火車線竟然如此低效，真是令人驚訝。它每半小時一班。這對我來說和我妻子選擇住在這裡至關重要。她不會開車，所以我們就這樣過。

最初的想法是，我們會在鄉下找個好地方，但現實顯然會打臉，你會想，好吧，不行，我們得……我總不能到處開車吧。所以我們找了個小鎮，科芙，對吧？人們不太在意鐵路連接。人們會自然而然地認為，你直接開車進城就行了。

但它每隔半小時就坐在那裡一次。 [00:08:00] 它就像鎮上最強大的資源，但卻被低估和利用。我真心想和議會談談，如何才能把它推廣成為一種交通方式，而不是一種城鎮與城市之間出行的方式。對我來說，這會帶來連鎖反應，你知道，鎮上不會擠滿汽車。

我發現不只是科夫，現在愛爾蘭的每個城鎮都擠滿了汽車。人們抱怨汽車擠滿了人，而他們自己卻開車來參加聚會。所以我，

傑基·德布爾卡： 我知道這有點文化因素，當我回到都柏林時，我確實發現在這個城市開車有點困難。

你知道，我並不是想開車，但上次我回那裡的時候，我得開車去醫院看病之類的，那裡真的很亂。我住在西班牙，情況也差不多，每半小時就從甘迪亞開往瓦倫西亞。而且很多人 [00:09:00] 在這裡使用它。

史蒂芬·巴雷特： 是的。我不知道是不是，我不知道是什麼原因，是不是某種程度上，是氣候原因？是不是因為假設下雨，所以我會直接撞到車？也許因此，這成了一個習慣，你知道，就是漫步到火車站。我不知道。不過，這絕對是汽車的文化特徵。

每個人都必須擁有汽車。一輛汽車，而不是幾輛汽車，每個人都可以擁有。這不僅能改善城鎮的建築環境，也能改善城鎮的現況。

傑基·德布爾卡： 回到我們在調查電話中討論的一些事情。你也提到了你當地的伍德蘭茲，對吧？

史蒂芬·巴雷特： 附近有馬洛森林。我其實跟基切聊過，他們在那裡做什麼。附近有一片美麗的古老森林，我時不時會去那裡跑步。我之前有幾個星期沒去那裡，幾週前又去了一次，發現那裡的小路很不錯，比較窄，但也不是很容易走窄。

[00:10:00] 道路還能通行。有些路好像剛拓寬，然後被推土機推平了。哦，而且傷痕累累。我接到一個電話，他們解釋說當地人抱怨過。我實在想不通。電話裡的人說漏了嘴，他說比串流媒體便宜，這讓我覺得他們只是在考慮成本。

開著一輛大型JCB卡車去那裡，還是僱人花幾天時間更仔細地削減成本，這讓我非常擔憂，因為。再說一次，這只是那種短期成本思維，而不是真正思考什麼是好的、有用的。所以我認為我的許多工作都是圍繞著生命週期碳評估進行的，不僅僅是碳，而是考察事物的整個生命週期，成本和…同樣重要。 [00:11:00] 當你處於這些事情的最前線時，碳會以多種方式存在。

所以，我就是想讓人們多思考。我工作的重點就是讓他們全面地思考自己在做什麼，而不是只考慮成本。

傑基·德布爾卡： 當然。再說一遍，對於那些不是愛爾蘭人或居住在愛爾蘭的聽眾來說，「quiche」實際上是指森林或樹林，指的是組織。

這是一家國營商業林業企業。根據我掌握的信息，他們實際上管理著全國大約7%的土地。所以，史蒂芬，你剛才的解釋就更讓人感到害怕了。是啊，

史蒂芬·巴雷特： 值得稱讚的是，當我詢問發生了什麼事時，第二天他們就打電話討論此事。

所以我認為他們非常願意傾聽，並且接受我的意見。

傑基·德布爾卡： 聽到這個消息真是太好了，

史蒂芬·巴雷特： 明顯。

傑基·德布爾卡： 科夫在這個領域還有其他亮點嗎？無論是積極的還是消極的？

史蒂芬·巴雷特： 我們有很多遊輪

傑基·德布爾卡： 不太好。顯然

史蒂芬·巴雷特： 我們有很多遊輪，這對當地經濟有利。

[00:12:00] 對當地文化很有好處。這意味著我們有很多音樂和各種即興派對，在市中心持續兩個小時，然後大家就各自回到遊輪上。所以從這個角度來說，這總是很有趣的。呃，但你確實會好奇，這些大型活動在整個夏天不斷湧入，會為環境帶來多大的成本。

當然。好吧。這是一把雙面刃，也是一件令人擔憂的事。

傑基·德布爾卡： 是的，絕對是如此。所以，就那裡的生物多樣性而言，這顯然不太好。是的，我想，希望他們能考慮到這個變化的時代，找到一個平衡的解決方案，既能讓 craic agus ceoil 繼續運營，顯然還能從那裡投入的資金中獲益，同時又能以某種方式保護生物多樣性，避免它們承受來自遊輪的巨大壓力。

你懂，

史蒂芬·巴雷特： 去年夏天我們有海豚， 看到這些真是太好了。太棒了。可是今年夏天，他們卻不在了。 [00:13:00] 現在關於過度捕撈的討論很激烈。海豚似乎是為了尋找食物才被帶到這裡來的，對吧？所以它們在公海裡找不到所需的食物，這有點令人擔憂。

所以他們，你知道，他們到處都在摸索。是的，這確實令人擔憂。現在有一種監控服務的方式，他們好像已經關門大吉了，因為他們不再像以前那樣關注服務了。所以我們真的需要重新檢視一下我們的做法。我覺得，如果還沒有，那就趁早行動吧。

傑基·德布爾卡： 是的。看到海豚很美，但其實不那麼美，這可能是它們被發現的原因。顯然。 Stephen，如果您能直接聯繫當地政策制定者，您對科芙更永續、互聯互通的三大要求是什麼？

史蒂芬·巴雷特： 我認為從英國搬到愛爾蘭給我留下深刻印象的一件事是整潔的城鎮以及它被低估的程度。

整潔。全國各地整潔城鎮的居民比任何人都更了解自己的家園 [00:14:00] 另一個原因是他們了解並關心當地情況。所以，你建立了一個由當地人組成的網絡，這些人都是真正的專家，並且積極參與當地事務。目前的觀點是，他們只是被利用來清理現場。

但在這些群體中，你擁有各種各樣的知識，這些知識可以被挖掘和利用，儘管它們尚未被充分利用。我希望看到的不僅僅是科克，而是每個地方議會。與他們進行更多交流。他們可以充當自己地方的形像大使，就像他們自願清理環境一樣。所以我認為，整潔的城鎮就像一種在其他國家不存在的寶貴資源，應該被利用，尤其是考慮到那裡的人們如此積極地參與當地社區建設，並希望做正確的事情。

他們群體內部有很多關於生物多樣性和氣候的擔憂。因此，教育他們，幫助他們教育他人，我 [00:15:00] 我認為這會為全國各地的議會帶來巨大的利益，並形成一個反饋循環。嗯，所以這將是我首先要做的事情。

傑基·德布爾卡： 這絕對是個絕妙的主意。

談整潔的城鎮。是的。呃，第二個

史蒂芬·巴雷特： 事情就是這樣。對科夫來說，具體來說就是翻修市政廳。市政廳現在正在倒塌，租給了一家中餐館，我從未見過有人進出。我從未見過一座市政廳倒塌後就這樣荒廢了。

這對半個城鎮造成了真正的連鎖反應。我們鎮上有一半非常繁忙。因為遊輪進港，生意興隆。然而，你往鎮東走150米，你會看到一座市政廳倒塌，結果周圍的商家也陷入困境，因為那裡沒人去。

你看到的是廢棄的。於是你自然而然地轉身，走回城鎮充滿活力的盡頭。所以，光是翻新市政廳就能對一半的 [00:16:00] 城鎮及其周邊所有企業。所以，這是我的另一個關鍵點。我再次強調，這就是那種整體思維。你建造了這棟建築，但它周圍的所有建築都會受益，所有企業也會受益。

當然。第三個就是加大對火車服務的宣傳力道。現在每半小時一班。幾年後會改為每十分鐘一班。所以，你懂的，真的沒有理由不去搭火車。現在宣傳得很少，只是為了強調它的存在。

其實到了科克城，比找停車位容易得多，直接步行進城就行了。我得向大家指出這些，因為我覺得很多時候人們只是重複他們一直以來的做法，也就是習慣。所以，打破這個習慣，

傑基·德布爾卡： 我認為這也非常重要，而且其他地方已經實現了這一點，所以我們沒有理由不能在愛爾蘭實現這一點。

史蒂芬·巴雷特： 當然。是的。太棒了。通常只是意識的問題。在我的專業工作中，我嘗試讓人們去做 [00:17:00] 從碳排放角度對建築進行生命週期評估。他們確實擔心結果，但實際上重要的不是結果，而是過程，因為過程會讓你思考，只是這種意識常常被人們忽視，因為人們都很忙。

傑基·德布爾卡： 太棒了！我覺得你對這個地區的解釋非常透徹。我有一些很棒的想法，希望它們能被大家接受，或是能夠被大家分享。關於這個地區，還有什麼想說的嗎？

史蒂芬·巴雷特： 仍然是個美麗的地方。是的，絕對的。不過，你知道，我仍然愛它。

這地方太棒了。但資訊量太大，讓人眼花撩亂，很難找到重點。

傑基·德布爾卡： 太棒了！聽著，史蒂芬，這真的非常有趣，我們還會再聊，當然，聊聊你，我們想稱之為你主要職業經歷的那一集。

所以，我們當然也希望大家能夠關注這一點。非常感謝你，史蒂芬。謝謝你。