愛爾蘭的改造競賽 — 與 Ciarán Byrne 博士 (SEAI) 一起

抄本

這是數位產生的，可能包含一些錯誤。

[00:00:00] This is Constructive Voices. Constructive Voices, the podcast for the construction people with news, views and expert interviews.

[00:00:14] : 歡迎收聽“建設性聲音”，在這裡，我們與那些致力於將宏偉的氣候目標轉化為現實改變的人們對話。今天，您可以感受到賓至如歸的感覺。我們在愛爾蘭，我們討論的是房屋改造，這些升級改造將使您的住所更加溫暖、更省電、更環保。如果您曾經在寒冷的臥室裡掙扎，或者曾經為能源帳單發愁，那麼，這期節目就是為您準備的。

Our guest is Dr. Ciarán Byrne from the Sustainable Energy Authority of Ireland.

他用簡潔的術語，向我們展示了首先應該做什麼、真正有效的措施以及如何避免常見的錯誤。我們將探討真正有效的隔熱材料、無需申請令人頭痛的補貼的熱泵、計算起來合理的綠色金融，以及老舊建築的智慧改造方案。你將聽到一些破除迷思的講解、可以付諸實踐的簡明英語建議，以及一條無論你是準備全面升級還是只邁出一步都可以遵循的簡單路徑。

好了，我們開始吧。 Jackie，輪到你了。

[00:01:16] 傑基·德 布爾卡：我和愛爾蘭永續能源管理局的 Ciarán Byrne 博士一起在座，我們大約在一年前，也就是 2024 年的時候聊過天，但是當然，目前發生了很多事情，Ciarán，很高興能和您聊一聊。

[00:01:30] 希亞蘭伯恩博士：謝謝傑基邀請我。是的，現在聊聊最近的事情很及時，因為正如你所說，這是一個繁忙的領域，有很多事情要做，顯然還有很多事情要做。所以，很高興今天能和你聊天。

[00:01:41] 傑基·德 布爾卡太棒了。今天早上我突然有個奇怪的想法，因為我們是同一類型的。我在想，想像一下，如果80年代有人跟我們說，『我們來做個『復古』吧。 ’那時候我們肯定不知道那是什麼，對吧？

[00:01:53] 希亞倫伯恩博士：不，我知道，這很有趣，我喜歡你談論類型的方式，就好像我們在評論電影一樣。我們老了。傑基，我想這就是你想禮貌地說的。是的，我認為。難道在嬰兒潮世代、千禧世代或類似的世代之後，我們就不可能再是「小米」了嗎？

[00:02:05] 傑基·德 布爾卡：X，顯然如此。

And AI thinks we’re brilliant because when I. Well, I’ve googled it, Gen X of all sorts of interesting things to us. But yeah, so retrofit. My funny thing was, you know, if somebody had thrown out that word back in the 80s, it would have been like, is that something to do with the record or something?

[00:02:23] Ciarán Byrne 博士：是的，你可能會想到，你知道，是「新興城市之鼠」嗎？那些穿著格子呢褲子的傢伙，那些留著蓬鬆頭髮和小鬍子的傢伙，你知道，就是這樣。

[00:02:33] 傑基·德 布爾卡：根本就不知道改造是什麼。對於那些不了解改造的人，您能解釋一下改造到底是什麼嗎？

[00:02:40] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, it’s great. It’s a home energy upgrade. So retrofitting is an existing house. And I’m going to talk primarily about the domestic side of things. Houses and apartments, homes. And what we do is a home energy upgrade. So it’s increasing the energy performance of a home. And what that basically means is you’re insulating it. Most houses have kind of four walls or roof and whatever, doors, windows. You insulate the fabric, external fabric of the house and then you change the kind of underlying heating system which in many cases in Ireland is fossil fuel based, which is oil or gas or sometimes coal or peat, and putting in a renewable heating system such as a heat pump. But we’re going into existing homes of which there’s approximately 1, what was there, 2.2 million homes, I think, according to the CSO, of which about 1.8 million are occupied, they’re already built. And we go into those homes and we try and improve the energy performance of the home or retrofitting them. So that

[00:03:46] 傑基·德 布爾卡：是的，解釋得很好。對了，我剛才提到，我現在是在都柏林我父親的家裡錄音的，他家正在進行一些改造，他家漂亮的喬治亞式窗戶需要升級，以提高房屋的能源效率。你知道，顯然很多地方都在進行類似的改造，但這些改造目標是否成功？自從我們上次在這裡談到這個問題以來…

[00:04:09] Dr. Ciarán Byrne：一年前，我們制定了碳預算。每個部門允許的碳排放量並不固定，而是以五年為一個週期。如果有人想深入了解，你會看到不同的碳預算，有三個部門：交通、住宅、農業、電力等等。五年內，這些就是允許使用的碳排放量。顯然，預算的意義在於它有點像稅收。這裡面有一個目標需要達成。碳預算是以五年為一個週期來制定的。第一個五年到2025年底。下一個五年是從25年到2030年。

因此，就國家改造計畫的目標而言，我們大約在 2019 年開始實施，之後很快又經歷了兩年多的新冠疫情，但這並沒有減慢進度。實際上，大約在 2022 年初，我們才開始積極地進行大規模改造，從那以後，我們的工作一直做得很好。但是，Jackie，目標的設定方式是，第一個五年計畫相對溫和，重點在於建立流程、提高意識、建立供應鏈等等，這樣才能為第二個五年計畫的真正起飛做好準備。所以，我想，就這十年而言，它已經處於後期階段了。因此，就去年、全年（也就是 2024 年）而言，我們收到了大約 70,000 萬份申請，比前一年增加了 4%，這很好，但可能還不夠好，因為申請總額為 420 億歐元，年增 30%。

[00:06:41] 傑基·德 布爾卡好的。所以，從我們之前的談話以及為今天的談話所做的研究來看，我認為未來將會面臨嚴峻的挑戰。我想，我們需要努力將其推進到預期和需要的水平。

[00:07:00] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, it is. I. Look, nobody said this is going to be easy and in a sense we’re doing, we’re doing really, when you stand back kind of at a high level look at this. We’re trying to really engage effectively 1.8 million homes in the country to do something. And it’s very interesting work, Jackie, because, you know, anything and you mentioned your father in a bit of retrofitting and that’s a lot of people who are doing that. They’re doing a single measure or they’re upgrading the attic or they’re changing pumping the cavity in walls or whatever it might be. Anything you do in this space is what we call no regrets work. So it’s all good. Anything you do to improve the energy efficiency of your home that such that it uses less energy and we move towards decarbonization is good. It’s going to be challenging, there’s no question about that. But that is the whole nature of the beast in terms of climate action targets right across the board and many of your listeners here will be fully a

[00:08:18] 傑基·德 布爾卡: Absolutely. And I can tell you firsthand that, you know, when I moved to Spain back in 2003, I really didn’t think that 22 years later, I would say that it’s a relief to come back over now. I don’t mean this. I love being back in Ireland. Let it not be said that I’m sort of saying anything about Ireland to the Irish, that I’d be actually relieved to get away because what you mentioned about somebody who was in Portugal, we have had seven relentless weeks in Spain and it’s been different the other years. So I have no doubt in my mind I wasn’t doubtful before this summer, but now I’m even more convinced of what’s happening and how quickly we need to be moving on everything.

[00:08:55] Dr. Ciarán Byrne: That’s a great point, Jackie. That is a really interesting one. I’m probably part of what we’re going to do today and part of my job and to a degree is make that connection for people. So just kind of walk through the steps. You’re living in Spain and how it’s changed. So somebody turns up in Portugal for my pal, turns up for a couple of weeks, holidays and goes, gosh, it’s very, very hot. It was 38 degrees. Well, I might go there again next year or I might choose a different time, whatever it is. But actually it’s trying to link that point and say, do you know what? Not that we’re causing it. At a humankind level, we are causing it, but in terms of what can you do about it? And sometimes people kind of throw their hands in the air and go, oh, jeez, it’s terrible, it’s really awful. But I’ll keep doing what I’m doing. But actually it’s those cumulative impact of all of those smaller changes that people make can have a difference. So that individual might. My pal should be saying,

[00:10:03] 傑基·德 布爾卡：我想是的。我想是的。它正在深入挖掘，不是嗎？就像你剛才說的，Ciarán，從個人層面來說，它不再是，哦，世界上遙遠的地方發生了可怕的事情，你知道，它不再是那樣了。而且變化如此之快。所以，如果人們能夠理解，例如我爸爸已經86歲了。這就是他沒有進行更大規模改造的原因。你知道，他當時還很年輕，說得更直白些。他不指望從中看到好處，這就是他的處境。但至少他在做一些事。所以我認為，正如你之前所說，Ciarán，對他以及任何踏上改造之旅的人來說，這都是公平的。

[00:10:39] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, that’s a great point. You raise a number of good things. One thing we were certainly I was writing on last year and it’s the kind of found myself in a funny space, climate anxiety. So if you read enough terrible headlines, you start to kind of go, God, where are we heading? One of the things on climate anxiety is this idea of no ability to control it. So, you know, this is all this stuff happening. What can I do? You know, people sit there watching the David 阿特默 紀錄片裡，一隻北極熊餓死了，你會想，我能做什麼？嗯，實際上，開始改變你的行為，例如你乘坐的航班數量，或者你駕駛的車輛類型，你乘坐公共交通的方式，或者你家裡的改造，這些都是你對控制氣候影響的貢獻。這只是其中一部分。傑克說的另一點很有意思，你父親年紀大了，他可能不會承擔全部工作，因為你可能看不到這樣做的好處，這是可以理解的，但這是我們必須在SAI正面解決的問題，並與各部門同事合作。你看，房屋仍然需要改造。那麼，我們如何才能最好地支持人們的旅程呢？想想人口普查中未登記的1.8萬戶人家，他們的情況各不相同。所以，很多人正處於旅程的不同階段。我們是否為不同階段的不同人群制定了計劃或路徑？這就是我們…

[00:11:47] 傑基·德 布爾卡: That’s fascinating. Yeah, no, because I do think that’s absolutely it. It’s the whole stock, if you like, as you call it, like the housing stock, which will be different types of 建築不同時期，不同，你知道，如你所說，自我照護，以及處於人生不同階段的人。最大的問題是如何做到。我的意思是，這極具挑戰性。鑑於所有這些因素，以及許多人不一定擁有數萬美元的預付款，如何被接受。我知道有很多補助金，顯然，這並非批評。但人們真的必須把帳單放在第一位，不是嗎？

[00:12:24] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, well, I suppose in terms of. I’ll come back to the grants for a moment, but you’re right about the housing stock and it’s quite a variation and obviously anybody in Ireland lately, the biggest ticket in town is live housing and there’s a huge focus on new housing and that’ll all be built extraordinarily high standards, but everything there’s an awful lot of what’s currently in place now will still be around in 2050 when we want to be hit 淨零所以我們必須解決這個問題。我們正在做的是建立一些我們傾向於做的試點計畫。看看我們會如何處理某些類型和群體的房屋。例如，我們目前正在進行一個傳統住宅的試點計畫。傑基，你提到你爸爸的房子是喬治的，還有窗戶之類的。所以我對這棟房子一無所知，但這表示這棟房子可能存在一些與遺產相關的問題。所以，你會有一份菜單

我們完全理解，並非每個人都有大把的閒錢。所以，你希望在人們的旅程中給予他們支持。因此，我們利用了旅程和路徑的這一點，無論採取何種措施，這都是無悔的。所以，如果你今年或今年冬天有足夠的錢或閒錢，他說，你知道嗎，我該怎麼做？為閣樓做隔熱層可能是你首先能做的最便宜、最好的事情。這就是勾選框。做得好。你正處於旅程的第一步。如果你明年或後年能再做一點，那就更好了。因此，我們正在嘗試重新規劃和調整我們的方案，以真正幫助人們走上這趟旅程。這已經得到了支持。歐洲即將推出一項名為《建築性能指令》的重要新立法。這項立法的目的是要讓人們走上這條道路，有些人可以一次完成，獲得更大的動力，而有些人則需要2次、3次、5次…

[00:14:54] 傑基·德 布爾卡是的，很高興你提到了這一點。我和愛爾蘭的Stephen Barrett進行了一次非常愉快的、非常有趣的對話。 綠色建築 理事會，特別是關於《建築能效指令》的議題。他積極參與與歐盟的溝通，並解釋了愛爾蘭是如何在其他幾個國家被當作榜樣的。

[00:15:15] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, well, Stephen and the team and the Irish Green Building Council are excellent. We have really strong relationship with them and we work very closely with them. And I quite happily they’ll tell us if we’re doing things right or wrong. And in their view, and we’ve been very much listening because they’re really on top of the, top of the game in terms of what they do and we work closely with them, developing a lot of projects and whatnot. But yeah, we did. The retrofitting program in Ireland is kind of, to a degree, the envy of Europe because of the scale and ambition of the program and how we’re trying to set out and do the homes. And when you’re talking about that kind of scale that we’re talking about and just go back to the point. Currently the target is 500,000 homes to a be your B2 standard, which is about 27% of the housing stock by 2030. So that’s really quite ambitious when you’re talking about that kind of scale, what you have to do is build out your pathways, delive

[00:16:32] 傑基·德 布爾卡是的，確實如此。聽著，你的聲音裡充滿了熱情，這真是太好了。不過，在今天我們談話之前，我做了一些調查，瑞安部長當然也承認，政府可能無法實現2030年的改造目標。

從你的角度來看，卡羅爾，實際上是什麼。

[00:16:50] Ciarán Byrne 博士：嗯，我想我們有目標，有明確的交付成果，而且我們部門的交付成果非常出色。我們非常專注於此。但在某種程度上，我們並不會太在意這一點，因為我們只想確保盡可能消除我所說的「減速帶」。所以，你知道，當你思考整個旅程時，首先要考慮的是做出決定。房主必須做出決定，對吧？想像一下你的聽眾，我們稱之為從開始到結束的客戶旅程。然後開始考慮，在最後決定做某事，因為我已經制定了措施，所有東西都付款、交付了等等。好吧，總得有人決定要做某件事，對吧？所以我們必須做一些工作來支持他們，並了解你能做什麼？你是怎麼做的？你現在在哪裡？你可能會做哪些事？我們有一個需求產生活動，

[00:19:17] 傑基·德 布爾卡：再說一次，因為我處於一種特殊的地位，你知道，一方面，二手資料，因為我父親的經驗，他在撥款方面反應很快，我想他對此非常高興。

當時他正在……我現在不想透露名字，但當他四處尋找報價時，發現有一家公司在網站上有列出，而另一家卻沒有。所以我當然鼓勵他。他不是那種會開電腦的人。所以我只好去看看那些東西。我向他們解釋了情況。我說，你看，如果… 西艾嗯，那就是我們要選擇的公司。所以，我認為對於任何剛開始創業的人來說，這一點都很清楚。實際上，我認為在這方面做得相當不錯。

[00:20:01] 希亞蘭伯恩博士：是的。就一些方案而言，我們有一個「更好的能源家庭」方案，就是人們可以自行測量。這個方案非常受歡迎。而且就像週轉一樣，申請幾乎是即時的。所以我們只需要知道，就像 mprn也就是水錶點參考編號，人們的帳單上都有這個編號。實際上，我們只需要檢查房屋是否存在，以及我們之前是否支付過這筆補助金。審批流程幾乎是即時的，這很棒。我聽到很多人說，在承包商方面，出於顯而易見的原因，我們不建議單獨聯繫。但我們有一份承包商名錄，如果合約來了，說我想在 SEI 註冊，我們只需要檢查他們是否有稅務保險，這是強制性要求，以及他們是否有能力完成他們計劃的測量工作。所以，如果他們是安裝供應商，你是否有足夠的信心，是否有資格以正確的方式完成安裝？我們一直建議人們使用批准名單以外的承包商。人們並沒有義務這麼做。但不幸的是，在我的工作中，我接觸到了一些不同的看法。

Conductors, in our scheme, they are subject to fairly regular inspection in terms of. There’s a lot of inspections taken out. Contacts are randomly taken out for inspection. There’s orders, there’s reworks, there’s standards. You have toolbox talks, you keep the standards up. So, you know, that’s why I always encourage people to go for contractors off the register for that reason, of course.

[00:21:26] 傑基·德 布爾卡：我看了這兩家公司的評論，你們註冊的那家公司的評論看起來比較可靠。而且是線上評論。你們會考慮把評論也納入註冊名單嗎？

[00:21:40] Ciarán Byrne 博士：嗯，我認為我們必須為此謹慎一些。你可以從法律角度理解這一點。你知道，這其中還有另一層意義。但傑克，看看你真正想表達的是什麼。我完全同意並鼓勵「買者自慎」這個老生常談的原則。我堅信，無論是翻新還是買新車，無論是買洗衣機還是其他什麼，都應該貨比三家，對吧？你知道，這聽起來可能有點傻，但要獲得三個報價。我在都柏林擁有一棟非常優越的房子，而且我一路都在做工程。我經常嘗試獲得三到四個報價，在我的一些旅程中，我見過一些非同尋常的東西。對。不僅是在翻新方面，在翻新的另一方面也是如此。如果你能找到有經驗的人，一定要多問兩三個報價。我知道在我所在的地區，如果有人

[00:22:46] Jackie De Burca: Now.

[00:22:46] Dr. Ciarán Byrne: We’re not trying to turn people into energy engineers or insulation experts, but even having a kind of a reasonably basic level of understanding of what’s required to do this and what does good look like is really important.

[00:22:58] Jackie De Burca：沒錯。因為對大多數人來說，這都是新領域。所以，是的，這確實是新領域。而且，你不會覺得自己很笨，也不會覺得有人會因為你不懂你在說什麼而去做。所以，這些都非常非常有用。現在，另一個顯而易見的擔憂是實際的勞動力，你知道，人們需要提陞技能才能勝任這類工作。目前進展如何，Ciarán？

[00:23:22] Ciarán Byrne 博士：嗯，關於新建建築業以及整體勞動市場，有很多工作要做，也有很多討論。所以，我認為，在愛爾蘭公司層面，我們正處於所謂的經濟充分就業階段。這意味著失業率約為 4% 或略低。這意味著總是有人進入和離開勞動市場。經濟學家告訴我們，當失業率達到 4% 時，實際上就實現了充分就業，因為任何想工作的人都有工作。所以勞動市場存在競爭。新建建築業與翻新建築業之間存在著巨大的競爭。我可以告訴你，我已經與許多承包商和翻新建築行業的公司進行了交談。我最近與他們討論了我們的發展情況，他們非常了解我們的行業和新建築行業之間沒有太多重疊之處。很多從事改造工作的人，都是不同類型的人

[00:24:51] Jackie De Burca：所有這些事情都在這裡發生。

[00:24:53] Ciarán Byrne 博士：沒錯。所以，嗯，它就像是都柏林、科克或 Go 等地典型的郊區街道的縮影。關鍵在於，對於已經有人居住、存在並使用的房屋，需要一套不同的能力和技能。所以，兩者之間確實存在一些重疊，但並沒有人們想像的那麼多。我當然和承包商談過了，我們改造方面明確的做法是，他們有能力，他們只是希望人們拿起電話，開始行動。但現在是考慮改造的好時機，因為我們一年四季都可以改造。不過，隨著秋天的到來，如果你覺得去年比較冷，而我需要做些什麼，我首先要說的是，確保你的閣樓和空腔已經修好了。你知道，這就是你隔熱之旅的起點。很多承包商都這麼做。而且速度非常快。

[00:25:37] Jackie De Burca：好的，我們會盡力把這個節目播出來，給大家一些建議。考慮到時間安排，我們可能會嘗試安排另一集播出，而且這是Arden旅程中非常重要的一部分。正如你之前提到的問題，Ciarán，你認為SEAI在彌合高層政策與實際實施改造之間的差距方面發揮了什麼作用？

[00:26:01] Dr. Ciarán Byrne: Oh yeah, that’s a great question, Jackie. And what you’ve slightly described is kind of like the sandwich and we’re, we’re the ham in the middle. So if I lean my office chair and look to the left, we’re in delivery. So I mentioned at the height of the Discussion we supported 54,000 homeowners last year to do to an upgrade on their home and we want to do more next year and keep it going. So we’ve got a really strong delivery role. Since we take it, we deliver. And that earlier discussion on making sure the pain points removed, the speed bumps removed and it’s as seamless as possible for homeowners to do the right thing, pivot the chair the other way. We lean back into our ministry and we have a really great team in there who are looking at the high level policy pieces in terms of what’s they have to take government policy and where do you want to kind of spread the word and where they want the kind of schemes to work on. Get the funding from central government for the schemes and

[00:27:24] Jackie De Burca：是的，這個問題很有意思。現在來看News Talk，我相信你已經注意到他們最近的報告了。他們強調，他們認為改造補助金的申請率仍然很低。 Ciarán，你覺得為什麼你們這麼努力，但實際申請的家庭卻這麼少呢？

[00:27:41] Ciarán Byrne 博士：是的，我並不完全同意這個數字很低，因為去年有近 70,000 萬戶家庭申請，這實際上是一個相當大的數字。但實際上，這個數字需要更高。所以我們還需要做更多的事情。實際上，你可以查看宏觀經濟資訊之類的，但歸根結底，每個人都必須根據自己的人生階段做出決定。毫無疑問，情況聽起來有點艱難。有很多資訊顯示人們感到有些拮据。生活成本、食品雜貨成本等等。人們生活中的優先事項取決於他們所處的生活階段，所以這些都是影響決策的因素。瞧，我們會定期與行為分析師交流，進行市場調查，進行樣本抽樣。人們會問，你知道，是什麼阻礙了你開始做什麼，

[00:30:12] Jackie De Burca: Okay. I mean I have no doubt about the benefits, you know, health wise and you know, investment wise and all of that sort of stuff. But I would be sort of in a similar position to yourself, Carol. Know we’re going to go back to vintages and genres and whatnot for a second.

[00:30:28] Ciarán Byrne 博士：是的，是的。

[00:30:29] 傑基·德 布爾卡你知道，如果我住在愛爾蘭，我會考慮一下，我會願意這麼做嗎？我肯定會看到好處。但是，你剛才提到，在很多國家，有多少人經歷過這樣的事情？你知道，日常購物成本已經大幅上漲。假設你是一個年輕的家庭，家裡還有年幼的孩子，現在你挑戰我們，要我們為每個人提供食物、買尿布等等。我想，如果我是他們，我可能會想，嗯，這是富人的事，那我們該如何讓它更具包容性呢？你覺得呢？

[00:31:04] 希亞蘭伯恩博士：是的，傑基，你說得太好了。再說一次，我承認不久前我也經歷過那種生命代價高昂的士兵，但實際上就是這樣。回到之前的對話。我們轉向我們的政策。我們一直在關注那些正在發生的陰謀，以及誰在… 吸收 他們之類的。我們能做些什麼不同的事？你知道，你們談到負擔能力。這裡面有一個敘事維度，但哦，這只是富人的改造。但實際上並非如此，因為即使是像閣樓隔熱這樣的事情，我提到過，這是一個很好的起點。閣樓隔熱費用，你知道，2,000 歐元或更少，補助金最高可達 1800 歐元，略高於 2,000 歐元，但閣樓隔熱補助最高可達 1800 歐元。但你說的補助金涵蓋了閣樓隔熱費用的 50% 到 60%。

因此，房主的淨成本相對較低。如果你想入手的話，這就是入門級的水平。至於翻新，我完全理解，我們也一直在關注這個問題。如果有人到了週末真的什麼錢都沒了，那就很難考慮了。但說到這隻適合富人，這完全不是。你能為你的房子做的最好的事情之一就是確保你的閣樓隔熱層達到合適的水平，而且這方面有很多補貼。市場上有很多合同，而且價格在市場上非常合理。你知道，我們推薦了這一點，你看，這又回到了人們的旅程的那個階段。再說一次，我記得當我們開始一站式服務流程時，一開始有人給了我一些負面回饋，說這只針對特定人群，而其他人我負擔不起。他們非常沮喪，因為我無法做到這一點。

[00:32:50] 傑基·德 布爾卡好的，我想我們已經討論過一個重要的誤解，那就是它只適合富人。所以我覺得你解釋得很好。 Ciarán，你認為目前還有哪些關於改造的誤解可能會損害其普及率呢？

[00:33:08] Ciarán Byrne 博士：是的，嗯，其中一個大問題是，如果你要進行深度改造，你必須搬出你的房子。你知道，其中一個痛點是，我最近聽到有人說要搬出去，但我找不到地方租，所以這變成了一個障礙，我可以理解，但我有點挑剔，因為幾乎所有深度改造涉及的措施，你都不需要搬出你的房子。但我們看到，很多對房屋進行深度改造的人也會進行其他工作。所以他們有點把這兩件事混為一談了。原來他們正在改造廚房，樓下的浴室也進行了一些施工，諸如此類。所以這些和你同時進行的改造沒有任何關係。所以有點用詞不當。所以你可以做很多工作

[00:34:25] 傑基·德 布爾卡: Ciarán，我們之前簡單提到過一點，那就是愛爾蘭老齡住房的多樣性。這顯然為改造帶來了獨特的挑戰，不是嗎？目前有哪些挑戰？您是如何應對的？

[00:34:41] 希亞蘭伯恩博士：是的，你說得對，傑基。我想我們可能和大多數歐洲國家沒什麼不同，如果你想知道的話。但在我們的世界裡，大約在1941年末，我們把傳統住宅歸類。所以你會看到一些由地方政府在1920世紀二三十年代建造的大型混凝土排屋。你會看到建於30世紀1760年代的喬治亞風格房屋，以及介於兩者之間的各種風格。

And just in terms of the buildings themselves, they’re built differently. So the building physics is different. How moisture and how air flow to those houses are different, all those kind of things. So a good example is that a lot of the products, pretty much all the products we use at the moment and the retro buildings have an agriment search, which means they’re certified to be the right product to be used in this particular way in these conditions in Ireland, and that means they’re right. Many of those products would be impermeable. Right. So if you’ve got a really old stone cottage and you put impermeable insulation on the cottage, what actually happens, it can trap moisture because the physics of those cottages is that moisture travels in and out. And if you put an impermeable barrier, can have moisture damage and trap moisture. And the guys tell me, the architects and conservation people tell me that over a period of time, that impacts on the structure and that impacts mold and things like that. So wha

[00:36:26] Jackie De Burca: What about the retrofitting contribution? You know, it’s not only decarbonization, but, you know, climate resilience, Ciarán. Like coping with, you know, overheating and floods, as we talked about earlier.

[00:36:38] 希亞蘭伯恩博士：是的，嗯，確實如此。我想我們的意思不是我們。相對而言，愛爾蘭人在暴飲暴食和降溫方面比較幸運，因為我們的氣候比較好。

Is relatively, and I say this relatively because of course there’s always exceptions, but it’s relatively benign. And I’ve often noticed if you stood and looked at a map of Ireland and you went east from Dublin, you’re not badly off the latitude of Moscow. And if you went west from Dublin, you’re not badly off the latitude of Newfoundland. And if you look at the climatic conditions of both of those areas, they have extraordinary hot summers, extraordinary cold winters. We don’t tend to have that in Ireland, but what we’re trying to do is we tend to have mud, generally milder and damper weather in Ireland, you know, thus far. And really, by retrofitting the home, you’re improving the comfort of, the thermal comfort of it, but you’re also making it cheaper to run and you’re helping to kind of protect yourself against those changes that we’re seeing coming more and more frequently.

[00:37:33] Jackie De Burca：有沒有什麼實際的、令人興奮的創新，例如預製深度改造系統，或基於人工智慧的能源診斷系統，可以幫助加速我們在愛爾蘭的進步。

[00:37:47] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, well, that’s it. We’re looking at that. And one of the areas, and it’s not specifically my area, and you’ll hear them talk, people talk about this kind of modern methods of construction that’s to a degree focused on the new build. So actually I was on a conference there last year, Jackie, and we had a very eminent professor from the UK and England and she put up her first slide in the conference. Really interesting and many. We talked about our vintage. So anybody of our vintage will remember this. The lady. The Ladybird books. It was kind of, you know, the little Ladybird books, you all learn skill, the little readers. And one from 1A to 12C or whatever it was, but they had a front cover Ladybird book from, I think it was 1955. Anyway, the point this professor was making was it was about the Ladybird guide to making houses, teaching kids how you make a house. And a little picture in front of a half built house, scaffolding and a little cement mixer and a man. There was no

所以我們正在做的是一個名為 Energy Sprung 的團隊所進行的試點計畫。這個團隊來自歐洲，總部設在英國，當然也和他們聊過。他會去那裡，對房屋進行上千次測量，幾乎就像房屋的完全數位孿生模型，然後他們會在場外進行改造。我見過不少歐洲專案試行這種技術，看起來確實不錯，但目前還處於試點階段，而不是大規模部署階段。但你可以想像，隨著人工智慧遙感等技術的進步，應該能夠在場外進行大規模改造，並將其應用到房屋上。實際上，作為試點計畫的一部分，他們在愛爾蘭進行了試點，取得了非常好的成果，他們選擇了幾棟房子。我想這不是貸款。即使這些房子名義上相同，但當你仔細查看房屋的具體尺寸時，

[00:40:23] Jackie De Burca：我剛才突然想加個鏈接，因為又有人來了。另一位非常有趣的嘉賓是來自舊金山的Will Frost。這正是我們討論的話題。現在他稱之為，他更喜歡把現代建築方法稱為「優化建築」。

[00:40:39] Ciarán Byrne 博士：是的，太好了。

[00:40:40] Jackie De Burca：這是一份很有意思的清單。我剛剛把它放進去。因為你正在這段旅程中，你來到這裡，帶著工作和挑戰。如果你完全掌控著改造計劃，那麼明天就必須是你首先要改變的事情。

[00:40:56] Ciarán Byrne 博士：這是一個非常棘手的問題。

如果有人知道的話，我是一個實干家，我們非常注重交付方面。所以我可能更注重簡化。

所以我會用簡化、標準化和整合這些字眼。所以，我認為我們實際上一直在思考的方向是，無論如何，要從各種方案中去除一些複雜性。你需要做什麼，你不需要做什麼，我們和傑基聊過很多次，其中一點是，我們需要房主。

想想你我，或是你的姪子姪女、表親、鄰居，屋主通常都很忙，對吧？他們忙於自己的工作，做著其他的事情。我們不希望他們成為能源工程師，如果他們能成為傑出的能源工程師就好了，但我們不需要他們去做那種，你知道，他們要做那種工作。最近我跟很多人在廣播裡聽到，買房子之類的事，有些人一輩子可能只會做一兩次，對吧？如果你翻新房子，做外牆保溫，你的房子，你可能一輩子，或者25年或30年內都不會再做了。所以我們真的需要更努力地簡化、標準化和整合這些流程。這樣，按部就班地完成工作就變得很容易了。

[00:42:07] Jackie De Burca：2026 年，改造計畫的成功案例是什麼樣的？實際上，我們認為是在 2026 年底。

[00:42:17] Ciarán Byrne 博士：哦，2020 年。首先，我們要用分配到的資金完成目標。這一直是我們每個人心中的「北極星」。但這其實意味著，我們的需求會過剩，人們會開始回歸，開啟他們的旅程。所以，你看，我們每年的目標都比前一年更高。我們在會議開始時也提到，第一個碳排放期即將結束，從 26 年開始，我們就要進入所謂的「高年級曲棍球」比賽階段，在全國某些地區舉行。我們需要在 2026 年完成目標。這才是成功的標準。

[00:42:48] Jackie De Burca：當然可以。最後，Ciarán，您想對普通房主和業主說些什麼？我們知道，他們在裝修過程中，對不同的房產有不同的看法，他們對改造很感興趣，但又對整個過程感到有點不知所措。您想對他們說什麼呢？

[00:43:05] Ciarán Byrne 博士：我說的是造訪我們的網站，也就是 sei。它非常易於瀏覽，解釋了很多事情。我們還有房主指南，並且有一個流程來幫助大家開始這個過程。我們說的是評估，對吧。如果你有 beor，你可能還會有一份顧問報告，這份報告主要用來查看你房屋的資產評級。換句話說，在任何旅程中，你要從哪裡開始呢？比如說，你的房子是 D1 評級。好的。顧問報告會給予一個高評級。那麼你應該對這種類型的房子做些什麼呢？

請造訪我們的網站，以了解更多詳情。我們提供承包商的鏈接，並提供融資服務。我略微提到了這一點，但我必須強調的是，銀行為各種供應商提供非常優惠的利率。一些低成本貸款可以為您的旅程提供支援。您說的利率是3%到3.5%。 3.5%的低成本融資貸款。請訪問我們的網站，它會告訴您該怎麼做。您可以訪問承包商的鏈接，開始您的旅程。

[00:43:58] Jackie De Burca：很棒的建議。聽著，Ciarán，我想我們還會再聊，因為情況瞬息萬變，繼續交流並親眼看看你們的進展會很令人興奮。 Ciarán，還有什麼想補充的嗎？

[00:44:12] Ciarán Byrne 博士：不，Jackie，非常感謝有機會在這裡與您聊天，這是一次非正式的聊天，我們已經談了很多內容，但我一直在強調關鍵信息。

做某件事的最佳時機大概是25年前。其次是今天，所以，踏上旅程吧。聽著，非常感謝。我非常感激。

[00:44:30] Jackie De Burca：謝謝。

這是建設性的聲音。