David Picton 談安全、永續性和單獨工作者的崛起

大衛‧皮克頓訪談紀錄

請注意，這是數位產生的，可能包含一些錯誤。

[00:00:11] Jackie De Burca: Hi there, this is Jackie De Burca and you’re listening to Constructive Voices. Today we’re joined by someone who lives where safety, sustainability and real world delivery meet. This is David Picton. He’s the Senior Vice President of Safety and and Sustainability at Eco Online, a former Chief Safety and Sustainability Officer, a UN SDG presenter and a leader with routes that run from military logistics to the heart of the 建設環境.

Now in this conversation with me, David gets very practical. We talk about lone workers, how to protect them, the culture shifts that turn compliance into safety first, and what extreme weather now means for for construction sites. We go everywhere from heat, stress to storms. And he brings some really excellent case studies and hard won lessons from major players that you’ll know. So whether it is that you’re a builder, a manager or you influence in some shape or form how the work gets done on site, this one is for you. You’re going to learn also about some cost effective moves that even smaller firms can act on today. This is Constructive Voices. David, it’s brilliant to be in conversation with you again. Would you mind introducing yourself with the aud?

[00:01:25] David Picton: Thanks, Jackie. Yep. So I’m David Picton. I’m the Senior Vice President of Safety and Sustainability here at Eco Online. I’ve been with the team for about four and a half years. We’re a technology company with software focused on protecting people and the planet. Been around for nearly 25 years now, specifically looking at areas like environment, health, safety, chemical management and climate solutions like greenhouse gas accounting, net zero climate risk. So I’ve worked in sustainability for the past 15 years or so. I was previously a Chief Safety and Sustainability Officer, had the honour of presenting to the United nations back in 2016 on their 可持續發展 goals and also managed to achieve the Queen’s Award for Sustainable Development.

And to be fair, I’ve worked with some great industry partners around this world as well, like business in the community. And I was one of the original board directors for the built environments supply chain sustainability school.

[00:02:15] Jackie De Burca：太棒了。你的職業生涯確實很精彩，因為在你剛才提到的這些高階主管職位之前，你也曾在軍隊服役。所以你的職業生涯從軍隊一直延伸到這些高階主管職位。 David，你覺得你職涯中的各個階段之間，有什麼共同點可以串連起來呢？

[00:02:33] 大衛‧皮克頓：是的，正如您所說，這是個好問題。確實如此。我非常幸運，在軍隊擔任高級後勤軍官期間，積累了豐富的經驗和機遇，例如維和、作戰行動等。這些經驗和機會也曾服務於摩托羅拉、天空電視台等公司。我創辦了自己的顧問公司，現在在Eco Online擔任著很棒的職位，我想，我們之間或許有一些共同點。說實話，我經常在全新、截然不同的環境中接受挑戰和挑戰。所以我必須快速學習，同時也要依靠他人。透過交流、傾聽，並從他們的專業知識中學習。我不得不適應變化，有幾次幾乎徹底改變了自己。我經歷了冷戰結束後出現的新世界秩序，見證了從模擬過程到互聯網的轉變，以及功能強大的手持電腦和本地定位服務帶來的數位時代的到來。

我們使用和分析資訊的方式確實發生了巨大的變化。另一個共同點是領導力，說實話。這真的是一個非常常見的元素。直接領導團隊，或試圖透過影響力成為思想領袖，這顯然更微妙，也更困難。

[00:03:41] Jackie De Burca：好的，答案太棒了，非常精彩。那麼，David，是什麼促使您將職業生涯的大部分精力放在建築環境和基礎設施領域？

[00:03:51] 大衛‧皮克頓：哦，是的，我認為這確實是社會中最古老、最成熟的領域之一。想想我們幾千年來一直在建立的社會和社區，你就會明白，這當然是一個艱難的領域。但我認為它可以帶來豐厚的回報。在這段時間裡，我看到了一些複雜、引人入勝且非常積極的事情。

You know, I was once asked a question on stage quite early on after being appointed as a chief safety and Sustainability officer. And a journalist said to me, isn’t construction destructive by its very nature? But actually, you know, I found often the opposite, really.

這可能是個創造、塑造新結構的機會。如果你以正確的方式去做，它真的可以改善很多人的生活。這不僅體現在你創造的作品上，也體現在你實際的建造方式。但說實話，我認為對我來說，建築環境真正關鍵的一個部分是供應鏈。我的職業生涯始於買家和供應商。而建築從根本上依賴整個活動鏈中的關係，因此供應鏈一直非常重要，至今對我來說仍然充滿魅力。

[00:04:55] Jackie De Burca: Okay, very interesting. Can you recall a moment, David, maybe in a boardroom or on site somewhere when the importance of health, safety or ESG truly hit home for you?

[00:05:07] David Picton：是的，確實如此。我也經常這麼說，因為我最喜歡的安全時刻是有一天，我正在視察我們一個主要道路繞行項目，這是一個跨越數年的龐大工程，我們即將進入現場，所以我實際上是首席安全官，要去現場。所以我們都穿戴了個人防護裝備，準備出發。但就在我們進入，你知道，如果你願意的話，你可以穿過那扇紅色的大門，進入一個正在施工的工地，一位年輕的女學徒攔住了我，說：“不好意思，我想你忘了戴護目鏡了。” 護目鏡我確實戴了，你知道，我把它放在口袋裡，但我沒有戴在其他所有東西上。我戴了手套、頭盔、靴子等等。那一刻，我很欣賞她，即使她是個相當年輕的團隊成員，也有信心和勇氣在發現安全問題時指出來。我太喜歡她了。那一刻，我真正感受到了安全的重要性。這是關於呼籲安全問題的許可。

[00:05:58] Jackie De Burca：是的，這太棒了。這顯然體現了當時的文化氛圍，讓她覺得自己有能力做到這一點。

大衛，單獨作業的工人顯然在工地特別容易受到傷害。為什麼這個問題在今天如此嚴重？您覺得它正在如何發展？

[00:06:14] David Picton: Yeah, lone work is a significant challenge in the case. I mean, it’s rising significantly. Area we’ve got up to 9 million loan workers in the UK alone, really, and those numbers are increasing. That’s almost a quarter of UK workers now. It might not be all the time. And that can be one of the risky areas too, because those folks might be overlooked. They might be lone working just for a few hours, but it’s not their normal setting, if you like. So they may not be used to some of the challenges of loan working, really, but it brings a unique series of risk factors simply because they work alone, you know, if they have a problem, an accident or a challenge, they might not immediately get help with that. And specifically in construction, I think, because these can be hazardous environments, they’re involving heavy equipment, often exposure to the weather, some security aspects, you know, with the materials and the equipment they’re using. But there can be more subtle issues as well, like mental health issues from isolation and being lonely, if you like, you know, particularly for people who do need to feed off others as well.

所以這也帶來了一些真正的監督和管理挑戰。所以，單獨作業工人的問題確實很嚴重，而且隨著人數的增加，這個問題會變得更加嚴重。

[00:07:23] Jackie De Burca：那麼從文化和技術角度來看，保護這些工人的良好做法是什麼樣的呢？

[00:07:30] David Picton：是的，確實如此。我認為首先，沒有靈丹妙藥。這種方法實際上包含許多層面，包括全面的風險評估、全面的培訓、有效的緊急程序，這些程序需要經過測試，確保它們確實有效。但這一切的核心在於建立一種參與和溝通的文化，這至關重要，因為你需要定期更新以反映不斷變化的情況，並在人們了解其運作方式後獲得回饋。毫無疑問，技術對於確保單獨作業人員獲得適當的資源和支援以安全工作至關重要。這可以很簡單，例如智慧型手機或類似的行動辦公設備，並配備一些合適的軟體，用於追蹤、聯繫、保持聯繫，或在需要時設置緊急警報。我的意思是，如果你看看我們如何使用Eco Online的單獨作業人員軟體，你會發現我們每天都在使用這類軟體來保障全球超過100,000萬名員工的安全。因此，車道工人自己需要參與其中，但他們也需要主動報告潛在危險，說出他們擔心的事情，並確保他們使用正確的安全措施。

[00:08:41] Jackie De Burca：好的。我的意思是，這些數字顯然非常可觀，全球超過100,000萬。對於Eco Online的客戶，您能提供一些實際有效的實際案例，說明貸款人員的安全性實際上已經提升到了一個新的水平嗎？

[00:08:56] David Picton：是的，確實如此。我想到的一個例子來自我們的客戶之一—仲量聯行（JLL）。你知道，他們在全球擁有約80,000萬名員工，在英國有200名貸款工作人員，尤其是現在那些JLL貸款工作人員都是行動技術人員。他們在各種物業進行維護工作，例如屋頂維修、更換過濾器、清潔線圈等等。當然，他們已經接受了防墜落培訓，配備了防墜落設備，並製定了全面的健康和安全政策，但他們經常獨自在高空作業，他們也進行了試用，之後逐漸採用了我們的單獨作業技術。

例如，他們只需按下按鈕，即可記錄每次外出訪問的到達和安全離開情況。然後管理人員會收到警報。如果團隊成員未安全簽到或發生事故，管理人員可以找到他們並尋求協助，而且還可以發出類似「人員倒地警報」的警報。如果員工在一段時間內沒有移動，系統會產生「無移動」警報。所以，它既是主動的，也是被動的，你明白我的意思吧。

[00:10:00] Jackie De Burca：好的，聽起來很棒。幾十年前我做過健康和安全視頻，現在也發展到這麼高水平了。

[00:10:14] 大衛皮克頓：這與我剛開始工作時有很大不同。

[00:10:16] Jackie De Burca: Yeah, absolutely. I think you and I are of the same sort of genre in terms of when you talked about the analog and all that. I absolutely identify with all that stuff. Climate change, Davis. It’s already disrupting construction in all sorts of ways. Heat waves, storms, floods. What do you see as the biggest risks for site safety and delivery?

[00:10:36] David Picton: Yeah, exactly. As you say, it sort of baked into the title course of sights. You know, they are exposed. You know, they’re exposed to that extreme weather. And particularly it’s a problem in other areas of the world. We’ve often seen that, but it’s increasingly now affecting the UK and Ireland and areas of Europe now as well, where site workers are exposed to the elements. Some of the storms we’ve seen coming through bring, you know, high winds, heavy rain. That can be a real issue with equipment being damaged or scaffolding, if you like, coming apart or just. Just the rain, really, which can create clearly floodwater. It can become contaminated through runoff or just add to the risk of slips, trips and falls with mud. It doesn’t take much for some of these sites to be transformed into a Glastonbury quagmire, which can be a real, real challenge. But extreme heat is actually one of those issues that’s really starting to rise now around the world. There’s something like 70% of workers are thought to be exposed to heat stress at some stage during the year. And if you just look in the UK alone, the UK’s Health Security Agency, 2,295 deaths associated with heat periods in the summer of 2023. So it is a problem that’s coming closer to home and particularly for construction, that issue of heat. Because of course, this is a problem of physical labour. In hot conditions, quite often there can be a lack of shade, difficult to get proper hydration. And if people aren’t used to this, of course there’s a bit of a lack of acclimatization as well. So they might push on without realizing how much they’re heating up, if you like, or. And this is worse, and it does worry me a little bit, they might feel like they can’t speak about it and raise those concerns. You know, they might feel like they can’t talk about it because there’s perhaps an expectation they’ll just push on or there’s pressure, if you like, on getting the job done. But at the other end of the spectrum, it can also be extreme cold. You know, it very quickly can change. And we’ve seen this, these extreme weather fronts blowing through, bringing air from Siberia and rapidly cooling things going back a few years, Beast from the east, for example, going back to 2018, I think. So this can really cause hypothermia, frostbite as well. So at either end of the spectrum it can be a problem. We’ve also got a thought leadership platform here at Eco Online that we call the Situation Room. And our topic this month is air quality. So it’s surprising how climate change can also affect pollution levels too. So many different areas in which climate change is potentially disrupting construction.

[00:12:56] Jackie De Burca：是的，我的意思是，光是空氣品質就已經是一個如此巨大的話題了，不是嗎？很高興您能分享這個主題。您本月從自己的角度來調查這種環境。 David，顯然我們可以談談一些公司，像是 Costain 或 EPS 集團，他們是如何應對這些威脅的？

[00:13:13] David Picton：是的，確實如此。我們先來談談Costain。特別是，我認為他們在英國的能源、水務、交通和國防領域擁有近三千五百名員工，他們服務的一些領域要求相當高。他們與我們合作了大約十年，認識到資料視覺化的力量，而資料視覺化正是他們管理健康、安全和環境保障的關鍵。他們最初是一個事故和傷害報告系統，後來擴展到涵蓋廢棄物管理、合約風險定位和風險庫等方面的更多洞察。這樣做的主要目的是鼓勵舉報。在他們使用該系統的前六個月，他們確定了790項行動，比去年同期成長了140%。現在，我們看到的經驗清楚地表明，增加報告數量與提高安全標準和減少事故直接相關。因此，如果您願意的話，這就是利用這些數據實現可預測位置的核心。

如果我們轉到EPS集團，他們專注於全球水務領域，尤其關注貸款工人的問題，我們之前已經提到過。當然，他們現在大約有四分之一的員工專注於水務領域，他們在不同的工地單獨工作，尤其是在深水附近和自動化機械作業等存在環境風險的工地。他們使用定時會議，你知道，也就是計算他們應該在現場的時間，並確保在超過規定時間時發出警報。此外，考慮到他們工作地點的性質，他們還在應用程式上使用低訊號模式，以確保在需要時仍然可以接收一些訊息或警報。

[00:14:55] Jackie De Burca：當然，這很有道理，很有道理。沒錯，這很複雜，但你知道，Eco Online 能夠為客戶完成如此重要的工作。那麼小型和中型公司呢？他們沒有大型公司那麼雄厚的預算，如何才能切實地應對極端天氣之類的事件？

[00:15:15] David Picton：確實如此。事實上，我們與中型企業以及小型企業有很多合作，正如您所說，因為這很重要。

我認為，我的建議是，正如您所說，即使沒有巨額預算，也應該專注於切實有效的措施，優先考慮能夠產生最大積極影響的領域。對我來說，這始終始於風險評估，以確定業務中最關鍵的環節，其中風險最高的環節，也就是能夠快速產生最佳影響的環節，並將防護工作重點放在這些環節上。制定業務連續性計劃也很重要，如果您願意，可以概述應對不同極端天氣情況的流程，這些流程可以包括一些簡單的內容，例如溝通，我們如何保持聯繫，交叉培訓，以確保員工具備在其他人缺席或無法進入工作崗位時可以替代的技能。同時，也要尋找替代供應商。這樣，如果供應鏈中斷，就可以透過不同的方式取得材料或服務。所以，我認為即使沒有巨額預算，也通常可以專注於任何能夠提高韌性和緊急準備的措施。如果你願意，甚至可以是像發電機這樣的基本設備，以確保在停電等情況下有基本電力供應。但從根本上來說，也要讓工作團隊參與進來，聽取他們的回饋。如果你讓員工參與這些解決方案的製定中，即使沒有巨額預算，他們也能獲得驚人的知識和影響力。

[00:16:41] Jackie De Burca：回答得很好。我覺得回想一下我們之前討論過的最重要的地方，情況是一樣的。那些工人一直都在這些環境中工作，所以他們觀察著，他們有意識，如果他們能回饋給管理階層，那就更有意義了。

[00:16:59] 大衛‧皮克頓：確實如此。而且你會發現，這些解決方案更加完善，更加嵌入和整合。如果使用它們的人覺得他們有機會塑造它們，那就更好了。

[00:17:09] Jackie De Burca：沒錯，完全有道理。現在人們越來越意識到建築工地的化學和環境風險。 David，您覺得這個特定領域有哪些更嚴重的危險？

[00:17:22] David Picton：是的，確實如此。我認為建築業的危險性可能比幾乎任何其他類型的工作都要高。農業和製造業確實面臨一些挑戰，但建築業也確實是一個挑戰，但要安全地完成，這些挑戰是可以管理的，但它確實需要比大多數行業更高程度的關注和積極參與。正如我之前提到的，定期進行風險評估是為了反映事物變化的動態特性。所以我認為一些最容易被忽視的領域和危險確實是化學品，從腐蝕性液體到溶劑、油漆、泡沫、膠水，你知道，這些東西幾乎有無窮無盡的潛在問題。至關重要的是，要進行適當的風險評估，並準備最新的安全資料表，以反映任何變更。他們有關於如何安全操作的建議、使用培訓，當然還有設備，而且至關重要的是，他們有合適的儲存方式。你知道，這方面偶爾會偷工減料。但儲存當然至關重要，以確保這些物品得到控制。培訓和再培訓也至關重要。熟悉使用方法固然好，但熟悉並不代表自滿，甚至可能不負責任。我曾經聽說過有人把溶劑放在飲水杯裡，因為這樣很方便。但當然，現場也應該有飲水杯，我的天。

人們很容易時不時地犯一些愚蠢的錯誤，或自滿、不負責任。當然，極端天氣會使這些風險更大。你知道，高溫會使一些易揮發的化合物變成蒸汽，蒸汽很容易爆炸，或者像我之前提到的地下水污染那樣，形成雨水。但其他一些被忽視的危險，如果你願意的話，不只是化學物質，還包括灰塵和空氣中的顆粒物。我想我們大多數人都聽說過石棉，而且這些年來它已經廣為人知。但矽塵卻鮮為人知，它會直接導致非常危險的矽肺病。回到我們之前討論的空氣品質問題。我們需要有效的過濾器、口罩，以及正確的資料表和風險評估，以應對這類活動。

And you’ve got legacy materials, particularly in areas where we’re doing retrofit work and so on that can go beyond asbestos Things like lead paints or contaminated ground. But you know, what’s particularly overlooked, I think in all of these cases are not so much the immediate risks, which you can be a little easier to see, but the longer term insidious and cumulative effects over time of exposure. Now that’s not quite so obvious like a fall or contact with machinery, but it’s a hazard nonetheless and can be just as fatal if it’s not properly protected against and managed.

[00:19:57] Jackie De Burca：是的，這非常重要。當然，長期暴露在危險物質中，可能會引發各種可怕的後果。現在，像Eco Online Davis這樣的平台，您認為它們如何能夠更好地控制和監控這些危險物質，尤其是在這些危險物質方面。

[00:20:15] 大衛‧皮克頓：我認為我們應該從哪裡入手，以及最根本的一點，就是與這些平台相關的資訊。你知道，市面上有很多平台，建築業尤其可以獲得很多幫助和支持。但這些平台，其資訊主要涉及安全資料、文件、更安全的替代方案、二維碼等等，方便存取。它們的設計理念就是易於使用。這樣做的目的是支持風險評估和安全第一的文化，這實際上是為了幫助個人對觀察、報告和行動負責。當然，沒有任何系統可以取代他們完成這些工作。關鍵在於他們擁有一個可以使用並承擔個人責任的系統。

但我認為這也涉及培訓和學習的核心。初始培訓，你知道，當你把新員工帶入組織時，需要進行初始培訓，之後還需要持續的進修培訓，而且不僅僅是針對直接受僱的員工，因為對於承包商和訪客來說，培訓和意識的提升也同樣重要。

[00:21:13] Jackie De Burca：是的，是的，絕對是。

[00:21:15] David Picton：我認為總的來說，當你在此基礎上繼續發展時，這確實有助於你追踪合規性，從而達到最低標準，如果你願意的話，甚至可以超越這個標準，然後開始產生一些洞察。所以，你可以踏上一段成熟之旅，一段數據成熟之旅，如果你願意的話，連接數據、模式和趨勢，並進行更深入的分析，將其與其他系統和數據源融合。

[00:21:36] Jackie De Burca：從您的角度來看，是否有任何突出的實踐或創新，讓您覺得真正改善了風險管理？

[00:21:45] David Picton: Yeah, we touched on JLL earlier. So I think if I pick up NG Bailey now in this case, the breadth of sectors they serve, they’re looking at nuclear energy, manufacturing, education, healthcare, transport, sports, retail. You know, goodness me, that’s just pretty much every sector you can imagine really. And what stands out for me, I think the standout process practice there is their program of safety first and foremost. They’ve had that program for about 18 years now, setting that as a core principle of how they do their work. And they’re backing that up with some consolidated environmental health and safety software from us that allows them to connect, communicate with, and then empower their line managers. So they’re pushing that ability to act and make decisions down to that line management level. Now, all of that’s brought it all together in one place, and you can see how that’s been recognized as for the impact. So the positive impacts that it’s had because they’ve achieved something like 17 consecutive Ross per Gold awards. They’ve had gold medals and four orders of distinction. So when you look at what NG Bailey are doing there, you can see that they’re empowering people. They’re bringing that information together, gaining those insights, really, but particularly being recognized for the impacts they’re having as well.

[00:22:55] Jackie De Burca：是的，這真是太棒了，因為它成功了，而不僅僅是為了保障人員安全等等而必須做的事情。 David，安全文化這個詞，有時聽起來有點像流行詞。您個人是如何定義它，又是如何建構它的呢？

[00:23:13] David Picton：是的，對我來說，安全文化是有效安全管理的核心。我認為你可以塑造和設計正確的專案、政策和系統，但如果使用這些專案的人員沒有得到適當的培訓、參與和投入，它們將難以保障人員安全。所以，對我來說，我將其定義為你每天在現場、專案地點以及組織辦公室中看到的行為、語言和行動。至關重要的是，安全文化存在於所有層級的所有人身上。你可以透過定期聽取領導的講話，例如，每次會議都以安全時刻開場，並每天詢問安全問題來建立這種文化。你可以透過觀察員工參與風險報告，例如“不要走過”，用一種非常簡單的“不要走過”的方式，報告問題，採取行動，發表意見。而且，它也會即時更新。這種充滿活力的感覺，讓你覺得沒有什麼工作緊急到你無法抽出時間安全地完成。這句話我常常想起，即使在家做DIY的時候也是如此。我發現自己會戴上眼鏡，因為，你知道，沒有什麼事情那麼緊急。

[00:24:21] Jackie De Burca: Yeah, no, it’s a great. It’s a great saying and it makes a lot of sense and it’s so interesting to hear somebody such, such an expert like yourself catching yourself in a DIY situation. Because then we’re. We potentially let our barriers down, don’t we? Because we’re not in work mode.

[00:24:34] 大衛‧皮克頓：確實如此。你知道，我最喜歡的一次談話是，當我擔任首席安全官時，我和我們的一位營運總經理一起調查一起事故，事故中有人受傷。你知道，他對我說了一句話，真的讓我終生難忘。他說，我們投入了所有的精力、時間和資源來調查事故發生後的情況，但我希望在事故發生之前就投入同樣的緊張和努力，以確保事故不會再次發生。

[00:24:58] Jackie De Burca：是的，確實如此。

回到障礙問題，大衛，當您試圖從合規心態轉變為安全第一心態時，您遇到的最大障礙是什麼？

[00:25:10] David Picton: Yeah, I think one of the biggest barriers, I think, is recognizing the value of going beyond checklists and just doing the minimum. So this is recognizing that moving on to that safety first mindset can be actually a competitive advantage in the end, in terms of, you know, the way you do your business. So it’s not a burden, it’s actually a potential commercial advantage, really, if you get it right. And we look back on some of the research we’ve done recently, we’ve heard leaders talking about their specific challenges, things like workforce technology adoption. So if you, if you bring some technology to a workforce, it’s absolutely fundamental to involve them in shaping that implementation right from the start, so they feel it’s being done with them rather than done to them. They’ve got some areas and concerns like gaps and silos between business units, you know, so the challenge, if you like, of connecting that information across those business units and learning from each other and sharing, and I think that for me to move from that compliance mindset to a safety first mindset, there’s a recognition that you need to keep at it consistently, repeatedly, day by day, in order to embed it firmly across the organisation and make it stick. It’s not a quick fix that we can achieve overnight and then just forget about it.

[00:26:19] Jackie De Burca：不，當然不是。正如你之前所說，David，這不僅需要貫穿整個組織，從辦公室到現場，從新員工到高階管理人員，還需要反覆推行，不是嗎？這非常重要。我知道你舉了幾個客戶的有趣例子。當你說「好吧，我們現在擁有了良好的安全文化」時，你想到了哪些例子？

[00:26:46] 大衛‧皮克頓：是的，確實如此。我首先想到的是兩個。一個是我們幾年前做過的項目，叫做「一次正確的選擇」。

其理念是，領導者經常強調只有一個正確的選擇，那就是安全的選擇，並允許人們以建設性的方式提出質疑。你必須禮貌地提出建設性的建議。但任何感覺不對勁的地方，人們都覺得有權利提出質疑。在一個略有不同的組織裡，情況也有所不同。我看到的另一個組織，我們像其他組織一樣，在一家酒店舉行了一周的領導力會議。但我們的做法其實是在所有代表進場的地方，在入口處安排了一個「預設活動」。當他們魚貫進入房間時，這個「預設」實際上是一個演員，如果你願意這麼說的話，他並不為代表所知。我們花錢安排他，讓他看起來像是在進行一些飯店維護工作，看起來並不安全。有兩點很有意思。首先，有多少人只是路過，就讓這個「角色」繼續工作，因為他們要不是沒有註意到，就是覺得自己無法提出質疑。但真正令人欣慰的是，這些人確實有勇氣。儘管，你知道，他表面上是一名酒店工作人員，與他們沒有任何關係，但他們仍然有勇氣挑戰他，並強調這一點：實際上，只要我們以正確的方式去做，我們就有責任在任何地方糾正不安全的做法。

[00:28:09] Jackie De Burca：現在，回到你的客戶，戴維斯，你知道，我們已經談到了 JLL、NG、Bailey、EPS Group 和 Costain，當你與這些客戶在 ESG、健康和安全方面做得很好時，你會想到哪些主題？

[00:28:23] David Picton：是的，這確實是一個很好的觀點，因為它代表了一種共識。我認為對我來說，一個關鍵主題是，健康、安全、環境以及 ESG 等領域的數據和洞察之間存在巨大的重疊。當你將這些數據重疊、連結和整合在一起時，你就能從中得出一些有價值的趨勢、分析和行動。如果你能做到正確，你實際上可以從基本的合規性（如果你願意的話）中獲取洞察，進而發展到更成熟的資料探勘和資料利用。但如果你願意，你甚至可以進一步實現可預測性。也就是說，利用這些數據在問題發生之前進行預測，並將所有這些領域的數據連接起來。我認為另一個始終縈繞在我心頭的主題是，人是做好這些事情的核心，讓他們參與進來，讓他們參與到將技術解決方案融入日常活動中，但也要向他們學習，並允許他們反饋、質疑和發展。這是毫無疑問的。我想我們都看到了。但確實需要從上到下、從領導層級的承諾，將這些期望融入日常工作中，即使在艱難時期也是如此。說實話，建築業一直面臨成本壓力、時間壓力和期望壓力。所以，即使在艱難時期——這或許是最重要的時期——安全仍然是第一位的。

[00:29:45] Jackie De Burca: Yeah. I mean, we are obviously in very, very challenging times for, you know, from so many perspectives, particularly for the construction industry. So, yeah, that does add, you know, a whole layer of complexity to. It doesn’t. Yeah. So one or two lessons, David, from the case studies that you think every construction leader should hear.

[00:30:05] 大衛皮克頓：嗯，傑基，這句話是我最喜歡的。我想其中一兩個教訓就是：墨跡未乾。

你知道，即使技術解決方案已經推出，系統已經到位，你也必須定期審查、重新審視，更新風險評估，並隨著系統的發展不斷學習。這樣才能墨跡未乾。對我來說，這在安全領域和永續發展領域都同樣重要。你總是能做更多的事情，你知道，這是永遠做不完的。公平地說，我並不為重複這句話道歉。我認為，建立這些安全文化和技術實施，需要人們參與進來，讓他們參與進來，正如你聽到我說的，允許他們以正確的方式挑戰他們認為不正確的事情。

[00:30:45] Jackie De Burca：太好了。是的。我的意思是，我想再說一遍，無論你想重複多少次都很重要。我喜歡「墨跡永不乾」這句話，你知道，絕對是如此。這很有道理，而且真的能引起共鳴。 David，如果一家建築公司想在其中一個問題上取得進展，他們應該從哪裡開始呢？

[00:31:02] 大衛皮克頓：我想我會從結局開始。

那麼，如果他們要在這些問題上取得進展，他們想要實現什麼？

Why and how does that link to their core purpose? This is not a bolt on or an additional thing. This is integral to their Core purpose. So what value will it deliver for them? And that helps them, I think then to build the business case to start with and most importantly, how they’ll measure success to know when they achieve the change they want. So it’s that start with the end in mind thing and build the business case around it and, you know, making progress on one or two of the issues. Naturally, as you’d expect, I would say please get in touch with our experts here at Eco Online. You were doing this day in, day out with more than 11,000 customers of all shapes and sizes around the world. There’ll be something we can do to help, even if that’s just a chat, you know, with nothing more than that. Just a chat to begin with about what might be possible or what might be of use.

[00:31:54] Jackie De Burca：好的。好的。所以，你知道，我想我們的大多數聽眾都非常非常想知道關於這個網站地址的更多資訊。戴維斯，對於那些只聽音樂、可能不會查看實際頁面的人來說，我想說一下。

[00:32:07] David Picton：是的，確實如此。如果你要找我們，就去ecoonline.com吧。

當然。如果你去找我們，你就能找到我們。是的，因為我們是一個綜合體，就像我說的，我認為思想領導的例子涵蓋了多個領域。所以，去 ecoonline.com 看看吧，你就能找到所有你能找到的資訊。

[00:32:28] Jackie De Burca：太棒了。好的。最後，David，這是一場精彩的對話。您覺得哪些方面讓您對建築業的發展方向充滿希望，尤其是在安全和永續性方面？

[00:32:39] 大衛‧皮克頓：是的，謝謝，傑基。我確實是懷抱希望，真的，過去幾年見證了很多變化，如果你願意這麼說的話。我認為，推動這種希望的因素有很多。人們越來越重視培訓和安全文化，包括進修培訓和發展工作。所以，培訓和安全文化現在正變得非常重要。毫無疑問，這也得到了問責制和監管的支持。所以，你正在製定正確的標準，並要求公司對安全合規負責，如果你願意這麼說的話。你知道，我們從你所做的一些研究和周圍的證據中看到，有投資承諾，有投資預算，用於數據連接整合。就像我之前說的，我認為這是由強而有力的商業案例的明確跡象所驅動的。所以，隨著時間的推移，你會擁有持續的投資動力。但我也喜歡這樣一個事實：現在消費者和商業領域的客戶都期望公司會投資於 可持續材料，他們將遵循負責任的建築實踐，這是創造具有持久價值的資產、服務和基礎設施的最佳方式，特別是在其淨總成本方面。

Finally, I think the cause for hope for me one sort of area, you’ve got new workers coming into the workforce who expects that environmental, health and safety systems will be joined up and connected. They expect they’ll have the support and the permission to do the right thing and they want to have the technology to work safely and responsibly. So I think as that next generation comes through, they are the ones that will take us forward and teach us and drive this for the future.

[00:34:10] Jackie De Burca：我完全同意你的觀點，David。你的觀點非常精彩。就像他們在科技和永續發展方面所做的那樣，你知道，如果你願意這麼說的話，他們很可能會成為我們這個時代的傑出領導者。

[00:34:23] 大衛‧皮克頓：大衛，我每天都從我的女兒們身上學到很多。

[00:34:26] Jackie De Burca：是的，絕對的。聽著，我很榮幸能得到這麼多非常有價值的資訊。 David，非常感謝你。謝謝你。