Predvođenje promjena: Gretchen Gagel o ženama koje napreduju u građevinarstvu, S4, E17

Transkript Gretchen Gagel

Imajte na umu da je ovo digitalno generirano i može sadržavati neke greške.

Jackie De Burca: [00: 00: 00] Ovdje Jackie De Burca za Constructive Voices, i drago mi je što mogu reći da danas sa mnom ima još jedna podkasterka, koja je producirala ogroman broj epizoda podkasta. Zaista je, zaista dobra u podkastingu. Gretchen, nema na čemu.

Želite li se predstaviti?

Gretchen Gagel: Da. Hvala ti Jackie. Oduševljena sam što sam ovdje. Zabavno je imati podcast. Volim razgovarati s različitim ljudima iz različitih dijelova svijeta koji su briljantni poput tebe. Veći dio svoje 40-godišnje karijere provela sam u građevinskoj industriji. Upravo sam objavila knjigu o ženama koje vode u građevinarstvu, ženama lidericama u građevinarstvu, nacrt za žene koje napreduju u građevinarstvu.

I u ovakvom zalasku sunca u mojoj karijeri, ja također pokrećem globalni institut za unapređenje žena u građevinarstvu. Dakle, samo nekoliko stvari koje će me spasiti od nevolja dok odlazim u penziju. [00: 01: 00] nekoliko godina.

Jackie De Burca: Briljantno. U redu, nisam čak ni pokušao izgovoriti tvoje prezime jer ne znam. Da, zato sam te htio ostaviti da to uradiš.

Kikot ili djevojko, kako da to kažemo? Kikot je kao pecivo.

Gretchen Gagel: srednju školu jer sam to tako često govorio/govorila,

Jackie De Burca: Briljantno. Dakle, slažem se s Gretchen. Gel i ona ima, kao što ste upravo čuli, nevjerovatnu prošlost. Zato sam zaista uzbuđena što ću to istražiti malo detaljnije, posebno zato što kada se vratimo na tvoj rani život, Gretchen, započela si karijeru u mašinstvu uprkos ranom protivljenju vlastitog oca koji ti je očigledno rekao da djevojke još ne studiraju inženjerstvo.

Istrajali ste. Želite li razgovarati o toj prekretnici i kako mislite da je oblikovala vaše vlastite puteve?

Gretchen Gagel: Da, znate, mislim da je jednostavno mislio da će to biti zaista izazovan put za mene. A to se dogodilo početkom osamdesetih i zapravo, kada sam odbio Harvardov prijem na inženjerski fakultet, odrekao me se.

He [00: 02: 00] Bio sam zaista frustriran, mislio sam da odbijam ovu ogromnu priliku da idem na Harvard, koji u to vrijeme nije imao inženjerski fakultet ili nije bio baš poznat. Nisam siguran šta mi je dalo hrabrosti, ali ono što me je naučilo jeste da vjerujem u sebe, što je savjet koji dajem ljudima širom svijeta.

Zaista sam čvrsto osjećao da je to prava odluka za mene i zaista sam uživao u inženjerskom fakultetu, pa smo se kasnije pomirili, tako da je sve ispalo u redu.

Jackie De Burca: Briljantno. Fantastično. Sada, slušao sam jednu od vaših nedavnih epizoda, ranije danas i svidjelo mi se mnogo toga u vezi s njom, ali jedna od stvari koja je toliko istinita, mislim, za sve naše živote, su dvije dame koje ste tamo intervjuirali, govorile su o prekretnicama, što je očigledno ono o čemu ste upravo govorili, možda jednoj od vaših najvažnijih prekretnica u ranom životu.

Gretchen Gagel: Da. Pa, a onda, nakon završetka inženjerskog fakulteta, pridružio sam se Lone Star Gasu i zaista sam počeo shvatati da zatvaranje u sobu, rad na dizajnu cjevovoda ili nečem sličnom, neće biti... [00: 03: 00] najbolji izbor karijere za mene.

I bio sam na razgovoru za poziciju inženjera u pogonu u Ralston Purini. Sad u Nestle Purini, i oni su mi se javili, taj James, menadžer ljudskih resursa, nikada ga neću zaboraviti. Vratio se i rekao mi je, jesi li razmišljao o upravljanju operacijama? Ja sam rekao, šta? Šta je to? Ja čak ni ne znam šta je to. A on je rekao, pa, tu se vodi pogon.

I pokušavamo da uključimo više žena u operativni menadžment. I rekla sam, pa, koliko ih imate? I od 62, imale su nijednu. 1986. godine i pomislila sam, pa, neko mora biti broj jedan. I tako sam otišla u Oklahomu da vodim fabriku hrane za pse. Moje sestre iz sestrinstva su mislile da sam u tom trenutku potpuno izgubila razum, napustila Dallas i preselila se u Oklahomu da proizvodim hranu za pse.

Ali opet, nije da sam se odlučio za poziciju operativnog menadžera i ponekad jednostavno moraš biti otvoren za različite prilike i da će ti se život malo promijeniti. I to se ispostavilo kao sjajna prilika za mene.

Jackie De Burca: To je to. Mislim da je to sve. [00: 04: 00] o, znate, jeste, jeste biti otvoren.

Jer generalno, stvari koje mislimo da bismo trebali često raditi, ne idu uvijek baš po planu. A onda se nešto još bolje dogodi kada smo otvoreni. Nakon više od 40 godina, Gretchen, u građevinarstvu, na vodećim pozicijama, u industriji, radu u upravnim odborima, šta te je motivisalo da svoj trenutni rad usmjeriš na samo tlo?

Liderstvo.

Gretchen Gagel: Pa, zanimljivo je i kako sam se nekako preusmjerio na izgradnju lidera budućnosti. Kada sam se preselio u Australiju 2018. godine, moj partner je bio Australijanac. Živjeli smo u Americi. Oduvijek sam želio živjeti u stranoj zemlji. Rekao sam kompaniji da sam predsjednik pet godina, to je to, 120 letova godišnje.

I istovremeno sam radio doktorat, što zaista ne preporučujem. Ali, kada sam stigao u Australiju, zapravo nisam imao pojma kako ću zarađivati za život. Poznavao sam jednu osobu u industriji, jer je Quanta Services bio... [00: 05: 00] moj klijent u Americi.

I upoznali su me s Markom Bumsteadom, koji je vodio Quanta Services Australia i pet kompanija koje posjeduju tamo. Zaista sam iskoristila ovu početnu priliku da vodim program ženskog liderstva u industriji cjevovoda. Mark mi je predložio da se pridružim Australijskom udruženju za cjevovode i plin, a ja sam održala rad na svojoj prvoj konferenciji dvije sedmice nakon što sam stigla u Australiju.

I generalni direktor. Steve Davies je imao panel viših rukovodilaca i bio je jako ponosan na sebe. Sve je to dobio, bili smo u Darwinu, što je usred ničega, zar ne? I imao je generalnog direktora energetske kompanije i generalnog direktora građevinske kompanije i inženjerske kompanije. Pogledao je publiku i rekao: "Zaista me je sramota."

Ovdje nema nijedne žene. I mislila sam da je potrebno mnogo hrabrosti da se to kaže pred stotinama ljudi. I tako sam ga pozvala na kafu i rekla: Znate da Američko udruženje za plin ima ovaj program za žensko liderstvo. Govorila sam tamo. [00: 06: 00] baš kao žena lider u inženjerstvu.

Ovo je prije nego što sam završio doktorat iz liderstva i nisam vodio kurs, samo sam bio predavač, ali šta ako bismo to ovdje replicirali i zapravo bismo uskoro pokrenuli desetu grupu tog programa liderstva. A onda smo pokrenuli program za lidere početnike, s muškarcima i ženama, i pokrećemo našu treću grupu.

A onda me Wiley zamolio da napišem knjigu o liderstvu i onda odjednom pomisliš, svemir mi govori. Savjetujem nekoliko viših lidera širom svijeta, ali svemir mi je nekako počeo govoriti da je moj put usmjeren ka pomaganju u razvoju sljedećih lidera u energetici, rudarstvu, građevinarstvu i inženjerstvu.

Dakle, da, počeo sam to slušati.

Jackie De Burca: Po čemu se uzemljeno liderstvo razlikuje od tradicionalnih pristupa liderstvu?

Gretchen Gagel: Pa, smiješno je jer sam se u svom doktoratu vratio 50 godina unazad u teoriji liderstva, i [00: 07: 00] Zato je to zapravo razlog zašto, sa diplomom inženjera, MBA programom gdje sam se fokusirao na finansije, nikada prije nisam imao priliku proučavati ljudsko ponašanje.

Dakle, vratio sam se 50 godina unazad u teoriji liderstva, teoriji organizacijske kulture, upoznao sam Edgara Scheina, on mi je bio trener godinu dana, prije nego što je preminuo. Vratio sam se 50 godina unazad u liderstvu promjena tokom godina. To je vrlo složen koncept za razmišljanje i zaista cijenim ono što su društveni naučnici sastavili.

Okviri, služenje liderstvu, transformacijsko liderstvo. Postoji mnogo različitih okvira liderstva. Ja svoj nazivam utemeljenim samo-liderstvom jer se mnogi od ovih okvira ispravno fokusiraju na to kako lideri komuniciraju s drugim ljudima jer je to liderstvo, ono utiče na druge.

Zapravo, nije stvar u tituli. Nije stvar u tome koliko vam ljudi odgovara. Zapravo se radi o vašoj sposobnosti da utičete na ponašanje, pozitivno utičete na ponašanje drugih. Ali ja sam to nazvao utemeljenim samo-liderstvom jer [00: 08: 00] To je utemeljeno. Mislim da u velikoj mjeri počinje s tobom i time ko si ti kao osoba.

Mm-hmm. I to je figura osobe koja stoji na stijeni, koja predstavlja vaše lične vrijednosti i vašu ličnu svrhu u životu. Kako se pokazujete kao vođa. Zaista je utemeljeno na onim vrijednostima do kojih vam je duboko stalo i utjecaju koji želite imati na svijet.

Jackie De Burca: To ima mnogo smisla. Pa, to ima mnogo smisla jer unosite svoju vlastitu suštinu, svoje vlastite istine u to kako ćete imati liderstvo, moć ne, ne moć na loš način, ali ćete na taj način mnogo lakše inspirisati ljude.

Gretchen Gagel: Prvo sam pročitao knjigu "Sedam navika visoko afektiranih ljudi" i razvio ličnu misiju da ostavim svijet boljim mjestom nego što sam ga zatekao. I tako, kada me je Wiley zamolio da napišem knjigu, hoće li ona ostaviti svijet boljim mjestom nego što sam ga zatekao? Mislim da će to imati pozitivan utjecaj.

Ali druga stvar koja me je zaista oblikovala. I moje razmišljanje o liderstvu, kada sam završio [00: 09: 00] Tokom mog MBA studija na Univerzitetu u Denveru početkom devedesetih, bili smo prva generacija koja je morala pohađati cijeli semestar iz etike. Danas to ne zvuči tako neobično, ali prije 35 godina, kad god je to bilo, bilo je vrlo neobično.

A Bowie Sewell je bio moj profesor etike. Još uvijek sam u kontaktu s njim. Okrenuo sam se i predavao etiku pet godina na Univerzitetu u Denveru u njihovom MBA programu. Pravo razmišljanje o tome dovelo je do tog predavanja i svega ostalog što me je navelo da razmislim o tome odakle dolazim kao lider i kako se pojavljujem.

Ako pomislite na velike vođe kojima se divite, znate za šta se oni zalažu. Znate da se zalažu za pravednost, saradnju, integritet ili šta god. Stoga mislim da je zaista važno da svoje liderstvo utemeljimo na tim vrijednostima i svrsi.

Jackie De Burca: Da, to mi ima mnogo smisla, Gretchen.

Sada prelazimo na vašu knjigu, prije svega, veoma, veoma impresivnu. Knjiga je [00: 10: 00] pod nazivom, Izgradnja žena lidera, Nacrt za žene koje napreduju u građevinarstvu. Pristup sintetizira priče i strategije više od 120 globalnih lidera.

Gretchen, koje su neke od ključnih praksi ili osobina koje ističete u knjizi, a koje žene mogu usvojiti kako bi napredovale u industrijama u kojima dominiraju muškarci?

Gretchen Gagel: Da, i jedna važna stvar, ovo je knjiga i za muškarce. Radi se o muškim saveznicima jer žene ne mogu napredovati u građevinarstvu, rudarstvu energije.

Inženjering bez podrške svojih muških saveznika jer muškarci čine većinu industrije. Da. Dakle, razlog zašto su i Hugh Rice, počasni predsjednik FMI-a, i Jan Tuckman, bivša, penzionisana glavna urednica časopisa ENR, napisali dva Forwarda, vrlo promišljeno. Muškarac i žena.

Zaista se nadam da će i muškarci pročitati ovu knjigu. I da će iz nje mnogo toga naučiti. [00: 11: 00] Ne samo o savezništvu, već i o liderstvu. I neko mi je rekao, jedan autor mi je rekao u vašoj prvoj knjizi, sve ste stavili u to, osim sudopera, to je knjiga za koju se nadam da će biti referentna knjiga za ljude.

Mislim da ima 22 poglavlja, ali počinje poglavljem o dominantnoj kulturi i nesvjesnim predrasudama. Bio bih nemaran kada bih napisao ovu knjigu, a da se ne dotaknem nesvjesnih predrasuda koje različiti ljudi doživljavaju u različitim situacijama.

Knjiga zatim obrađuje ovo utemeljeno samovođstvo i šta je potrebno da bi se hrabrost i skromnost uskladile, šta je potrebno da bi se posjedovale vještine kritičkog mišljenja, kako da svoj lični brend predstavite svijetu, a zatim prelazi na to kako da gradite snažne odnose s ljudima, kako da gradite visokoučinkovite timove, kako da gradite kulturu organizacije onako kako biste željeli, i time se zaista završava.

Kako biti lider u industriji.

Jackie De Burca: U redu. Mislim, to zvuči nevjerovatno vrijedno. A također i [00: 12: 00] Činjenica je da ste očigledno razgovarali sa preko 120 ljudi, što je, kao neko ko je autor knjige, znam da je to apsolutno ogromno.

Gretchen Gagel: Da, pa, malo sam varao. Neki od tih 129, mislim da smo na kraju dobili 129 ljudi, su odlomci iz podcasta jer sam radio podcast sa, na primjer, Annom Mes.

Anna Mes je najodlikovanija, ili ne znam, neko bi je mogao u nekom trenutku nadmašiti, ali ona je bila najodlikovanija ljetna olimpijka u Australiji. Ona je biciklistkinja na kratkoj stazi. I takmičila se na četiri Olimpijske igre. Na jednoj od njih je slomila vrat pri padu, a sedam mjeseci kasnije, takmičila se na Olimpijskim igrama.

Vau. Njena otpornost je nevjerovatna i ima mnogo sjajnih stvari za reći o liderstvu. Intervjuisala sam i 40 do 50 muških i ženskih lidera u građevinskoj industriji za ovu knjigu. Ali da, to je bio veliki poduhvat, nisam željela da ova knjiga bude samo o mom glasu, [00: 13: 00] o ovome. Zaista sam želio uključiti glasove briljantnih ljudi.

I da sam imao vremena i riječi, stavio bih hiljadu ljudi u ovu knjigu. U nekom trenutku sam je morao prekinuti. Mislim da te priče tih ljudi čine ovo bogatijim iskustvom za čitaoca.

Jackie De Burca: Definitivno, i ne varaš kada se udubljuješ u svoj rad na podcastima, jer znam, kao i Gretchen, da se mnogo truda ulaže u snimanje i istraživanje podcasta, njihovu produkciju i objavljivanje.

Dakle, to nije varanje u mom svijetu.

Gretchen Gagel: Ne, ne, ne. I zapravo, bilo je malo izazovno jer imam 150 podcasta. Mm-hmm. I zaista birati i odabirati. Koji su ljudi, koje priče uključene u knjigu, bio je samo po sebi kuratorski izbor. Ali, ali da, bilo je jako zabavno pisati knjigu.

To, 120,000 riječi. To je definitivno bio rad iz ljubavi i zaista sam uzbuđen što vidim da ljudi to čitaju i komentarišu. [00: 14: 00] Koliko ti je trebalo da to napišeš? Sedam mjeseci. Moj ugovor je bio na godinu dana. Znao sam da neću imati vremena da to počnem šest mjeseci zbog poslovnih obaveza i tako dalje.

I na kraju sam produžio za mjesec dana, mnogo sam putovao automobilom po Australiji. To je jedna divna stvar u vezi s Australijom, imamo 10,000 plaža. I tako bih išao na put dvije sedmice i boravio u različitim malim primorskim gradovima i šetao plažom i razmišljao i pisao i razmišljao i pisao

Jackie De Burca: to zvuči idilično,

Gretchen Gagel: Pa, zanimljivo je. Čvrsto vjerujem u nagrađivanje sebe. Tako sam, na primjer, otišao u mali gradić zvan Exmouth, koji je nekoliko sati leta sjeverno od Pertha, i jednog dana pisao devet sati. A onda sam sljedećeg dana plivao s kitopsinama.

Fantastično.

Jackie De Burca: Dakle, vraćajući se na ono što si rekla malo ranije, Gretchen, spomenula si dominantnu kulturu, nesvjesnu pristranost i autentičnost, kao i ključne elemente s kojima se moramo snalaziti. Koji su zajednički [00: 15: 00] Slijepe tačke koje ste vidjeli u današnjim organizacijama i kako žene i njihovi muški saveznici mogu da ih riješe?

Gretchen Gagel: Da. Jedna, jedna stvar koju naglašavam u knjizi, ovo nije slam bijelih muškaraca i u Australiji i u Americi. Oni čine većinu građevinskog stanovništva i to stvara dominantnu kulturu. Ono što je zanimljivo je da ponekad, kada smo u dominantnoj kulturi, objašnjavam da smo nekako u balonu.

Kao da ne znaš da si u dominantnoj kulturi. Samo živiš život kao osoba koja je većina te populacije i ne shvataš koliko to može biti izazovno. Za ljude koji su izvan te dominantne kulture. Pisao sam ovo poglavlje prošle godine i, bio je maj, letio sam za Washington, DC, na sastanak odbora za pridružene glavne izvođače radova, raznolikost i inkluziju, i sjeo sam u automobil za dijeljenje prijevoza.

[00: 16: 00] I vozač je bio mlad, rekao bih da je imao tridesetak godina, muškarac. Rekao je, oh, je li vam danas naporna sedmica? A ja sam rekao, da, da, znate, prilično sam zauzet. Kansas City, Chicago, Washington, New York. A on je rekao, oh, jeste li vi stjuardesa? A ja sam rekao ne. Ja sam poslovni direktor i ono što pokušavam učiniti je da ljudima sada ljubazno ukažem na nesvjesne predrasude.

I rekao sam, da sam muškarac i da sam bio u odijelu, pomislio sam, Bože, da li odijelo liči na stjuardesu? Ali sam rekao, mislite li da biste to pitali muškarca? To pitanje, a on je promišljeno odgovorio. Ne, ja, i vjerovatno bih ga pitao da li je pilot, a to je samo vrlo pojednostavljen primjer, preko 40 godina.

Jackie De Burca: a, ipak je briljantan.

Gretchen Gagel: Pa, i tokom proteklih 40 godina, ako izađem na večeru s muškim kolegom, dam im svoju kreditnu karticu, vjerovatno postoji oko 90% šanse da će... [00: 17: 00] Vratite to čovjeku. Ali još jednom, to, to, on to nije doživio iznova i iznova.

Dakle, on bi mogao pomisliti, oh, to nije velika stvar. Ali kada vam se to dešava više puta 30 godina, to je samo još jedna, samo još jedna stvar. Naravno. I tako mislim da organizacije... Čuo sam termin kada sam razgovarao na GC-u sa Tomom Rileyjem, koji je predsjednik Turner BME-ovih Bias Motivated Events, i to je nešto što organizacije počinju mjeriti, što je sjajno jer ono što mjerimo onda počinjemo i razumjeti.

Apsolutno. Dakle, da, razmišljati o nesvjesnoj pristranosti je složen koncept. Svi imamo pristranost. I potrebna nam je pristranost. Tako brzo sortiramo informacije. Ali da zastanemo i budemo prisutni, Hmm, da li trenutno doživljavam pristranost? Kako bih mogao/mogla razmišljati malo drugačije o ovome?

Jackie De Burca: Da. Ne, mislim da bi samo prepoznavanje toga moglo potencijalno preokrenuti način na koji [00: 18: 00] neko je vodeći u svojoj oblasti i svojoj organizaciji.

Gretchen Gagel: Da. Prije nekoliko sedmica sam govorila na revolucionarnom sastanku žena u građevinarstvu u San Diegu, i jedan mladić je izašao nakon što sam završila s potpisivanjem knjiga i svim tim, i bile smo samo nas dvije. I rekao je, kako mogu pokazati savezništvo? A ja sam rekla, evo tri zaista jednostavne stvari kada vidite da se ženi nešto govori na sastanku, a to je mikroagresija broj jedan protiv žena.

Ako biste se mogli okrenuti i reći, možemo li se vratiti na tu ideju koju je Gretchen imala, odnosno, zaista me zanima ta ideja. A onda biste možda mogli prići osobi koja je govorila preko nje u privatnosti i reći: Hej John, sviđa mi se kako unutra, ili bi to mogla biti Sally, mogla bi to biti žena koja govori preko žene,

Sviđa mi se koliko si entuzijastičan, ali sljedeći put bi možda trebao pustiti Gretchen da završi svoju ideju prije nego što se umiješaš i kažeš to na uljudan način. A to su... [00: 19: 00] Mali primjeri savezništva gdje podižemo glasove drugih ljudi i pomažemo im da se osjećaju osnaženo i da pripadaju.

Jackie De Burca: U redu. Mislim, to je, da, još jedan briljantan primjer, Gretchen. Hajde da istražimo, jer želim malo dublje ući u savezništvo za neko vrijeme, ali hajde da istražimo nešto drugo, primijetila sam da je tvoje doktorsko istraživanje identificiralo agilne rutine.

Kako lideri mogu primijeniti agilno liderstvo pod intenzivnim ulozima? Imamo iskustva, očigledno u građevinskoj industriji ili projektima poput energetike.

Gretchen Gagel: Da. Worley Williams i Lawler, Christopher Worley su napisali knjigu o ovim rutinama i, oni su ih zapravo identificirali. Koristio sam njihovo istraživanje kao temeljno istraživanje za svoju disertaciju, tako da im želim odati puno priznanje.

Postoji i knjiga pod nazivom Faktor agilnosti ako ljudi žele čitati o njoj. Zapravo, Linda Holbeck je napisala jednu. [00: 20: 00] Još jedna odlična knjiga o agilnosti. Nemam ih oboje ispred sebe, pa se nadam, ali Linda Hol i Christopher Worley, dva priznata stručnjaka, Linda iz Engleske i Christopher iz Kalifornije,

Želio sam kroz svoje istraživanje razumjeti kako lideri stvaraju agilne organizacije, pa sam u 126 poslovnih jedinica mjerio ponašanje lidera kako su ih prijavili ljudi koji rade za njih. I to, prisustvo ove četiri rutine. I zanimljivo je ono što sam otkrio, a neke od najagilnijih kompanija u mojoj studiji, bilo je 47 korporacija, 126 poslovnih jedinica bile su građevinske kompanije.

Mislim da smo prilično vješti u tome, budući da se stalno reformiramo kako bismo radili na različitim projektima i suočavamo se s mnogim cikličnim aspektima građevinarstva, procvatom i padom, kao industrija koja se pomalo ponaša kao procvat i pad. Ali kako svijet postaje sve složeniji, naša sposobnost... [00: 21: 00] da sagledamo ne samo šta se dešava u našoj industriji, već i šta se dešava u svijetu što će pokrenuti promjene u našoj industriji.

Agilno strategiranje se svodi na osiguravanje da svi i svaka pozicija razumiju našu strategiju kako bi dnevne akcije bile usklađene s najvažnijim prioritetima organizacije. Najniži rezultat od četiri rutine zapravo je agilno testiranje. A to je rigoroznost u načinu na koji isprobavamo stvari.

Dakle, ne samo reći, Hej, hajde da probamo ovo. Mm-hmm. Ne mislim da je to uspjelo. Ne samo dati zauzetim ljudima nešto da probaju, jer onda ne znamo, ako je propalo, da li je propalo zato što je bila loša ideja ili zato što smo to jednostavno dali jako zauzetim ljudima koji su imali druge poslove. Nego kako mi, i mislim da ovo dolazi do nedostatka istraživanja i razvoja u građevinarstvu jer niko ne želi ništa isprobati na svom projektu i kako mi zaista pomjeramo granice... [00: 22: 00] tehnologija, usvajanje, održivost i tako dalje.

Dakle, da, volio sam proučavati agilnost i postoji mnogo sjajnih mislilaca koji se bave temom agilnosti i kako ugraditi te rutine u svoje timove i organizacije.

Jackie De Burca: Da, i mislim, kao što si već spomenula Gretchen, ovo je posebno izazovno vrijeme kada je agilnost zaista neophodna za ljude koji rade u građevinarstvu.

Gretchen Gagel: Da. Pa, Eric Topel, upravo sam čuo, napisao je novu knjigu o starenju. Naručena je. Trebala bi se pojaviti danas, ali napisao je i drugu knjigu pod nazivom "Pacijent, vidimo se sada", koja govori o poremećajima u zdravstvenoj industriji, svi bi je trebali pročitati jer stvari neće postati manje komplicirane u narednih nekoliko decenija.

Naša sposobnost da budemo agilni u reagovanju na te promjene osigurava dugovječnost naših organizacija. Bilo mi je jako zabavno proučavati to tokom svog doktorata.

Jackie De Burca: [00: 23: 00] Da, rekla bih da zvuči kao veoma zanimljiva knjiga. I rekla bih na osnovu onoga što si rekla o njoj, Gretchen, da, znaš, nije bitno samo ostati agilna za svoju organizaciju, već i za tvoj lični osjećaj o tome kako se snalaziš u svijetu.

Jer je ovo veoma izazovno vrijeme u historiji.

Gretchen Gagel: Da, da. I u mojoj knjizi postoji poglavlje o agilnosti. Nisam mogao proučavati agilnost u svom doktoratu, a da je ne uključim. U svojoj knjizi također postoje ljudi koji su istraživali agilnost na individualnom nivou jer, pogledajte mene, ja sam prešao put od vođenja proizvodnih pogona do menadžment konsaltinga, radeći za najveću firmu za strategiju investicionog bankarstva u građevinarstvu.

Onda sam napravio pauzu kada su mi djeca imala sedam i osam godina. Pet godina sam vodio neprofitnu fondaciju. Bio sam pomoćnik dekana poslovne škole. Kako se te vještine mogu prenijeti? S pozicije na poziciju. Zatim sam se vratio kao predsjednik druge konsultantske firme, konsultantske firme za menadžment u građevinskoj industriji.

Dakle, razmišljajući o tome kako ostajemo agilni, kako mi [00: 24: 00] Ostati znatiželjan, to je još jedna stvar kod mene. Ljudi se šale da imam četiri diplome, a ja sam diplomirani student prve generacije, jednostavno sam znatiželjan u vezi stvari. Mislim da bi neuroznanost mogla biti sljedeća stvar koju ću studirati, tek tako. Zanimaju me sve stvari koje učimo o našem mozgu.

Jackie De Burca: U redu. Pa, reći ću vam nešto, jer ćemo u septembru snimiti kratku mini-seriju u kojoj će biti predstavljen čovjek koji je trenutno u Cambridgeu u Velikoj Britaniji, a njegova teorija je o održivosti neurona, što je u osnovi vrlo jednostavna verzija, kako na neuroplastičnost mozga utiče... izgrađeno okruženje, oba imena.

Vau. Da, tačno. I prirodni dio i izgrađeni dio.

Gretchen Gagel: Znate, da ste mi prije 20 godina rekli da će riječ neuroplastičnost redovno izlaziti iz mojih usta, rekao bih, stvarno? Ali da, ne, izlazi.

Mnogo pričam o neuroplastičnosti, ali to je... [00: 25: 00] fascinantan koncept.

Jackie De Burca: Da, jeste. Zaista jeste. Ali slušaj, dosta o tome, momak se zove Mohammed, dosta o tome. Definitivno ćemo biti u kontaktu po tom pitanju. Ali vratimo se na tvoje vlastito iskustvo, Gretchen. A šta je sa sistemskim preprekama koje su kočile žene u sektorima u kojima si, znaš, bila uključena u građevinarstvo, rudarstvo energije i tako dalje.

Kako bi liderstvo i kulturne intervencije mogle to ukloniti?

Gretchen Gagel: Imamo, morate početi s pristranošću. Zaista, i razumijevanje, i ljudi kažu, ne bismo trebali biti fokusirani na kvote ili ne bismo trebali biti fokusirani na podatke, ali zaista morate razumjeti, i pitao sam nekoga, vrlo visokog rukovodioca, neki dan, koja je vaša stopa fluktuacije za muškarce u odnosu na žene?

I nisu znali odgovor na to. I zaista žele da se fokusiraju na uključivanje više žena u svoju organizaciju, a oni su građevinska kompanija. Dakle, moramo početi s podacima. Ako vaš [00: 26: 00] Fluktuacija zaposlenih kod žena je tri puta veća nego kod muškaraca, zašto se onda time bavite? Koji je razlog, zašto žene napuštaju vašu organizaciju i/ili, da gledamo po godinama ili po pozadini, ali radi se o tome da se počne s podacima i da se zaista shvati ko napreduje u našoj organizaciji, a ko ne napreduje u našoj organizaciji.

Sjedio sam na sastanku s mladićem koji je arhitekta, koji je počeo raditi za građevinsku kompaniju i bio je uvjeren da će se osjećati kao da pripada. Nije bijelac. I nakon godinu dana je rekao: "Spreman sam otići. Ne cijenim kulturu. Ne viđam ljude koji liče na mene."

i tako, da, i, i zanimljivo je jer mi se stalno pojavljuje ova fraza, a ovo ima veze s institutom. Pokrećem women winning in construction.org je web stranica. Mm-hmm. I namijenjen je da bude globalni institut za [00: 27: 00] Naprijed, žene. Ali stalno mislim na ovu frazu, mi želimo žene.

I ako bismo se time bavili agresivno kao što smo se bavili fizičkom sigurnošću prije 30 godina kada su vlasnici počeli govoriti: "Hej, ako nemate sigurnosnu evidenciju o ovome, nećete moći da se nadmećete za naše poslove." To je dovelo do mnogo promjena. Kada su se CERT i CII, neka od velikih udruženja, Institut građevinske industrije, ozbiljno posvetili sigurnosti, fizičkoj sigurnosti, a sada vidimo isti fokus i na mentalnom blagostanju,

Morate reći, ako želimo žene, ako želimo ljude s različitim porijeklom, morate se na to osloniti i morate biti brutalno iskreni kada pogledate svoj tim viših rukovodilaca i kako to izgleda. Da, to je početna tačka.

Samo budi brutalno iskren i kreni s podacima i kreni [00: 28: 00] sa tvojim namjerama. Znaš, posjetio sam rudnik. Neću čak ni imenovati državu. Moramo zaštititi nevine, zar ne? I svaka žena koju sam vidio bila je plavuša, mlađa od 40 godina i plavuša. I kao, Bože, zar nemaju brinete u ovom dijelu ove zemlje?

O, dragi. I rade to, ali, znate, postoji li neka vrsta pristranosti u tome koga zapošljavamo i zapošljavamo ljude koji izgledaju kao mi i zbog kojih se osjećamo ugodno. Dakle, to je jednostavno, zaista je komplikovano, ali morate početi s tom pravom namjerom. Želimo žene ili želimo ljude s različitim porijeklom, ili želimo mlade ljude, ili šta god ta namjera bila.

Više od toga jer, Postoji. Ogromne količine istraživanja pokazuju da su timovi sastavljeni od različitih ljudi i timovi koji uključuju žene pametniji kolektivno. Nije važno šta [00: 29: 00] Kolektivni IQ je dio tima, zapravo se radi o donošenju tog drugačijeg razmišljanja.

Jackie De Burca: To je to.

Gretchen Gagel: Da. Pa, evo, evo malog primjera. Imam antičku lampu koja je bila od mog djeda. To je, to je bik. On je, on, on je uzgajao crno Angus govedo kao hobi, a iz Škotske je i ima ovaj abažur koji više nema krakove na vrhu, i, i stvarno želim da se restaurira.

Ovo se dogodilo jučer. Ušao sam u to mjesto s rasvjetom s kojim sam razgovarao telefonom. Rekli su mi da vam možda možemo pomoći. Prva osoba je rekla, ne, mislim da s tim ne možemo ništa učiniti. A ja sam rekao, pa, razgovarao sam s tom ženom telefonom. Uskoro će se vratiti s ručka.

I onda je jedan čovjek naišao. Ubrzo nas je bilo četvero. I smislili smo rješenje da kupimo abažur iste veličine. I da preko njega stavimo originalni. Ja sam inženjer, zar ne? Mogu shvatiti kako da pričvrstim ovaj abažur na drugi. Ali trebalo nam je četvero da shvatimo kako... [00: 30: 00] restaurirati ovu lampu i nakon što je prva osoba rekla: ne, ne možemo vam pomoći.

I to je samo vrlo mali primjer. Donošenja raznolikog razmišljanja. Niko od nas, svi smo zajedno došli na tu ideju jer smo stalno iznosili stvari i, oh, šta ako bismo pokušali ovo i šta ako bismo pokušali ono? Dakle, mislim da je to nešto što se dogodilo jučer i što mislim da ilustruje moć raznolikih timova koji razmišljaju o problemima.

Jackie De Burca: Definitivno, definitivno. I to vrlo lijepo vodi ka savezništvu, što je očito jedna od vaših vrlo, znate, važnih i središnjih tema. Naglašavate, Gretchen, da su muški saveznici ključni za transformaciju industrije.

Gretchen Gagel: Udruženje australijskih građevinara, udruženje, imalo je gotovo isti broj žena u odboru kao i muškaraca. I pomislio sam, i ovo je 19 najvećih izvođača radova u Australiji. Australija ima 27 miliona stanovnika, tako da je mnogo manje tržište od Amerike. I pomislio sam, [00: 31: 00] Vau, pitam se zašto imaju toliko žena. Pa, razlog zašto imaju toliko žena je taj što su tri, imali su gotovo u potpunosti muški odbor, a tri su bila muška.

Jednog dana sam sjedila tamo i rekla, ovo je smiješno. Potrebno nam je raznoliko razmišljanje i zahtijevali smo od svake kompanije da imenuje ženu ko-direktoricu, i mislim da postoji jedna ili dvije koje to nisu učinile, ali je skoro 50% žena, 50% muškaraca, i upoznala sam nekoliko ljudi u upravnom odboru sada, i odjednom su, znate, prve godine bili malo neugodni.

Muškarci jednostavno, o Bože, sada ima toliko žena u prostoriji. I onda je to sada jednostavno normalno. Samo su normalizovali činjenicu da imaju mnogo žena u prostoriji. Ali to su bili muški saveznici. Žena nikada ne bi bila u stanju da napravi tu promjenu. I tu muškarci koji imaju hrabrosti da ustanu i kažu, poput Stevea Daviesa iz Australijskog udruženja za naftovode i plin o kojem sam ranije govorio, to su muškarci koji kažu da moramo učiniti nešto drugačije.

Ne znam šta je odgovor, [00: 32: 00] ali hajde da razmislimo o tome na drugačiji način.

Jackie De Burca: Naravno. Imaš li neke primjere, Gretchen, osim Australije, o određenoj kompaniji ili scenariju gdje je muško savezništvo zaista promijenilo kulturu na radnom mjestu i otvorilo...

Gretchen Gagel: Vrata za druge? Da. Pa, mislim, zapravo sam ga intervjuisao za knjigu jer sam rekao: Lou, pisat ću o ovome.

Želim da se uvjerim da su ove priče istinite. Kada sam se pridružila FMI-ju 94. godine, to je bila konsultantska firma za upravljanje investicionim bankarstvom, bila sam žena broj dva. Dakle, žena broj jedan u Ralstonu, žena broj dva u FMII-ju, radila je strateški posao za izvođače radova, a imali smo izvođače radova koji su govorili: Bože, Gretchen, poslat ćeš Gretchen gore.

Mislim da mi treba neko poput Johna ili Davida ili nekoga da mi napravi strateški plan. Louov odgovor je bio: Morat ćeš pronaći drugu kompaniju jer je Gretchen važan član našeg tima i to, [00: 33: 00] i tada sam razumio važnost, ali svakako je sada zaista razumijem.

I zaista, godinu dana kasnije, kada sam se našla trudna sa svojim prvim djetetom i kada sam, znate, letjela 140,000 milja godišnje, četiri dana u sedmici, sjela sam da mu kažem, a on je rekao, to je samo još jedan podatak. Riješićemo ovo. I uspjeli smo. Sada sam imala dvoje djece u razmaku od 13 mjeseci, što je značilo da sam letjela dvije godine.

Zaista zanimljivo. A onda sam postala generalna direktorica tamo i pokrenula sam vlastitu poslovnu jedinicu. Zatim sam zaposlila još žena u FMI-u i bila im mentorica i sponzorirala ih da bi bile uspješne. Ali Lou je trebao osigurati da se osjećam kao da pripadam, da će se zauzeti za mene, da će me podržati, i to me je natjeralo da ostanem i to me je natjeralo da postanem jedna od šest generalnih direktorica tamo.

I, zaista mislim da je to otvorilo vrata mnogo većem broju žena da budu uspješne u [00: 34: 00] MMF.

Jackie De Burca: To je nevjerovatna priča i očigledno ogromna inspiracija samo slušanje koliko brzo se promjena može dogoditi ako postoji neko poput osobe s kojom ste imali posla, i koliko brzo se to zapravo može dogoditi i šta to znači za sve uključene.

Gretchen Gagel: Pa, vratimo se u Ralston Purinu. Radio sam u fabrici u Oklahomi dvije godine. Prošao sam program obuke. U jednom trenutku sam rekao direktoru fabrike: "Odlazim odavde. Idem na pravni fakultet. Umoran sam od toga da svaki dan mirišem na pseću hranu." Rekao je: "Ne, ne, ne. Dat ćemo ti tvoju vlastitu fabriku."

Mark Burns mi je dao tvornicu žitarica u Davenportu, Iowa, da je vodim. Bila je to jedna od četiri tvornice tamo. Tako da sam u roku od dvije godine imao vlastitu tvornicu samo za sebe. Proizvodili smo žitarice, a onda je pogodila pomama za O brendom i morao sam smisliti kako da pređem s jedne smjene na tri smjene i proizvodim O brend, za koji nismo bili dizajnirani.

I to sam uspješno uradio. I onda je Ron Herbs, koji je bio na čelu sva četiri... [00: 35: 00] Kupili smo hranu za bebe s orasima od plaže. Otišao sam u njegovu kancelariju i rekao mu da me povede sa sobom u New York. A on je rekao: Nemam posao za tebe. A ja sam rekao: Ne zanima me. Mislim da će to biti odlično iskustvo učenja. Smislit ćemo nešto.

U roku od šest mjeseci vodio sam tu fabriku i 800 zaposlenih, a imao sam 26, 27 godina. Mogu samo zamisliti razgovore koje je morao voditi s ljudima koji su mislili da je potpuno ludo staviti me na čelo ove proizvodne fabrike koju smo pokušavali preokrenuti i dostići nulu.

Ali, i ispostavilo se da je to bilo sjajno iskustvo. A onda sam godinu dana vodila distribuciju. Dakle, da, muški saveznici su odigrali ogromnu ulogu. Voljela bih reći da su ženski saveznici igrali, ali nije bilo žena iznad mene. Znate, nije bilo čak ni da me sponzorišu ili mentorišu. Nisam imala nijednu ženu kojoj bih se ugledala.

Prvih 20 godina moje karijere, nisam imao nulu.

Jackie De Burca: Da, mislim, očigledno neću ulaziti u to koliko godina imaš ti, a koliko ja, ali nismo previše udaljeni, ne mislim, po godinama. Dakle, imao sam, znaš, [00: 36: 00] slična iskustva kao i vi, a da niste na istom karijernom putu kao vi.

Gretchen, vraćajući se na inkluzivne timove i pretpostavljam da ih povezujemo sa, znate, građevinarstvom, inženjerstvom, takvim stvarima. Zašto mislite da je inkluzija toliko povezana? S inovacijama u tim vrstama industrija?

Gretchen Gagel: Oh, pa, mislim, da se vratimo na istraživanje. Ako ljudi odu na moj podcast, divno, postoji gospodin po imenu Robert Marshall.

Bob Marshall i ja smo ga upoznali kada sam počeo predavati na Australijskom nacionalnom univerzitetu nakon što sam se preselio u Australiju, a on je proučavao timove i tehničke timove. Proučavao je, ne znam, 800 timova ili tako nešto ludo. Njegovi podaci o timskom učinku su jednostavno izvanredni. I sposobnost saradnje, sposobnost inovacije i kako je to povezano s raznolikošću tima.

Dakle. To je kritično [00: 37: 00] Jer činjenice koje vam se vraćaju ne mogu se raspravljati s činjenicama, zar ne? O timskom učinku, postoji toliko mnogo istraživanja. I po meni, ako vi to ne iskoristite, onda to iskorištava vaš konkurent, zar ne?

Dakle, radi se o tome da ostanemo konkurentni, i zapravo, Sam Clark, koji je, Clark Construction i Lansing, došao i razgovarao sa mnom također na GC-u, nakon što su uložili značajne napore u identificiranje nesvjesnih predrasuda i stvari u svojoj kompaniji, imaju žene koje provaljuju na vrata da bi došle raditi za njih.

Eksponencijalno su rasli i 10 puta su profitabilniji. Dakle, ako ljudi koji slušaju pomisle, pa, ovo je samo stvar ljubaznosti prema različitim tipovima ljudi ili tako nešto, to je zapravo poslovna odluka. A on kaže, fokusiran sam na to jer znam da moji konkurenti nisu, i to mi daje konkurentsku prednost.

Jackie De Burca: Da. Mislim, čini mi se kao da je to poslovni model koji bi trebao [00: 38: 00] biti ponavljano iznova i iznova jer rušite barijere, znate, dajete prilike svim vrstama ljudi i stvarate kulturu inkluzivnosti.

Gretchen Gagel: Da. I, iz vrlo pametnih razloga za to.

i zabavno je. Zaista uživam. Zaista uživam gledajući različite tipove ljudi kako postižu uspjeh. Kao što sam rekla, imam 60 godina, pa ću to jednostavno reći. Prošle godine sam napunila 60 godina i to je bio poticaj da i ja pokrenem ovaj institut. Jer sam mislila. Ovo je moje naslijeđe, kada samo 2.4% električara u SAD-u čine žene, a 1.9% vodoinstalatera, ne radimo dovoljno dobro kao industrija i ljudi koji samo dižu ruke i kažu, pa, ne možemo ih naći ili tako nešto.

Nije dovoljno dobar izgovor i jednostavno je jako zabavno. Mislim da je jako zabavno omogućiti [00: 39: 00] uspjeh različitih tipova ljudi i vidjeti ih kako napreduju i osjećaju pripadnost i ljubav prema našoj industriji. Volim građevinsku industriju i ona je važna, provodim mnogo vremena s ljudima izvan građevinarstva razgovarajući o tome.

Mogućnost punjenja mobilnih telefona, rashladnih uređaja za hranu, mogućnosti prevoza. Gradimo i održavamo dobra civilizacije, i tako... održiva gradnja Industrija je društveni problem. Ako nemamo ljude da popravljaju stvari, ako nemamo ljude da grade stvari, podatkovne centre i svu tu kritičnu imovinu, kritična izgradnja, zar ne?

To nije dobro za društvo. Kada imamo manjak od 750,000 ljudi u Americi i manjak od 290,000 građevinskih radnika u Australiji. [00: 40: 00] To je globalni izazov na čije rješavanje moramo biti fokusirani.

Jackie De Burca: Zaista jeste. Zaista jeste. Sad si otkrio/la svoje godine. Ja imam 57 godina, tako da sam samo tri godine mlađi/a.

Preda mnom je taj važan rođendan i pretpostavljam da bih imao mnogo empatije i sličnih osjećaja prema naslijeđu i, znate, kakvu razliku jedna osoba može napraviti svojim životima i donijeti vlastito životno iskustvo i šta ćete učiniti u vašem konkretnom slučaju?

Naravno, imate knjigu i imate, znate, toliko nevjerovatnih stvari. Ali hajde da razgovaramo o onome što je zaista važno upravo sada, kao i o onome što smo do sada spomenuli, i vjerujem da su to žene koje napreduju u Građevinskom institutu.

Gretchen Gagel: Da. Žene napreduju u građevinarstvu, globalnom institutu.

U redu, koja je vaša smjela vizija za to? Moja smjela vizija je da imamo u građevinskoj industriji. A razlog je taj što nije namijenjeno da replicira bilo šta što bilo ko drugi radi. [00: 41: 00] Dakle, imate NAIC, izgovara se Naww u Australiji, Nacionalno udruženje žena u građevinarstvu, mnogo različitih organizacija i ja, i vidim nas na nekoj prekretnici sa ženama u građevinarstvu zbog nedostatka.

Ali ono što vidim i mislim je da, budući da svoje vrijeme dijelim između Australije i Amerike, sjedim u radnoj grupi za kulturu građevinske industrije za Australiju. AGCS-ova raznolikost i inkluzija. Vidim mnogo malih plamenova stvari, ali niko ih ne pretvara u lomaču. I to je ono što zaista pokušavamo učiniti u institutu.

Upravo smo objavili našu drugu studiju. Dakle, tek počinjemo, još jednom, s dobrim podacima. Evo 20 najvećih, prve, 20 zemalja s najvećim građevinskim izdacima. Koliki je postotak žena? Kina prednjači sa 16%, mislim. Australija je bila na 13. mjestu, Sjedinjene Američke Države, možda na 11. Mnoge južnoameričke zemlje su na četiri.

onda smo uradili studiju koju smo upravo objavili [00: 42: 00] Koja je jedna ključna inicijativa u svakoj od ovih zemalja koja unapređuje položaj žena? A sada radimo studiju s FFMI-jem, našim istraživačkim partnerom. Veliko, veliko, pozdrav FMI-ju. I partneriramo s Nacionalnim centrom za građevinsko obrazovanje i istraživanje, NCCER, na prvoj studiji o...

U svakoj struci u Americi, koji postotak čine žene? Dakle, imamo dobre početne vrijednosti. Zato znam da je 2.4% električara žene. Nadamo se da ćemo biti globalni izvor podataka o statusu žena i okupljalište najsmjelijih mislilaca. Da bismo identificirali strategije koje već funkcioniraju, a koje treba proširiti, i nadamo se da ćemo u budućnosti prikupljati novac za proširivanje stvari ili, još jednom, stvari o kojima nismo ni razmišljali.

Ali ako okupimo ove zaista hrabre mislioce u jednoj prostoriji, na državnom, nacionalnom ili globalnom nivou, onda dolazimo do nekih novih ideja. [00: 43: 00] I imali smo ovo, a skaliranje je naš treći stub. A onda je naš četvrti stub zaista udruživanje, podsticanje ljudi koji rade inspirativan posao kroz globalno pripovijedanje i zaista osvjetljavaju pozitivne stvari koje se dešavaju u ovim različitim zemljama.

Dakle, ljudi sjednu, obrate pažnju i kažu, o Bože, imaju 30% žena na svom građevinskom projektu. Maya Rosenquist iz Mortensona ju je upravo srela. Ona je dobra prijateljica. Imaju projekat sa 30% žena. Kako su došli do 30% žena, radnici u željezariji u Bostonu imaju 20% žena u svom lokalu. Kako su to postigli?

Kako to možemo ponoviti i kako slavimo? Pozitivne stvari koje se dešavaju i koje dovode raznolike ljude u našu industriju. Dakle, da, veliki je poduhvat pokrenuti globalni institut od nule, ali imamo web stranicu, kao što sam rekla, žene napreduju i grade.

Jackie De Burca: web stranice.

Da. Imam ga ovdje otvorenog jer tvoja vizija vrlo jasno dolazi do izražaja na web stranici, tako da [00: 44: 00] to je odlična web stranica.

Gretchen Gagel: Hvala vam. To je početak. Tek smo prije tri sedmice dobili status 5 C0 u Sjedinjenim Državama.

I tako sada počinje prikupljanje sredstava za finansiranje napora. Tek počinjemo popunjavati naš savjetodavni odbor dok razgovaramo. Postoji 17 pojedinaca koji su se složili da su vrlo istaknuti lideri u industriji, i ja sam im nevjerovatno zahvalan. Jer pridruživanje, znate, bivšim direktorima vrlo velikih građevinskih, globalnih građevinskih kompanija, šalje poruku da je ovo važan posao i da mi to jesmo.

Prihvatanje i saradnja sa svim različitim tipovima ljudi kako bi se ovaj rad unaprijedio. Dakle, da, zaista je uzbudljivo, zastrašujuće, ali znate, da se vratimo na pitanje godina. Jedna od mojih prijateljica je prije mnogo godina pokrenula neprofitnu organizaciju za žene u filmu. Kada sam joj rekla za ovu ideju, [00: 45: 00] Pogledala me je i rekla: "Koliko imaš godina?"

U to vrijeme sam imao 59 godina i rekao sam, 59. A ona mi je rekla, još imaš u sebi godine ubijenih zmajeva. I izašao sam i kupio zmaja.

Jackie De Burca: U redu,

Gretchen Gagel: Imam remen. Gledam ga upravo sada. Kao da je udaljen metar od mene. Ali ono što mi daje hrabrost da to uradim su svi ljudi koje sam tražio za pomoć - moj odbor, naš programski odbor, gradimo naš istraživački odbor i gradimo našu kratkoročnu i dugoročnu istraživačku agendu.

Dakle, ne govorim da imam odgovore, da imam strast da napravim promjenu i da ću pronaći najpametnije i najhrabrije ljude koji će mi pomoći da shvatim koji su odgovori.

Jackie De Burca: Da, mislim da je to divan koncept, a namjere i planovi koje imate su divni. Vjerujem da ćemo možda razgovarati za dvije do tri godine, a vi ste već ispunili dosta njih.

Gretchen Gagel: Razmišljao/la sam o tome četiri [00: 46: 00] godina i konačno sam došao do tačke u kojoj sam pomislio, Bože, dovraga, stvarno ćeš zažaliti ako to ne uradiš. I ne mogu pogoršati stvari. Nije da mogu pogoršati situaciju, zar ne? Tako da sam konačno rekao kakav god utjecaj mogu ostvariti u narednih 10 godina, naredne decenije.

i institut će živjeti dugo nakon toga. Zato sam počeo kao neprofitna organizacija i, da. Tako uzbudljivo. Uzbudljivo. Zaista je

Jackie De Burca: Moram reći, Gretchen, volio bih još jednom razgovarati, znaš, kada, kada ti se bude činilo da je vrijeme pravo, da možemo snimiti jednu epizodu s novostima, znaš.

Gretchen Gagel: To bih volio/voljela. Apsolutno bih volio/voljela. Zaista sam uživao/uživala što sam danas ovdje i razgovarao/razgovarala s vama.

Jackie De Burca: Isto tako, isto tako. Gretchen, koji je jedan mit o liderstvu koji bi sada željela razbiti,

Gretchen Gagel: da introverti ne mogu biti vođe. I to stalno čujem. Pa, ja sam introvert i poznajem mnogo introverta koji su [00: 47: 00] nevjerovatni lideri.

Introverti, baš kada provode puno energije s ljudima, trebaju napuniti svoje baterije tako što će biti sami. I tako imamo ove paradigme, i nažalost, to smo pojačali u građevinskoj industriji jer, pogledajte mene, sjedio sam za stolom.

Morao si biti taj tip da bi bio uspješan u građevinarstvu prije 40 godina. Ali da se vratimo na stvaranje prostora za različite tipove ljudi, različite ljude s nježnijim glasovima, ljude koji razmišljaju na različite načine. I, da, apsolutno introverti mogu biti. Odlični lideri.

Mislimo da kako napredujemo kao lideri, to znači da bismo trebali imati više odgovora. Mislim da zapravo imamo manje odgovora. Imamo više pitanja. Veliki lideri postavljaju velika pitanja. Kada sam odstupio s mjesta predsjednika Continuum Advisory Group i predao palicu ženi, 20 godina mlađoj od mene, rekao sam joj: "Nemoj..." [00: 48: 00] zaboravi, nije stvar u tome da imaš odgovore.

Radi se o postavljanju pitanja. I, dakle, ne osjećanju tog pritiska. Radi se o izgradnji odnosa i povjerenja i omogućavanju uspjeha ljudi s kojima radite. Dakle, da, to bi bile dvije stvari kojima bih se prvo obratio,

Jackie De Burca: Mnogi me ne bi označili kao introverta, ali definitivno bi mi trebalo puno vremena za sebe da se oporavim nakon bilo kakvog sastanka, u velikoj ili čak maloj grupi. Dakle, da, to mi se definitivno često dešava. A onda ovo drugo, mislim da, znate, na kraju dana, ako ste vođa koji zna ili želi znati sve, sigurno djelujete više kao diktator nego išta drugo.

Gretchen Gagel: Da. Niko ne voli biti s osobom koja misli da je najpametnija u prostoriji. To je to. I zabavno je reći, Bože, evo izazova s kojim se suočavamo. Šta svi misle? A veliki lideri govore posljednji jer kada jednom iznesete svoje mišljenje, to je to.

Ti ćeš [00: 49: 00] prestati razmišljati o stvarima. Dakle, ta sposobnost da zaista uđete u sobu i kažete: 'Hej, nešto se dešava.' Hajde da razgovaramo o tome šta vi mislite o ovome, i da jednostavno možete sjediti i slušati. Imam prijateljicu koja je odlična liderka, značajna izvršna direktorica različitih kompanija i koja sjedi skrštenih ruku tokom sastanaka kako bi se podsjetila da sluša glasove različitih ljudi.

tako kritičnu vještinu.

Jackie De Burca: Gretchen, koju biste završnu poruku željeli ostaviti ženama koje se trude da vode, ali i naravno muškarcima koji se odlučuju za efikasno udruživanje u ovim industrijama o kojima smo razgovarali?

Gretchen Gagel: Da. Ove industrije nisu pokvarene, ali mogu biti bolje.

I nadam se da moja ljubav prema ovim industrijama, koju provodim svaki dan s ljudima u ovim industrijama, pokazuje koliko mi je duboko stalo do industrije. I zato ne želim djelovati kritično, ali imamo značajan nedostatak talenata i o tome smo pričali. [00: 50: 00] Već dugo vremena, slušaoci tamo, zaista ovo shvataju ozbiljno i sposobni su strateški razmišljati, odvojiti vrijeme za strateški razmišljanje o tome kako izgraditi inkluzivniju industriju kako bi različite vrste ljudi, mnogo, mnogo različitih vrsta ljudi, bile uspješne u ovoj industriji.

To bi bio moj zahtjev vašim slušaocima.

Jackie De Burca: Ima li još nešto što biste željeli dodati prije nego što završimo?

Gretchen Gagel: Da, ne, mislim da si mi ispraznio mozak, Jackie. To su sve moje dobre misli za danas.

Bilo mi je zadovoljstvo razgovarati s vama ovdje, imati priliku razgovarati o knjizi i institutu i, i. Razmišljajući o liderstvu, uvijek je u neuroplastičnosti, jednoj od mojih omiljenih riječi, ali zaista je bilo zadovoljstvo razgovarati s vama.

Jackie De Burca: Dakle, bila sam s Gretchen Gel i sve informacije koje su vrlo relevantne za naš današnji razgovor... [00: 51: 00] biti na stranicama programa koje možete vidjeti u svom omiljenom direktoriju podcasta. Također i na web stranici Constructive Voices, tako da ćete tražiti web stranicu Women Thriving in Construction i link do mjesta gdje možete kupiti Gretcheninu knjigu.

Bilo mi je pravo zadovoljstvo, Gretchen. Hvala ti puno. Hvala, Jackie. Zaista sam uživala.

Tokom godina smo razgovarali s mnogim inspirativnim ženama.

„Šuma je korijen svega života; maternica je ta koja oživljava naše biološke instinkte, produbljuje našu inteligenciju i povećava našu osjetljivost kao ljudskih bića.“ Akira Miyawaki 

Pogledajte ovo podcast u kojem gostuje Catherine Cleary, jedna od kreatorica Pocket Forests u Irskoj.