Corrida de Retrofit da Irlanda - com Dr. Ciarán Byrne (SEAI)

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[00:00:00] This is Constructive Voices. Constructive Voices, the podcast for the construction people with news, views and expert interviews.

[00:00:14]: Bem-vindo ao Constructive Voices, onde conversamos com pessoas que transformam grandes metas climáticas em mudanças reais no mundo. Você pode se sentir em casa hoje. Estamos na Irlanda e estamos falando de retrofits, as melhorias que tornam seu ambiente mais aconchegante, mais barato de administrar e mais limpo para o planeta. Se você já lutou contra um quarto frio ou ficou de olho nas suas contas de energia... Ei, ei, esta é para você.

Our guest is Dr. Ciarán Byrne from the Sustainable Energy Authority of Ireland.

Ele desmistifica o jargão e nos mostra o que fazer primeiro, o que realmente faz a diferença e como evitar os erros comuns. Abordaremos isolamentos que realmente funcionam, bombas de calor sem a dor de cabeça, subsídios e financiamento verde que fazem a matemática funcionar, além de abordagens inteligentes para casas antigas e históricas. Você ouvirá mitos desmascarados, conselhos simples e práticos que você pode seguir e um caminho simples que pode seguir, esteja você pronto para uma reforma completa ou apenas um passo concreto.

Certo, vamos começar. Agora é com você, Jackie.

[00:01:16] Jackie De burca:Estou aqui com o Dr. Ciarán Byrne, da Autoridade de Energia Sustentável da Irlanda, e conversamos há cerca de um ano, em 2024, mas é claro que há tanta coisa acontecendo no momento, Ciarán, que seria ótimo conversar com você.

[00:01:30] Dr. Ciarán Byrne: Obrigado, Jackie, por me receber. Sim, e é bem oportuno colocar o papo em dia porque, sabe, é um espaço movimentado, como você disse, e há muita coisa acontecendo e, obviamente, muito mais a fazer também. Então, sim, é um prazer conversar com você hoje.

[00:01:41] Jackie De burca: Fantástico. Eu estava tendo um pensamento estranho esta manhã, já que somos do mesmo gênero. Eu estava pensando: imagine se alguém nos anos 80 tivesse nos dito: "Vamos fazer um retrofit". Não saberíamos o que era isso naquela época, não é mesmo?

[00:01:53] Dr. Ciarán Byrne: Não, eu sei, é engraçado, adoro o jeito como você fala sobre gêneros, como se fôssemos uma espécie de crítica cinematográfica. Somos velhos. Acho, Jackie, que é isso que você está tentando dizer educadamente. É, eu acho. Não somos millet depois dos baby boomers, millennials ou algo assim?

[00:02:05] Jackie De burca:X, aparentemente.

And AI thinks we’re brilliant because when I. Well, I’ve googled it, Gen X of all sorts of interesting things to us. But yeah, so retrofit. My funny thing was, you know, if somebody had thrown out that word back in the 80s, it would have been like, is that something to do with the record or something?

[00:02:23] Dr. Ciarán Byrne: Sim, você provavelmente teria pensado, sabe, nos... Seriam os Boomtown Rats? Aqueles caras com calças xadrez, aqueles caras com cabelo grande e bigode, sabe, então é isso.

[00:02:33] Jackie De burca: Não é exatamente o que é retrofitting. Para quem não sabe, você poderia explicar exatamente o que é retrofitting?

[00:02:40] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, it’s great. It’s a home energy upgrade. So retrofitting is an existing house. And I’m going to talk primarily about the domestic side of things. Houses and apartments, homes. And what we do is a home energy upgrade. So it’s increasing the energy performance of a home. And what that basically means is you’re insulating it. Most houses have kind of four walls or roof and whatever, doors, windows. You insulate the fabric, external fabric of the house and then you change the kind of underlying heating system which in many cases in Ireland is fossil fuel based, which is oil or gas or sometimes coal or peat, and putting in a renewable heating system such as a heat pump. But we’re going into existing homes of which there’s approximately 1, what was there, 2.2 million homes, I think, according to the CSO, of which about 1.8 million are occupied, they’re already built. And we go into those homes and we try and improve the energy performance of the home or retrofitting them. So that

[00:03:46] Jackie De burcaSim, essa é uma ótima explicação. Então, como mencionei, estou gravando isso da casa do meu pai em Dublin, e ele está fazendo algumas reformas, no caso dele, com as belas janelas georgianas que precisam ser modernizadas para tornar a casa mais eficiente em termos de energia. Então, sabe, isso está acontecendo em muitos lugares, obviamente. Os objetivos estão sendo alcançados desde a nossa última conversa aqui.

[00:04:09] Dr. Ciarán Byrne: Há um ano, estabelecemos orçamentos de carbono. Não há tanto carbono permitido em cada setor, mas sim ao longo de um período de cinco anos. Então, se alguém quiser se aprofundar nisso, verá que os vários orçamentos de carbono, três setores, você tem um para transporte, um para o setor residencial, um para agricultura, um para eletricidade, etc. E ao longo de um período de cinco anos, esta é a quantidade de carbono que você pode usar. E, obviamente, o objetivo do orçamento é que eles sejam meio tributáveis. Há uma pequena meta a ser alcançada. E a forma como os orçamentos de carbono são definidos, eles são definidos em blocos de cinco anos. Então, os primeiros cinco anos nos levam até o final de 2025. O próximo bloco de cinco anos é de 25 a 2030.

Então, onde estamos em relação às metas do plano nacional de retrofit, quando demos o pontapé inicial por volta de 2019 e, mais ou menos rapidamente depois, tivemos Covid por quase dois anos, o que certamente não desacelerou as coisas. Então, foi por volta do início de 2022 que começamos com entusiasmo em termos de retrofit em escala e temos feito um bom trabalho desde então. Mas a forma como as metas foram estabelecidas, Jackie, é que o primeiro bloco de cinco anos é relativamente modesto e se trata de colocar os processos em prática, aumentar a conscientização e fortalecer a cadeia de suprimentos e coisas assim, para que você esteja pronto para realmente decolar para o segundo bloco de cinco anos. Então, acho que foi uma carga de trabalho na retaguarda, em termos da década. Então, no ano passado, no ano inteiro, no ano passado, 2024, recebemos pouco menos de 70,000 inscrições, o que representa um aumento de cerca de 4% em relação ao ano anterior, o que é bom, mas possivelmente não é bom o suficiente, com 420 milhões de euros, o que representa um aumento de 30% ao ano.

[00:06:41] Jackie De burca: Certo, ok. Então, acho que, por tudo o que vi em nossas conversas anteriores e nas pesquisas para a conversa de hoje, teremos um grande desafio pela frente. Vamos tentar, tipo, construir o ritmo que é esperado e necessário, eu acho.

[00:07:00] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, it is. I. Look, nobody said this is going to be easy and in a sense we’re doing, we’re doing really, when you stand back kind of at a high level look at this. We’re trying to really engage effectively 1.8 million homes in the country to do something. And it’s very interesting work, Jackie, because, you know, anything and you mentioned your father in a bit of retrofitting and that’s a lot of people who are doing that. They’re doing a single measure or they’re upgrading the attic or they’re changing pumping the cavity in walls or whatever it might be. Anything you do in this space is what we call no regrets work. So it’s all good. Anything you do to improve the energy efficiency of your home that such that it uses less energy and we move towards decarbonization is good. It’s going to be challenging, there’s no question about that. But that is the whole nature of the beast in terms of climate action targets right across the board and many of your listeners here will be fully a

[00:08:18] Jackie De burca: Absolutely. And I can tell you firsthand that, you know, when I moved to Spain back in 2003, I really didn’t think that 22 years later, I would say that it’s a relief to come back over now. I don’t mean this. I love being back in Ireland. Let it not be said that I’m sort of saying anything about Ireland to the Irish, that I’d be actually relieved to get away because what you mentioned about somebody who was in Portugal, we have had seven relentless weeks in Spain and it’s been different the other years. So I have no doubt in my mind I wasn’t doubtful before this summer, but now I’m even more convinced of what’s happening and how quickly we need to be moving on everything.

[00:08:55] Dr. Ciarán Byrne: That’s a great point, Jackie. That is a really interesting one. I’m probably part of what we’re going to do today and part of my job and to a degree is make that connection for people. So just kind of walk through the steps. You’re living in Spain and how it’s changed. So somebody turns up in Portugal for my pal, turns up for a couple of weeks, holidays and goes, gosh, it’s very, very hot. It was 38 degrees. Well, I might go there again next year or I might choose a different time, whatever it is. But actually it’s trying to link that point and say, do you know what? Not that we’re causing it. At a humankind level, we are causing it, but in terms of what can you do about it? And sometimes people kind of throw their hands in the air and go, oh, jeez, it’s terrible, it’s really awful. But I’ll keep doing what I’m doing. But actually it’s those cumulative impact of all of those smaller changes that people make can have a difference. So that individual might. My pal should be saying,

[00:10:03] Jackie De burca: Eu acho. Eu acho que sim. Está se aprofundando, não é? Mais ou menos como você acabou de dizer, Ciarán, em um nível pessoal, não é mais, ah, há coisas horríveis acontecendo lá longe no mundo, sabe, não é mais assim. E está mudando tão rápido. Então, se as pessoas pudessem entender que há coisas como meu pai tem 86 anos. É por isso que ele não está fazendo uma reforma maior. Sabe, ele era um homem mais jovem, sabe, apenas colocando de forma bem direta. Ele não espera ver o benefício disso e essa é, essa é a situação dele. Mas pelo menos ele está fazendo alguma coisa. Então, acho que ele merece o devido reconhecimento e qualquer um que comece, como você já disse, Ciarán, em sua jornada de reforma.

[00:10:39] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, that’s a great point. You raise a number of good things. One thing we were certainly I was writing on last year and it’s the kind of found myself in a funny space, climate anxiety. So if you read enough terrible headlines, you start to kind of go, God, where are we heading? One of the things on climate anxiety is this idea of no ability to control it. So, you know, this is all this stuff happening. What can I do? You know, people sit there watching the David Attmer Documentário e um urso polar morrendo de fome e você meio que pensa: "O que posso fazer?" Bem, na verdade, começar a mudar seus comportamentos e ser isso, o número de voos que você pega, ou ser isso, como você... Que tipo de veículo você dirige, ou como você usa o transporte público, ou ser essa reforma em sua casa, é sua contribuição para assumir o controle do meu impacto climático. Essa é uma parte. A outra parte do aumento, Jack, é muito interessante sobre seu pai ser um pouco idoso e provavelmente não fará todo o trabalho porque, compreensivelmente, você pode não ver o benefício disso, mas é algo que temos que abordar de frente no SAI e trabalhando com vários colegas de departamento. Veja, as casas ainda precisam ser reformadas. Então, qual a melhor forma de apoiar as pessoas em sua jornada? Quando você pensa nos 1.8 milhão de casas que estão ocupadas, todas fora do censo, elas não são todas iguais. Então, muitas pessoas em diferentes fases de uma jornada. Temos um plano ou um caminho para diferentes pessoas em diferentes fases? É isso que nós...

[00:11:47] Jackie De burca: That’s fascinating. Yeah, no, because I do think that’s absolutely it. It’s the whole stock, if you like, as you call it, like the housing stock, which will be different types of arquitetura, períodos diferentes, diferentes, sabe, como você disse, você se autocuidado e pessoas em diferentes fases da vida. A grande questão seria como. Quer dizer, isso é extremamente desafiador. Como pode ser adotado, considerando tudo isso? E muitas pessoas não têm necessariamente X quantias de dezenas de milhares adiantadas. Eu sei que há muitos subsídios, como, obviamente, isso não é, sabe, isso não é, não é um tipo de crítica. Mas as pessoas têm que colocar a conta no começo, não é?

[00:12:24] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, well, I suppose in terms of. I’ll come back to the grants for a moment, but you’re right about the housing stock and it’s quite a variation and obviously anybody in Ireland lately, the biggest ticket in town is live housing and there’s a huge focus on new housing and that’ll all be built extraordinarily high standards, but everything there’s an awful lot of what’s currently in place now will still be around in 2050 when we want to be hit zero líquido. Então, temos que lidar com isso. E o que estamos fazendo é construir o que costumamos fazer, projetos piloto. Veja como lidaríamos com certos tipos e grupos de casas. Por exemplo, temos uma casa tradicional com um projeto piloto em andamento no momento. Você mencionou, Jackie, que seu pai e sua casa são George, com janelas e coisas assim. Então, isso meio que... eu não conheço a casa, mas isso me diz que pode haver problemas relacionados a questões patrimoniais na casa. E então, o cardápio que você teria...

Nem todo mundo tem muito dinheiro sobrando e nós entendemos isso perfeitamente. Então, você quer apoiar as pessoas em sua jornada. E então, estamos usando esse ponto com jornada e caminho, qualquer medida, isso é território sem arrependimentos. Então, se você tem dinheiro adequado ou dinheiro sobrando, neste, neste ano ou qualquer outro, neste inverno, ele disse, sabe de uma coisa, o que eu faço? Isolar o sótão é provavelmente a coisa mais barata e melhor que você poderia fazer em primeiro lugar. E essa é a caixa de seleção. Muito bem. Você está na primeira parte da sua jornada. Se você puder fazer algo mais no próximo ano ou no ano seguinte, isso também é ótimo. Então, estamos tentando reformular e mudar nossos esquemas que podem realmente ajudar as pessoas nessa jornada. E isso tem sido apoiado. Há uma grande nova legislação vinda da Europa chamada Diretiva de Desempenho de Edifícios. E é realmente tudo sobre isso, colocar as pessoas no caminho e algumas pessoas podem seguir o caminho de uma só vez e com mais poder para elas, e algumas pessoas fazem 2, 3, 5,

[00:14:54] Jackie De burca:Sim, fico feliz que você tenha mencionado isso. Tive uma conversa adorável, uma conversa muito interessante com Stephen Barrett, do Irish Green Building Conselho, especificamente sobre a Diretiva de Desempenho Energético de Edifícios. Ele está muito envolvido nas negociações com a UE e explicou como a Irlanda tem sido usada como exemplo em alguns outros países.

[00:15:15] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, well, Stephen and the team and the Irish Green Building Council are excellent. We have really strong relationship with them and we work very closely with them. And I quite happily they’ll tell us if we’re doing things right or wrong. And in their view, and we’ve been very much listening because they’re really on top of the, top of the game in terms of what they do and we work closely with them, developing a lot of projects and whatnot. But yeah, we did. The retrofitting program in Ireland is kind of, to a degree, the envy of Europe because of the scale and ambition of the program and how we’re trying to set out and do the homes. And when you’re talking about that kind of scale that we’re talking about and just go back to the point. Currently the target is 500,000 homes to a be your B2 standard, which is about 27% of the housing stock by 2030. So that’s really quite ambitious when you’re talking about that kind of scale, what you have to do is build out your pathways, delive

[00:16:32] Jackie De burca: Sim, com certeza. Então, ouça, há muito entusiasmo na sua voz, o que é ótimo de ouvir. Mas uma coisa que, na minha pesquisa antes do nosso bate-papo de hoje, você sabe, é claro que o Ministro Ryan reconheceu que o governo pode ficar aquém da meta de modernização para 2030.

Da sua perspectiva, Carol, o que é realmente...

[00:16:50] Dr. Ciarán Byrne: Bem, suponho que temos metas, temos entregas claras e temos um resultado de entrega realmente forte em nossa seção. E estamos realmente focados nisso. Mas, até certo ponto, não nos concentramos muito nisso, porque tudo o que queremos é garantir que o máximo possível de obstáculos, como eu os chamo, sejam removidos. E então, você sabe, o primeiro ponto de contato é a tomada de decisão quando você pensa sobre a jornada. Os proprietários precisam tomar a decisão de fazer algo, certo? Pense nos seus ouvintes apenas para talvez visualizar por um momento, e chamamos isso de jornada do cliente do início ao fim. E comece a pensar, tipo, decida fazer algo no final, sendo: eu tenho a métrica em vigor e tudo está pago e entregue e tudo mais. Certo, alguém precisa decidir fazer algo, certo? Então, temos que trabalhar para apoiá-los e entender o que você pode fazer? Como você faz isso? Onde você está agora? Que tipo de coisas você pode fazer? Temos uma campanha de geração de demanda e

[00:19:17] Jackie De burca:E, novamente, porque estou numa posição privilegiada de ter um pouco de, você sabe, primeira e segunda mão, por causa da experiência do meu pai, e ele certamente teve uma resposta rápida em relação às bolsas, e acho que ele ficou muito feliz com isso.

E quando ele estava... Não vou citar nomes agora, mas quando ele estava pesquisando e obtendo orçamentos, havia uma empresa que vocês listaram no site e a outra não estava listada no site. Então, é claro que eu o incentivei. Ele não é um homem que liga um computador. Então eu tive que verificar essas coisas. E expliquei a situação para eles. Eu disse: "Olha, se for recomendado pelo... marBem, essa será a empresa ideal. Então, acho que isso está bem claro para quem está começando sua jornada. Acho que esse lado funciona muito bem, na verdade.

[00:20:01] Dr. Ciarán Byrne: Sim. Então, em alguns dos programas, um dos que temos, o programa Better Energy Home, é onde as pessoas realizam as medições individuais. Isso é extraordinariamente popular. E, assim como a reviravolta, a aplicação é praticamente instantânea. Então, só precisamos saber, como MPRN, que é o número de referência do ponto de medição, que as pessoas têm em nossas contas, e efetivamente tudo o que verificamos é, você sabe, a existência de uma casa e se já pagamos aquela verba antes naquela casa? E é quase instantâneo em termos de processo de aprovação, o que é brilhante. E ouvi muitas pessoas dizerem que, em relação à parte do contratante, não recomendamos, por razões óbvias, contatos individuais. Mas o que fazemos é ter um registro de contratantes e, se um contrato estiver chegando, olhar e dizer: "Quero me registrar no SEI", apenas verificamos se eles têm o seguro fiscal, que são requisitos obrigatórios, e se eles são competentes para entregar a medição que estão se propondo a fazer. Então, se eles são um fornecedor de instalação, vocês têm os níveis de confiança, as qualificações para entregar a instalação da maneira correta? Sempre sugerimos que as pessoas usem contratantes fora da lista aprovada. As pessoas não são obrigadas a fazer isso. Mas, infelizmente, no meu trabalho, consigo ver alguns do outro lado da cerca onde cont

Conductors, in our scheme, they are subject to fairly regular inspection in terms of. There’s a lot of inspections taken out. Contacts are randomly taken out for inspection. There’s orders, there’s reworks, there’s standards. You have toolbox talks, you keep the standards up. So, you know, that’s why I always encourage people to go for contractors off the register for that reason, of course.

[00:21:26] Jackie De burca: Analisei as avaliações das duas empresas e a que estava no seu cadastro parecia muito mais sólida em termos de avaliações. Online. Você consideraria fazer isso, incluir avaliações no cadastro?

[00:21:40] Dr. Ciarán Byrne: Bem, acho que precisamos ter um pouco de cuidado com isso. E você pode entender isso apenas de um ponto de vista legalista. Sabe, há uma outra questão. Mas veja o que você realmente está apontando, Jack. E algo que eu endossaria totalmente e encorajaria o velho, o velho, você sabe, caveat emptor, comprador, cuidado. E eu acredito firmemente que, seja para uma reforma ou para comprar um carro novo, uma máquina de lavar ou qualquer outra coisa, pesquise bastante, certo? E sabe, parece quase uma informação boba, mas peça três orçamentos para o trabalho. Estou em uma posição muito privilegiada com uma casa aqui em Dublin e já fiz obras ao longo do caminho. Eu tentava regularmente obter três ou quatro orçamentos e vi coisas extraordinárias em algumas das minhas jornadas. Certo. E não, não do lado retrô, mas do outro lado também. E para sempre obter dois ou três orçamentos, se você puder falar com alguém que já teve essa empresa. E eu sei que na minha área, se alguém

[00:22:46] Jackie De Burca: Now.

[00:22:46] Dr. Ciarán Byrne: We’re not trying to turn people into energy engineers or insulation experts, but even having a kind of a reasonably basic level of understanding of what’s required to do this and what does good look like is really important.

[00:22:58] Jackie De Burca: Com certeza, sim. Porque é um território novo, sabe, para a maioria dessas pessoas. Então, sim, é um território novo. E não se sentir estúpido e não sentir que alguém vai, sabe, fazer, porque você não sabe do que está falando. Então, tudo isso é muito, muito útil. Agora, uma das outras preocupações óbvias é a força de trabalho em si, sabe, as pessoas se qualificando para poder fazer esse tipo de trabalho. Como está indo isso no momento, Ciarán?

[00:23:22] Dr. Ciarán Byrne: Bem, há muito trabalho por aí, muita discussão em relação ao tipo de setor de novas construções. E à força de trabalho em geral. Então, no nível da Irlanda Inc., estamos, como eu acredito, no que eles chamam de pleno emprego econômico. Isso significa níveis de desemprego em torno de 4% ou um pouco menos. E isso significa que sempre há pessoas entrando e saindo da força de trabalho. Então, os economistas nos dizem que quando se está com um nível de desemprego de 4%, efetivamente há pleno emprego, ou seja, qualquer pessoa que queira um emprego já tem um emprego. Portanto, há competição na força de trabalho. Há um grande trabalho em torno do setor de novas construções competindo com o setor de reformas. Posso dizer que conversei com muitos empreiteiros, do setor de reformas. Conversei com eles recentemente sobre como estamos desenvolvendo as coisas e eles são muito fortes no fato de que não há muita sobreposição entre o nosso setor e o setor de novas construções. Muitos dos caras que fazem o trabalho de retrofit, é um tipo diferente de trabalho

[00:24:51] Jackie De Burca: Todas essas coisas estão acontecendo aqui.

[00:24:53] Dr. Ciarán Byrne: Sim, exatamente. Então, bem, ele é um microcosmo de uma típica rua suburbana em Dublin, Cork ou Go. A questão é que há um conjunto diferente de capacidades e habilidades em uma casa que foi ocupada, que já existiu e foi usada. Então, há alguma sobreposição, mas não tanto quanto as pessoas podem pensar. Então, eu certamente conversei com os empreiteiros e a narrativa clara da conduta em nosso projeto de retrofit é que há capacidade lá e eles só querem que as pessoas peguem o telefone e comecem a trabalhar. Mas agora é um ótimo momento para pensar em retrofit porque, você sabe, podemos fazer retrofit o ano todo e em todo o resto. Mas como estamos chegando ao outono, você sabe, se você sentiu que estava um pouco mais frio no ano passado e eu preciso fazer algo, a primeira coisa que eu diria é: certifique-se de que seu sótão e cavidade estejam limpos. Esse é o ponto de partida em termos de sua jornada de isolamento. E muitos empreiteiros fazem isso. É muito rápido.

[00:25:37] Jackie De Burca: Certo, então sim, vamos tentar divulgar isso, sabe, para dar conselhos às pessoas. Tentaremos talvez adiar outro episódio por causa do timing, e é uma parte tão importante da jornada de Arden. Sabe, como você mencionou antes na pergunta para você, Ciarán, qual você acha que é o papel da SEAI em preencher a lacuna entre as políticas de alto nível e a execução prática dessas reformas?

[00:26:01] Dr. Ciarán Byrne: Oh yeah, that’s a great question, Jackie. And what you’ve slightly described is kind of like the sandwich and we’re, we’re the ham in the middle. So if I lean my office chair and look to the left, we’re in delivery. So I mentioned at the height of the Discussion we supported 54,000 homeowners last year to do to an upgrade on their home and we want to do more next year and keep it going. So we’ve got a really strong delivery role. Since we take it, we deliver. And that earlier discussion on making sure the pain points removed, the speed bumps removed and it’s as seamless as possible for homeowners to do the right thing, pivot the chair the other way. We lean back into our ministry and we have a really great team in there who are looking at the high level policy pieces in terms of what’s they have to take government policy and where do you want to kind of spread the word and where they want the kind of schemes to work on. Get the funding from central government for the schemes and

[00:27:24] Jackie De Burca: Sim, essa é interessante. Agora, News Talk, tenho certeza de que você conhece o relatório recente deles. Eles destacaram que acreditam que a adesão aos subsídios para reformas ainda é baixa. Por que você acha, Ciarán, que tão poucas famílias estão se candidatando, considerando todo o trabalho duro que vocês estão fazendo?

[00:27:41] Dr. Ciarán Byrne: Sim, bem, eu não concordaria necessariamente que seja baixo, porque quase 70,000 famílias se inscreveram no ano passado, o que é um número bem grande, na verdade. O que é, precisa ser maior. Então, precisamos fazer ainda mais. E, na verdade, o que importa é que você pode analisar informações econômicas de alto nível e coisas assim, mas, no final das contas, são os indivíduos que precisam tomar uma decisão individual e onde estão em sua jornada na vida. E não há dúvida, as coisas parecem estar um pouco mais difíceis por aí. Há muitas informações circulando sobre as pessoas se sentindo um pouco pressionadas. Há um pouco de custo de vida, custo de mantimentos e coisas assim. As prioridades na vida das pessoas, dependendo de onde elas estão na vida, você sabe, são todos fatores que influenciam uma decisão. E olha, nós faríamos isso regularmente, conversamos com especialistas em comportamento, pesquisamos o mercado, fazemos testes. As pessoas perguntam: "O que está te impedindo de fazer o que está começando?"

[00:30:12] Jackie De Burca: Okay. I mean I have no doubt about the benefits, you know, health wise and you know, investment wise and all of that sort of stuff. But I would be sort of in a similar position to yourself, Carol. Know we’re going to go back to vintages and genres and whatnot for a second.

[00:30:28] Dr. Ciarán Byrne: Sim, sim.

[00:30:29] Jackie De burca: Sabe, eu conseguiria pensar, tipo, se eu gostaria de fazer isso se morasse na Irlanda? Eu definitivamente veria os benefícios. Mas qual é a porcentagem da sociedade que, sabe, você mencionou há pouco o que está acontecendo em muitos e muitos países. Sabe, os custos das compras do dia a dia aumentaram significativamente. Então, digamos que você é uma família mais jovem em sua jornada com crianças menores e agora você nos desafia a alimentar todo mundo, comprar fraldas e todo esse tipo de coisa. Acho que se eu estivesse no lugar deles, poderia estar pensando, bem, isso é algo para pessoas mais ricas, então como poderíamos torná-lo mais inclusivo, você acha?

[00:31:04] Dr. Ciarán Byrne: Sim, essa é uma ótima observação, Jackie. E veja, e novamente, eu reconheço que eu era aquele soldado há não muito tempo em termos de, você sabe, custos de vida, mas na verdade isso é válido. Voltando à conversa anterior, voltamos à nossa política. Estamos constantemente analisando os esquemas, onde eles estão acontecendo, quem está... absorvendo Eles e coisas assim. O que podemos fazer diferente? E vocês sabem, vocês falam sobre acessibilidade, pessoal. Existe esse tipo de dimensão narrativa aí, mas, ah, é reforma só para pessoas ricas. Mas, na verdade, não, não é o caso, porque até mesmo coisas como isolamento de sótão, e eu mencionei que é um ótimo ponto de partida. Obtenha isolamento de sótão, você sabe, € 2,000 ou menos e os subsídios de até € 1800, um pouco mais de € 2,000, mas há subsídios de até € 1800 para isolamento de sótão. Mas você está falando de, você sabe, 50, 60% do custo do isolamento de sótão coberto pelo subsídio.

Portanto, o custo líquido para o proprietário é relativamente modesto. Esse é o nível inicial, se você quiser se aprofundar. Em termos de reforma, eu entendo perfeitamente, e estamos analisando isso constantemente. Se alguém não tiver literalmente nada sobrando no final da semana, seja lá o que for, é difícil considerar isso. Mas em termos do conceito de que é só para pessoas ricas, não é de todo. Uma das melhores coisas que você pode fazer pela sua casa é garantir que o nível de isolamento do sótão seja adequado e que existam subsídios significativos para isso. Há muitos contratos disponíveis e os preços são muito competitivos no mercado, e nós recomendamos isso. E olha, voltamos àquele ponto das pessoas em sua jornada. E, novamente, lembro-me de quando começamos com o processo de compra única, as primeiras pessoas me deram um feedback meio negativo sobre, sabe, ser apenas para um determinado grupo e todo o resto e eu não poder pagar. E eles estavam muito frustrados por eu não poder fazer isso.

[00:32:50] Jackie De burca: Certo, então acho que já discutimos um dos equívocos importantes, que é que isso é só para pessoas ricas. Então, acho que você explicou isso muito bem. Ciarán, que outros equívocos estão surgindo no momento sobre retrofitting que podem ser prejudiciais à adesão, na sua opinião?

[00:33:08] Dr. Ciarán Byrne: Sim, bem, um dos grandes problemas que surgem é que você precisa sair de casa se estiver fazendo uma reforma profunda. E sabe, um dos pontos problemáticos... ouvi alguém mencionar recentemente que ia se mudar e eu não conseguia encontrar um lugar para alugar e, portanto, isso era um obstáculo, o que eu conseguia entender, mas eu meio que... eu meio que critiquei um pouco, porque praticamente todas as medidas envolvidas na reforma profunda não exigem que você saia de casa. Mas o que vemos é que muitas pessoas que estão fazendo uma reforma realmente profunda em suas casas também estão fazendo outras obras. E então elas estão meio que misturando as duas coisas. Acontece que elas estavam reformando uma cozinha e fazendo algumas obras no banheiro do andar de baixo e todo esse tipo de coisa. Então, isso não tem nada a ver com a reforma que você está fazendo ao mesmo tempo. Então, há um pouco de equívoco aí. Então você pode fazer muitas das obras

[00:34:25] Jackie De burca: Então, Ciarán, um assunto que abordamos brevemente antes foi a variedade do parque habitacional antigo da Irlanda. E, obviamente, isso apresenta desafios únicos quando se trata de modernização, não é mesmo? Quais são esses desafios no momento e como você está lidando com eles?

[00:34:41] Dr. Ciarán Byrne: Sim, você tem razão, Jackie. Suponho que provavelmente não sejamos diferentes da maioria dos países europeus, se preferir. Mas em nosso mundo, que terminou por volta de 1941, colocamos no suporte de uma casa tradicional. Então, temos uma casa que foi construída, sabe, do tipo de concreto maciço, com casas térreas, construídas por autoridades locais, nas décadas de 1920 e 30. E temos uma casa georgiana construída na década de 1760 e tudo o mais.

And just in terms of the buildings themselves, they’re built differently. So the building physics is different. How moisture and how air flow to those houses are different, all those kind of things. So a good example is that a lot of the products, pretty much all the products we use at the moment and the retro buildings have an agriment search, which means they’re certified to be the right product to be used in this particular way in these conditions in Ireland, and that means they’re right. Many of those products would be impermeable. Right. So if you’ve got a really old stone cottage and you put impermeable insulation on the cottage, what actually happens, it can trap moisture because the physics of those cottages is that moisture travels in and out. And if you put an impermeable barrier, can have moisture damage and trap moisture. And the guys tell me, the architects and conservation people tell me that over a period of time, that impacts on the structure and that impacts mold and things like that. So wha

[00:36:26] Jackie De Burca: What about the retrofitting contribution? You know, it’s not only decarbonization, but, you know, climate resilience, Ciarán. Like coping with, you know, overheating and floods, as we talked about earlier.

[00:36:38] Dr. Ciarán Byrne: Sim, bem, é exatamente isso. Acho que não queremos dizer exatamente "nós". Temos tido, relativamente falando, sorte na Irlanda em termos de coisas como comer demais e esfriar, porque o nosso clima é...

Is relatively, and I say this relatively because of course there’s always exceptions, but it’s relatively benign. And I’ve often noticed if you stood and looked at a map of Ireland and you went east from Dublin, you’re not badly off the latitude of Moscow. And if you went west from Dublin, you’re not badly off the latitude of Newfoundland. And if you look at the climatic conditions of both of those areas, they have extraordinary hot summers, extraordinary cold winters. We don’t tend to have that in Ireland, but what we’re trying to do is we tend to have mud, generally milder and damper weather in Ireland, you know, thus far. And really, by retrofitting the home, you’re improving the comfort of, the thermal comfort of it, but you’re also making it cheaper to run and you’re helping to kind of protect yourself against those changes that we’re seeing coming more and more frequently.

[00:37:33] Jackie De Burca: Há alguma inovação real e empolgante, como, por exemplo, sistemas de retrofit profundo pré-fabricados ou talvez diagnósticos de energia baseados em IA que poderiam ajudar a acelerar o progresso que estamos fazendo aqui na Irlanda.

[00:37:47] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, well, that’s it. We’re looking at that. And one of the areas, and it’s not specifically my area, and you’ll hear them talk, people talk about this kind of modern methods of construction that’s to a degree focused on the new build. So actually I was on a conference there last year, Jackie, and we had a very eminent professor from the UK and England and she put up her first slide in the conference. Really interesting and many. We talked about our vintage. So anybody of our vintage will remember this. The lady. The Ladybird books. It was kind of, you know, the little Ladybird books, you all learn skill, the little readers. And one from 1A to 12C or whatever it was, but they had a front cover Ladybird book from, I think it was 1955. Anyway, the point this professor was making was it was about the Ladybird guide to making houses, teaching kids how you make a house. And a little picture in front of a half built house, scaffolding and a little cement mixer and a man. There was no

Então, o que estamos fazendo é um projeto piloto, um grupo chamado Energy Sprung. Ele veio da Europa, tem sede no Reino Unido e certamente conversamos com eles. Ele vai até lá e faz mais de mil medições na casa, quase como um gêmeo digital completo da casa, e constrói uma reforma fora do local. Já vi alguns projetos europeus em que testaram esse tipo de tecnologia e parece muito bom, mas ainda está em fase piloto, em vez de implantação em massa. Mas você imaginaria que, com as melhorias em coisas como sensoriamento remoto por IA, seria possível fazer reformas em escala fora do local e implementá-las nas casas. E, na verdade, o piloto... eles fizeram um piloto na Irlanda como parte do projeto, um trabalho muito bom e escolheram algumas casas. Acho que não foi um empréstimo. E mesmo que as casas fossem nominalmente as mesmas, quando você analisa as medições específicas individuais das...

[00:40:23] Jackie De Burca: Acabei de entrar no chat como um link porque, mais uma vez, alguém... Outro convidado realmente fascinante foi Will Frost, de São Francisco. E esse era exatamente o tópico. Agora ele chama, ele prefere chamar métodos modernos de construção de construção otimizada.

[00:40:39] Dr. Ciarán Byrne: Sim, isso é ótimo.

[00:40:40] Jackie De Burca: É uma lista interessante. Acabei de incluí-la. Pelo fato de você estar nessa jornada, você está aqui com o trabalho e os desafios que enfrenta. Se você tivesse controle total sobre o programa de retrofit, a primeira coisa a mudar seria amanhã.

[00:40:56] Dr. Ciarán Byrne: Essa é uma pergunta muito difícil.

Se alguém sabe, eu sou meio que um fazedor e nos concentramos muito na parte de entrega das coisas. Então, provavelmente, me concentro muito em tentar simplificar.

Então, vou usar as palavras simplificar, padronizar e consolidar. Acho que estávamos pensando em seguir em direção a isso, de qualquer forma, eliminando um pouco da complexidade dos vários esquemas. O que você precisa fazer, o que não precisa fazer, basicamente, e nós conversamos bastante, como Jackie, sobre a necessidade dos proprietários.

Os proprietários de imóveis, em geral, se você pensar em você, em mim, em seu sobrinho, em sua sobrinha, em seu primo, em seu vizinho, estão muito ocupados com suas próprias vidas, certo? As pessoas estão ocupadas fazendo seus trabalhos e fazendo o que for. Não queremos que sejam engenheiros de energia, ótimo se quiserem ser fantásticos, mas não precisamos que sejam assim, sabe, eles vão fazer esse trabalho. Muitas pessoas, e eu, ouvimos no rádio ultimamente que, sabe, comprar uma casa ou algo assim, alguém faz isso talvez uma, talvez duas vezes na vida, certo? Se você reformar a casa, isolar as paredes externas da sua casa, provavelmente não fará isso de novo por um bom tempo, talvez por 25 ou 30 anos. Então, precisamos realmente nos esforçar mais para simplificar, padronizar e consolidar. Então, é muito fácil seguir o caminho e concluir o trabalho.

[00:42:07] Jackie De Burca: Como seria uma história de sucesso de retrofit para você em 2026? Realisticamente, diríamos que seria no final de 2026.

[00:42:17] Dr. Ciarán Byrne: Ah, 2020. Bem, o primeiro ponto será gastá-los com o dinheiro alocado e atingir nossas metas. Essa é sempre uma espécie de nossa estrela-guia em uma base individual. Mas o que isso realmente significaria é que teríamos excesso de demanda e as pessoas realmente começariam a se voltar para ela e iniciar suas jornadas. Então, veja, a cada ano tivemos ainda mais metas estendidas do que no ano anterior. E novamente conversamos no início da chamada que o primeiro período de carbono meio que chega ao fim e de 26 em diante você está em, como eles chamam, certas partes do país, hurling sênior. E precisamos atingir nossos números em 2026. É isso que o sucesso parece.

[00:42:48] Jackie De Burca: Claro, com certeza. Agora, finalmente, Ciarán, que mensagem você gostaria de passar para o proprietário médio? O fato de sabermos que todos estão em diferentes fases de suas jornadas e propriedades, mas estão interessados ​​em reformas, mas estão um pouco sobrecarregados com o processo. O que você diria a eles?

[00:43:05] Dr. Ciarán Byrne: Eu digo para você acessar nosso site, o sei ie. É muito fácil de navegar, explica muitas coisas. E há um guia para o proprietário e temos um processo para começar a jornada. Dizemos "avaliar", certo? Se você tem um beor, provavelmente tem um relatório do consultor com isso, que basicamente analisa a classificação de ativos da sua casa. Em outras palavras, em qualquer jornada, por onde você começa? Digamos, por exemplo, que sua casa tem uma classificação D1. Ótimo. O relatório do consultor lhe dará um nível alto. O que você deve fazer nesse tipo de casa?

Acesse nosso site e descubra um pouco mais sobre isso. Temos links para prestadores de serviço, há financiamento disponível. Eu mencionei isso, mas não posso deixar de enfatizar que há taxas realmente boas disponíveis para uma variedade de provedores nos bancos. Alguns empréstimos de baixo custo apoiam você em sua jornada. Estamos falando de 3, 3.5% para muitos deles. Empréstimo de baixo custo de 3.5% para financiamento. Acesse nosso site, ele lhe dirá o que fazer. Você tem links para os prestadores de serviço e começa sua jornada.

[00:43:58] Jackie De Burca: Um conselho fantástico. Então, Ciarán, acho que vamos nos encontrar de novo, porque a situação está mudando muito rápido e será emocionante continuar conversando e ver como está indo a jornada de vocês. Há mais alguma coisa que você gostaria de acrescentar, Ciarán?

[00:44:12] Dr. Ciarán Byrne: Não, Jackie, quero apenas agradecer pela oportunidade de conversar com você aqui. É uma conversa informal e nós abordamos muito assunto, mas continuo insistindo na mensagem principal.

Qual era o melhor momento para fazer algo, foi há cerca de 25 anos. O próximo melhor momento para fazer isso é hoje, sabe, então embarque nessa jornada. Então, ouça, muito obrigado. Eu aprecio muito.

[00:44:30] Jackie De Burca: Obrigado.

Estas são vozes construtivas.