دستورالعمل عملکرد انرژی ساختمان‌ها (EPBD): انقلابی در پایداری ساختمان‌های اروپایی با استیون برت از IGBC

رونوشت

این به صورت دیجیتالی تولید شده است، بنابراین ممکن است حاوی برخی خطاها باشد.

جکی دی بورکا: سلام، من جکی بورکا از برنامه‌ی «صداهای سازنده» هستم، و امروز با استیون برت هستم، که شاید صحبت‌هایش را در مورد کاب و کورک، و تا حدودی ایرلند، در قسمت قبل شنیده باشید.

اکنون، استفن مدیر برنامه و مسئول تمام‌عیار کربن در شورای ساختمان‌سازی سبز ایرلند است و در حال حاضر بسیار درگیر این پروژه خاص است که مربوط به اتحادیه اروپا است و بدیهی است که برای دورانی که در آن زندگی می‌کنیم بسیار هیجان‌انگیز است. استفن، از اینکه دوباره وقت گذاشتید و امروز با من صحبت کردید بسیار سپاسگزارم.

استیون برت: از اینکه اینجا هستم خوشحالم.

جکی دی بورکا: متشکرم.

استیون برت: من استیون برت هستم. من مدیر تمام‌وقت برنامه کربن در شورای ساختمان سبز ایرلند هستم. من چهار سال پیش به این شورا پیوستم و تمام این مدت را صرف تلاش برای پیشبرد دستور کار ساختمان‌های با راندمان کربن بیشتر کرده‌ام.

جکی دی بورکا: فوق‌العاده. حالا، [00:01:00] استیون، می‌توانی برای شنوندگان ما توضیح مختصری در مورد چیزی که EPBD می‌نامی، که مخفف دستورالعمل‌های عملکرد انرژی ساختمان‌ها است، ارائه دهی؟

استیون برت: بله. بنابراین، دستورالعمل عملکرد انرژی ساختمان‌ها، دستورالعمل اتحادیه اروپا است که واقعاً مسئول گواهی عملکرد انرژی شماست. بنابراین در ایرلند، این سیستم رتبه‌بندی انرژی ساختمان است. ما سیستم رتبه‌بندی انرژی ساختمان را به عنوان پاسخ مستقیم به EPPD داریم. سال گذشته به‌روزرسانی شد. EPPD به‌روزرسانی شد، بنابراین اکنون تعهدات بیشتری برای انجام در سه سال آینده داریم.

عملکرد انرژی که مردم با آن آشنا هستند. می‌دانید، سیستم رتبه‌بندی A تا G در مورد نحوه عملکرد یک ساختمان. در حال تغییر است. محور EPBD از انرژی صرف فاصله گرفته و به سمت انتشار گازهای گلخانه‌ای می‌رود. بخشی از آن را که ما قرار است انجام دهیم... [00:02:00] بررسی بیشتر جزئیات این ارزیابی GWP چرخه عمر است که در آن mm-hmm.

به جای، یا بهتر است بگوییم، علاوه بر نیاز انرژی عملیاتی ساختمان شما، همچنین الزامی برای کمّی‌سازی کل طول عمر، یعنی انتشار کربن چرخه عمر ساختمان، وجود خواهد داشت که بسیار پیچیده است. بنابراین فکر می‌کنم این چیزی است که ما الان عمدتاً در مورد آن صحبت خواهیم کرد.

جکی دی بورکا: بله، کاملاً. آیا احساس می‌کنید استفن EPBD می‌تواند انقلابی در طراحی محیط ساخته شده ایجاد کند؟

استیون برت: بله، من فکر می‌کنم می‌تواند، و فکر می‌کنم این کاری است که برای انجام آن طراحی شده است. چیزی که در مورد ارزیابی چرخه عمر واقعاً درک نمی‌شود این است که چگونه فقط بر ساختمان تأثیر نمی‌گذارد. کاری که انجام می‌دهد این است که به تأمین‌کنندگان مصالح ساختمانی علامت می‌دهد که شما می‌خواهید مصالح متفاوتی برای ساخت ساختمان خود استفاده کنید.

بنابراین این بدان معناست که فرآیندهای تولید تغییر می‌کنند، [00:03:00] که مردم واقعاً در مورد آن سوال می‌کنند. بیشتر در مورد نحوه تهیه محصولات. و بنابراین وقتی شما در مورد نحوه تهیه آن سوال می‌کنید، تأمین‌کننده، آه، برای حفظ سهم بازار یا افزایش آن، سعی می‌کند محصولات خود را تبلیغ کند. بنابراین این نوعی نگاه به کارخانه، اگر دوست دارید، ساختمان شما است تا اینکه فقط به هزینه محصولاتی که دریافت می‌کنید نگاه کنید.

اما بله، من فکر می‌کنم اگر به درستی اجرا شود، قطعاً این پتانسیل را دارد که طراحان ساختمان را به سمت بررسی روش‌های مختلف ساخت ساختمان‌ها و مصالحی که از آنها ساخته می‌شوند، سوق دهد.

جکی دی بورکا: واضح است که این رقم بسیار بزرگی است و یادم می‌آید وقتی داشتیم در مورد تحقیقاتمان صحبت می‌کردیم، اشاره کردید که واقعاً هنوز در سراسر اروپا کاهش قیمت نداشته‌ایم و می‌دانید، چالش‌های کلیدی زیادی وجود دارد.

استیون، به نظرت اینها عمدتاً چه هستند؟

استیون برت: بله، چیزی که ما در کشورهای دیگر می‌بینیم، [00:04:00] در کشورهایی که در این مسیر جلوتر هستند، طراحان ساختمان نه تنها به دنبال کارآمدتر کردن ساختمان از نظر عملیاتی هستند، بلکه به دنبال کارآمدتر کردن مصالح نیز هستند و این مصالح با دقت بیشتری تهیه می‌شوند.

بنابراین برای بسیاری از افراد در این صنعت، از طراح گرفته تا تولیدکننده و افرادی که ساختمان‌ها را تخریب می‌کنند، روال عادی نخواهد بود، زیرا مصالح دست دوم باید ارزش بیشتری نسبت به آنچه در حال حاضر دارند، داشته باشند. بنابراین فکر می‌کنم عرضه مصالح تغییر زیادی خواهد کرد. در حال حاضر مردم فقط در حال اندازه‌گیری یا تلاش برای درک میزان انتشار کربن مرتبط با بتن من هستند.

اما وقتی که ما مجموعه‌ای از دانش و افراد متخصص در آن حوزه را داشته باشیم، شروع به پرسیدن این سوال خواهیم کرد که چگونه می‌توانیم آن را تغییر دهیم؟ چگونه می‌توانیم آن را کاهش دهیم؟ [00:05:00] و این روی همه افراد دیگر در این صنعت تأثیر می‌گذارد. فکر نمی‌کنم هنوز این موضوع محقق شده باشد. در حال حاضر مردم فقط سعی می‌کنند بفهمند چگونه این کار را انجام دهند.

و اعداد و ارقام من برای ساختمانم چیست؟ اما وقتی آن را در مقیاس کلی‌تری ببینیم، خواهیم دید که صنایع اطراف آن سعی می‌کنند اطلاعات بهتری ارائه دهند. و برای ارائه اطلاعات بهتر، آنها می‌خواهند فرآیندهای خود را بهبود بخشند تا اطلاعات نه تنها از نظر کیفیت خوب باشد، بلکه ارزش‌هایی را که مشتریانشان می‌خواهند ببینند، نیز در بر داشته باشد.

جکی دی بورکا: درست است. منظورم این است که، به طور خلاصه، این موضوع بسیار پیچیده‌ای است، اما یکی از مواردی که قبلاً به آن اشاره کردید، نیاز به مدل‌های BIM برای برآورده کردن این نوع تقاضاها است. به نظر شما متخصصان طراحی و ساخت چقدر برای این گذار آماده هستند؟

استیون برت: بنابراین یک نکته در مورد انجام ارزیابی چرخه عمر یک [00:06:00] ساختن قبل از اینکه ساختمان ساخته شود، این است که شما واقعاً باید سناریو را برنامه‌ریزی کنید.

اممم... هوم. انتظار دارید این ساختمان در ۵۰ سال آینده یا هر زمان دیگری چگونه باشد. نه تنها به اطلاعات بیشتری در مورد محصولات موجود در ساختمان خود نیاز دارید، بلکه به اطلاعاتی در مورد عملکرد آن، عملکرد در طول عمر مفیدش و اینکه در پایان عمر مفیدش با آن چه خواهید کرد نیز نیاز دارید.

بنابراین در حال حاضر اصلاً به این چیزها فکر نمی‌شود. در حال حاضر، ما فقط به هزینه‌ها فکر می‌کنیم. جایی که BIM وارد می‌شود، باید مدل‌های طراحی دقیق‌تری به ما بدهد و تمام اطلاعات مربوط به آن طرح‌ها را با جزئیات بسیار بیشتری نسبت به آنچه در حال حاضر انجام می‌دهیم، در اختیار ما قرار دهد. IGBC در حال بررسی این است که چگونه این کار را تا حد امکان آسان و با کمترین هزینه ممکن انجام دهد.

ما به کلاس بنیاد صنعت IFC به عنوان راهی برای BIM متفاوت نگاه می‌کنیم. [00:07:00] نرم‌افزارها با یکدیگر صحبت می‌کنند. چیزی که من متوجه می‌شوم، مخالفت‌های زیادی است که می‌گویند ما از بیم استفاده نمی‌کنیم. ما نقشه می‌کشیم، اما از بیم استفاده نمی‌کنیم، و به نظر من این همان استدلالی است که بگوییم ما از قلم و کاغذ استفاده می‌کنیم و نه کامپیوتر.

در حال حاضر این کار را نمی‌کنیم، اما با یادگیری مزایا، شروع به بررسی فناوری‌های جدید می‌کنیم و فکر می‌کنم EPBD نه تنها به این دلیل، بلکه مطمئناً به دلیل بخش بزرگی از آن، مردم را بیشتر به سمت BIM سوق خواهد داد.

جکی دی بورکا: Certainly to do those type of calculations that no one in the industry is right now doing, you know, that’s not a design job, is it?

استیون برت: نه. ما یک پروژه نمونه اولیه با استفاده از صفحات گسترده اکسل انجام دادیم، سعی کردیم صورتحساب‌ها یا مقادیر را در اکسل کمّی کنیم و تمام محاسبات را روی آن انجام دهیم، و همینطور هم شد. خیلی کند، خیلی [00:08:00] دردناک بود. اما دلیلش این بود که ما از صفر و با تنها ابزارهایی که در آن زمان در دسترس داشتیم شروع کردیم. چیزهای زیادی از آن یاد گرفتیم.

چیزی که یاد گرفتیم این بود که اگر افراد از قبل آماده باشند، همانطور که گفته شد، در این مرحله به این اطلاعات نیاز خواهید داشت، پس کار چندان دشوار نخواهد بود. این فقط بخشی دیگر از فرآیند طراحی است. فقط وقتی سعی می‌کنید آن را از ابتدا روی ساختمانی که قبلاً تمام کرده‌اید انجام دهید، این کار واقعاً دشوار است.

اما اگر این کار را به عنوان بخشی از فرآیند طراحی انجام می‌دهید، می‌تواند به طراحی کمک کند. می‌تواند به شما در درک این موضوع کمک کند که کجا می‌توانید کارآمدتر باشید، نه فقط از نظر کربن، بلکه از نظر مصالح. اگر از مصالح کمتری استفاده کنید، هزینه کمتری در ساخت ساختمان خود خواهید داشت. اگر بتوانید یک ساختمان را ساده کنید، باز هم، این کار فقط کربن شما را کاهش نمی‌دهد، بلکه هزینه‌های عملیاتی و ... شما را نیز کاهش می‌دهد. [00:09:00] هزینه های نگهداری

انجام این نوع ارزیابی، فقط مربوط به این نیست که یک نهاد نظارتی شما را مجبور به انجام کاری به خاطر الزامات گزارش‌دهی خود کند. این می‌تواند به شما کمک کند در هزینه‌ها صرفه‌جویی کنید و به ساختمان خود در طول چرخه عمر آن ارزش اضافه کنید، نه فقط هزینه اولیه ساخت آن، و سپس چه برای فروش یا اجاره سوداگرانه یا هر چیز دیگری باشد، ارزش بیشتری در آن وجود دارد.

جکی دی بورکا: قطعاً. فکر می‌کنم چیزی که به ذهنم می‌رسد، استیون، افراد جوان‌تر هستند. چیزی که در قسمت قبلی به طور خلاصه در موردش صحبت کردیم. می‌دانید، آنها به خانه یا آپارتمان یا دفتری که قصد اجاره یا خرید آن را دارند نگاه می‌کنند و از قبل تمام این اطلاعات را در مورد آن دارند، مثلاً قیمت ملک این است یا قیمت اجاره آن است، اما این چیزی است که شما هر سال برای اداره آن، مثلاً برای تعداد X نفر، صرف انرژی خواهید کرد.

یا من فرض می‌کنم که، می‌دانید، یک سطح از ... خود ساختمان، و همچنین ... وجود خواهد داشت. [00:10:00] ساکنان، گمان می‌کنم.

استیون برت: قطعاً یک ساختمان با طراحی خوب و مطمئناً یک ساختمان با بهره‌وری انرژی بالا می‌تواند حق بیمه اجاره بالاتری را مطالبه کند. صرف وقت برای در نظر گرفتن این موارد در ابتدا می‌تواند علاوه بر کاهش انتشار کربن، از نظر هزینه نیز بسیار مفید باشد.

اگر بتوانید به یک مستاجر بالقوه نشان دهید که هزینه قبض انرژی بسیار کمتری پرداخت خواهد کرد، می‌توانید برای اجاره خود حق بیمه دریافت کنید.

جکی دی بورکا: همین. وقتی صحبت از آن می‌شود، اوضاع همین است تنوع زیستی. You know, I’ve had this conversation with other experts. If the place has lots of beautiful nature, well, you’re talking about an upmarket place straight away.

استیون برت: بله، کاملاً. و من فکر می‌کنم بسیاری از مشتریان، مستاجران و کسب‌وکارها متوجه شده‌اند که این موارد برای نیروی کارشان مهم است، بنابراین توانایی فراهم کردن محیط بهتری برای نیروی کار، قطعاً کارمندانی را که می‌خواهید جذب می‌کند.

جکی دی بورکا: به نظر شما چه هستند؟ [00:11:00] محدودیت‌های تکیه صرف بر روش‌های قدیمی در مقابل اینکه چگونه BIM می‌تواند هم انطباق و هم عملکرد را بهبود بخشد؟

استیون برت: بنابراین با تکیه بر روش‌های قدیمی، محاسبات خود را بسیار کند انجام خواهید داد. ارجاع متقابل اعداد شما را دیوانه خواهد کرد. وقتی ما در IGBC به دنبال یک منبع آزاد و متن‌باز هستیم که بتوانید تمام این داده‌ها را به یک مدل متصل کنید، در مرحله طراحی، به طوری که هنگام طراحی، بازخورد دریافت کنید.

اگر به روش‌های قدیمی پایبند باشید، مجبور خواهید بود یک طراحی انجام دهید، آن را ارزیابی کنید، یک طراحی دیگر انجام دهید، آن را ارزیابی کنید، و این کار طولانی و طاقت‌فرسا خواهد بود. ما به دنبال راه‌هایی هستیم که بتوانید، اعداد را در طراحی قرار می‌دهیم تا طرح تکامل یابد، بنابراین می‌توانید یک دیوار را تغییر دهید، یک دیوار را بردارید، و فوراً در اعدادی که لی درخواست کرده است، تغییر ایجاد کنید.

بنابراین، اگر به روش قدیمی پایبند باشید [00:12:00] به هر حال، شما فقط خیلی خیلی آهسته تکرار خواهید کرد. اگر به سمت BIM بروید، به نظر من می‌توانید، آنگاه به ابزاری برای طراحی تبدیل می‌شود که از مزایای دیگر آن بهره‌مند شوید، نه فقط برای اینکه ارقام کربن شما تا حد امکان پایین باشد.

جکی دی بورکا: و من عاشق این واقعیت هستم که به یک کلمه یعنی متن‌باز و بدیهی است که کلمه دیگر یعنی رایگان بودن، پایبند هستم.

می‌دانید، متن‌باز بودن برای افرادی که این را نمی‌فهمند، این واقعیت است که، می‌دانید، اینطور نیست، من هیچ نام تجاری را نام نمی‌برم، بنابراین این نامی نیست که توسط یک برند خاص ساخته شده باشد و بنابراین قابل تغییر نیست. اساساً به این معنی است که افرادی که به اندازه کافی فنی هستند می‌توانند وارد سیستم شوند و آن را بهبود بخشند و رایگان است.

آیا این درست نیست؟

استیون برت: There’s a particular open source platform that I always push. I don’t know if I can mention it here. There’s an open source BIM called Bonsai bim. If you go to bon side bim.org, you can download the whole BIM software there and start designing straight [00:13:00] همچنین می‌توانید افزونه‌هایی برای آن ایجاد کنید زیرا متن‌باز است.

جکی دی بورکا: خارق العاده.

استیون برت: و اگر از نظر فنی توانمند هستید، هر چیزی که بتوانید تصور کنید، می‌توانید به آن اضافه کنید.

جکی دی بورکا: Fantastic. So I’m gonna assume that’s bonsai, like the, like the trees? No. Yes, yes. B for Bertie, O for orange, N nothing. S for sugar, A for apple, I for Ireland. That wasn’t the best phonetic alphabet, but that’s how it’s spelled, isn’t it?

بله. فوق‌العاده. فوق‌العاده. عالیه. حالا بریم سراغ ماده هفت EPBD، چرا انتشارش رو یه جورایی شروع مسابقه میدونی؟

استیون برت: این دوباره یک شروع است، زیرا ما یک جدول زمانی از الان تا اول ژانویه ۲۰۳۰ داریم که تا اول ژانویه ۲۰۳۰، باید کربن چرخه عمر همه ساختمان‌ها، همه ساختمان‌های جدید را محاسبه و افشا کنیم.

مطمئن نیستم [00:14:00] it’s going to apply to renovations yet, but definitely all new buildings by the end of. Next year, 2026, we need to be feeding back to the European Commission on a roadmap that details limit values. That means saying to the EU by 2030, we will be stipulating that no building can have a carbon footprint of x.

کیلو گرم دی اکسید کربن در هر متر مربع، و سپس تا سال ۲۰۳۲ به رقم کمتری خواهد رسید، و تا سال ۲۰۳۴ به رقم کمتری خواهد رسید. بنابراین اولین کاری که باید انجام دهیم این است که آن مسیر را مشخص کنیم. برای انجام این کار، به روشی برای محاسبه اعدادی که در آن مسیر وارد می‌شوند نیاز داریم. در سال ۲۰۲۸، اندازه‌گیری ساختمان‌های بالای هزار متر مربع را شروع خواهیم کرد.

بنابراین هر. ساخت برنامه روی یک [00:15:00] هزار متر مربع نیاز به ارزیابی چرخه عمر دارد که روی طرح انجام شود. تا سال ۲۰۳۰، این برای همه ساختمان‌ها اعمال خواهد شد. بنابراین، این شروعی برای چگونگی سنجش میزان انتشار کربن است، نه فقط انتشار عملیاتی که همیشه انجام داده‌ایم، بلکه خود ساختمان برای ایرلند.

این در درجه اول در حال حاضر است. بتن و فولاد، چیزهایی که بیشترین تأثیر را بر این رقم دارند. بنابراین ما شروع به بررسی آن خواهیم کرد

جکی دی بورکا: حالا که روز موعود فرا رسیده است. استیون، پیش‌بینی می‌کنی وقتی مشخصات تقریباً رسماً منتشر شوند، صنعت چه واکنشی نشان خواهد داد؟

استیون برت: فکر می‌کنم صنعت [این کار را] انجام خواهد داد. فکر می‌کنم مجموعه‌ای از واکنش‌ها وجود خواهد داشت، اما فکر می‌کنم بسیاری از مردم واقعاً این را می‌خواهند.

آنها شفافیت می‌خواهند. چند سالی است که افراد به روش‌های خودشان ارزیابی چرخه عمر را انجام می‌دهند، اما همه آنها متفاوت هستند. [00:16:00] همه چیز در مورد محاسبه متفاوت است، به این معنی که مقایسه آن با ارقام افراد واقعاً دشوار است. بنابراین با نتایج دو نفر، تقریباً غیرممکن است که بگوییم کدام یک در ساختن با استفاده از ویرگول معکوس بهتر است.

وقتی افراد به روش‌های کاملاً متفاوتی ارزیابی کرده‌اند، بنابراین مردم از قبل به آن علاقه‌مند هستند، اما هیچ ثباتی وجود ندارد، فکر می‌کنم این امر ثبات را به همراه خواهد داشت و امیدوارم ابزارهای مناسب برای انجام آن را تا حد امکان آسان کند. این به ما نوعی پلتفرم پایدار برای کار کردن می‌دهد که در حال حاضر نداریم و فکر می‌کنم صنعت برای آن آماده است.

من فکر می‌کنم طراحان ساختمان می‌خواهند کار درست را انجام دهند. من فکر می‌کنم مشتریان می‌خواهند کار درست را انجام دهند. آنها فقط هنوز نمی‌دانند کار درست چیست، زیرا ما چارچوبی برای کار نداریم، این [پروژه/پروژه/...] این [پروژه/پروژه/...] را به ما می‌دهد.

جکی دی بورکا: باشه، عالیه. بدیهی است که رسیدن به آن نقطه بسیار مهم است. حالا، آیا ابزار یا پلتفرمی وجود دارد که [00:17:00] احساس می‌کنید در حذف آن نویز کار خیلی خوبی انجام می‌دهید؟

استیون برت: می‌خواهی اشاره کنم؟ بله. کسب و کارها

جکی دی بورکا: تو اجازه داری. اممم،

استیون برت: بحث کردن با وان کلیک و ال سی ای خیلی سخته. در حال حاضر چه کسانی در اروپا پیشرو هستند؟ شما چه چیزی را دوست دارید؟

جکی دی بورکا: به نظر شما، چه نکته‌ی مثبتی در مورد OneClick LCA وجود دارد؟

استیون برت: آنها همیشه در حال نوآوری هستند. آنها همیشه ابزارهای جدیدی را برای آسان‌تر کردن کار ارائه می‌دهند.

من همین دیروز با آنها تماس گرفتم و آنها ابزارهای بیشتری را راه‌اندازی کردند تا به شما کمک کنند ساختمان خود را در اولین مرحله ممکن بررسی کنید. خب، ساختمان من قرار است چقدر بزرگ باشد؟ قرار است چه کمکی به شما در تخمین مواد مورد نیاز و در نتیجه میزان انتشار گازهای گلخانه‌ای مربوط به سازنده آن مواد بکند.

و این، می‌دونید، به معنای واقعی کلمه یه جورایی، مثل یه طرح پنج دقیقه‌ای از یه ساختمان روی پاکت نامه‌ست، اما ابزارهایی که ارائه می‌دن، باعث می‌شه که بشه ازش استفاده کرد [00:18:00] فوق‌العاده آسان. کمی منحنی یادگیری شیب‌داری دارد، اما وقتی انجامش دادید، فکر می‌کنم آنها در این زمینه در اروپا با اختلاف پیشرفته‌ترین هستند.

جکی دی بورکا: Okay, so yeah, we have an episode with Panu Pasanen who is the managing director of that company. So let’s just talk about Ireland now. You’re currently working with the Sustainable Energy Authority of Ireland, s se, ai, to implement these requirements. What are the top priorities, Stephen, in your role?

استیون برت: اولویت‌های اصلی واقعاً باید می‌فهمیدند که ما کجا هستیم.

The first priority is to learn from other countries, so the Nordics and France kind of further down the road on this. So trying to figure out what has worked in those countries and what the challenges were. That’s the first thing. The next thing is nail down that methodology that meets the requirements of the EPBD.

بنابراین دقیقاً چه محاسبه‌ای باید انجام شود؟ [00:19:00] آیا قبل از ساخت ساختمان انجام می‌شود تا الزامات EPBD که نیاز به نهایی شدن دارد، برآورده شود؟ ما همچنین به ابزارهایی نیاز داریم تا انجام این کار را تا حد امکان آسان کنیم. بنابراین چیزهایی که OneClick در حال حاضر ارائه می‌دهد. اگر مجوز One Click دارید که زندگی را آسان‌تر می‌کند، چگونه می‌توانیم ابزارهایی ایجاد کنیم که کار مشابهی را برای همه انجام دهند؟

می‌دانید، برای کسب‌وکارهای کوچک‌تر که لزوماً حجم کاری‌شان به اندازه‌ای نیست که پرداخت هزینه به یک مشاور یا اخذ مجوز برای انجام این نوع کارها را توجیه کند، چگونه می‌توانیم ابزارهایی را در اختیار این افراد قرار دهیم تا کارشان را آسان‌تر کنند؟ و سپس نوع الزامات آموزشی که باید در این کار لحاظ شود را نیز درک کنیم.

خب. سطح دانش فعلی چقدره؟ مردم برای اینکه بتونن... یه کم شبیه آموزش قدیمی گواهینامه BER هست، باید چی بدونن، اما... [00:20:00] در حالی که BR بعد از ساخت ساختمان اتفاق می‌افتد. این اتفاق قبل از ساخت ساختمان رخ می‌دهد. بنابراین درک مخاطب و نیازهای آموزشی آنها،

جکی دی بورکا: هوم

استیون برت: نیز بخش بزرگی از آن است.

جکی دی بورکا: خب. در مورد نیازهای آموزشی، آیا درس‌هایی هست که احساس می‌کنید می‌توانیم و داریم از کشورهای اسکاندیناوی یا هر رهبر دیگری یاد می‌گیریم؟

استیون برت: ما در IGBC چهار سال، چهار سال و نیم است که دوره‌های آموزشی در این زمینه برگزار می‌کنیم. اممم-همم. که پیش‌زمینه‌ی خیلی خوبی در این مورد ارائه می‌دهد.

استانداردهای خاصی وجود دارد که برای همه، برای همه ملت‌ها مشترک است، و وقتی آنها را درک کنیم، همه چیز به نوعی سر جای خود قرار می‌گیرد. من هنوز نمی‌توانم واقعاً در مورد کشورهای نوردیک نظر بدهم، زیرا تازه در میانه، یا بهتر بگویم تازه شروع به تحقیق کرده‌ام. بسیار خب. و چه درس‌هایی می‌توانیم از آنها یاد بگیریم.

مطمئن.

جکی دی بورکا: باشه. بنابراین می‌تونیم اون مرحله رو در آینده پوشش بدیم، وقتی که در یک یا دو سال آینده به‌روزرسانی داشته باشیم تا ببینیم همه چیز چطور پیش می‌ره. استیون، شما مدت زیادی نیست که در بروکسل هستید، بدیهی است که با دیگران [00:21:00] نمایندگانی از کشورهای مختلف عضو اتحادیه اروپا، و شما اشاره کردید که چهار سال گذشته را در آنجا مشغول به آموزش بوده‌اید.

وضعیت آمادگی Ardent در مقایسه با سایر کشورها برای این امر چگونه است؟

استیون برت: I’d say we’re in the middle. Okay. The Netherlands, but then we we’re pretty good I think in the sense that we’ve anticipated. The EPBD quite well. The prototype methodology that we have been using for the last couple of years seems to be very close to what the EPBD requirement’s going to be, so we’ve got a good understanding.

ما فقط باید ابزارها و گاردریل‌ها را توسعه دهیم، اگر دوست دارید، وقتی می‌گویید در مقایسه با کشورهای دیگر در چه وضعیتی هستیم. بله، ما از آن‌هایی که اشاره کردم عقب هستیم. خب. ۲۷، ما حدود شش هستیم.

جکی دی بورکا: می‌دونی، مشخصاً من ایرلندی هستم، بنابراین من، دوست دارم بگم، می‌گم که اجازه دارم این چیزها رو بگم، می‌دونی، ما یه ... [00:22:00] بدیهی است که کشور کوچکتر، و همه این جور چیزها.

بنابراین فکر می‌کنم بودن در این موقعیت سابق اشکالی ندارد. می‌دانید، شما به روش نمونه اولیه اشاره کردید. می‌توانید کمی بیشتر در مورد آن توضیح دهید؟

استیون برت: بله، خب، امم، چون این روش بر اساس استاندارد اروپایی EN N 1 59 78 است، ما توانستیم بدون راهنمایی EPBD یک روش طراحی کنیم چون تقریباً می‌دانستیم که مستلزم چه چیزی است.

بنابراین ما آن را توسعه دادیم و سعی کردیم طراحان ساختمان را استخدام کنیم تا اطلاعات طرح‌هایی را که دارند وارد کنند. تا سعی کنیم یک مبنایی برای ایرلند ایجاد کنیم تا بفهمیم ردپای کربن تجسم یافته فعلی ما برای انواع مختلف ساختمان چیست. و پروژه خیلی خوب پیش رفت. ما بازخورد خوبی از صنعت دریافت کردیم و از آنجا که به عنوان بخشی از پروژه‌ای به نام Indicate تأمین مالی شده بود، [00:23:00] که توسط بنیاد ES تأمین مالی شده بود، فقط در ایرلند نبود، بلکه ... هم بود.

There was also funding available in Spain. Mm-hmm. Czech Republic. And because we did a good job of our methodology, because we had a good understanding of the standard EN 1 5 9 7 8, Spain and the Czech Republic took on our methodology, Spain are developing it into a BIM offering. Okay. And there’s a second wave of indicate happening now with.

Austria, Italy, Luxembourg, and a couple more countries, Hungary, Croatia, I think, and they are learning from what we did too. So it’s kind of proliferating through countries through this indicate project. The reason that I put was kind of just behind Nordics was because we had that good understanding and now we’re sharing it so that Europe as a whole gets a consistent approach.

جکی دی بورکا: بنابراین بله، شما احتمالاً باید از این بابت کاملاً خوشحال باشید [00:24:00] جنبه آن

استیون برت: آره، خیلی خوشحالم. بازخوردها خوب بود. همیشه منتظرم یکی یه ایرادی توش پیدا کنه، اما تا اینجا که خوب بوده. برای همین خیلی خوشحالم.

جکی دی بورکا: خوبه. عالی. تبریک میگم. خیلی خیلی خوبه. وقتی اون روزها برسن، چطور پیش میری؟

استیون برت: من آن را به عنوان مدل‌های BI می‌بینم. من افرادی را می‌بینم که از نرم‌افزارهای پولی و نرم‌افزارهای متن‌باز با استفاده از فایل‌های IFC استفاده می‌کنند که کلاس پایه صنعت است. فایل‌هایی برای اشتراک‌گذاری مدل‌های ساختمان در نرم‌افزارهای مختلف BIM. من آن را بر اساس آن می‌بینم. شما تمام اطلاعات اضافی و همچنین نقشه را در مدل BIM خود دارید.

می‌توانید آن را در نرم‌افزارهای مختلف به اشتراک بگذارید. می‌توان از آن استفاده کرد. در طول طراحی شما به جای ارزیابی پس از طراحی، و سپس می‌تواند توسط SEAI یا هر کسی که سیستم را مدیریت می‌کند برای بررسی مدل شما، بررسی نتایج، مقایسه آن با دیگران، درک ... استفاده شود. [00:25:00] داده‌های پرت. این پیچیده، پیچیده است.

من مطمئن نیستم که قرار باشد هر ساختمان با تمام جزئیات ارزیابی شود، بنابراین می‌دانید، می‌توانیم با انجام این کار در BIM و انجام مداوم آن تمرکز کنیم. می‌توانیم فرض کنیم که آن‌هایی که حول یک رقم خاص جمع می‌شوند، منطقی هستند. آن‌هایی که فوق‌العاده بالا یا فوق‌العاده پایین هستند را باید با جزئیات بیشتری بررسی کنیم و بفهمیم که چگونه این کار را انجام می‌دهند، و آن‌هایی که فوق‌العاده پایین هستند.

اگر به دلیل طرح‌های درخشانشان، سطحشان فوق‌العاده پایین است، می‌توانیم از آن طرح‌ها درس بگیریم و کل آن را، می‌دانید، آن بخش مرکزی را، به سمت آن سطح اول حرکت دهیم. بنابراین همه چیز در مورد به اشتراک گذاشتن اطلاعات است. اممم. همدیگر.

جکی دی بورکا: باشه. پس بله، کلی اشتراک‌گذاری و همکاری.

استیون، در شش تا دوازده ماه آینده، در رابطه با این تحولات، چه چیزهایی را از نزدیک زیر نظر خواهی داشت؟

استیون برت: نهایی کردن روش‌شناسی. من فکر می‌کنم [00:26:00] کمیسیون اروپا قرار است نوعی روش‌شناسی کلی ارائه دهد که الزامات کلی را ترسیم می‌کند. اما هنوز جزئیاتی وجود دارد که هر کشور عضو باید خودش آنها را نهایی کند.

بنابراین درک دقیق اینکه آنها چه هستند، و همچنین با نگاهی به، همانطور که گفتم، مدل‌سازی BIM، چگونه می‌توانیم مدل‌های رایگان متن‌باز را آسان‌تر برای استفاده بسازیم.

جکی دی بورکا: بسیار خب. همه اینها کاملاً منطقی است. متخصصان محیط‌های ساختمانی چگونه می‌توانند به بهترین شکل برای این تغییرات پیش رو آماده شوند؟

استیون برت: آنها می‌توانند به وب‌سایت IGPC مراجعه کنند و دوره Embodied Carbon 1 0 1 را بگذرانند.

جکی دی بورکا: باشه، یکی

استیون برت: روی LCA کلیک کنید. در بخش منابعشان اطلاعات زیادی دارند، بنابراین برای همه رایگان است. همیشه ارزشش را دارد که به وب‌سایتشان سر بزنید. برای آخرین اطلاعات در مورد تفکر اروپایی، به نظرم آنها [این کار را] انجام می‌دهند. [00:27:00] دو تا از بهترین منابع.

جکی دی بورکا: خب، شورای ساختمان سبز ایرلند I برای ایرلند، G برای سبز، B برای ساختمان و C برای شورا است، یعنی.

برای آن دسته از افرادی که این وب‌سایت را نمی‌شناسند، نمی‌شناسند یا با آن آشنا نیستند، فکر می‌کنم چیزی که به ذهنم می‌رسد، استیفن، این است که آیا پیام خاصی هست که دوست داشته باشید برای شنوندگانی که در خط مقدم پایداری و طراحی ساختمان هستند، داشته باشید؟

استیون برت: بله، فقط ارزیابی را شروع کنید. نگران نتیجه نباشید زیرا این ارزیابی است که رفتار را تغییر می‌دهد.

نتیجه فقط نتیجه است، اما پرسش واقعی از ساختمان شما همان چیزی است که باعث می‌شود انتخاب‌های طراحی متفاوتی داشته باشید. بنابراین نگران نتیجه نباشید، فقط ارزیابی‌ها را انجام دهید.

جکی دی بورکا: فوق‌العاده. بنابراین، این کمی از فشار روی مردم کم می‌کند و بدیهی است که با نگاه کردن به وب‌سایتی که همین الان به آن اشاره کردیم، و با یک کلیک [00:28:00] LCA با منابع خود.

فکر می‌کنم اینها چیزهایی هستند که دوست داریم برای شنوندگان باقی بگذاریم. واقعاً، استیون، اینطور نیست؟

استیون برت: بله. نکته دیگر، اگر به نتیجه برگردیم، محدودیت‌هایی وجود خواهد داشت، اما این محدودیت‌ها هنوز چند سالی است که اعمال نمی‌شوند. بنابراین وقتی می‌گویم نگران نتایج نباشید، هیچ جریمه‌ای وجود ندارد یا تا سال ۲۰۳۰ هیچ جریمه‌ای وجود نخواهد داشت.

باشه؟

جکی دی بورکا: باشه. پس بله.

استیون برت: نگران نتیجه نباشید، روند کار را یاد بگیرید. و وقتی روند کار را یاد گرفتید، دلتان می‌خواهد طرحتان را تغییر دهید.

جکی دی بورکا: مطمئناً. البته که به نفع همه است، اینطور نیست؟ فروش یا اجاره هر ملکی که روی آن کار می‌کنید و برای محیط زیست و بدیهی است برای همه متخصصانی که درگیر این موضوع هستند، که مثل خودتان، بدیهی است که برای رسیدن به این نقطه، غرور و زمان زیادی را صرف کار خود کرده‌اند، اینطور نیست؟

استیون برت: کاملا.

جکی دی بورکا: همین. نکته‌ی پایانی دارید یا از مطالبی که امروز به اشتراک گذاشتیم راضی هستید؟ راحت باشید.

استیون برت: من فکر می‌کنم احتمالاً یک نکته کلیدی این است که هر چه زودتر در فرآیند طراحی به این موضوع توجه کنید، نتیجه بهتری خواهید گرفت. [00:29:00] تغییر دادن یک طرح وقتی کاملاً توسعه یافته است، بسیار دشوارتر از اوایل آن است.

بنابراین، ارزیابی اولیه را انجام دهید تا در مسیر درست شروع کنید و شاید برنامه سطوح اتحادیه اروپا را بررسی کنید، که موارد بسیار بیشتری از کربن کل عمر را پوشش می‌دهد.

جکی دی بورکا: فکر می‌کنم خیلی منطقی به نظر می‌رسد. بله، و این توصیه برای همه این تغییرات عظیم، استیون، که می‌دانید، در حال حاضر در کشورهای مختلف در حال رخ دادن است، یکسان است.

The same comes to the law in the UK that we’ve covered in a course and a couple of different podcast episodes. You know, by diversity in net gain. It’s exactly the same advice planning should happen in the pre-planning, really.

استیون برت: اون موقع است که اوضاع قفل میشه.

جکی دی بورکا: عالیه. گوش کن، به نظرم خیلی آموزنده بود، استیون.

از شما بخاطر وقتی که گذاشتید بسیار متشکریم.

استیون برت: خواهش میکنم.