Устойчивое развитие Коба: локальные действия, глобальные последствия S4, E14

Обратите внимание, что этот документ создан в цифровом виде и может содержать некоторые ошибки.

Джеки Де Бурка: Где, как не на родине, можно начать исследовать то, что так дорого сердцу? И я уверен, что сердца многих людей, когда они начинают об этом думать, откликаются. В Constructive Voices мы исследуем не только очевидные аспекты городской среды.

На самом деле, мы копаем немного глубже. И связываем людей и места их обитания, потому что именно в этом и заключается суть. Как окружающая среда влияет на нас каждый день, учитывая наше здоровье и то, как мы можем вести повседневную деятельность. Существует просто огромное множество вещей, которые наша окружающая среда приносит нам.

Возможно, это усложнит нам жизнь. Сейчас я со Стивеном Барреттом. Он руководитель программы «Whole Life Carbon» в Ирландском совете по экологическому строительству, и он расскажет нам о Кобе, живописном месте. [00: 01: 00] Ирландский городок недалеко от Корка. Стивен уже обосновался там, и теперь у него возникают вопросы о некоторых аспектах этого района, например, о его развитии.

Биоразнообразие, транспорт и гордость сообщества, а также то, как этот район, Коб и Корк в целом, могут способствовать более устойчивому развитию. Мы обсудим такие темы, как влияние неиспользуемых железнодорожных линий на круизные лайнеры, а также взгляд Стивена на глобальные проблемы с местной точки зрения. Давайте углубимся в эту тему. Я рад, что вы сегодня здесь.

Я знаю, что вы очень, очень заняты, поэтому спасибо, что нашли время. Не могли бы вы представиться аудитории?

Стивен Барретт: Меня зовут Стивен Барретт. Я руководитель программы по углеродным проектам на протяжении всего срока службы в Ирландском совете по экологическому строительству, который занимается проблемами выбросов углерода в городской среде, не только в энергетике, но и в материалах, строительстве и сносе.

Джеки Де Бурка: А как насчет небольшой географической предыстории, Стивен? У нас с тобой состоялась замечательная исследовательская беседа. [00: 02: 00] неделю или две назад, и вы, знаете, у вас интересный географический опыт. потому что этот конкретный эпизод о месте, которое влияет на вас в данный момент.

Стивен Барретт: Да, я переехал в Коб четыре года назад.

Коб, как вы и сказали, находится в 20 минутах езды на поезде от Корка. Как и у многих. Во время пандемии наша жизнь перевернулась с ног на голову, и всё сложилось совершенно иначе. Пандемию я начала в маленькой квартире в Лондоне, а большую часть прожила на западном побережье Ирландии, где мои родители пытались удержать их дома, хотя им полагалось оставаться дома.

А потом, когда нам всем снова разрешили выехать, мы с женой поняли, что не хотим возвращаться в Лондон. Поэтому мы стали искать новое жильё и остановились на нём. Потому что, похоже, там есть всё, что мы ищем.

Джеки Де Бурка: Фантастика. И это место, где я был. [00: 03: 00] десятилетия назад. Конечно, я уже давно живу в Испании, так что давно там не был.

Но это же открыточная красота. Да,

Стивен Барретт: Да. Ещё одним преимуществом было то, что я всё ещё мог вернуться на Западное побережье к маме. А моя жена могла сесть на корабль и отправиться в Бристоль, чтобы увидеться с семьёй. Так что всё было очень тщательно продумано. И это на поезде, по железнодорожному маршруту, прямо в город.

Джеки Де Бурка: Фантастика. Так что, очевидно, это отвечает многим требованиям, как для вас, так и для вашей жены. Давайте поговорим о том, как обстоят дела сейчас в тех темах, которые нас действительно интересуют, например, биоразнообразие и выбросы углерода, всё, что напрямую связано с изменением климата.

Попытка добиться нулевого биоразнообразия и всё такое. Что хорошего в этом смысле, Стивен?

Стивен Барретт: Что в нём хорошего? Наверное, то, что в нём хорошо с точки зрения гражданина. С точки зрения небольшого заповедника, который находится примерно в 20 минутах ходьбы от моего дома, который только что... [00: 04: 00] фантастическое разнообразие птиц.

Я не эксперт в этом вопросе, но, насколько я знаю от местных жителей, это просто потрясающий ресурс, который удобно иметь прямо у себя дома, с точки зрения развития. В следующем десятилетии Корк и его окрестности будут масштабно перестроены. Появятся новые железнодорожные станции, ведущие в Корк и далее в Иствуд.

Так что там огромные инвестиции. В Ринг идёт новая дорога, Skiddy. Думаю, есть много вопросов, на которые пока нет ответов, о том, как её реализация повлияет на биоразнообразие и выбросы, так что это то, что находится в процессе разработки. Сейчас вокруг Корка очень много амбициозных планов.

Я не уверен, что воздействие на окружающую среду количественно оценивается, отчасти потому, что… Существует законодательство, требующее этого. Так что, думаю, нас ждут интересные несколько лет.

Джеки Де Бурка: [00: 05: 00] Определённо, эти несколько лет будут интересными. И, наверное, приходит на ум, ведь для многих наших зрителей, да и для мировой аудитории, ирландцы – это нечто особенное, и, наверное, важно рассказать этим людям, что вы знаете об этом, потому что живёте там уже много лет. Корк – это своего рода вторая неофициальная столица Ирландии, не так ли?

Стивен Барретт: Да, неофициально. Да.

Джеки Де Бурка: Ну, я думаю, люди из пробки, знаете ли, со временем появляется огромная гордость, не правда ли? Ну, есть фантастическая

Стивен Барретт: Горжусь им. Да. Да. Это действительно оживлённый город. Я слышал, как в отелях встречают гостей и представляют Корк как столицу, настоящую столицу. Я часто это слышу.

Так что да, местное население испытывает огромную гордость, и я думаю, что проект, который сейчас находится в разработке, это покажет, и я просто надеюсь, что все будет сделано хорошо.

Джеки Де Бурка: Ладно. Конечно, нам нужно следить за этим пространством, и, судя по тому, что я видел по людям, с которыми общался, и по интернету, там много...

Происходит блестящая работа [00: 06: 00] В Ирландии уже обсуждают вопросы биоразнообразия, не так ли? Да. Давайте обратимся к вашей экспертной точке зрения. Что вы думаете о подобных вещах в Кобе и Корке, учитывая ваши экспертные взгляды?

Стивен Барретт: Моя специализация — изучение жизненных циклов зданий, а не только того, как мы их эксплуатируем, но и...

И каковы плюсы и минусы материалов, из которых они сделаны, как для жильцов, так и для окружающей среды. Поэтому с профессиональной точки зрения я действительно хочу видеть хороший выбор. Под хорошим выбором я подразумеваю продуманный выбор правильных материалов для зданий с точки зрения как экологии, так и удобства использования, а не только стоимости с точки зрения долговечности.

Опять же, не только стоимость. Думаю, сейчас мы видим идею не просто оценки жизненного цикла с точки зрения экологии, а оценки стоимости жизненного цикла, а не просто [00: 07: 00] Капитальные затраты. Хм-м. Поэтому я хочу, чтобы процесс планирования был более продуманным, чтобы получить долгосрочную выгоду от всей этой новой инфраструктуры, которая пока только на стадии чертежей.

Джеки Де Бурка: Итак, обращая особое внимание на Коб, Стивен, что вы видите хорошего в Коб с точки зрения устойчивого развития?

Стивен Барретт: Меня поражает, насколько мало используется эта железнодорожная линия. Поезда ходят каждые полчаса. Это было решающим фактором, побудившим нас с женой жить здесь. Она не водит машину, так что нам пришлось как-то так жить.

Сначала мы думали, что найдём какое-нибудь симпатичное местечко за городом, но потом, очевидно, реальность даёт о себе знать, и ты думаешь: «Нет, нам нужно, я не могу ездить везде на машине». Поэтому мы искали небольшой городок Коб, верно? Люди просто не обращают внимания на железнодорожное сообщение так, как следовало бы. Возникает автоматическое предположение, что ты садишься в машину и едешь в город.

Но он просто стоит там каждые полчаса. [00: 08: 00] Это, это, своего рода, самый ценный ресурс в городе, но он недооценён и используется не в полной мере. Я бы очень хотел поговорить с городским советом о том, как они могут продвигать его как способ передвижения, а не как способ сообщения между городами. Мне кажется, это имеет побочный эффект: город не будет переполнен машинами.

Я обнаружил, что не только Коб, но и все города Ирландии сейчас просто забиты машинами. Люди жалуются на то, что машины забиты, хотя они приезжают на вечеринку на своих машинах. Поэтому я…

Джеки Де Бурка: Я знаю, что это в некоторой степени культурный фактор, и когда я вернусь в Дублин, мне, безусловно, будет немного сложно водить машину по городу.

Не то чтобы я хотел водить, понимаете, но когда я был там в последний раз, приходилось ездить на приёмы в больницы и всё такое, это довольно хаотично. У меня похожая ситуация: я живу в Испании, каждые полчаса езжу из Гандии в Валенсию. И много людей [00: 09: 00] используйте его здесь.

Стивен Барретт: Да. Не знаю, может, это… не знаю, что это, может, просто что-то вроде того, климат? Может, я просто предполагаю, что будет дождь, и просто врежусь в машину? Может, поэтому это и становится привычкой, знаете ли, ходить пешком до вокзала. Не знаю. Но да, это определённо культурная особенность автомобиля.

Идея о том, что у каждого должен быть автомобиль. Автомобиль, а не просто несколько машин, доступных всем. Это просто улучшит архитектурную среду в городе, а не только в этом городе.

Джеки Де Бурка: Вернёмся к некоторым темам, о которых мы говорили во время нашей исследовательской встречи. Вы ведь тоже рассказывали о своих местных лесах, не так ли?

Стивен Барретт: Неподалёку лес Марло. Я как раз разговаривал с Кичем о том, чем они там занимаются. Неподалёку есть прекрасный старый лес, по которому я время от времени бегаю. Я не был там несколько недель, а потом вернулся пару недель назад и обнаружил, что тропинки там хорошие, довольно узкие, но не настолько, чтобы их было легко пересечь.

[00: 10: 00] Проходимые тропы. Тропы просто расширили и сравняли с землей. О, и сильно изуродовали. Мне позвонили, и мне объяснили, что местные жители жаловались. Я просто не понял, о чём речь. Парень по телефону всё-таки проговорился: он сказал, что это дешевле, чем транслировать их, что навело меня на мысль, что они просто смотрели на стоимость.

Проезд большого грузовика JCB туда по сравнению со стоимостью найма человека на несколько дней для более продуманного сокращения расходов, что меня очень беспокоило. Опять же, это было просто краткосрочное мышление о затратах, вместо того, чтобы думать о том, что действительно хорошо и полезно. Поэтому, я думаю, что большая часть моей работы, связанной с оценкой выбросов углерода за жизненный цикл, касается не только выбросов углерода, но и жизненных циклов вещей в целом, и стоимость так же важна, как и… [00: 11: 00] углерода во многих отношениях, когда вы находитесь в самом центре этих вещей.

Именно в этом и заключается суть моей работы: заставить людей больше думать. Целостно о том, что они делают, а не только о стоимости.

Джеки Де Бурка: Конечно. Опять же, для тех, кто не ирландец и не живёт в Ирландии: слово «киш» на самом деле означает «леса» или «леса», и это название организации.

Это государственная коммерческая лесохозяйственная компания, и… Согласно имеющейся у меня информации, они фактически управляют примерно 7% земель страны. Так что то, что вы только что объяснили, Стивен, становится ещё страшнее. Да,

Стивен Барретт: Надо отдать им должное: когда я спросил, что происходит, на следующий день мне позвонили, чтобы обсудить это.

Поэтому я думаю, что они очень открыты для того, чтобы слушать и принимать во внимание.

Джеки Де Бурка: Это замечательно слышать.

Стивен Барретт: очевидно.

Джеки Де Бурка: Есть ли еще какие-то особенности Коба, как положительные, так и отрицательные в этой области?

Стивен Барретт: У нас много круизных судов

Джеки Де Бурка: Не очень хорошо. Очевидно.

Стивен Барретт: к нам заходит много круизных судов, что хорошо для местной экономики.

[00: 12: 00] Хорошо для местной культуры. Это значит, что у нас много музыки и импровизированных вечеринок, которые длятся два часа в центре города, а потом все... исчезают обратно на своём круизном лайнере. Так что в этом смысле это всегда весело. Но, конечно, интересно, сколько всего этого огромного, что прибывает всё лето, и каковы экологические последствия.

Конечно. Ладно. Это палка о двух концах, и это также вызывает беспокойство.

Джеки Де Бурка: Да, конечно. Так что это не очень хорошо, очевидно, с точки зрения биоразнообразия там дела обстоят не очень хорошо. И да, я надеюсь, что они рассмотрят этот вопрос, учитывая время перемен в целом, и найдут решение, которое позволит сохранить баланс, например, Craic Agus Ceoil, получая выгоду от вложенных туда средств, но в то же время так или иначе позаботится о том, чтобы биоразнообразие не подвергалось такому давлению со стороны круизных лайнеров.

Вы знаете,

Стивен Барретт: Прошлым летом у нас были дельфины, Было очень приятно увидеть. Как здорово. Но этим летом их нет. [00: 13: 00] Сейчас много говорят о перелове рыбы. Похоже, дельфины заплыли сюда в поисках пищи, верно? Поэтому немного беспокоит, что они не могут найти то, что им нужно, в открытом океане.

Так что они, знаете ли, как бы суют свой нос повсюду. Так что да, это довольно тревожно. Есть способ наблюдать за тем, как сервис просто закрылся, потому что они не видят того, что видели раньше. Так что нам действительно необходим пересмотр нашей деятельности. Думаю, пока всё не зашло слишком далеко, если уже не зашло.

Джеки Де Бурка: Да. Прекрасно видеть дельфинов, которые не так уж и красивы, и вот потенциальная причина, по которой их замечают. Очевидно. Если бы у вас была прямая связь, Стивен, с местными политиками, какие три главные просьбы вы бы высказали для более устойчивого развития? И подключённый Коб.

Стивен Барретт: Думаю, что больше всего меня поразило, когда я переехал из Великобритании в Ирландию, — это чистота в городах и то, насколько они недооценены.

Чистота. Люди в чистых городах по всей стране знают своё место лучше, чем кто-либо другой. [00: 14: 00] А не потому, что они знают и заботятся о своей местности. Таким образом, получается своего рода сеть местных жителей, которые действительно разбираются в своей местности и активно участвуют в её жизни. Сейчас же существует мнение, что их просто используют, они просто наводят порядок.

Но внутри этих групп есть всевозможные знания, которые можно было бы раскрыть и использовать, хотя они и используются недостаточно. И я хотел бы видеть не только Корк, но и каждый городской совет. Больше общаться с ними. Их можно использовать в качестве послов своего места, поскольку они, знаете ли, добровольно занимаются уборкой. Поэтому я думаю, что чистые города — это просто удивительный ресурс, которого нет в других странах, и который следует использовать, особенно учитывая, что люди там так вовлечены в жизнь местного сообщества и хотят поступать правильно.

В этих группах много проблем, связанных с биоразнообразием и климатом. Поэтому, обучая их, чтобы помочь им обучать других, я... [00: 15: 00] Думаю, это было бы очень полезно для всех советов страны и могло бы стать источником обратной связи. Ну, это было бы моим первым делом.

Джеки Де Бурка: Это совершенно блестящая идея.

Поговори с аккуратными городами. Да. Э-э, второй.

Стивен Барретт: Вот что бы это было. В частности, для Коба это была бы реконструкция ратуши. Ратуша сейчас разрушается и сдаётся в аренду китайскому ресторану, в который я никогда не видел, чтобы кто-то входил или выходил. Я никогда не видел, чтобы ратуша рушилась и оставалась в таком плачевном состоянии.

И это действительно оказывает цепную реакцию на половину города. Так что у нас есть одна половина города, которая действительно оживлённая. Потому что круизные лайнеры заходят, и там процветает бизнес. А если пройти 150 метров к востоку от города, можно увидеть, как рушится ратуша, и в результате окружающие её предприятия тоже терпят убытки, потому что туда никто не ходит.

Видишь запустение. И ты автоматически разворачиваешься и идёшь обратно в оживлённую часть города. Так что даже просто ремонт ратуши окажет колоссальное влияние на половину… [00: 16: 00] Город и все предприятия вокруг него. Так что это будет моей второй ключевой задачей. Я думаю, это опять же тот самый комплексный подход. Вы построите одно здание, но все здания вокруг него выиграют, и все предприятия вокруг него тоже.

Безусловно. И третья цель — просто больше рекламировать поезда. Сейчас поезд ходит каждые полчаса. Через несколько лет он будет ходить каждые 10 минут. Так что, знаете ли, причин не пользоваться им действительно не будет. Рекламы о нём очень мало, просто чтобы как-то подчеркнуть людям его существование.

На самом деле, когда вы добираетесь до Корка, это проще, чем искать парковку. Просто дойти до города пешком. И указывать на это людям, потому что, как мне кажется, люди часто просто делают то, что делали всегда, по привычке. Поэтому избавляйтесь от этой привычки.

Джеки Де Бурка: Я думаю, что это тоже очень важно, и этого уже достигли в других местах, так что нет причин, по которым мы не можем добиться этого в Ирландии.

Стивен Барретт: Конечно. Да. Просто гениально. Часто это просто осознание. В своей профессиональной деятельности я стараюсь побуждать людей делать [00: 17: 00] Оценка жизненного цикла зданий с точки зрения выбросов углерода. Они действительно заботятся о результате, но на самом деле важен не результат, а сам процесс, ведь именно он заставляет думать. Именно это понимание часто упускается из виду из-за занятости людей.

Джеки Де Бурка: Фантастика! Думаю, вы очень хорошо рассказали об этом районе. У меня есть несколько отличных идей, которые, надеюсь, найдут отклик у заинтересованных слушателей или будут представлены им. Есть что-нибудь ещё, что вы хотели бы упомянуть об этом районе?

Стивен Барретт: Это всё ещё прекрасный край. Да, конечно. И всё же, знаете, я всё ещё его люблю.

Это потрясающее место. Но на людей обрушивается столько информации, что сложно в ней разобраться.

Джеки Де Бурка: Фантастика. Итак, слушай, Стивен, это было очень, очень интересно, и мы снова поговорим, разумеется, в твоём, как мы бы сказали, главном профессиональном выпуске.

Поэтому, очевидно, мы хотим, чтобы люди тоже держали ухо востро. Большое спасибо, Стивен. Спасибо.